Patrick Devedjian

Je viens de vous entendre sur France Info!

Je suis un anti-sarkozyste (désolé!) mais sur ce point je suis d'accord avec la position de l'UMP.

Je suis d'origine portugaise et je sais ce que pouvait être la vie au Portugal sous Salazar: http://fr.wikipedia.org/wiki/Salazar

Ecrit par : Helder | mardi, 04 octobre 2005

Permettez moi d'apporter un peu de contradiction.

Dire que la Turquie n'est pas démocratique me paraît à la limite du mensonger. Le fait d'être en désaccord n'interdit pas un minimum d'objectivité, vous n'êtes plus en campagne.

Formellement, c'en est une : le peuple est souverain, la forme est républicaine, le chef de l'Etat est élu au sufrage universel (ouvert aux femmes bien avant la France), et sur le fond aussi : l'alternance politique existe. Lisez l'article 2 de la constitution turque.

On y pratique la torture. Cette affirmation est fausse : le code pénal turc prohibe la torture. Si elle existe, elle est illégale. C'est jouer sur les mots ? Fort bien. Dans ce cas la France n'est pas démocratique. Elle est en effet régulièrement condamnée par la cour européenne des droits de l'homme pour violation de l'article 3 qui prohibe la torture (c'est le deuxième pays le plus condamné après la Turquie...). La dernière fois, c'était en avril 2004 (requête 59584/00), pour des violences commises par des policiers dans un commissariat. J'attends donc que vous vous opposiez avec virulence à la présence de la France dans l'UE.

Il n'y a pas de liberté d'expression. Votre démonstration pour une affirmation aussi catégorique repose sur UNE poursuite ? Vous n'avez pas l'impression de généraliser un peu, non ?

Enfin, la turquie pratiquerait la discrimination religieuse. C'est vrai. AInsi, l'entrée des universités est interdites aux étudiantes portant le foulard islamique. Quelle honte. Aucun pays démocratique ne pourrait adopter une telle discrimination. Puisquon' a démontré plus haute que la France n'était pas démocratique.

Je trouve regrettable qu'un député, fût-il fraichement élu, se croit obligé de tenir des raisonnements outranciers et remplis de racourcis. Encore une fois, être contre l'entrée de la Turquie en Europe est une opinion parfaitement acceptable. Il y a des arguments qui militent pour et contre. Et le débat gagne à ce que ces arguments soient exposés honnêtement et clairement.

Ecrit par : Maitre Eolas | mardi, 04 octobre 2005

J'apprécie le site de l'avocat, mais je ne suis pas convaincu par la plaidoirie
Si les textes de lois suffisaient à garantir le caractère démocratique d'un Etat cela se saurait. Les discrimination religieuses qui sont reprochées à la Turquie sont la persécution continue des chrétiens de Turquie, après le génocide qui visait tous les chrétiens de Turquie ( ce dont témoigne le livre: Le génocide oublié : Chrétiens d'Orient, les derniers araméens) , les survivants sont toujours persécutés et chassés de chez eux

Ecrit par : l'homme dans la lune | mardi, 04 octobre 2005

La Turquie est pour moi un état européen, qui fait partie intégrante de la civilisation européenne, et qui doit faire partie de l'Union Européenne.
Et vous dites qu'il ne faut pas faire rentrer la Turquie parce qu'il n'y a plus de chrétien et de juif la bas.
Excusez moi, mais les turcs ne sont pas responsables de ce qu'on fait leur père.
Si c'est ça votre vision de l'Europe, c'est a dire rester dans le passé rester dans les anciens conflits et dans les anciennes guerre.
Rester dans une attitude de "revanchard"... Ca n'augure vraiment rien de bon pour l'avenir de l'Europe.
Si c'est ça alors refaisons la guerre à l'Allemagne (nazisme) refaisons la guerre à l'Italie (fascisme) refaisons la guerre à l'Espagne (Franco).
Donc cette argument sur les juifs et sur les chrétiens chassez de Turquie est certes triste et regrettable mais la c'est totalement hors sujet.

En ce qui concerne le génocide arménien, je comprends votre douleur, il est tout à fait normal de ne pas vouloir faire rentrer un pays qui a une politique négationniste.
Mais alors dite le, dite le aux gens, vous ne voulez pas de la Turquie à cause de leur négation du génocide arménien.
Mais ne nous racontez pas n'importe quoi avec la démocratie ou autre.
Erdogan ce n'est pas Saddam Hussein ou Staline.

Pour moi (et je le répète) il ne fait aucun doute que la Turquie est européenne, et j'espère bien qu'elle rentrera un jour en Europe.

Ecrit par : Moin | mardi, 04 octobre 2005

Moi je ne pense pas que le problême se limite à la question de la démocratie, loin de là. La question réelle est d'abord (voir uniquement) celle de ce que l'on souhaite que soit l'organisation politique de l'Europe et du Monde.

Moi je souhaite l'avènement de l'ère des civilisations-nations souveraines.
Or, la Turquie dans l'UE serait à la fois la négation de l'UE union civilisationnelle de l'Europe et la négation de la légitimité qu'aurait la Turquie à faire l'unification économique et politique de la Touranie (sur le modèle de l'UE, cad sans génocide pour le coup).

En Turquie aujourd'hui, suite à l'ouverture de ces morbides négociations, on parle de "l'embracade des civilisations", voilà donc que l'UE est perçue comme une sorte d'ONU euro-orientale.
Je suis totalement contre, et cette enième trahison se paiera.

Moin,

Erdogan à été emprisonné il y a qques années pour avoir cité le poème national-islamiste suivant: "Nos mosquées sont nos casernes, nos dômes nos casques, les minarets sont nos baïonnettes et les croyants sont nos soldats", il ne s'agit pas là de ses ancêtres mais de lui...

Pour revenir un peu sur la question de la démocratisation en Turquie, je pense ce processus correspond fatalement à une dékémalisation de la Turquie et donc permet (et continuera à permettre) une radicalisation islamiste du pays.
Je suis donc contre.
S'ils veulent devenir démocrates il faut qu'ils le fassent sans la carotte et le baton européen, cela les forcera à se forger les moyens idéologiques d'une démocratie qui convient à leur civilisation (et cela ils ne pourraient aller le chercher où cela n'est pas: dans l'islam).

Le 29 Mai les français ont dis: "Rien ne va plus, comprenez le !" et le 3 octobre la caste bobo-fonctionnarienne à répondu "Oui, enfin, on verra ça une autre fois...".
Eh bien sachez le, l'autre fois viendra, et il ne faudra pas se plaindre des dégats !

Ecrit par : Alceste | mardi, 04 octobre 2005

Moin, sur la question de l'européité (j'avais oublié), je vais coller ici ce que j'ai posté sur un autre blog sur le sujet:

L'européité est issue des héritages: indo-européen, gréco-romain, chrétien et rationaliste.

Les turcs n'étant pas indo-européens (leur civilisation primordiale est turco-mongole), n'étant pas gréco-romains (ils ont gagnés la souveraineté en Anatolie en détruisant Byzance puis ont colonisé ses terres!), n'étant pas chrétiens (ils ont voulu conquérir l'Europe chrétienne pour l'islam ces 600 dernières années en gros; sans parler de la dernière interaction civilisationnelle conséquente: le génocide des chrétiens (arméniens surtout, mais aussi héllènes) de Turquie) et étant loin d'être profondéments imprégnés du rationalisme/positivisme des Lumières (Kémal était rationaliste mais pas démocrate, et la Turquie moderne devient démocrate mais islamiste; à moins que qd on parle de la Turquie on parle des qques dizaines de milliers de bobos stambouliotes?!), je ne pense pas que la Turquie puisse être soupçonnée de quelque appartenance à l'Europe que ce soit!

Ecrit par : Alceste | mardi, 04 octobre 2005

Absolument d'accord avec l'analyse d'Alceste. Il a toutefois oublié un détail de taille : nos eurocrates forcenés abolissent les frontières de l'Europe, car la Turquie, malgré quelques arpents qu'elle a volés à l'Europe, N'EST PAS EUROPEENNE. Ou alors, moi, je voudrais faire entrer la CHINE, qui est asiatique mais pas plus que la Turquie !

En voila une Europe qu'elle serait forte alors !

Ecrit par : Le Voyageur | jeudi, 06 octobre 2005

Absolument d'accord avec l'analyse d'Alceste. Il a toutefois oublié un détail de taille : nos eurocrates forcenés abolissent les frontières de l'Europe, car la Turquie, malgré quelques arpents qu'elle a volés à l'Europe, N'EST PAS EUROPEENNE. Ou alors, moi, je voudrais faire entrer la CHINE, qui est asiatique mais pas plus que la Turquie !

En voila une Europe qu'elle serait forte alors !

Ecrit par : Le Voyageur | jeudi, 06 octobre 2005

Monsieur le Député,

Je partage pleinement votre analyse sur l'entrée de la Turquie en Europe, et je peux vous dire que Philippe de Villiers vous rejoint sur ce principe. La Turquie est un Etat de l'Asie mineure. Alors pourquoi les technocrates de Bruxelles veulent-ils l'intégrer au reste de l'Europe ? Pour quelles raisons obscures ? Ne savent-ils pas que ce pays a massacré près de deux millions d'Arméniens et expulsé plusieurs millions de Grecs de la Thrace orientale en 1923 ?
A la limite, je serais d'accord pour qu'on fasse entrer d'autres pays vraiment européens à savoir :
- l'Ukraine,
- La Macédoine,
- La Serbie-Monténégro,
- La Moldavie,
- La Russie,
- La Géorgie,
- L'Arménie.
et dans une moindre mesure la Bosnie-Herzégovine.
Monsieur le Député, je n'oublie pas aussi que nous sommes des peuples européens et que l'identité européenne s'arrête à l'OURAL, voire au sud du Caucase.
Je souhaite que l'Arménie dépose sa candidature en même temps que les autres Etats cités. Je souhaiterais que la Russie en fasse autant ; elle est Européenne, acceptons-la.
Cordialement à vous.

Ecrit par : Freulon | samedi, 08 octobre 2005

La turquie se découvre une identité européenne?quelle lacheté et quelle manque d'amour propre car justement les fondements de la turquie et de l'empire ottoman sont construits contre l'europe.A la manière du 3eme reich hitlérien la turquie a voulu conquérir son espace vital et concrétiser son reve une europe asservie et musulmane et la réunification puis la colonisation de l'europe:on appelle ceci le pantouranisme à mettre en relation avec le le pangermanisme nazi.A ce titre ils utilisèrent des moyens qui feront date dans l'histoire et qui seront repris par un certain hitler(confère sa phrase à propos de sa volonté d'extermination des juifs:"qui se souvient des arméniens?") c'est à dire l'extermination le nettoyage ethnique et la deportation des arméniens ,les millions de grecs chassés ou jetés a la mer,les velleités d'indépendance de leurs bras armés dans le génocide armenien les kurdes réprimées dans le sang les révoltes nationales arabes matées sanguinairement....voila c'est tout ça l'histoire de la turquie.de plus pour ceux qui seraient tentés d'accueillir la turquie négationiste en europe(imagine t on que de gaulle et les 4 autres pays fondateurs aient aceuilli une allemagne qui n'aurait pas reconnu la shoah?) observez les effets de la présence turque en europe:les conflits interreligieux aux balkans nés de l'importation de l'islam par les turcs et l'occupation et l'apartheid a chypre?

Ecrit par : arnaud | vendredi, 21 octobre 2005

Arnaud,

Je suis d'accord avec toi sur le fond mais sache que le pantouranisme est le mouvement d'unification de la Touranie, espace civilisationnel turco-mongol qui va de la Turquie au XinJiang chinois.
Et c'est dans le cadre d'une volonté d'exclusivisme ethnique et religieux turco-mongol et islamique en Touranie que le génocide des européens chrétiens à eu lieu pendant la première guerre mondiale.

Et je tiens à préciser que je n'oppose pas l'unification de la Touranie aujourd'hui. Je soutiens les unifications civilisationelles en général, dont celle là (la place de la Turquie est dans une Touranie unifiée et non pas dans l'UE) mais bien entendu les turcs ont de serieux comptes à rendre aux européens en général et aux arméniens en particulier.
S'excuser du génocide (voire payer des compensations), rendre une partie des terres historiques de l'Arménie, cesser le blocus et faire en sorte que les Azeris fassent de même, etc...
Et plus largement arréter d'importer l'islam en Europe et arrêter de soutenir les communautarismes et nationalismes musulmans en Europe.

Ecrit par : Alceste | vendredi, 21 octobre 2005

en fait d'après certains historiens le chiffre des arméniens massacrés en 1915 s'élèverait à 10 millions!!
Comment laisser entrer un tel pays en Europe!! Qui plus est n'est pas chrétien.
Salutations

Ecrit par : maitre dupuis | jeudi, 18 mai 2006