mercredi, 22 juin 2005
Vous avez dit : "propagande" ?
Est-ce faire de la propagande que dire ce que l'on croit profondément ?
Vous posez une vraie question : faire la différence entre communication et propagande n'est pas facile !
Mais il me semble que le blog peut être un lieu où l'on échange des opinions, même si elles sont engagées.
07:55 Publié dans Réactions | Lien permanent | Commentaires (25) | Envoyer cette note









Commentaires
L'expression propagande est manifestement en décalage avec le style et le ton de ce blog. Il faut dire que nous ne sommes pas toujours habitué à entendre nos élus "parler vrai" et sans détour comme vous le faites ici. Le blog est un excellent vecteur de discussion lorsque la liberté de ton renontre et l'engagement des propos, points de vue, avis, coups de gueule...
Bonne continuation,
Ecrit par : Philippe | mercredi, 22 juin 2005
Laissez tomber, si je peux me permettre...
Y'a toujours des excités sur le Net. La politique est déjà un royaume d'excités, sur le Net, c'est encore mieux. Mais vous devrieez être habitué à ce genre de choses.
Je suis persuadé que le blog est un outil formidable de dialogue des hommes politiques, s'ils ont le temps de l'entretenir et de jouer un peu le jeu : notamment de répondre de temps en temps aux commentaires, histoire de donner une certaine interactivité.
Je suis très content de voir que vous ouvrez un blog : jusque là, j'allais emmerder DSK et Jack Lang sur les leurs...
J'espère que vous aurez le temps de vous consacrer un peu à ces échanges.
Ecrit par : KoZ | mercredi, 22 juin 2005
Je rajouterais que le blog est probablement le premier outil par lequel on peut écrire à un responsable politique avec l'infime espoir d'être lu, et déchanger. Alors, surtout, ne vous laissez pas remettre en cause. C'est un outil d'avenir.
Par ailleurs, personne n'oblige personne à venir sur le blog de Patrick Devedjian. Si le monsieur qui parlait de propagande n'aime pas vos idées, il n'est pas forcé de taper votre adresse.
Ecrit par : KoZ | mercredi, 22 juin 2005
le problème c'est que les 'responsables ' politiques ne 'parlent vrai' comme ils le disent eux même et n'ont de blogs QUE lorsqu'ils ne sont plus guère ' responsables'
le livre de M. léotard est le plus bel exemple de ce décalage.
Révons un peu : ah! si M. Devedjian avait pu parler (ou au moins penser) VRAI il y a seulement un mois encore :))
Ecrit par : un e-lecteur :) | mercredi, 22 juin 2005
Je dirais plutôt parler librement, que parler vrai.
Et puis, pensez-vous vraiment que lorsque vous êtes ministre, vous avez le temps de tenir un blog ?
Ecrit par : KoZ | mercredi, 22 juin 2005
L'homme politique doit-il "parler vrai"?
Je n'ai pas cette impression... Il doit parler franc, bien sûr, mais "parler vrai", ça sous-entend, parler au niveau de chacun, simple.
De "simple", le chemin à "simpliste" est court. Et de simpliste, à démagogique, aussi.
En effet, Besancenot, De Villiers, "parlent vrai.". Laissez-leur le discrédit qui va avec.
Votre blog est une bonne façon de démontrer que l'on peut être franc sans pour autant vouloir simplifier les formules. D'autres blogs, d'autres politiques, dont certains se réclament de vos amis, ne sont pas arrivés à atteindre ce but. Je vous souhaite sincèrement d'y arriver parce que je sais que c'est votre nature.
Ecrit par : pierre | mercredi, 22 juin 2005
Je comprends l'esprit de votre propos. Mais on ne peut pas dire que Villiers ait "parlé vrai" : son mensonge sur la Turquie est flagrant. Et il est clairement démagogique.
Cela dit, le débat est de l'ordre de la sémantique ;-)
Ecrit par : KoZ | mercredi, 22 juin 2005
ho tres chere de la semantique tout a fait MDR
Quand on fait passer ceux qui voté non pour des xenophobes nationaliste ce n'est pas de la semantique quand les medias passe leur temps à agiter les epouvantailles lepen, devillier & co ca n'est pas de la semantique les exemples meriterai un livre entier...
Non je le debat est de l'ordre de la propagande et de la lutte des classes (si si c'est drole je sais mais c'est pourtant vrai)
Ecrit par : Sylvain | mercredi, 22 juin 2005
A méditer:
la France n'évolue pas mais se révolutionne et toutes les conditions sont réunies pour cela.
Baisse du pouvoir d'achat, augmentation des inégalités, mixité sociale inexistante, montée du communautarisme, développement du repli sur soi, peur de l'avenir et du changement face à un monde qui se transforme lui aussi très rapidement...+ 60% des jeunes français veulent devenir fonctionnaires!
Bref la France est face à des problématiques inquiétantes et tout le monde en est conscient.
Le besoin d'exprimer ce mal être, de le communiquer via les blogs est un bon moyen, me semble-t-il, pour toute une frange de la population. Pour les politiques cela leur permettra sans doute de restaurer un dialogue de proximité et plus profond avec les Français. Les médias traditionnels sont en partie responsable de la crise actuelle. La politique via les mass media est un show avec des stars loin du peuple (le succès de la télé réalité évoque bien le fait que les français souhaitent voir une démystification des "stars". Quitte même à les ridiculiser...)
Pour ma part je pense mon cher Patrick que vous deriez développer beaucoup plus votre blog via des podcasts (très facile à monter) ou même des enregistrements vidéos...Ce média est un moyen de "sauver" la France car vous pouvez y dire tout ce que vous voulez sans tabou car c'est cela que les Français veulent :de la franchise! karcherisé le débat politique des tabous, dire ce que l'on pense avant d'être élu et exécuté si l'on obtient les sufrages et non plus l'inverse.
Je suis né en 74 j'ai réellement connu que 2 présidents...Qui en fin de mandat avaient plus de 70 ans bien sonné et qui s'accrochainet à leur pouvoir...Et purtant j'ai toujours supporté le dernier mais je crois qu'il a, et c'est grave, déçu toute une génération en adoptant la politique du consensus mou pour ratisser large :-(
Alors pour vous aider à développer votre blog car c'est le meilleur vecteur je suis votre allié. Vous avez mon email!
A bientôt.
Ecrit par : thomas | jeudi, 23 juin 2005
Sémantique?
Que l'image du "plombier polonais" ait été avancée en premier par Bolkenstein lui-même n'a pas empêché la gauche et l'extrême gauche du NON à le relayer, quitte à avancer l'idée d'une sorte de "préférence nationale", qui a un goût amer...
Lorsque Buffet et Le Pen ont le même discours sur le sujet, je me dis que l'un des deux est socialiste-national, et l'autre national-socialiste.
Par ailleurs, il est tout de même absurde que d'entendre de la part de gens qui se prétendent universalistes, intégrationnistes, de tels propos, et ce sous couvert du dumping social...
Simplement, et c'est une autre piste de réflexion, la France depuis quelques années a laissé les Bacs pro et autres BEP devenir des études honteuses et sans avenir. Il y a près de 600000 emplois non pourvus en France parce que "couper le jambon, c'est pas un métier!"
Plombier est-il encore un métier en France?
De ce fait, où est le problème que d'autres gens, pour qui l'avenir et la prospérité ont un sens, des gens qui ont passé 50 ans dans un néant intellectuel, industriel, technique, financier, décident d'exercer leur profession là où personne ne veut plus la faire?
Y a t-il assez de plombier en France? Non.
Travaillent-ils assez? Sans doute
Peut-on assurer plus de plombier avec le système actuel? Non.
Alors le plombier polonais est le bienvenu. En plus, ça enrichit notre pays et le sien.
A part ça, je reprendrai les mots de bernard Tapie, qui sonnaient juste: "On parle beaucoup du plombier polonais, mais qui se préoccupe du chômeur tchèque?"
Ecrit par : pierre | jeudi, 23 juin 2005
Quand je parle de débat sémantique, c'est entre "parler vrai" et "parler libre" ... et sur la signification de "parler vrai". Rien que ça.
Ecrit par : KoZ | jeudi, 23 juin 2005
ah, en effet, Sarkozy "parle vrai".
Mais qui a dit que Sarkozy n'avait pas un petit côté populiste? ;)
Je distingue le "parler vrai", du "parler véridique" en somme.
De Villiers parle vrai, avec des mots bien à la porté de tous, bien simplifiés, bien raccourcis. D'ailleurs les problèmes et le solutions qu'ils posent sont de même.
Mais il ment, nous sommes d'accord.
Ecrit par : pierre | jeudi, 23 juin 2005
tout a fait vive le dumping social et fiscal ! Vivement qu'on puisse embauché ces feignants à des salaires equivalent à ceux des polonais.
Le fait qu'un exemple simple de dumping social est était traduit par les medias (tjrs en agitant les lepen, devillier...) par de la xenophobie est de la propagande pure
"Alors le plombier polonais est le bienvenu. En plus, ça enrichit notre pays et le sien." C'est tellement faux qu'il ne me parait meme pas utile de le demontrer
Ecrit par : Sylvain | jeudi, 23 juin 2005
Sachant que votre intervention est basée sur une mauvaise lecture de la mienne (où dis-je que le dumping social, c'est bien?), je ne crois pas utile de préciser ce que j'entendais par la seule phrase que vous tirez de ma prose.
Ecrit par : pierre | jeudi, 23 juin 2005
encore un qui pete plus haut qu'son cul
l'exemple du plombier polonais est fais pour denoncer le dumping social mais si tu ne l'as pas compris c'est que la propagande à fais son effet sur toi (bien que tu sache lire la prose qui est tienne lol)
Ecrit par : Sylvain | jeudi, 23 juin 2005
n'importe quoi...
Le dumping social ne peut pas avoir court, même avec la directive Bolkenstein.
Tout d'abord parce que la loi française l'interdit
Ensuite parce que la directive Bolkenstein stipule que le travailleur étranger (mais membre de l'UE) qui vient travailler en France, par exemple, sera traité selon le modèle social et fiscal français (ainsi que salarial) s'il y travaille plus de 8 jours.
Or on fait rarement venir un plombier de Pologne quand on a un problème de siphon.
Ecrit par : pierre | jeudi, 23 juin 2005
no comment
Je vois en effet que la propagande à fais son effet sur toi.
Ecrit par : Sylvain | jeudi, 23 juin 2005
ou sur vous...
Ecrit par : pierre | jeudi, 23 juin 2005
Ce n'est pas mon propos qui était repeté sans arrêt par la télé, toutes la presse et la grande majorité de la classe politique, bref s'il y a une victime de la propagande entre nous deux, c'est bien toi.
Ecrit par : Sylvain | jeudi, 23 juin 2005
mon dieu, j'avais oublié à quel point les journalistes étaient infiltrés apr des affreux ultra-libéraux!
Tandis que pendant cette campagne, on a pas du tout entendu la "vérité vraie", celle que l'échange libre et non-faussé était mauvais pour les Tiers Monde et pour les personnes pauvres, que ça favorisait le dumping social... Autant de choses parfaitement vraies théoriquement, et parfaitement vérifiées... :)
Bref, Sylvain, je crois que quelques cours d'économie ne vous feait pas de mal.
C'est d'ailleurs l'un des problèmes de l'éducation nationale aujourd'hui: on peut entrer dans la vie active sans avoir jamais fait d'économie. On peut voter sans avoir approché de près ou de loin les notions de libéralisme, capitalisme (qui sont différentes, cf la Chine capitaliste, pas libérale), etc.
Sylvain, vous n'êtes qu'une victime, j'ai pitié pour vous :D
Ecrit par : pierre | jeudi, 23 juin 2005
les journalistes ne sont pas du tout inflitrés par des ultraliberaux (quique peut etre) non; les journalistes sont tous des liberaux voila tout, pendant toute la campagne, meme si ont a pu entendre quelque arguments pour le non (le plus souvent ceux des epouvantaille lepen, devillier & co), ils etaient decridibilisé instantanement par ceux qui les donné (les epouvantailles) et les partisans du oui qui ont eu largement plus de temps d'antenne ou de place dans les journaux
il est desolant, malgres l'evidence des faits, que vous vous obstiniez....
encore une fois la victime, c'est bien vous ;)
Ecrit par : sylvain | jeudi, 23 juin 2005
Les journalistes sont tous des libéraux... et des valets du grand capital, sylvain. Faut toujours que vous vous arrêtiez au milieu du chemin, c'est énervant à la fin...
Ecrit par : KoZ | jeudi, 23 juin 2005
Pour revenir a notre plombier...
J'écoutais France Info l'autre jour où un jeune homme se désespérait que, venant de finir sa thèse, on ne lui proposait pas un poste de chercheur et qu'il allait devoir s'expatrier !
Fondamentalement s’est ballot pour lui, mais le problème s’est que l’on a poussé tout le monde dans les Universités et que l’on a plus un jeune qui veut faire un bac pro !
La sociologie s’est plutôt intéressant, mais avec une licence de socio ou une thèse, on a moins de chance de trouver un job qu’avec un cap de plomberie ! Le vrai problème est la ! Il faut réussir a redonner a tout ces métiers mal-aimés une image moderne et positive, parce que se sont des métiers d’avenir.
Ecrit par : Jean-Baptiste | jeudi, 23 juin 2005
Tiens, ça me fait penser à ce que je disais (http://koztoujours.free.fr/?p=34) et que je répète : quand j'étais à la fac, une grande revendication de l'unef-id, c'était l'accès à un troisième cycle pour tous... Formidable ! Lorsque l'on sait que, dans mon secteur au moins, les employeurs en étaient déjà à vouloir 2 troisième cycles voire une double formation, ou une année d'études à l'étranger, avec un troisième cycle pour tous, vous n'avez plus qu'à aller étudier là où les diplômes ont encore de le valeru.
Surtout, et c'est ce que m'évoque votre commentaire, jean-baptiste, une fois que le gentil étudiant arrive sur le marché du travail avec un troisème cycle, et donc, 5 ans d'études, comment lui expliquer que ça ne vaut rien ?
Tout le monde n'a pas intérêt à faire un bac général, tout le monde n'a pas intérêt à aller à la fac, tout le monde n'a pas intérêt à avoir un 3ème cycle... Mais avant de le faire comprendre...
Ecrit par : KoZ | vendredi, 24 juin 2005
Le fait d'appliquer la règlementattion française et les lois idoines en matière de droit du travail n'est pas un problème en soi...parce que l'ouvrier Polonais ou Tchèque travaille deux fois plus vite et trois fois mieux..alors on sera gagnant à tous les coups...d'ailleurs l'ouvrier français il est ou? en RTT? en grève?en vacances?en arrêt maladie?....et le patron il est où ? à la sécu, à la préfecture,aux impôts,à l'urssaf?.....non à la banque ou il vient de gonfler son carnet de commandes pour obtenir des crédits de campagne.....et le client qui poirotte et qui se désespère devant ses travaux désertés par l'entreprise qui court partout.....des pros je vous dis, des pros
Ecrit par : laporte | lundi, 13 février 2006
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