Patrick Devedjian

Entièrement d'accord avec vous sur bien des points Mr Devedjian.

Mais je dois avouer avoir du mal à contredire l'utilisation du 49.3.

Vous savez aussi bien que moi que la gauche n'acceptera jamais de votre pour, par principe, à 1 an des élections.

Cela me fait penser à un match de foot. Si le joueur tente un retourné accrobatique à 1 mètre du but et met le ballon dehors, on crie au scandale en disant qu'il aurait pu mettre une tête ! S'il marque c'est un génie !!!

Il en est malheureusement de même avec la gestion du CPE par Mr de Villepin...
En utilisant le 49.3 il n'a pas pris la meilleure décision, ça ne fait aucun doute !!!

Mais saluons malgré tout le courage du gouvernement !
De grâce messieurs, ne pliez pas maintenant !!!

J'ai envie, comme beaucoup, d'une France forte avec des hommes politiques qui prennent des décisions sans revenir en arrière à la moindre manifestation d'hostilité de quelques groupuscules !

Ecrit par : Mickaël Accou | vendredi, 10 mars 2006

FORT INTERESSANT !

Pour motiver les gens , encore n'est il pas superfetatoire de donner des points de repère justifiés.

Quand on doit entnedre a longueur de journaux, radios, teles et autres lieux d'epxression que les jeunes mettent 8 a 11 ans pour entrer dans la vie active , IL FAUDRAIT DIRE D'OU SORTENT CES CHIFFFRES.

Ce n'est pas le premier post et je m'inquiete de ne voir AUCUNE REPONSE venir.

Ne vous abstenez pas de me donner une source sur ces 8 a 11 ans.

Je vous remets les miennes:

insee et cereq enquete generation 98. (post suivant)

Ecrit par : eric | vendredi, 10 mars 2006

RAPPEL:

Pour l'instant l'insee publie des chiffres qui donnent sur la population active (donc hors etudiants notamment 63% de la tranche d'age) des 15-29 ans .
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP061061.pdf

Sur la seule population active des 15-29 ans

58% en CDI
21% en CDD et interim



De plus une enquete du cereq ; generation 98 permet d'observer que :

3 ans apres la f in de leur étude en 1998,
67% de jeunes sont en CDI,
31% en emploi a duree déterminée.

source:
http://mimosa.cereq.fr/Gene98/Donnees/ensemble/MI222.xls


La meme étude indique que sur les jeunes ayant quitte le systme educatif en 1998

54% des jeunes
ont une acces immediat et durable a l'emploi

source:
http://mimosa.cereq.fr/Gene98/Donnees/ensemble/MI43.xls


la part du temps passe pendant les 3
années suivant la sortie du système educatif :

73% en emploi,
14% au chomage ,
autres en formation, inactivité et service national.


http://mimosa.cereq.fr/Gene98/Donnees/ensemble/MI42.xls


Dans les 3 années suivant la sortie du système éducatif pour les diplomés de l'enseignement supérieur,


79%
ont eu un contrat de plus d'un an


source:
http://mimosa.cereq.fr/Gene98/Donnees/superieur/Mdipspe3-24.xls



AVEC TOUT CELA D'OU VIENT LE "8 a 11 ANS".

Ecrit par : Eric | vendredi, 10 mars 2006

Allez me lire une dernière fois sur le vieux "projet DAVSI" sur le CPE dont le sujet vient,comme par hasard d'être d'actualité

Ecrit par : laporte | vendredi, 10 mars 2006

Allez me lire une dernière fois sur la vieille "bouteille à la mer" sur le CPE dont le sujet vient comme par miracle sur ce blog

Ecrit par : laporte | vendredi, 10 mars 2006

J'ai vu les chiffre Eric, mais je ne me rappelle plus où, je suis en train de les rechercher.

Je ne suis pas une spécialiste mais :

Pouvez vous me dire ce que vous appelez en "emploi" ? si vous êtes en formation professionnelle par exemple, vous êtes sortis des statistiques du chômage, en arrêt maladie aussi... De plus quel type d'emploi : interim, CDD, CDI , les anciens contrats emploi-jeunes... ? En emploi dit durable , combien de temps : sur les dix ans qui ont suivi... ? j'ai du mal à y croire personnellement !

Pour moi pour finir, les statistiques sont facilement manipulables : nous le voyons régulièrement avec le fameux panier de la ménagère sur le taux d'inflation.

Il exite "entre autre" plusieurs types de statistiques :
- les statistiques quantitatives par exemple (le taux de % sur un échantillon donné, avec un panel de minimum 100 personnes ou produits de référence pour que l'enquête soit validée.). Si on mélange les pommes et les poires (en rigolant), le résultat n'est plus représentatif au final. De plus, cela donne une image instantannée d'une situation à un moment donné.
- les statistiques que j'appelle personnellement "comparatives" du style : (année N - année N-1)/année N-1. Cela permet de suivre l'évolution sur 2, 5 ou 10 ans. Je trouve cela personnellement plus pertinent.

Pour moi, donc, les statistiques sont vraiment affaire d'appréciation selon ce qu'on veut démontrer.
Je préfère réfléchir à partir de référence en nombres absolus, sur lesquels je ferais mais propres stats. vous me direz qu'à la sortie, cela ne sera peut être pas plus objectif !!!

Avec une majorité absolue au parlement, je ne vois pas en quoi les gesticulations de la gauche aurait empêché le vote de ce projet de loi au final ?
Par contre porter atteinte au débat parlementaire me pose toujours un soucis d'éthique.
monsieur ViIlepin ne peut pas se dire un homme de dialogue et passer en force sur des projets aussi importants avec des excuses du style "gagner du temps" (cela fait 20 ans qu'on attend minimum, on en est plus à un mois près !).

maintenant, monsieur Devedjian, avec tout le respect que je vous dois : changer ou amender au bout de 2 ans, me parait impensable.
Personnellement, je préférerais une discussion et une réflexion avant et une fois décidée aller jusqu'au bout (2 ans c'est trop court pour réaliser le véritable impact d'une telle décision). Si vous siffler la partie avant la fin du match (pour reprendre l'image footbalistique de Mickael, cela me complique la vie dans la gestion de mon entreprise. Les lois changent tellement vite que je passe plus de temps au final en veille juridique pour me tenir au courant qu'en gestion.

Vous savez ce qui m'a le plus convaincu de recruter au final des jeunes : le viellissement de ma masse salariale à rajeunir, les aides à la formation (avec notamment les apprentis) et les zones franches où nous étons installés et où mes taxes étaient réduites.
Pour la flexibilité afin d'accorder ma masse salariale à mes commandes : nous nous sommes toujours bien débrouillés avec la sous-traitance, les Interims et les CDD... en tout cas dans mon secteur d'activité ! le reste pur moi, c'est du blabla !

A.V.

Ecrit par : A.V. | vendredi, 10 mars 2006

En heures travaillées par millier d'habitants, la France n'atteint que 60% des USA...

Ecrit par : Alceste | vendredi, 10 mars 2006

A..V. merci pour votre sollicitation.

les 8 a 11 ans est sorti du dossier de presse de présentation du Premier Ministre.

A part de là, tous les partisans CPE ont repris cet élément. Mais quel dommage , la source de cette information n'est pas donnée.

(s'agissant d'un dossier de presse c'est un peu limite ).

http://www.premier-ministre.gouv.fr/IMG/pdf/dossier_presse_emploi_16_01-V2.pdf

page 9/16


-------------------------------------------

Concernant les statistiques, je fais la difference entre la statistique et son interprétation.

Je ne confond pas non plus statistique, etude et sondage.

Je sais parfaitement comme on peut raccourcir les idées .

C'est bien pour cela que je fais souvent la diiférence entre l'émetteur du chiffre et celui qui le reproduit dans un contexte.

Comme les 42% de Ségolène Royal . Encore ne faut-il pas oublier dans le présentation elliptique des médias tele-radio de préciser que les sondés avaient la possibilités de choisir aucun, un ou deux candidats dans une liste de 5 .

Or tout le monde a retenu 42 pour cent alors que nous finissons a 137% et que 22% ont repondu aucune de ces personnalités.

cela me rappelle le 65% du Oui au traité europeen a une période ou encore plus de 50% des gens declaraient ne pas avoir d'opinion (le 65% etait fait dans les pourcentages restant)

Ecrit par : Eric | vendredi, 10 mars 2006

Le nombre d'heure travaillé n'est pas le plus important, c'est la productivité par heure travaillée qui est le plus fondamental pour un chef d'entreprise car cela correspond à la richesse produite.
Les anglais travaillent plus que nous, mais sont moins productifs.

Eric, j'ai trouvé. Je vous le dis ce soir !

A.V.

Ecrit par : A.V. | vendredi, 10 mars 2006

Tout a fait d'accord Eric !

A.V.

Ecrit par : A.V. | vendredi, 10 mars 2006

Quant au CPE, la seule réserve que j'avais tenait justement en ce licenciement sans motif. Toutefois, on peut voir et entendre des collégiens de 14, 15 ans dans les manifestations anti-CPE.
Le ministre de l'éducation a dénoncé leur instrumentalisation, et c'est très juste.

Cependant, il faudrait aussi faire comprendre à tous ces gens, que la démocratie, c'est VOTER, puis ensuite laisser le gouvernement agir, puis VOTER la prochaine fois en confirmant, ou sanctionnant le gouvernement.
La démocratie, ce n'est pas un pugilat de rue/ Il faut les excuser, les députés UDF ou PS leur donne bien souvent un bien mauvais exemple, qui est ensuite tout le temps exploité par notre "sympathique Astérix" José Bové, la LCR, le PC, la confédération paysanne, etc.

Quant au chiffre d'Alceste sur le nombre d'heures travaillées par 1000 habitants, c'est n'importe quoi; ce qui est intéressant, c'est le rendement, et pour ça les Français sont plus efficaces.
Enfin, même si le chiffre est à prendre avec des guillemets, parce que le seuil de pauvreté aux US n'est pas le même qu'en France, 14% de la population américaine vit en dessous de ce seuil.

Ecrit par : pierre | vendredi, 10 mars 2006

C'est quand même mieux que des CDD qui, légalement, ne peuvent pas être renouvelés éternellement - pas même deux ans -
De cette façon ceux qui le veulent et sont assez courageux peuvent entrer dans le monde du travail, voire y rester.
Rien ne coûte de faire l'essai.
Le 49.3 n'était peut-être pas nécessaire !

Ecrit par : Christian BOIS | vendredi, 10 mars 2006

On ne condamnera jamais assez les violences des militants de l'UNEF ou de la CNT : alors que je distribuais des tracts contre le blocage de mon université, j'ai été obligé, avec plusieurs autres étudiants, de me réfugier dans les bureaux du président... Ce genre de comportement doit être condamné avec la plus grande fermeté !

Ecrit par : Julien | vendredi, 10 mars 2006

Moi je trouve ça plutôt interessant les mouvements que nous les jeunes, menont pour nous faire entendre. Je suis de sensibilité UMP, pourtant je trouve le CPE maladroit et inadapté au contexte, les jeunes ont besoin qu'on les rassure, ils ont peur, trés peur, d'ou vient d'ailleurs toute cette violence. Villepin a été maladroit et élitiste. Je sais bien que la précarité de l'emploi des jeunes n'est pas nouvelle, mais l'inscrire dans le cadre d'une loi, nous le fait apparaitre comme irremédiable et c'est inacceptable. Esperont qu'il le paiera.

Ecrit par : Louis | samedi, 11 mars 2006

Il ne faut pas rassurer les jeunes (dont je dois faire partie), il faut les paniquer jusqu'à une juste transvaluation. Pas qu'eux, d'ailleurs.

Ecrit par : Alceste | samedi, 11 mars 2006

A l'attention de Christian Bois

Et pourquoi pas remettre a la mode le TRAVAIL A LA PIECE aussi ?

Vous deplorez que le CDD ne puisse etre renouvelle au dela de 18 mois.

Merci d'autant de bonnes convictions , vous donnez ainsi exactement force a l'argument des anti-CPE qui y voit une précarisation supplementaire.

Vous confondez boursicoteur (qui achete et qui vend au gre des bruits de la speculation) et le chef d'entrerpise qui produit et vend des marchandises et des services dans un flux qui se veut etre EN CROISSANCE.

VOus semblez etre tres attaché à savoir ce que vous pouvez faire LEGALEMENT ou non. Alors bonne nouvelle aussi, il faut en plus avec un CDD ne pas le renouveller a plusieurs reprises mais juste une fois

Et votre attachement au legalisme devrait vous conduire a demander aussi a vos connaissances pourquoi certaines entreprises semblent recourir a repetition sur des postes identiques a des CDD.

Idem, vous devriez aussi vous poser la question des stages qui durent, durent, durent avec des indemnites ridicules , sans cotisation qui pénalisent les autres entrepreneurs qui eux cotisent aux assurances sociales et doivent chercher leur marge ailleurs.

La aussi vous devriez demander a vos connaissances ce que font les ministres de l'education nationale dont les instances delivrent des conventions de stages , a tort. Idem pour le ministre des affaires sociales pour ou sont les inspecteurs du travail.

Faudrait de temps en temps savoir parler de flexibilité et d'equite cher Monsieur.

-----------------------------------------------
Le CDD a une focntion dans le monde du travail. Ce n'est pas un contrat honteux.
C'est notamment un moyen de recourir a un temps de maind'oeuvre ponctuellement sans de voir passer par uneagence d'interim , a deux fois le prix.

il ne faut pas prendre le probleme a l'envers, ce n'est pas le CDD qui est problematique , ce sont ceux qui en détournent son objectif initial qui posent probleme.

une fois ceci dit , on peut parler du CPE !

Ecrit par : eric | samedi, 11 mars 2006

MONSIEUR LE DEPUTE

j'observe que vous avez fait lecture de certains commentaires.

Pensez vous etre en mesure de pouvoir repondre a la question que je vous soumettais précédemment ?

D'OU VIENNENT LES "8 a 11 ans" POUR AVOIR UN EMPLOI STABLE (dossier de presse) quand :

- l'insee donne 58% en CDI pour la seule population active des 15-29 ans


- le cereq dans une étude generation 98 indique que 3 ans apres la fin de leur études en 1998, 67% de jeunes sont en CDI.

Ecrit par : Eric | samedi, 11 mars 2006

Eric,
Ou bien je ne comprends rien, ou bien c'est vous. Votre virulence fait que j'ai du mal à vous suivre. Je n'ai rien contre le CDD qui peut aider les entreprises temporairement en cas de surcroît d'activité et en même temps ceux qui cherchent un emploi, même temporaire, pour vivre. Je ne vois pas très bien ce que vient faire le travail à la pièce en la circonstance ! Je dis simplement que le CPE peut être une possibilité, pour ceux qui n'ont pas encore d'expérience et souhaitent commencer une activité salariée. Si ça marche quel mal y a t'il à essayer ? C'est bien parce que le CDD ne peut être renouvelé qu'une fois dans une même entreprise que je crois à l'utilité du CPE. Je reconnaits que le terme "légalement" est malheureux, mais je sais que certains trouvent des moyens pour contourner la loi. Etes vous chef d'entreprise ou salarié ? Chef d'entreprise qui se flatte d'avoir queque expérience en la matière ? A vrai dire on ne sait pas très bien ce que vous voulez, ou ce que vous cherchez et encore moins qui vous êtes. L'anonymat dans vos remarques désobligeantes n'apporte rien au débat et il n'y rien d'étonnant que certaines de vos demandes restent sans réponse.
Je le dis comme je le pense.
J'ai travaillé pendant près de quarante années et connais un peu le monde du travail, même si je suis en retraite depuis un temps certain !

Ecrit par : Christian BOIS | samedi, 11 mars 2006

Bonjour.

Les manifestations, dont on entend largement parler, ne doivent pas nous faire oublier la dimension stratégique qu'elles revêtent.
Je ne veux pas croire que "la rue" se soit soulevée sans un petit coup de pouce. Les syndicats socialistes sont très actifs et n'améliorent en rien la situation.

Comme vous le disiez très justement, Monsieur le Député, même si le CPE n'est pas la meilleure solution, il mérite cependant un meilleur accueil et une phase de tests, qui seront concluants ou non.
S'il peut favoriser l'emploi des jeunes et permettre d'obtenir un contrat de travail plus rapidement, je veux bien le signer dès à présent.

J'ai toutefois l'impression que ce nouveau contrat soulève un débat de fond plutôt inquiétant : la vision du chef d'entreprise.
Pour avoir entendu des "arguments" du type : "les patrons pourront nous licencier quand ils le voudront..." ou encore "les patrons vont abuser de ce contrat...", il semble que le patron en question n'ait pas une cote de popularité très en vogue.
Et pourtant, c'est bien lui qui offre le travail.
Je n'ai jamais trop compris pourquoi, en France, il existe cette vision du chef d'entreprise. Vu comme l'ennemi public numéro 1 de l'entreprise, on lui attribut souvent tous les vices.

Le CPE soulève ainsi ce problème qui n'est pas fondé.
Comment le résoudre ?
La question du travail des français passe peut-être par la confiance qu'ils accordent à leurs emplois et indirectement à leurs patrons.

Ecrit par : Thomas Jeannin | samedi, 11 mars 2006

C'est un point important que vous soulevez ici Thomas.
Le MEDEF devrait à mon humble avis réfléchir de façon importante à ce problème français qui veut que le patron, comme vous le dites, soit l'ennemi numéro 1.

Pourtant Florence Parisot soutient... Ségolène Royal !
Cherchez l'erreur !

C'est une femme d'accord, mais là, j'avoue, je n'arrive pas à suivre !

Ecrit par : Mickaël Accou | samedi, 11 mars 2006

En France il n'y a qu'en étant à gauche que les gens de droite peuvent se faire élire (Mitterand, Royal ?), qu'en étant à droite que les gens de gauche peuvent se faire élire (Chirac, Villepin ?), et qu'en étant mi à l'extrême-gauche mi à l'extrême-droite que les centristes peuvent se faire élire (VGE, Sarko ?)...
Le dernier cas me semblant le moins absurde, et encore...

Je trouve ceci extrêmement malsain et symptômatique d'une profonde névrose existentielle, culturelle et civilisationnelle.
Il faut croire que les français haïssent tellement leur assertion vitale qu'ils ne peuvent soutenir que des individus qui se sont illustrés par leur degré de fausseté existentielle.

Je postule qu'un processus cathartique et ré-ordonnateur est éminemment nécessaire; que ce processus doit mener à l'émancipation de la personne de l'indigène européen mâle et hétérosexuel de sa condition actuelle de victime émissaire; et que le moyen le plus plausible d'un tel évènement est la désignation d'une nouvelle victime émissaire, dont la persécution et le sacrifice seraient conformes au droit naturel, consubstantiel de toute chose.
Voir les travaux de René Girard, entre autres (par ex : http://fr.wikipedia.org/wiki/Victime_%C3%A9missaire ).

Quelle nouvelle victime/bouc émissaire désigner ?
Je propose la communauté de ceux qui en conséquence d'une soumission à un transcendal religieux ou crypto-religieux (cad ceux qui excluent le sacré de tout le Réel, de tout le Cosmos) cultivent l'illégitime ressentiment (ainsi donc que ce que Nietzsche appellait la morale de l'esclave, si ma mémoire est bonne) du consciemment indigne.
Concrètement, ça veut dire : ceux qui nient leur, et la, Nature, qu'ils cherchent à imposer cette négation hors d'eux ou pas.
Encore plus concrètement, ça veut dire l'addition (non-exhaustive) suivante : les vrais musulmans, chrétiens, et juifs, les vrais athées (ce qui est tout contraire à areligieux dans mon sens), les dénaturés sociétaux (exclusivistes homos, féministes ultras, pacifistes ultras, rebelles de profession, ascètes structurels de tous types, genre vegans et autres, etc.).

Là, il est important que je précise le sort que je conçois pour cette nouvelle communauté victime émissaire.
Je promeut donc sa victimisation et sa persécution, afin de purifier l'âme et l'être du peuple d'Europe et d'ainsi permettre une normalisation de son état.
Il s'agit alors de spécifier ce que l'on entend par victimisation/persécution.
Pour commencer, je répondrais préemptivement à ceux qui pourrait penser que le propre de l'Europe c'est la démocratie, et que le propre de la démocratie c'est l'égalité des droits, etc. qu'ils ont tort.
Que la France ait vécu qques 110 ans de république démocratique et libérale (ce qui, bien que peu, est bcp plus que la plupart des autres pays d'Europe) ne fait pas du régime actuel, "démocratique", quelque chose qui va de soi.
De plus, même dans ce régime dit démocratique, et c'était par ailleurs inévitable vu l'état de la société, il y tout de même, comme j'y ai fait allusion ci-dessus, victimisation et persécution. En effet, le bouc émissaire aujourd'hui est l'homme blanc hétéro qui s'assume. Comment cela se manifeste-t'il ?
C'est pourtant clair : stigmatisation du nationalisme (ethnique, culturel, civilisationnel, etc.) en Europe, stigmatisation de la tradition et de la culture indigène à l'Europe, stigmatisation de l'hétérophilie et du patriarcat indigènes, apologie des cultures assertives et machistes étrangères (rap, raggeae, raï, etc. / "communautarismes", islam, fanonisme, etc.), apologie de l'immigration de peuplement, apologie du métissage de l'Europe comme une fin en soi (pendant que personne ne dénonce les épurations ethniques du Zimbabwe et d'Afrique du Sud, bizarre non...), etc.
Fanon a conjugué Hitler et Marx, ainsi créant une idéologie de guerre totale entre le diable qui domine, l'homme blanc, et le bon, le reste de l'humanité qui lutte pour sa légitime émancipation, cad l'annihilation du diable. Faisant ainsi de l'homme blanc le bouc émissaire, en Europe même comme dans le monde tout entier (en notre ère mondialisée).
Cette conception est dualiste, ainsi qu'issue de vérités révélées; elle est transcendentale-religieuse, et à donc les conséquences de toute conception transcentale-religieuse : l'anti-morale, l'octroi du pouvoir aux moins vertueux, l'homme comme semelle de l'histoire et le cosmos comme fourmillière en kit d'un léviathan sado-maso.

Pour revenir à ce que je disais, je propose donc que l'on ne fasse que reprendre les méthodes actuelles de victimisation/persécution du bouc émissaire présent et qu'on en déplace l'application vers le bouc émissaire nouveau.

Que le bouc émissaire fondamental d'Europe (et maintenant du Monde), passé d'être Israël à être Europe elle-même devienne Communauté Transcendantaliste.
Auquel cas il faudrait trouver des termes plus emblématiques et pratiques. Par exemple : l'Absent (au sens d'absent à lui même et au Vrai), la Parodie (au sens de celui qui feint d'être le Tout, préténdant à l'immortalité de son particularisme), etc.

C'est une idée, comme ça. :D

Ecrit par : Alceste | samedi, 11 mars 2006

Cher christian,

il ne faut pas pratiquer l'humour a sens unique dans ce cas .

je vous cite :"De cette façon ceux qui le veulent et sont assez courageux peuvent entrer dans le monde du travail, voire y rester."

Quand à ma particpation au debat , je vous invite a lire les differents commentaires laissés dans ce post. j'ai laissé des données et soumis deux questions pour lequelles aucune réponse ne vient .

-----------------------------------------------------
PS: comment faites vous le lien entre l'argument mis sur toutes les ondes par Monsieur Larcher sur le fait que 50% des CDD sont de 15 jours et votre regret de CDD qui ne peuvent etre supérieur a 18 mois ?

D'un cote le CPE est un bon outil pour lutter contre la précarité des CDD a 15 jours, de l'autre le CPE est une bonne chose car il permet 24 mois au lieu de 18.!!!!!

D'un cote, noil faut parfaitement integrer le fait de changer 2 a 3 fois de métier dans une carriere et de l'autre il faut 8 a 11 ans pour obtenir un emploi stable !!!!

D'un coté 240000 demandeurs d'emploi de moins de 26 ans au chomage depuis plus de 6 mois et de l'autre une enveloppe de 50 MF pour des exonerations qui peuvent s'evaluer a 3150 euros pour 2006.

Explication: 1500 euros de brut, 30% de charges exonerees, 7 mois sur 2006= 3150 € par contrat ===> 50 m€ / 3150 = 15874 contrats
cherchez l'erreur !! manque d'optimisme ou projet mal calibré. Car en année pleine avec 240000 contrats exoneres de charges c'est 1,3 milliards de financement a inscrire au budget (avec la revision du bareme de l'impot sur le revenu pour 3 milliard, la loi de finance 2007 rique d'etre fort interessante).

source page 8.
http://www.premier-ministre.gouv.fr/IMG/pdf/dossier_presse_emploi_16_01-V2.pdf




cordialement

Ecrit par : Eric | samedi, 11 mars 2006

Oula Alceste tu rigoles plus toi... une mauvaise journée? :)

Ecrit par : Julien M. | samedi, 11 mars 2006

Mdr non ça va, ma journée se passe bien. :)
Sinon, t'as rien à dire sur le fond de mon post, Julien ?

Ecrit par : Alceste | samedi, 11 mars 2006

Je pratique la joyeuse violence, recherchant le Grand Style ! :D

Ecrit par : Alceste | samedi, 11 mars 2006

Je ne suis pas de gauche, et pourtant le mardi 7 mars j’ai fait grève et manifesté, pour la première fois de ma vie. En effet, tout comme dans le CNE, une chose m’inquiète dans le CPE : la possibilité de rupture sans motif. Je travaille depuis huit ans mais à mes débuts j’ai eu des difficultés à m’adapter au monde de l’entreprise, j’ai notamment été licenciée en cours de période d’essai car on m’a reproché de ne pas savoir travailler en équipe, alors que je n’avais pourtant commis aucune faute. Je n’ai pas totalement compris ce que l’on me reprochait mais au moins en partant je savais que dans mon prochain poste je devais montrer que je n’étais pas individualiste. Avec le CPE, un jeune licencié sans savoir pourquoi devra non seulement digérer son éviction, mais s’il ne sait pas pourquoi il part, il risque d’échouer par la suite. Même si l’entreprise ne revient pas sur sa décision, l’entretien de licenciement permet aussi au salarié de révéler d’éventuels dysfonctionnements : si l’on vous agresse verbalement au bout de 4 jours, qu’on ne s’étonne pas que vous ne posiez pas de questions quand vous ne comprenez pas.
L’entreprise est un monde très normatif : les minorités ethniques, les gros ou les laids y trouvent plus difficilement leur place, et ce même quand les postes ne les mettent pas en contact avec la clientèle ; voilà pour le moment de l’embauche. Et même quand vous mettez le pied dans l’entreprise, dès que vous vous éloignez d’une moyenne, non pas universelle, mais qu’elle a définie, vous êtes stigmatisé. Deux élèves en cours de DESS très professionnalisants ont effectué 6 mois de stage dans mon ancienne entreprise, ces stages y servant alors souvent de pré-embauche. Aucune n’a été recrutée, l’une étant jugée trop exubérante, l’autre trop timide, alors que ces traits de caractère ne les avaient amenées à commettre aucune maladresse, et qu’elles avaient de très grandes qualités humaines. Avec le CPE, ces excès seront renforcés : comme il n’y aura pas d’entretien de licenciement pendant deux ans, un patron qui ne vous aime pas pour des questions de feeling pourra vous mettre dehors sans avoir le courage de vous dire en face qu’il n’a en fait rien à vous reprocher. Le simple fait d’avoir à reconnaître devant quelqu’un qu’il est intolérant et subjectif pouvait encore jusque-là empêcher le patron de licencier à tout bout de champ.

Ecrit par : plumine | samedi, 11 mars 2006

Plumine, vous venez de démontrer une nouvelle fois le sois disant manque de scrupule du patronat.
Il ne faut pas faire d'un exemple une généralité. Il est très facile de se laisser aller dans ces pensées "anti-patron", mais je ne peux pas croire qu'un chef d'entreprise s'entoure de nouveaux collaborateurs dans l'idée de s'en séparer un jour. Il est impensable, pour un responsable de recrutement, de songer à la manière dont il pourra licencier celui ou celle qui n'est encore pas embauché(e).

Il faut donc l'essayer ce nouveau contrat, de quoi a-t-on peur ? pourquoi les 35 heures de Martine Aubry n'ont pas suscité de polémique ?
Le pas n'est pas difficile à franchir pour dire que dès qu'il s'agit de travailler, la rue se soulève et quand il faut travailler moins, cela convient à tout le monde.
On doit laisser sa chance au CPE et tenir bon face à des grèves aussi illégales qu'anti-démocratiques.

Ecrit par : Thomas Jeannin | dimanche, 12 mars 2006

Patrick Devedjian, vous écrivez :

"Notre pays est en train de décliner à vitesse grand V et c'est cela que personne ne veut voir".

Donc, l'équipage Villepin/Sarko ( nos 2 ministres d'état) font donc décliner la France ?

Le débât est pipé au départ.
Vous mettez " les jeunes" comme une entité indivisible.
"Les jeunes" sont des jeunes, différents, et rappelons qu'à 26 ans, on est souvent dans la vie active depuis quelques années, et qu'on a aussi le droit de souhaiter travailler à temps plein, pouvoir se loger et s'habiller.

Or, le raisonnement du type : le CPE, c'est mieux que rien, glissera rapidement vers un esclavage des temps modernes, ou l'homme devient corvéable à merci, sous payé, pas considéré du tout et jetable à tout moment.

c'est ça notre avenir ?

Et, " les jeunes", comme vous l'écrivez, Mr Devedjian, en ont marre des directives qui viennent d'en haut, marre des Sarkozy et Villepin qui savent ce qui est bon pour les français, marre des dirigeants déconnectés de la vie des français, et marre des Sarkozy qui utilisent la langue de bois à merveille, le tout en s'en défendant farouchement, en particulier sur ce sujet du CPE, ou le moins que l'on puisse écrire est qu'il est moins loquace sur ce sujet concernant des millions de personnes que sur le sujet des banlieues, ou il aligne les clichés les uns derrière les autres.

Et Mickael qui nous explique que Sarkozy a écourté son voyage aux Antilles pour résoudre le problème, je me dis que Mickael est très innocent ou très mal informé ?

Sarkozy a été reçu dans l'indifférence totale aux Antilles (après un séjour annulé là-bas suite aux déclarations fracassantes et inutiles qu'il sait bien faire), et Sarkozy est ministre essentiel de ce gouvernement depuis 4 ans maintenant.

Quant au 49/3, la droite en abuse, c'est un aveu de faiblesse et d'impuissance.

En 5 ans, Jospin ne l'a JAMAIS utilisé, et a crée 2 millions d'emplois.
Sarko ne ferait pas mieux, il ne veut même plus que les français s'expriment par référendum.

Ce n'est pas parce qu'un homme politique parle haut et fort qu'il a forcément raison.

Grégory.

Ecrit par : Grégory | dimanche, 12 mars 2006

Grégory, que notre pays décline, c'est un fait, qu'aucun gouvernement n'a su enrayer : ni Jospin avec les 35 heures qui ont plombé la croissance, ni Raffarin ni Villepin qui n'ont pas empêché que nous passions derrière l'Angleterre puis derrière la Chine.
Mon propos n'est pas de "parler haut et fort" mais de chercher, avec d'autres et pas seulement avec Sarkozy, comment nous pouvons y remédier.
Notre problème à tous pour combattre le chômage des jeunes, c'est de favoriser l'entrée dans l'activité : actuellement ce sont les CDD, dont un très grande partie est inférieure à 1 mois ! ou les stages, pas ou très mal rémunérés. C'est pire que le CPE qui garantit un salaire normal et qui peut ouvrir sur un emploi durable, mais qui n'est pas le remède à tous les maux, c'est sûr.
Jospin a créé des emplois jeunes, emplois publics qui ont grevé le budget et qui n'ont débouché sur rien faute de formation. Ce qu'il faut, c'est créer des emplois qui produisent de la richesse dans le secteur marchand et qui sont donc durables.
Sarkozy n'est pas un magicien, mais il est énergique, courageux et il n'a pas peur d'explorer toutes les pistes qui ont marché ailleurs.
Je souhaite vraiment que l'on cesse de se faire des procès d'intention mais que l'on discute toutes les pistes possibles, je suis tout à fait d'accord avec vous pour dire que les solutions ne peuvent pas venir que "d'en haut" !

Ecrit par : Patrick Devedjian | dimanche, 12 mars 2006

Je suis entièrement d'accord avec Plumine ! Même si Thomas a raison, tous les patrons ne songent pas qu'à licencier quand ils embauchent.
Le monde du travail est une nouveauté à laquelle il est difficile de s'adapter immédiatement quand on sort de formation et la motivation du licenciement est essentielle pour progresser et il faut qu'elle soit obligatoire, car sinon, le manque de temps et un certaine lâcheté font qu'il est plus facile de ne rien dire.
C'est d'ailleurs à mon avis, cet accompagnement ou non dans l'accueil du premier emploi qui fait la différence entre les entreprises, (et d'ailleurs c'est vrai aussi pour l'administration qui ne gère pas souvent ses ressources humaines).

Ecrit par : Patrick Devedjian | dimanche, 12 mars 2006

BONJOUR MONSIEUR LE DEPUTE,

Sans ovus brusquez, pensez vous , un jour repondre aux interrogations que je ovus ai soumises depuis une semaines .

D'OU SORTONS QUE LES JEUNES DOIVENT METTRE 8 a 11 ANS POUR AVOIR UN EMPLOI STABLE.

il me sembe avoir pris le temps de vous fournir des éléments et je ne vois aucun commentaire ou reponse de votre part .

JE TROUVE CETTE EVICTION DE LA QUESTION INQUIETANTE AU FUR ET A MESURE QUE LE TEMPS PASSE.

Et plus le temps passera plus nous serons proche des echeances ....


PS/ Comme on dit , si votre reponse a été postée avant ce message, merci de NOUS LE DIRE et de ne plus tenir compte de ces remarques......

Ecrit par : ERIC | dimanche, 12 mars 2006

Monsieur le député,

vous ecrivez :
'Notre problème à tous pour combattre le chômage des jeunes, c'est de favoriser l'entrée dans l'activité : actuellement ce sont les CDD, dont un très grande partie est inférieure à 1 mois ! ou les stages, pas ou très mal rémunérés. C'est pire que le CPE qui garantit un salaire normal et qui peut ouvrir sur un emploi durable, mais qui n'est pas le remède à tous les maux, c'est sûr."


SAUF ERREUR:

les CDD font l'objet d'une rémuneration au meme titre qu'un CDI. Et 50% des CDD qui ne sont pas d'un mois totalisent donc NETTEMENT PLUS DE TEMPS DE TRAVAIL.

(si on parle de risque de la circulation , on parle du kilometre parcouru et pas du nombre de voitures immatriculées)

Les CDD sont legalement renouvelables une fois pour une duree qui ne peut etre supérieure a la période initiale. Si les entreprises recourent a des CDD de moins d'un mois c'est qu'elles définissent leur besoin de main d'oeuvre en conséquence. Besoin de souplesse, le CDD est la pour ca . En cela le CPE ne repond nullement a cet argument .

En revanche s'il s'avere que le CDD est utilisé a répétition audela de la limite et donc illegalement, peut on savoir a quoi l'ETAT et ses inspecteurs du travail servent ?


CONCERNANT LES STAGES

Merci de ne pas faire d'amalgame. Les stages FONT PARTIE INTEGRANTE DES FORMATIONS DANS LE CADRE D'ETUDES DEBOUCHANT SUR DES DIPLOMES.

Penser a la remunération pour les stages de plus de 3 mois , C'EST BIEN.

MAIS si les stages sont des emplois dissimulés , ALORS A QUOI SERVENT LES SERVICES DE L'ETAT. pensons aux .... INSPECTEURS DU TRAVAIL (encore) et aux services de l'EDUCATION NATIONALE qui donc donnerait des conventions de stage qualifiables de bidon (etudiants bidon , gonflants articiliellement les beosins de l'enseignement supérieurs voire pour certains obtenion de bourse sans lien avec la recherche d'un NOUVEAU diplome) (pour le souci de la bonne gestion de l'ETAT.... grand thème s'il en est).



Le CPE , pouquoi pas, mais avec des arguments qui tiennent la route ...

Ecrit par : Eric | dimanche, 12 mars 2006

@ gregory, Edith Cresson, sauf erreur de ma part, a utilisé 8 fois le 49/3.
Ce n'est pas une attaque !

Mais il est vrai qu'utiliser cette amendement ne devrait se faire qu'en cas de recours ultime. Peut-être que ce n'était pas le cas pour le CPE. Mais maintenant que la loi est votée, laissons le CPE faire ces preuves et suivons attentivement ceux qui par malheur se verront licencier après un tel contrat.

@ PLUMINE , vous faites le même commentaire que sur le site de Mr Fillon ;)

Oui je vous comprends, il y a un risque de licenciement "abusif" pendant cette période de 2 ans.
C'est pourquoi il est primordial de suivre attentivement les personnes qui signeront les premiers CPE et de faire un bilan au bout de plusieurs mois afin de savoir ce qu'il en est.
N'oubliez pas qu'un patron ayant signé un CPE bénéficie d'une éxonération de charges pendant 3 ans si l'emploi est concervé. Il aura donc tout intéret, passé un certain temps à conserver cet emploi.
Par contre, j'estime que limiter le nombre de CPE consécutif pouvant être signé par une entreprise pourrait être une façon d'atténuer les tensions actuelles.

Ecrit par : Mickaël Accou | dimanche, 12 mars 2006

A Eric, je ne sais pas d'où vient le chiffre de 8 à 12 ans, durée moyenne pour qu'un jeune trouve un emploi stable ! Je pense que le dossier du Premier Ministre s'appuie sur les chiffres de la DARES, division statistiques des affaires sociales, je n'ai aucune raison de les mettre en doute mais je n'ai pas les moyens de confirmer ni d'infirmer.
Je suis d'accord avec Mickaël : il faut faire un bilan du CPE au bout de quelques mois et amender suivant les résultats : Je suis pour l'expérimentation et restons modestes !
Mais de là à ne rien tenter, non !

Ecrit par : Patrick Devedjian | dimanche, 12 mars 2006

Monsieur le Député,

je cous remercie d'une part d'avoir la courtoisie de répondre, et d'autre part de dire simplement qu'en l'état vous ignorez la source de cette information.


D'accord avec vous sur le principe d'un test mais il me parait normal de savoir sur quelle matiere on travaille, y compris quand on fait un test.

Entendez vous le decalage qu'il peut y avoir a dire :

-à des parents: vous n'aurez plus comme vos propres parents un job a vie , vous serez meme certainement conduit a changer 2 a 3 fois de métiers

-puis aux enfants des premiers: vous allez devoir vous y faire car dans votre generation , c'est 8 a 11 ans pour avoir un emploi stable .

Dans une carriere qui sera de 40, puis 42ans puis... vous voyez a peu pres l'effet !!!

Apres les événements d'octobre-novembre, comment pensez vous que peut etre perçu un discours qui tend a dire que le ciel est pas seulement lourd dans des communes mais pour l'ensemble d'une génération . Masi quel impact pensez vous que cela puisse avoir pour ceux qui sont actuellement dans des communes qui ont deja nombres de problemes au quotidien .

Pour tirer une generation , on tire l'ensemble dans un tableau vers le BAS. Est ce la une methodologie appropriée ?

Alors oui savoir d'ou sort ces "8 a 11 ans" est d'autant plus IMPORTANT qu'une fois de plus on a encore fait une comparaison défavorable avec l'europe (et on ne sait meme pas laquelle).


D'autant plus IMPORTANT que les chiffres dont je vous ai fourni (je pense avec suffisamment de reference internet d'organismes officiels), les sources, ne corroborrent NULLEMENT ce propos, ARGUMENT CHOC pour mettre en avant un CDI nouvelle formule.

Il me semblerait approprié que vous me donniez , sans vous commandez nullement, votre sentiment sur les données que je vous ai proposées.

D'une generation ayant fini ses etudes (quelles qu'elles soient) en 1998, le taux de chomage de 20% sur la 1er année etait de 10% au terme de la troisieme (soit identique a la moyenne nationale). 67% des contrats etaient en CDI au terme de ces trois années .

Le CPE est proposé pour toute une tranche d'age , sans aucune distinction de profil ou de zone geographique.

L'ETAT qui financera pour partie les exonerations de charges pendant trois ans (tout CDI confondu) , a t il tant que cela les moyens pour avoir un projet taille sans aucun degrossissement refléchi de la situation ?

entre la micro chirurgie et la boucherie "amputatoire", il doit y avoir un chemin qui passe par une analyse structurée .

Et les analyses et propositions passent par le diagnotisc correctement hierarchisé tout autant que le test (qui pour l'instant n'est nullement formalisé dans la loi dans son timing).

Il en va du succes meme du projet .Que chacun soit clairement convaincu par les données et non les incantations cassandresques dont sont capables nombres de barons et baronnes sur leur vue de France (gauloise notamment....).

La peur par exces , c'est un mode dangereux car il peut se retourner contre son initiateur a ses propres depens.

En revanche , une promesse sur une vision claire ne remet pas en cause les chances de nouveaux tentativces en cas d'echec de premieres .

Esperant vous avoir convaincu de ma vision de la problematique, j'espere , Monsieur le député, vous lire a nouveau sur le sujet

Ecrit par : Eric | dimanche, 12 mars 2006

Je ne peux vous répondre sur les chiffres, Eric, il faut que je me renseigne.
Là où je suis d'accord avec vous c'est qu'il faut éviter de faire peur : la situation est déjà suffisamment anxiogène car c'est une évidence que le travail a changé et qu'on ne fait plus toute sa carrière dans une même entreprise depuis déjà longtemps. La génération des quinquagénaires d'aujourd'hui le sait et le paie aussi cher que les jeunes.
Depuis longtemps les gouvernements tâtonnent : tous ils ont jugé que les charges sociales étaient un frein à l'emploi et ont donc instauré des exonérations. Cela coûte cher au budget, cela a aussi permis des emplois.
Mais il me semble que la vraie différence c'est entre ceux qui pensent que le travail doit se partager et ceux qui pensent que l'activité crée l'activité, ce que je crois, et donc qu'il faut faciliter les emplois (au besoin avec des exonérations de charges) qui vont créer de la richesse économique et donc créer d'autres emplois...
Personne n'a une vision claire et parfaite de la situation, mais à chaque échec ou à chaque progrès il faut en profiter pour l'améliorer. Dans la situation de concurrence mondiale que nous vivons, l'emploi est le premier objectif et il ne viendra ni du repliement sur soi, ni du conservatisme.

Ecrit par : patrick devedjian | dimanche, 12 mars 2006

Bonjour Monsieur le député,
Deus remarques :
Au moins 2 des 3 Pt d'université qui dénoncent le CPE sont élus socialistes (Olivier Audeoud dans le canton de St Mihiel et Rémy Pech conseiller régional midi Pyrénées).
Pourquoi les journalistes ne reprennent pas ces informations très simplement vérifiables?

D'autre part, je suis moi-même, DRH dans une entreprise. Comment certains jeunes peuvent croire qu'àprès avoir formé quelqu'un pendant 2 ans on s'en sépare par "plaisir". C'est très mal connaître le monde de l'entreprise où ne pas vouloir le connaître.
Merci pour votre action et cordialement

Ecrit par : Eric (Antony) | dimanche, 12 mars 2006

Le cpe est une mesure non seulement anti-sociale mais aussi anti-économique.
Les contrats cne d'aujourd'hui sont des contrats cdd ou cdi mais comme il y a une mesure favorable aux entreprise, alors pourquoi pas.

Anti-sociale car cela va augmenter le chomage au lieu de le diminuer. Anti-sociale car cela va augmenter la précarité au lieu de la diminuer
anti-sociale car non démocratique. Cette loi n'a pas été voté ni par le peuple ni par le parlement. Elle a été imposé dictoriolement comme en Bielorussie ou en Ukraine sous Kuchma. Oui, pour une telle réforme, il faut que le peuple vote. C'est pour lui finalement. Et comme il n'y a pas de vote du peuple alors, il y a révolte par des grèves et manifestations.
LE CPE est fini, il ne PEUT pas passer car non conforme au droit international. Une période de 2 ans ce n'est pas raisonnable !
Suivez l'histoire du CPE sur http://cb68.free.fr/cb/emploi.php
http://cb68.free.fr/cb/emploi.php

Ecrit par : chris | dimanche, 12 mars 2006

On ne dit pas effrayante précarité, on dit glorieuse vie.

Ecrit par : Alceste | dimanche, 12 mars 2006

Bonjour à tous,

- Pour eric :
Ce n'est pas de la sollicitation (je trouverais que je vous manquerais de respect si j'éprouvais cela à votre encontre, ne vous connaissant pas), mais de l'intérêt par rapport à vos posts, comme pour nombreux des intervenants de ce blog.
Je ne sais pas d'où sortent les chiffres du rapport ministériel, je les ai entendus comme vous sur les médias.
Je détiens les chiffres du Centre d'études et de recherche sur les qualifications (Cereq) comme vous sur le taux d'activité des génération 95, 98 et 2001 sur 3 ans.
Méa culpa de ma part : j'ai parlé de génération sacrifiée pour celle de 1998 au lieu d'une génération qui a plutôt profité d'une embellie.
Pour la génération 92, le taux d'activité était la première année de 61,6% et de 83,2% au bout de 3 ans.
Pour la génération 98, le taux d'activité était de 70,5% la première année et de 89,1% la troisième.
Pour la génération 2001, le taux était de 77,4% et de 83,4% au bout de trois ans.
Pour moi, ces chiffres ne veulent rien dire, puisque cette étude ne nous précise pas si ce taux d'activité porte sur 3 ans plein d'activité (sans période d'interruption) et sur quel type de poste cette activité portait (poste correspondant ou non au niveau d'étude, poste précaire ou non...).

- Pour Alceste :
La durée du travail hebdomadaire aux states est de 33,7 heures hebdomadaires, soit bien inférieure à la notre avec un rendement et une productivité inférieure et un taux des arrêts maladie en net progression. La seule différence est qu'ils n'ont pas 5 semaines de vacances par an. Ceci explique peut être cela. Nous abusons en France pourtant du temps partiel (cela est dramatique est risque de tuer notre productivité. Pourquoi ? Parce que pour vivre, il faudra cumuler les temps partiels, donc la résistance humaine ayant des limites, le rendement s'effondrera) qui est très précarisant et nous avons toujours une productivité très forte... pour l'instant.

- En ce qui concerne les CDD :
Un CDD à termes précis ne peut pas avoir une durée supérieure à 18 mois et il ne peut être renouvelé qu'une fois dans la limite de cette durée.
Pour un CDD à termes imprécis, il n'y a pas de durée minimale prévue, il prend fin à la fin du contrat. Il ne peut pas être renouvelé.
Seuls les CDD à termes précis peuvent être renouvelés. Au bout de 18 mois, un CDD pourra être renouvelé sur un même poste une fois un délai de carrence respecté égale à un tiers de la durée du CDD initiale (pour les CDD d'une durée au moins égale à 14 jours) et égale à la moitié de la durée totale du contrat (pour les CDD dont la durée est supérieure à 14 jours)
Certaines conditions prévues par le code du travail permettent de ne pas avoir à respecter ces délais de carrence dans le renouvellement des CDD.

- Pour les jeunes qui interviennent sur ce blog sur le bien fondé ou non de ce CPE :
je suis aussi de formation universitaire comme nombreux d'entre vous. Je pensais tout comme vous que mes diplômes me garantissait un emploi plus rapide, mieux payé.... J'avais entendu cela de mes parents durant tout mon cursus. J'ai bien sur fait aussi les super stages gratos dans le cadre des conventions "entreprise-faculté" !!!
Une fois arrivée sur le marché de l'emploi, j'ai vite réalisé que bien qu'étant surdiplômée : 1- je n'étais pas la seule surdiplômée et que la concurrence était importante. 2- que j'étais loin d'être compétente et employable sur le marché du travail.
Au bout d'un temps très certain à galérer, sans être plus idiote que les autres, j'ai vite compris et je me suis précipitée pour aller demander une formation professionnelle à l'AFPA d'un niveau plus bas que mes diplômes mais tellement plus adaptée au marché. J'aurais du faire cela bien plutôt.
Ne croyez pas que vos diplômes vous garantissent un emploi rapide et payé correctement (en contrepartie de la précarité des premiers emplois) du fait de votre niveau. Vous allez être très décus car la réalité est autre.

Je suis à la direction (je ne suis pas seule à cette direction) d'une société qui travaille dans le secteur qui recrute le plus actuellement en France.
Je suis effondrée de voir ces jeunes partir dans des filières universitaires non adaptées à ce dont j'ai besoin (et qui correspond aux besoins d'un grand nombre de PME en France actuellement). J'ai du travail à leur offrir. Mais, je ne veux pas leur mentir. Je ne peux pas leur offrir une activité rémunérée à la valeur de leur niveau d'étude. Cela va très vite les démotiver. Je ne peux pas non plus leur assurer une évolution de carrière par la suite pour rattrapper la faiblesse du niveau du premier recrutement. Cela me fait mal, mais je n'ai pas le choix.
Il est bien beau d'offir un premier emploi aux jeunes, mais pour quel plan de carrière ensuite ?
Croyez vous que cela ne me fait pas mal au coeur de voir des jeunes avec des bac+4 ou +5 venir se présenter et n'avoir que des postes de secrétaires, d'agent administratif, d'ouvriers ou employés à leur offrir ? Comment vais je les motiver par la suite ? Quelle adéquation pour eux entre les besoins de l'entreprise et leur diplôme ? Aucune adéquation le plus souvent.
Est ce que le CPE me fera changer d'avis ? En toute sincérité : non !
Ce sera un outil supplémentaire que j'apprendrais à utiliser dans la gestion de ma masse salariale. je ne suis pas contre, je vais voir. Mais j'estime sincérement que le cadre juridique existant était déjà suffisamment exploitable en la matière.
Ce qui me ferait changer de politique et créer des postes intéressants et pas précaires ?
La possibilité de croître au national et à l'international (les PME françaises sont celles qui s'exportent le moins. Je fais des bénéfices, mais insuffisamment pour créer des postes pour des diplômés) : cela me permettra de structurer mon entreprise et de créer des postes à responsabilité, un carnet de commande plein et des charges moindres.

Bien sûr il y a des patrons pourris et il y aussi des patrons responsables !
Je ne vais pas vous mentir : lorsque vous êtes formés en gestion d'entreprise, on vous enseigne le leader ship institutionnel anglo saxon comme mode de management. Vous apprenez ainsi par une manipulation psychologique (balancer pour les initiés en la matière, l'employé de M3 en M1 pour le destabiliser) qui ressemble fort à un harcélement déguisé ayant pour objectif de démotiver le salarié, à l'amener à la démission. C'est pourri, mais cela fait parti de nos formations.
Après tout est une question de caractère : certains (dont je fais parti) refusent d'utiliser par éthique ce mode de gestion de la masse salariale. Ces chefs d'entreprise ne sont plus des entrepreneurs, mais ne sont que des gestionnaires financiers qui ne considèrent pas leur personnel comme une ressource mais comme une charge. question de mentalité : c'est chez ceux-là que vous verrez tous les abus en matière de contrat. Ce qu'ils faisaient avec le temps partiel, les CDD, ils le feront aussi avec le CPE. Le manque d'inspecteur de travail et la longueur de la justice leur permettra de continuer en toute impunité.
Il y a des chefs d'entreprise par contre qui créeent des vrais emplois (pas forcément de cadres) mais seulement quand leurs résultats le leur permettent, sans attendre après les aides de l'état pour ce faire car ils ne sont pas dans l'optique d'abuser du système. Ceux là joueront les règles du jeu. Ce n'est pas la création d'un nouveau contrat de travail qui favorisera cela, mais bien leur carnet de commande.
En fonction de ma saisonnalité, je sais que à tel date, je vais connaître traditionnellement une baisse d'activité. Je me bats (contre mon partenaire) pour ne pas licencier pour autant mes salariés. Faisant des bénéfices sur l'année, je ne trouverais pas cela normal. Je ne renouvellerais pas mes CDD, c'est tout. Les CPE ne me feront pas recruter pour autant malheureusement.

Pour les surdiplomes, l'idéal et leur avenir passe par un recrutement dans de très grosses boites (bien au delà du seuil d'un effectif de 200 salariés.).
Or, ces sociétés (il y a des esceptions, mais elles ne sont pas majoritaires) n'investissent plus depuis une dizaine d'années. Ces investissements et la recherche étaient les futurs emplois des cadres, mais comme elles n'ont pas investit sur le futur, elles n'ont rien à proposer à la jeunesse aujourd'hui. Je ne crois pas que les CPE changeront quoique ce soit à cela.

Essayer pourquoi pas ? Nous verrons très vite sur quoi cela débouche.
Dans quelques temps, nous ferons le bilan. Mais c'est une politique économique plus dynamique qui créera pour moi des emplois pour les jeunes.

Dans quelques temps, je serais peut être dans leur cas.... sans travail ! Malgré mes compétences, sans réseau, je suis persuadée que ce n'est pas les CNE par exemple, qui me réinseront dans le monde du travail. Je connais très bien le système !

Alors, le CPE utile ou pas ? Nous verrons ! Avec une telle majorité à l'assemblée, il était nullement besoin de passer en force par contre.

- A monsieur Dvedjian :
je suis impressionnée que vous trouviez le temps, tout en repérant les intervenant que vous reconnaissez, de lire le site de Fillon, de suivre votre blog et d'y participer tout en assumant vos charges ! Chapeau bas monsieur !
Je dénonce le manque de liberté d'expression sur le site agora elles. Je n'y retournerais plus. Il est évident maintenant pour moi qu'il n'est ouvert qu'aux adhérentes UMP et que les interventions sont filtrées et censurées.
je devais être recontactée suite à ma demande à participer à un mandat électoral. Silence sur toute la ligne. Je pense qu'il n'y aura pas de suite. Ce n'est que de la propagande et non pas un espace d'expression comme sur ce blog.
Je trouve déplorable qu'il y ait autour de monsieur Sarkozy tout un entourrage qui censure les avis opposés (il n'en est peut être même pas au courant.), ce qui empêche un débat sain. Mais je ne pourrais pas voter pour un homme si éloigné de nous. Dommage !

Il est important à 20 ans de savoir se révolter. cela est sain pour une démocratie et démontre que notre jeunesse n'est pas abrutie par la télé et les médias. Cela veut dire qu'elle est capable de réflexion, de choix pour le futur. Qu'elle est capable aussi de prendre son futur en main.
Même si je ne suis pas toujours d'accord avec leurs moyens d'expression, je préfère les voir ainsi encore plein de rêve et d'idéaux pour lesquels ils se battent, que des les voir déjà gentiemment rentrés dans des petites cases déterminées. C'est un immense espoir pour le futur !

A.V.
je ne pourrais pas voter pour un homme si coupé de nous. Dommage !

Ecrit par : A.V. | dimanche, 12 mars 2006

Monsieur le député,

je vous remercie pour les echanges de ce jour. Je partage votre présentation faite dans votre dernier message qui prend la marque de vos convictions mais aussi de la reconnaissance d' incertitudes.

J'attends bien volontiers vos informations sur les réponses que vous pourrez obtenir sur ces fameux chiffres.

Ecrit par : Eric | dimanche, 12 mars 2006

J'ai oublié que je trouve aussi déloyale de ne pas dire à un de mes salariés pour quelle raison je le licencie.

Un licenciement est déjà traumatisant pour l'individu et je ne le fais pas de gaieté de coeur, si en plus, je n'ai plus dire pourquoi, comment pourra-t-il se remettre en cause et éviter les mêmes erreurs pour le futur. Cela n'est vraiment pas pédagogique surtout pour des contrats concernant des jeunes la recherche d'une première expérience.

je continuerais à assumer mes décisions (c'est la responsabilité d'un dirigeant), malgré les risques que j'encours ensuite devant les juridictions prud'hommales (risques calculés tout de même si mes licenciements sont légalement préparés et justifiés), à justifier mes licenciements sans profiter de cette disposition du CPE.

Cette disposition, tout comme pour vous monsieur Devedjian, me dérange vraiment et c'est sûrement dans cette disposition là, que tous les abus à venir trouveront leur source.

A.V.

Ecrit par : A.V. | dimanche, 12 mars 2006

CPE: De Villepin ouvre son agence d'interim
Le contrat première embauche est une aubaine pour nous les jeunes. Nous sommes malheureusement trop puériles pour nous en rendre compte… Lorsque le gouvernement l’aura réellement mis en place, des milliers d’emplois seront créés. Evidemment, le même nombre de CDD et CDI seront détruits, mais quelle importance ? L'essentiel pour le gouvernement n’est pas que le chômage baisse, mais d’en donner l’illusion! Des milliers de CPE verront le jour en France, sans créer le moindre emploi, mais l’UMP a une technique infaillible : quelques radiations de chômeurs permettront aux chiffres de baisser et le CPE sera une réussite ! Ce qui m’exaspère le plus, c’est lorsque les défenseurs du CPE se contredisent eux-mêmes…Ils nous répètent que le carnet de commande d’une entreprise est incertain, et que le CPE offrira une plus grande flexibilité (traduction : Nous ne pouvons pas prendre quelqu’un en CDI, car lorsque ça va mal, il y a de la paperasse pour le licencier alors qu’avec le CPE, bientôt un simple sms suffira : T viré, @+). Mais leur second argument dit l’inverse, « un employeur n’a pas pour but premier de licencier la personne qu’il vient d’employer » Le gouvernement veut visiblement ouvrir la plus grande agence d’intérim de France : l’Etat ! Notre vote confère aux hommes politiques le pouvoir de décision, mais certains vont plus loin, ils pensent pour nous. Toutes les idées abjectes du gouvernement sont soutenues par Nicolas Sarkozy avec des discours commençant par « Ce que veulent les français c’est… ». Mais pour ce que les français ne veulent pas, ils ne comprennent rien… Juste un indice : Lorsque les étudiants bloquent les universités, c’est rarement pour soutenir un projet.

P.S : Vous pouvez visionner le film racoleur de l’UMP « imaginons la France d’après » sur leur site (n’y restez pas longtemps en cas de nausées), il est suivi d’une chanson dont les paroles résument parfaitement l’abondance de la créativité à l’UMP.

CONTRE LE GOUVERNEMENT: http://www.u-blog.net/election2007

Ecrit par : chris | dimanche, 12 mars 2006

En réponse à Thomas Jeannin :
Je ne suis pas anti-patrons, d'ailleurs comme je le dis je ne suis pas de gauche, de plus j'adhère à la CFTC, syndicat qui ne lutte pas contre les patrons mais regarde le bien commun, à la fois celui du salarié et du patron. Je dénonçais juste l'excès de subjectivité de certains. D'ailleurs ce n'est parfois pas le patron qui est subjectif, mais certains membres de l'équipe. De ce fait le patron, quand il licencie, ne fait qu'acter le mauvais accueil qu'ont fait les gens en place au nouvel arrivant. Il m'est arrivé une fois en partant de signaler au patron, qui ne savait pas tout, à quel point j'avais été mal traitée, pour que les suivants n'aient pas à subir le même sort. Le patron est alors responsable, mais indirectement.

Ecrit par : plumine | dimanche, 12 mars 2006

"La durée du travail hebdomadaire aux states est de 33,7 heures hebdomadaires, soit bien inférieure à la notre avec un rendement et une productivité inférieure et un taux des arrêts maladie en net progression. La seule différence est qu'ils n'ont pas 5 semaines de vacances par an. Ceci explique peut être cela."

Je viens de regarder là : http://data.bls.gov/cgi-bin/surveymost?ce et en fait il y a des gens qui bossent dans les 30 heures (dans le tourisme, l'éducation...), il y en a qui bossent dans les 35 heures (dans les transports, dans la finance...) et il y en a qui bossent dans les 40 heures (dans la manufacture, les industries lourdes...).
La moyenne tombe dans les 34 heures, mais en fait la répartition doit être assez conforme aux besoins.

Ce qui explique le fait qu'en matière d'heures travaillées par millier d'habitants la France n'atteint que 60% des USA, je pense que c'est surtout que les USA n'ont pas un chômage structurel massif, sont un pays qui vieillit moins, que les gens y entrent dans la vie active plus tôt, en sortent plus tard.
Et je serais curieux de comment l'Etat français calcule sa si géniale productivité, puisque l'on a un taux gigantesque de fonctionnaires dont le seul emploi est d'exploiter et d'opprimer le peuple, de vivre en petit rentiers oisifs (où à la limite à creuser des trous puis à les reboucher, aller), tout en gaspillant à la pelleteuse l'argent qu'ils ne se mettent pas dans les poches !

Ecrit par : Alceste | lundi, 13 mars 2006

Ce n'est pas l'Etat français qui calcule sa productivité mais l'OIT

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 13 mars 2006

bonjour monsieur devedjan,

comme toujours je trouve(bien que je sois de gauche) que vous savez trouvé les mots et le juste équilibre vis à vis du cpe il ne mérite ni l'excès d'honneur du gouvernement ni l'excès de critique des syndicats et de la gauche.....Sur le fond on peut discuter il y' du positifs et du négatifs.....Cela étant ne pensez vous pas que la méthode détestable utilisez par villepin et l'absence totale de concertation syndicale(y compris avec des syndicats modérés comme la cgc ou la cfdt) rend très très difficile maintenant l'application du cpe tant la méthode detestable utilisé rend les autres dans une position par réaction radicale???

Ecrit par : alex | lundi, 13 mars 2006

Ce CPE fait ressurgir de vieux démons, et oppose les salariés aux employeurs.

A croire que les 2 ne travaillent pas ensemble et qu'ils n'ont aucun objectif commun.
En tout état de cause, ce CPE devra être retiré.

A défaut, ça va mettre le feu dans les facultés et une gangrène possible ailleurs, et je ne vois pas d'autre issue.
Le problème des hommes politiques en France est qu'ils sont convaincus de savoir ce qui est bon ou non pour les français, dans tous les domaines.

Et lorsque ça coince, ces mêmes hommes politiques appuient sur le même sujet, en argumentant qu'ils ne nous ont pas suffisamment "expliqué".

Sur le CPE, ma conviction est que les français concernés ( et les autres aussi) n'ont plus besoin d'explications, mais d'emploi stable.

Frédéric.

Ecrit par : Frédéric | lundi, 13 mars 2006

Thomas, vous écrivez :

"Les syndicats socialistes sont très actifs et n'améliorent en rien la situation".

J'ai été responsable syndical voici quelques années, et je n'ai jamais entendu pareille expression.
Je ne connais aucun "syndicat socialiste" et ayant longtemps milité, je peux vous assurer que les syndicats n'ont rien à voir de près ou de loin avec le parti socialiste, ni avec aucun autre parti politique.

La méconnaissance de l'activité syndicale agite certains démons dans quelques milieux et il me parait necessaire de remettre le clocher au milieu du village.

J'ai combattu, en tant que syndicaliste, des projets socialistes et de droite, en essayant toujours d'être une force de proposition et d'action.

L'homme politique n'est pas le seul levier permettant d'améliorer les conditions de vie et de travail des salariés.

Bien à vous

Frédéric.

Ecrit par : Frédéric | lundi, 13 mars 2006

Sans vouloir vous offenser, Frédéric, une simple recherche sur wikipédia pour vérifier vos propos montrent, je cite :
"L'UNEF résulte d'une fusion récente entre l'UNEF-ID (plutôt proche du PS) et de l'UNEF-SE (plutôt proche du PC). "
Si vous ne connaissiez donc pas de syndicat socialiste, voilà chose faite ;)

Et conviction personnelle, aucun syndicat ne peut être indépendant d'un parti politique, c'est une évidence.

Ecrit par : Thomas Jeannin | lundi, 13 mars 2006

Monsieur le Député,

J'ai pu ecouter le représentant des Jeunes Populaires dans Ripostes.

Fort judicieusement, il demandait de se referer au informations sur le site de l'UMP pour lever notamment tout équivoque sur le soutien de l'UMP au CPE.

EH LA,.... HELAS, c'etait reparti pour une seance d'ANXIOGENITE AIGUE qui plus est sur la base d'une mauvais examen.

Je clarifie le propos:

Extrait du communique de presse du Président de l'UMP du 9 marc 2006 :

http://www.u-m-p.org/site/CommuniquesAffiche.php?IdActualite=1056

"Le Contrat Première Embauche (CPE) a pour objet de remédier aux grandes difficultés dont souffrent les jeunes dans l'accès à l'emploi et qui s'expriment par leur taux d'emploi qui se limite à 24 % contre une moyenne de 44% pour les pays de l'OCDE"

-----------------------------------------------------------

Et on est reparti pour la technique de la frayeur.

En quoi le taux d'emploi est il STRICTEMENT l'expression de la précarité, ou du taux de chomage ?

Le taux d'emploi exprime le rapport entre les personnes occupant un emploi (quel qu'il soit) sur l'ensemble de la population considérée.

Si tous les menages gagnaient 5 fois le smic, la plupart de leurs enfants seraient dans des formations longues (avec des stages qui ne sotn pas des emplois) et le taux d'emploi des 15-24 serait forcement faibles.

Et cela n'aurait aucun lien avec une quelconque précarité !

Le taux d'emploi résulte d'un mix notamment entre un niveau d'enseignement et un taux de chomage.... Faut il opposé l'un est l'autre ou les mettre dans le meme sac ? Bien sur que non.

ALORS A QUOI SERT CETTE NOUVELLE REFERENCE DE LA PEUR ? Pourquoi pas sous entendre que 76% des jeunes sont dans la "souffrance" ?

Quand on aura finit de regarder les jeunes comme des ecorchés permanents de la vie, on pense obtenir de la motivation par quel bout ?

MAIS LE MEILLEUR c'est que , par malchance, le TAUX annoncé pour la FRANCE est .......FAUX (c'est balaud !!)

OCDE - p 273-275
http://www.oecd.org/dataoecd/45/21/35043439.pdf

Le taux d'emploi des pays de l'OCDE est de 43% pour les 15-24
ce taux est de 30% pour la France sur les 15-24 ans et non pas de 24%

Mais cette lecture réserve aussi des bonnes choses dotn il serait dommage de ne pas faire profiter le lecteur /

Sur la tranche des 25 - 54 ans (les 30 glorieuses), la France a un taux d'emploi de 79% quand la moyenne de l'OCDE est de 76%. Nous sommes meme au-dessus de la moyenne du taux d'emploi de l'Europe des 15 (78%).

Ah un peu de douceur !!!!!

-----------------------------------------------

je profite de cette note pour vous demander si vous trouvez judicieux de voir depuisi des mois sur la page d'ouverture du site de l'UMP, ces OFFRES DE STAGES (pour lesquelles on précise, en plus, à temps complet) "pour rédiger des notes de synthèse sur des sujets d’actualité." ?


PEUT-ETRE vaudrait il mieux EMBAUCHER plus sereinement , cela eviterait peut etre aussi de sortir des coquilles sur des arguments qui pour vouloir etre chocs, font un flop quand ils passent a coté .

Ecrit par : Eric | lundi, 13 mars 2006

Oui, Christelle, bien d'accord.

Au petit jeu " plus à droite que moi, tu meurs", qui va l'emporter de Sarkozy ou Villepin ?

Disons qu'avec minimum de réflexion ou d'interrogation, on n'écrirait pas ce qu'écrivent Alceste ou Thomas, alors je ne sais s'il faut de tout pour faire un monde, mais en tous cas, il y de tout pour faire un monde !
Gérard

Ecrit par : Gérard | lundi, 13 mars 2006

Un avis personnel, il y en a bien un ; entre travail et chomage, je choisi le travail. Donnez moi un CPE, je le signe.
Je n'entrerai pas plus dans la polémique, ce blog n'est pas là pour régler nos comptes.

Ecrit par : Thomas Jeannin | lundi, 13 mars 2006

Thomas, tu préfères l'esclavagisme au contrat de travail ?

Libre à toi, mais nous sommes au 21è siècle.

Gisèle.

Ecrit par : Gisèle | lundi, 13 mars 2006

Monsieur Devedjian,
Comment le Gouvernement et la majorité ont-ils pu tomber dans un tel piège ? Par précipitation sans doute… c’est dommage car le sujet est d’importance.
La bataille de la communication a été totalement perdue et les aménagements proposés par Villepin ne changeront pas grand-chose.
Pourquoi n’entend-t-on parler que de "précarisation" et jamais de "création d’emploi" ?
Si l’on peut difficilement nier que certains jeunes (principalement ceux bénéficiant d’un haut niveau de qualification) pâtiront de cette mesure (ceux qui auraient été embauchés en CDI et qui seront embauchés en CPE) il serait malhonnête de ne pas parler de ceux (majoritairement sans qualification) qui, sans le CPE, aurait été en CDD, en stage ou au chômage !
Quels seront les plus nombreux ? C’est encore difficile à dire et il faudra sûrement de longs mois avant de pouvoir mesurer précisément l’impact du CPE et de décider s’il est opportun ou non de prolonger l’expérience MAIS compte tenu de l’importance du sur-chômage des jeunes il serait irresponsable de céder face à l’égoïsme ou à l’aveuglement de certains étudiants.

Ecrit par : Tristan | lundi, 13 mars 2006

Pour AV,

j'avais manque votre reponse.

Vous avez été un peu rapide dans votre appréciation sur l'etude cereq compte tenu que parmi les resultats figure notamment le temps sur 3 ans en moyenne passé en activité : 73%

Pouyr l'ensemble de l'echantillon de 52000 sondés sur les 740000 jeunes concernés par le critère (ayant quitte le sytème educatif l'année 0 de debut d'enquete).

Et pour rappel : 67% de ceux qui sont en activité au terme de l'etude (soit 3 ans apres ) sont en CDD

Ce ne sont donc pas des chiffres qui ne veulent rien dire.

http://mimosa.cereq.fr/Gene98/Donnees/ensemble/MI42.xls

http://mimosa.cereq.fr/Gene98/Donnees/ensemble/MI222.xls

Ecrit par : Eric | lundi, 13 mars 2006

Pour AV

Merci de votre commentaire car je n'ignorais que les premiers resultats de la nouvelle enquete du CEreq étaient accessibles.

Apres l'enquete generation 98, l'enquete generation 2001 sur les jeunes sortis du système éducatif et leur vecu dans les 3 années suivantes.

http://www.cereq.fr/cereq/b214.pdf

Le taux de chomage moyen trois ans apres leur debut est de 16% au lieu de 10 dans l'enquete generation 98.

Le temps passé pendant ces 3 années est à 83 % en emploi

70% de ceux qui sont en activté , le sont en CDI a la fin de cette etude (mars 2004)

--------------------------------------------------------------

Persiste et signe : sans rapport direct avec ce "8 a 11 ans pour avvoir un emploi stable" adressé pour definir toute une tranche d'age.

Ecrit par : Eric | lundi, 13 mars 2006

Merci Eric,

je ne les ai pas trouvés au même endroit et ils étaient donc moins précis.

Cela me confirme donc une chose, ce n'est pas le CPE qui changera quoique ce soit à la sortie, mais bien la capacité des enteprises à créer ou non des postes.

Si j'ai un travail à proposer à ce jeune qui est prêt à signer ce CPE, que je lui explique que même sans le CPE j'aurais créée de toute façon ce poste car il existait un besoin précis dans ce secteur, sera-t-il heureux que je le recrute en CPE ou en CDI ?
Sans le CPE, je l'aurais évidemment recruté en CDI, mais avec le CPE je vais être mauvaise joueuse et je me mettrais une marge de sécurité en cas de baisse d'activité : aussi je le recruterais en CPE (pas pour la période d'essai, pour la possibilité de le licencier plus rapidement si je connais des difficultés).

Bien sûr, je ne le ferais pas (je me fais taper tous les jours sur les doigts parce que je tente, tout en faisant attention à ne pas risquer la survie de mon entreprise, de ne pas avoir recours à de tels pratiques.) Mais tous les chefs d'entreprise auront ils la même optique ? Je n'en suis pas sure lorsque je discute avec mes collègues. Pourtant, ils avouent tous, qu'avec ou sans CPE, ils auraient recruté si les besoins s'en font sentir.

Une question me tarabuste d'après ce que je lis : le CPE est très bien pour les non qualifiés. Cela veut il dire que les qualifiés pensent qu'ils seront recrutés sous un autre type de contrat (dans ce cas, ils sont bien naifs !) et cela veut-il dire qu'au final, les non qualifiés (donc les plus faibles et les plus précaires) méritent d'être encore plus précarisés ? Où est l'égalité des chances dans un tel raisonnement ?

Je vais utiliser le CPE car tout n'est pas à jeter dans la conception de ce contrat. (ma masse salariale a augmenté de 130% cette année et cela va continuer.). Mais, des aménagements doivent y être apportés dans l'intérêt des jeunes. Je ferais mon bilan à la fin de l'année. Nous verrons bien !


Ce n'est pas dans mon intérêt de le dire mais je trouve malhonnête de mentir à ses jeunes sur leur futur.

Nous oublions de dire aussi que la patronne du MEDEF était contre aussi ce CPE au départ. De plus, un rapport secret était parvenu au bureau de Villepin signé d'une personne très connue dans le monde économique (je vous donnerais le nom ce WK de cet homme ultralibéral pourtant) avant la mise en place du CPE. Ce rapport, au contraire, préconisait une généralisation du CDI. Autant vous dire qu'il a été caché et vite enterré.

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 13 mars 2006

Oui , enfin, AV, n'exagerons pas !

Madame Parisot n'etait pas favorable au CPE !? En effet elle aurait souhaité un CNE étandu au dela des seules entreprises de moins de 20 salairés !!!

En gros un CPE pour tous les ages ! Faut pas confondre !

Genereuse madame Parisot qui vit sa vie sur le tempo de la précarité . Heureusement que tous les couples ne se fondent pas sur la base de la précarité.....

--------------------------------------

Pas besoin d'attendre ce Week end, il s'agissait du PDG de Veolia, la fameuse société qui sur les bons conseil de l'excellent Alain Minc était parti faire une partie de billard a trois bande avec ENEL pour se faire une "petite" société belge d'electricite (Electabel) accessoirement sa concurrente sur le marché de la gestion de l'eau en France (Suez)....Monsieur PROGLIO.

--------------------------------------

Tiens en passant , petite question. Comment peut croire un instant que veolia aurait pu prendre les activites de Suez sans etre en situation de monopole de fait sur le marché de la gestion de l'eau sur la France.

QUI VA NOUS FAIRE CROIRE CA ? Allez c'est d'un cousu main a la sauce a la minc surement ?

Le marche de l'eau en France c'est Veolia (ex Cie generale des Eaux - vivendi) d'un cote et Suez (lyonnaise des eaux-dumez) de l'autre. En dehors de cela nul salut , à part la gestion communale en régie.

OU aurait été la concurrence ? Et aucun service juridique a Bercy , à Bruxelles, Suez ou Veolia n'aurait eu a y redire dans un tel schema ? bien sur !

Deja en oligopole, l'eau en France aurait été en quasi - monopole. Ben tiens tout a fait dans l'air du temps !!

Par contre souvenons nous que c'est avec l'annonce d'une OPA par Enel que l'on a sorti au public celle de GDF SUEZ. Alors qu'Enel fasse son OPA seule maintenant cela paraitra plus credible !

pom, pomm, pomme, pommes..........

Ecrit par : Eric | mardi, 14 mars 2006

@ Gisèle, Gérard, Eric et les autres.

Je comprends parfaitement vos doutes concernant le CPE.
Je comprends surtout que plus que le CPE, c'est cette précarisation de la société et cette peur de l'avenir qui guide principalement toutes ces actions.

Mais ne pensez vous pas qu'on juge un remède qu'après ses essais.
Un vaccin n'est reconnu efficace qu'après essais cliniques.
En attendant, il aura fait naitre de l'espoir chez bien des personnes alors qu'on ne savait pas encore s'il était efficace.

Je veux dire que si un chercheur nous annonçait un vaccin contre le SIDA. On se dirait "quel soulagement !" "enfin !".
On se dirait aussi peut être "on verra s'il sera vraiment efficace" et on attendrait les premières guérisons.

Mais je suis certain que personne n'oserait dire "jeter ce vaccin, il n'apportera rien de bon, il risque de mettre des vies en jeu, il est dangereux..."

Pourtant ce risque est réel !!! Et tout le monde en est conscient !!! Mais l'espoir est là d'enrayer cette maladie qui nous parait encore incurable !

Vous voyez où je veux en venir !

Pourquoi on ne laisse pas l'idée du CPE germer, en la surveillant avec une grande attention, en y modifiant peut etre certains critères, en la faisant évoluer, en palliant à ses faiblesses...

Laissons là faire ses preuves, car si des vies physiques ne sont pas en jeu réellement, des vies professionnelles pourraient être sauvées. Je ne dis pas qu'elles le seront à coup sûr !
Mais elles pourraient l'être et cet espoir n'a pas de prix !

Ecrit par : Mickaël Accou | mardi, 14 mars 2006

Mickaël,
Le parallèle avec le remède me semble tout à fait pertinent, le problème auquel nous faisons face est que les jeunes refusent d’être les cobayes de l’expérience.
Cette aversion au risque s’explique, pour certains par un manque de compassion envers les plus défavorisés (ceux qui n’ont actuellement pas accès au CDI), pour d’autres par une méconnaissance du potentiel curatif du remède. S’il est encore difficile d’estimer combien d’emplois seront créés grâce au CPE il serait absurde de penser qu’ôter l’un des principaux freins à l’embauche sera sans effet.

Ecrit par : Tristan | mardi, 14 mars 2006

De toute façon on pourra dire ce qu'on veut sur le cpe sur le fond en bien ou en négatifs....Il y' une chose qui est sur c'est que la méthode villepin et l'absence de concertation au départ avec les syndicats rend les choses très difficile........Dsiont le c'est vraiment pas gagné "villepin à joué et je crois qu'il à perdu" et c'est dommage il n'est pas rocard!!!

Ecrit par : alex | mardi, 14 mars 2006

A Mickael,

(prenez le avec humour)
Devenons mettre une petite musique de chambre ou belle symphonie a la fin de votre post ? C'est beau comme du Spielberg (genre l'Empire du Soleil - les choeurs de la grande scene du stade ... si vous connaissez). "Notre espoir s'appelle CPE"

---------------------------------------------
Pardonnez - moi, c'est juste pour sourire un peu !
--------------------------------------------
Sur le fond.

Monsieur Mariton a dit quelque chose de tres interessant ce matin a la matinale de Canal plus.

il a indiqué la raison d'être d'un CPE adressé a l'ENSEMBLE de la meme tranche d'age et non pas a l'attention de profils particuliers comme notamment les jeunes sans qualification.

Son propos était clairement exprimé: le CPE POUR TOUS parce que si l'on restreint a une categorie , il y a aura toujours ceux qui seront proches de la limite mais en dehors qui viendront voir les élus pour dire que c'est pas normal qu'ils ne puissent pas en profiter.

EDIFIANT ! NON ?

Il parait que c'est le meme probleme avec les plafonds ou les planchers d'exoneration, d'attribution et autres reglementations dans un système qui s'appelle un pays organisé. Parait meme que ca s'applique aussi avec les radrs et les dépassement de 1 a 2 km/heure.

Pour soigner spécifiquement on va proposer une remede général pour l'ensemble., malade ou pas !!!!

C'est dommage que le remède puisse potentiellement mettre a decouvert ceux dont les formations n'ont pas besoin d'avoir deux ans de "consolidation".

Ca devient d'ailleurs lassant d'entendre parler du CPE comme nouvelle ouverture sur la formation. Quand on est Bac+2, on a déja "meme" parfois (quel exploit!) à son actif des stages de formation et des enseignements techniques qui ne necessitent pas de faire de la formation mais de mettre les mains dans le camboui ? Ou on dit que TOUTES les formations sont inadaptées au monde professionnel . Eh oh, les énarques IEP va falloir arreter de lire et regarder un peu autour de vous !

J'imagine pleinement le jeune CPe venir demander son DROTI a la formation au bout d'un mois a son employeur. J'en connais certain qui iront rapidement lui parler de la nouvelle flexii-securité.

Le droit a la formation ? Assuré par qui ? A quel prix ? Payé par qui ? Vous entendu quelque chose la -dessus ?

Les employeurs qui forment le font deja , par leur volonté directe (CPE ou pas) . les autres n'ont toujours pas compris l'interet . Et c'est pas un contrat en periode de consolidation qui leur montrera le chemin .

TESTER avant de mettre au panier ? Oui

Mais encore faut-il etre coherent un tant soit peu entre l'ampleur des maux et leur localisation.

ET LES DERNIERES DECLARATIONS DE Mme PARISOT SONT D'UNE LIMPIDITE de plus en plus CRISTALLINE:

"Nous espérons que le CPE sera à la disposition des entreprises comme une forme de contrat de travail en plus" (et apres le MEDEF parlera de la necessite de simplification )

"Nous souhaitons qu'enfin s'ouvre un débat sur la réforme du marché du travail, qui fonctionne mal et où se multiplient les dysfonctionnements"
(oui faudra reparler des entreprises qui en guise de reclassement ont proposé sans probleme, des emplois a 200 euros dans l'europe des 10 nouveaux) (si on parle d'une grande fiesta où tout doit se dire ... on aurait tellement tendance a si vite oublier...)

AVEC LES METHODES CHRONOLOGIQUES du premier ministre, le nouveau droit du travail devrait pas tarder a éclore avant meme le début de discussions entre les partenaires .....

JE VAIS ETRE UN PEU PLUS CLAIR et vous inviter a lire un document (à lire , je compte sur vous !)) (notamment en page 5 - "Pourquoi la législation sur la protection de l’emploi peut-elle s’avérer contre-productive?

http://www.oecd.org/dataoecd/57/15/35006524.pdf


La technique du cliquet , vous connaissez ?


Une fois que l'on aura parlé des conditions d'embauche, il sera toujours temps de revenir sur le COUT DU TRAVAIL (vous avez remarqué a quel point , ce point semble avoir disparu de la circulation, ces semaines-ci) et aussi de la croissance (l'embauche est "un peu" commandée aussi par la production et la vente, je crois...).

Sera ce pour la prochaine étape ?

ALORS ON TESTE OUI mais en annoncant le diagnostic. Il parait que c'est une obligation du praticien surtout quand il dresse les consignes médicamenteuses a l'equipe médicale.

Comprenez vous la réticence . LA CONFIANCE (dont parle "si bien" Monsieur Fillon a propos de Suez-GDF sur son blog)

" Nul n’ignore que des discussions étaient en cours depuis plusieurs mois entre les deux entreprises"
"La participation de l’Etat dans GDF va descendre en dessous de 50% : Qui pouvait penser le contraire ? "
et de finir sur
"Le rétablissement de la confiance a un prix : Celui de la vérité !"

http://www.blog-fillon.com/archive-2-2006.html

Je dirais meme mieux la VERITE DITE A L'HEURE ET DANS LE BON ORDRE et pas comme "certains" dialogues a engager apres certains votes.....


Le CPE n'est pas "par principe" une mauvaise chose mais son périmètre et son mode de présentation, choisi, sont des plus contre-productifs.

Et cela a commencé par cet projet de loi pour l'egalité des chances dans lequel le CPE est arrivé par un amendement du gouvernement .!!!!

Les fetes de Noel avaient été trop arrosées ? On avait oublié de mettre le chapitre "emploi de 15-24" dans cette loi qui va de :

l'emploi en passant par la fiscalite des zones franches,le contrat de responsabilite parentale, la lutte contre les incivilités, la lutte contre les discriminations, le service civil volontaire.

globalement le sujet c'est l'emploi et les jeunes et benoitement on avait oublier de mettre le CPE dans le texte de base ..... Et la depuis c'est le drame !

L'urgence bien sur ! Comme la loi sur le peer to peer qui est la transposition tardive (et maintenant hors délai) d'une directive européenne datant de plus de 3 ans .


Oui TESTER mais comme pour tous les tests cela se fait en edictant les regles de protocole sinon les résultats seront inexploitables et se serait encore du temps de perdu.

La maniere et la méthode: essentiel !

La reforme de la securité sociale sous le duo Juppé-Barrot. La méthode plus que la reforme se sont révéler etre la cause du choc.

Et Francois Fillon s'y est mieux pris (non-obstant ces visions récentes sur la verité, la confiance et GDF - je n'en suis pas encore revenu , apres la lecture de son blog).

Musique en fondu fin

Ecrit par : Eric | mardi, 14 mars 2006

DERNIERE MINUTE:

Le secteur du bâtiment apporte son soutien au CPE
[14/03/2006 14:14]

PARIS (AP) -- Le contrat première embauche «s'adapte bien» aux entreprises du bâtiment, a estimé Christrian Baffy, président de la Fédération française du bâtiment, reçu mardi par Dominique de Villepin.

«Nos entrepreneurs ont un besoin urgent de recruter», a expliqué M. Baffy.

Le président de la FFB s'est inscrit en faux contre les critiques des opposants au CPE sur le risque de «mettre plus de jeunes dans l'insécurité». «Si un jeune a l'ambition de venir nous rejoindre, l'entrepreneur, lui, a l'ambition de le garder, de le former, de le qualifier et de lui offrir un métier d'avenir», a-t-il fait valoir. AP

-------------------------------------------------------------

ET DONC le secteur du Batiment qui a deja un certain mal a recruter attendait le CPE !!!!

Le CDI ou les CDD ne sont pas suffisants pour former, qualifer et faire un avenir ? A t on précisé que la PERIODE DE CONSOLIDATION EST A DOUBLE TRANCHANT?

En voilà un argument !!!

Le salarié peut lui aussi mettre fin a sa période de consolidation, dans les memes délais et aller voir ailleurs ( a la concurrence par exemple ... dans un secteur en manque de personnel ....)

Ecrit par : Eric | mardi, 14 mars 2006

Chère A.V

On a le sentiment que vous subissez un ordre qui vous demande de licencier, de "pourrir" la vie des salariés, avec des techniques de management bien au point qui vous ont été apprises.

Pour ma part, voilà pourquoi j'ai quitté le management de multinationale, ou le bulldozer écrase celles et ceux qui ne sont pas dans le moule.

Même avec de l'argent, on ne m'a jamais convaincu de licencier quelqu'un qui faisait bien son boulot.
Mais je sais que beaucoup, comme vous, jouent le jeu et "ouvrent le parapluie" pour se protéger.

Un cadre de la multinationale ou je bossais vient de se faire virer en 2 coups de cuillère à pot; C'est une femme, 2 enfants et elle continue de pleurer ce jour.
Elle passait son temps au boulot, mais il a suffit qu'elle montre son tempérament un peu plus que d'habitude pour être éjectée.

En final, un petit poème qui apportera peut être, un peu d'eau à votre moulin.

Cordialement

Frédéric.

Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes
Je n'ai rien dit Je n'étais pas communiste.

Lorsque ils sont venus chercher les socio-démocrates
Je n'ai rien dit Je n'étais pas social-démocrate.

Lorsque ils sont venus chercher les syndicalistes.
Je n'ai rien dit Je n'étais pas syndicaliste

Lorsque ils sont venus chercher les catholiques
Je n'ai rien dit Je n'étais pas catholique.

Lorsque ils sont venus chercher les juifs
Je n'ai rien dit Je n'étais pas juif.

Puis ils sont venus me chercher,
Et il ne restait plus personne pour protester.

Pasteur Niemoller( écrit dans un camp de concentration au cours de la dernière guerre mondiale).

Ecrit par : Frédéric | mercredi, 15 mars 2006

La période d'éssai pour un CDI peut aller jusqu'à 1 an (6 mois renouvelable une fois).
La période préalable pour un CPE peut aller jusqu'à 2 ans mais offre d'avantage de garanties au salarié en terme droit à la formation ou d'indemnisation chômage.
Même si le CPE crée deux fois moins d'emplois que ce qu'espère le Gouvernement, cela justifie-t-il la chianlie actuelle ?

Ecrit par : Tom | mercredi, 15 mars 2006

Cher Tom, merci de rester DANS le sujet !

Explication:
Pour un CDI, la période d'essai doit être expressément prévue dans le contrat de travail et doit être fixée en tenant compte de l'emploi et des responsabilités et de la qualification professionnelle de l'intéressé.

Pour un CDI, la durée de la période d'essai est déterminée par les deux parties, sous réserve de respecter les dispositions de la convention collective applicable.

Elle est en moyenne :
de quelques jours pour les ouvriers,
d'1 mois pour les employés,
de 3 mois pour les cadres,
de 6 mois pour les cadres supérieurs.

Renouvellement

Le renouvellement de la période d'essai est possible avec l'accord exprès du salarié, obtenu avant le terme initialement prévu.

La prolongation ne doit pas avoir un caractère abusif.

En tout état de cause, la période totale d'essai ne peut dépasser la durée maximale prévue par la loi ou la convention collective.

--------------------------------------------------------------------
A MOINS que vous souhaitiez parler du grave probleme de l'entree dans le vie active des jeunes cadres sup de moins de 26 ans .

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1643.xhtml

------------------------------------------------------------------

Quant a la formation :

Mais quelle est ce gadget . Le CPE est présenté pour le flexibilité nécessaire et on va nous faire croire que le premier objectif d'un employeur va etre de proposer un droit a la formation individuelle apres le premier mois d'embauche.

En plus on parle de jeunes de 15-24 qui majoritairement sortent du système educatif.

Quelle est cette blague !

extrait dossier de presse ;
"l’ouverture plus rapide de l’accès à la formation : le droit individuel à la
formation s’ouvrira dès la fin du premier mois
Aujourd’hui, il ne s’ouvre qu’à partir d’un an d’ancienneté.
Il est important que les jeunes puissent partir dans la vie avec une sorte de « capital formation ».

------------------------------------------------LA CHIANLI ?

PEUT ETRE PARCE QUE LE CPE A ETE PRESENTE SUR LE SEUL MOTIF:

"Il faut en France entre 8 et 11ans pour les jeunes pour trouver un emploi stable, contre 4 à 5 ans chez nos voisins européens."


ET BIZARREMENT PERSONNE NE SAIT JUSTIFIER CES 8 a 11 ans POURTANT PRESENTE POUR TOUTE UNE CLASSE D'AGE, POUR UN CONTRAT PROPOSE POUR LA MEME CLASSE D'AGE.

http://www.premier-ministre.gouv.fr/IMG/pdf/dossier_presse_emploi_16_01-V2.pdf

page 8

Ecrit par : eric | mercredi, 15 mars 2006

le problème aussi monsieur devedjan c'est la loi fillon de 2004 qui oblligeait en théorie à une négociation syndicale....La le moins qu'on puisse dire c'est que la méthode utilisé à vraiment bouffé cette loi....J'ai bien peur maintenant que villepin ne devrai même se contenter de retouche(que demandera peut être le conseil constitutionnel)....J''ai bien peur que l'irrationnelle maintenant cristalise à telle point le débat que le cpe ai foutu qu'en pensez vous??

Ecrit par : alex | mercredi, 15 mars 2006

Cher Eric,

Ne vous laissez pas emporter par votre passion et restez indulgent.
Lorsque vous reparler de la fusion GDF-Suez dans cet article, vous êtes aussi hors sujet.
Mais personne ne vous en tient rigueur car ce que vous apportez en information et en réflexion est vraiment très intéressant à chaque fois (même si on peut ne pas toujours être d'accord).

De plus, tout est extrêmement lié si nous prenons de la distance car au final, c'est bien l'emploi (et celui des jeunes notamment) qui est la problèmatique : que ce soit dans les PME ou les grands groupes. Après la question est de savoir le choix de société que nous faisons, notamment à travers quel type d'emploi.

Merci Fredéric pour votre poème.
Relisez moi, je dis la même chose que vous. J'ai appris ces modes de management en formation et ils sont d'origine anglosaxone en règle générale.
En discutant avec un jeune sortant d'une grande école de commerce dont je ne donnerais pas le nom sur ce blog, il m'a expliqué qu'il les avait appris aussi et qu'il les trouvait très bien et nécessaire. Il m'a assurait qu'il les appliquerait sans état d'âme.
Cela veut dire qu'il y a sûrement de nombreux jeunes dirigeants dans les PME qui ont appris les mêmes méthodes et qui ne prendront pas forcément de la distance par rapport à ces dernières.

Quant à moi, je dis bien que je me refuse à les appliquer. Cela ne veut pas dire que je ne sais pas, cela veut dire que je ne veux pas. Ce n'est pas la même chose.
J'ai encore assez de poids dans ma boite pour savoir et pouvoir m'imposer pour l'instant.
Mais ne mentons pas aux jeunes sur ce qui les attend à la sortie, même s'ils me paraissent assez lucides d'après ce que j'entends.

Quant aux fameux arguments que l'on m'avance en disant qu'un patron ne licencie pas quelqu'un qu'il aura mis des années à former, il me fait vraiment mourir de rire.
Que font les chefs d'entreprise avec tous les stagiaires de l'AFPA qu'ils recoivent dans le cadre de leur formation professionnelle ? Ils les recrutent au final ? Que nenni ! j'en parlais l'autre jour avec un des responsables de centre de formation.
Que font-ils des jeunes cumulant les stages dans certaines entreprises, stages où ils doivent se débrouiller souvent tout seul car personne n'a le temps ou a été désignée pour encadrer et former ces jeunes durant le stage ? Rien, ils ne seront pas recruter au final pour autant.

Heureusement, j'ai pu voir certains chefs d'entreprise sur Toulouse par exemple utiliser une méthode. Ils recevaient des stagiaires de l'AFPA et faisaient ensuite leur recrutement personnel (une formation de secrétaire -comptable est sur 15 mois, nous ne sommes pas loin des 18 mois du CPE).
Ainsi, chaque année, ils venaient rendre visite au centre de formation dans le cadre d'une journée de "question-réponse" où ils venaient vanter les avantages de leur société et sélectionner leurs futurs secrétaires.
La seule question qui me taraudait était que j'aurais aimé qu'ils me disent combien de fois ils allaient venir recruter, l'expansion de leur société n'étant pas infinie tout de même. Cela voulait-il dire qu'ils avaient au final un turnover caché mais important ?

Par contre, un avantage : le personnel sélectionné était performant immédiatement et ils n'avaient pas à s'occuper de la formation (l'AFPA le faisant à leur place.) d'où un gain de temps. Ensuite la rapidité vient avec l'expérience mais les basiques sont déjà acquis.
Qu'apporte alors de plus le CPE en la matière ? Qu'on m'explique !

J'entends parler de flexibilité, pour les PME ou les gros groupes ?
Si c'est pour les PME (moins de 200 salariés), franchement l'arsenal juridique en place suffit amplement à avoir cette flexibilité.
Ce n'est pas pour moi la précarisation du personnel qui va me faire perdre de la flexibilité (le partiel, le trois quart temps, les semaines aménagées, les CDD, l'intérim parfois (quoiqu'en disent certains, si le recours y est ponctuel, elle est totalement amortissable sur une année en gestion financière.... me permettent sans problème d'adapter ma masse salariale à mon carnet de commande).
Par contre, cette précarisation va encore plus démobiliser mes salariés (sans compter le phénomène tâche d'huile au sein de mes équipes à gérer) et je perdrais en rendement et productivité.

Après tout, tout est une question d'éthique personnel de chaque responsable et de choix de société. Je suis une femme et j'avoue que je pense à la génération qui arrive. Je n'ai pas envie qu'elle rencontre les problèmes que j'ai rencontrés.
Je sais bien car je ne suis pas naîve que cela ne sera pas facile, qu'ils en rencontreront d'autres, mais pour autant doit on en rajouter encore plus ?
Cela ne veut pas dire que je ne suis pas responsable et que je ne prends pas des décisions difficiles parfois dans l'exercice de mes fonctions.

Mais est ce le choix de société que je veux pour mes enfants dans le futur ?
Ce n'est pas seulement la problématique du contrat seulement qui se cache derrière le CPE, c'est aussi le problème de savoir quel type d'emploi pour ces jeunes ?

J'avais déjà signalé sur ce blog que j'avais la forte impression d'après mon expérience que ce contrat allait surtout s'adresser aux jeunes non qualifiés, ce qui allaient encore durcir leur précarité alors qu'ils sont les plus touchés par le chômage.
J'entends un membre de l'UMP dire aux infos que ce contrat s'appliquera à tous les jeunes.
Puis, j'entends à nouveau qu'il sera surtout pour les jeunes non qualifiés !!!
Manque de cohérence tout cela !

Ensuite quelles sont vraiment les garanties fournies contre la précarité pour l'accès au crédit et au logement dans ces contrats ? Depuis quand l'Etat peut forcer des banques ou un propriétaire à prendre des risques ? Je n'y crois pas un instant.
Sur le chantage et la peur du chômage, on oblige ces jeunes à accepter des conditions d'emploi qui ne leur garantiront pas des conditions de vie meilleures.

Vous me direz que ce n'est pas le sujet de cet article sur le CPE !!!

A.V.

Ecrit par : A.V. | mercredi, 15 mars 2006

Chère AV votre autobiographie est intéressante mais j'ai du mal à comprendre de quoi vous vous plaignez. Si vous souhaitez embaucher un jeune en CDI plutôt qu'en CPE qui vous en empêche ?
Comme vous de nombreux chefs d'entreprise n'utiliseront pas ce contrat et c'est tout à fait compréhensible. Maintenant ce n'est pas parce que le CPE ne sera pas utilisé par certains qu'ils sera inutile pour tous.
Vous devez savoir que la production d'une société peut être sujette à des variations imprévisibles... dans ces conditions les entreprises calibrent leurs embauches sur un scénario prudent car être en sous-effectif est moins dommageable qu'être en sur-effectif. Avec le CPE elles pourront calibrer leurs embauches sur un scenario moins prudent et créeront ainsi des emplois.

Ecrit par : Tom | mercredi, 15 mars 2006

"on oblige ces jeunes à accepter des conditions d'emploi qui ne leur garantiront pas des conditions de vie meilleures."
Qu'en savez vous ?

De plus, vous qui sois disant êtes amenée à recruter des collaborateurs, n'est ce pas une exigence que l'orthographe du candidat soit parfaite ? et dans de tels cas, ne doit-on pas appliquer les mêmes exigences envers sois même ?
Apparemment non en ce qui vous concerne ... mais là aussi, c'est hors sujet.

La précarité c'est une conséquence, pas une cause !
Comment peut on dire à l'avance les conséquences d'une réforme alors qu'elle n'a pas encore vue le jour ?
Franchement, vos arguments, si on peut encore les qualifier de la sorte, sont irrecevables.

Ecrit par : C'est Pas Encore gagné | mercredi, 15 mars 2006

Cher Tom,

1- avec la belle demonstration sur le processus de production que vous faites, pouvez vous nous indiquez ou se trouve la reduction de la précarité du CPE ?

2- Pour a juster les cycles de productions , les CDD et les interims ne sont pas suffisants ?

3- l'ajustement dont vous parlez devrait donc etre strictement réservé au moins de 26 ans ? Apriori non , apres tout le cycle de production concerne tout le personnel : il faut donc un vrai et UNIQUE CDE (contrat a durée eventuelle ?) ?

-----------------------------

Quel est donc le ministre qui a parler de main tendue encore aujourd'hui sur le parvis de matignon pour expliquer la raison d'etre du CPE ?

Ecrit par : Eric | mercredi, 15 mars 2006

Cher Eric,
L'avancée sociale réside dans le fait que les ajustements se feront avec des CPE plutôt qu'avec des CDD ou de l'intérim.
Ne condamnez pas les jeunes à la précarité et permettez leur d'accèder à un contrat qui débouchera dans la plupart des cas sur un véritable emploi. Et pensez également aux chômeurs, les manifestants semblent les avoir oublié !

Ecrit par : Tom | mercredi, 15 mars 2006

Eric vous avez raison, la multiplication des types de contrat de travail est un frein à l'embauche et crée des frustrations chez les salariés bénéficiant des contrats les moins protecteurs.
La solution est donc le contrat unique dont les garanties pour le salarié augmentent avec le temps.

Ecrit par : Tristan | mercredi, 15 mars 2006

Cher inconnu,

Vous avez totalement raison !
- Il est tellement plus facile de juger que d'être tolérant.
- Il est tellement plus facile de critiquer que de faire des propositions, faire part de ces réactions ou faire des propositions.
Heureusement que je suis beaucoup plus indulgente avec mes collaborateurs :
je recrute aussi sur des talents et non pas que sur des compétences (encore faut il que vous sachiez faire la différence). Je suis sure de voir ainsi des gens progresser, cela ne risque pas de vous arriver à l'évidence.

Mais, c'est bien le propre de certains individus, lorsqu'ils n'ont plus rien à dire et qu'ils voient leur conviction mise à mal, d'utiliser une sorte d'ironie mordante, de terrorisme intellectuel à défaut d'une argumentation logique, pensant qu'ils vont pouvoir passer en force (je les appelle les microcéphales).

Ho fait, lorsqu'on s'amuse à vouloir donner des leçons aux autres, encore faut il être exempt de tout reproche :

Ipso facto, je vous conseille vivement de corriger dans votre propre texte :
- "Sois même", je vous conseille de l'écrire "soi-même"
- " Sois disant" , je vous conseille de l'écrire "soi-disant"
Ce problème avec les "s" viendrait il d'un gros problème d'ego ?

Je vous ferais grâce des fautes de style et autres....

Vous voyez lorsque j'ai enfin le temps de relire, je trouve des fautes, y compris chez vous. Il faut dire que je travaille environ 10 heures par jour, ce qui ne semble pas être votre cas, aussi je ne m'arrête pas à ces détails... surtout dans le cadre d'un blog qui n'est pas un concours ou un examen.

Je ne demande pas à mes salariés d'être des "maîtres d'école" mais d'être motivés, engagés, performants et.... humains.
Je ne me donne pas en maître à penser ou en donneur d'exemple comme vous, je tente de faire mon job du mieux que je sais le faire, en accord avec moi-même et avec ceux avec lesquels je travaille. Je leur demande de sentir bien avec nous et l'augmentation de mon rendement me démontre que c'est le cas (Faites moi penser un jour à vous expliquer comment en gestion financière, je le calcule. Je ne sais pas écrire, mais je sais compter et je sais calculer mes seuils intermédiaires de gestion).
Pour l'instant, cela n'a pas l'air de si mal me réussir.

"Qu'en savez-vous ?" Et vous que savez vous de ma vie ?
"Mes arguments sont irrecevables ?" Pas de soucis, cela ne me pose aucun problème. Seulement, je ne vois pas les vôtres... peut être que je ne sais pas lire !!!
Ou alors, vous n'en avez pas !
Avous lire, nous ne pouvons que les supposer !

Si vous pouviez plutôt vous exprimer sur le sujet au débat, cela ferait avancer un peu plus sûrement ce dernier

Allez, je retourne à mon prévisionnel des six prochains mois, au calcul de mon fond de roulement pour cette période, au planning de mes gars et au calcul de mes coûts de revient (He oui ! il faut se tenir aussi à la page : on ne dit plus "prix de revient").
Peut être que vous qui êtes si fort en orthographe, vous viendrez bien gentiment me les calculer à ma place (pour éviter des erreurs), gratuitement bien sûr ou alors sous CPE. Je vous promets de vous virer sans remords et indemnités si vous ne me les calculer pas en 24 heures. Je n'ai pas de temps à perdre : j'ai une boite à faire tourner !
Vous verrez : avec des gens comme vous, je vais vraiment finir par trouver une grande utilité finalement au CPE !! Merci ! Merci !

Allez, vous aurez fait rire beaucoup de monde sur ce blog. Et je ferais preuve de tolérance à votre encontre, à savoir dans le sens étymologique de ce mot provenant du latin : vous supportez avec indulgence !!!

Mais sur un seul point je vous rejoindrais complétement :
A vous lire, c'est évident : Cela n'est pas gagné au lieu de "c'est pas gagné" !!!!

A.V.

Ecrit par : A.V. | mercredi, 15 mars 2006

Tom,

Je pense comme vous.

C'est pour cela que je ne vois pas actuellement le bien fondé de ce CPE.
Je recrute, comme vous le dites, sous CDI, intérim, CDD, éventuellement par le biais de l'apprentissage.
Pour l'instant, le CPE ne correspond pas à un besoin économique réel pour moi. J'attendais autre chose du gouvernement pour accélérer ma politique de recrutement, qu'un contrat de plus à rajouter à l'arsenal juridique existant déjà.

Je n'ai pas utilisé le CNE (j'ai pourtant recruté ces six derniers mois 15 personnes), je n'utiliserais pas plus le CPE pour l'instant.
Je suis en contact régulier avec les centres de formation professionnelle, mon partenaire y est même parfois en mission en tant que formateur (He oui ! il y a des dirigeants qui s'engagent aussi dans la formation !!), nous parlons avec les membres du syndicat de notre corporation, nous discutons avec les autres chefs d'entreprise avec lesquels parfois nous collaborons, nous ne comprenons pas en quoi un tel contrat va nous pousser à recruter plus, notamment des jeunes.
C'était vraiment autre chose que nous attendions et je ne pense pas que nous soyons les seuls.

Deux choses me dérangent :
- Je vois un gros décallage entre ce que je vis sur le terrain au quotidien et les discours que j'entends et lis dans les médias sur ce que veulent les patrons.
- On est en train de mettre des distorsions entre le monde patronal et les salariés comme si tous les patrons étaient complices et pourris, sans éthique et sans volonté de vouloir améliorer les choses (le gros cliché de la lutte des classes qui revient !!!)/

Nous sommes nombreux à ne pas se reconnaitre dans ces chefs d'entreprise qui viennent se prononcer sur le CPE sur les plateaux télés.
Pourquoi ? Parce que je ne sais pas vraiment s'ils viennent servir une politique ou un projet économique. Je ne les entends pas me dire quel type d'entreprise (grandeur par exemple) ils dirigent, quelle évolution a connu leur masse salariale ces trois dernières années (Par rapport à leur C.A. et encore plus intéressant pour moi, par rapport à leur valeur ajoutée !) et puis depuis 6 mois par exemple (depuis que le CNE a été mis en place). Sur ces chiffres là seulement, je pourrais croire que le CNE aura vraiment un impact sur l'évolution de leur masse salariale.

Le CPE, je ne l'utiliserais pas. Ce n'est pas un nouveau contrat qui m'incite à embaucher, économiquement cela s'explique.
En tant que responsable, je suis soumise à des contraintes, je n'ai pas le droit à l'erreur car sinon ma boite coule et avec elle j'ai des dizaines de familles qui se retrouveront dans une situation grave. Cela est ma responsabilité.
Ils ne seront pas les seuls.
Comme l'a déjà expliqué Eric ou Fred sur ce blog, je ne sais plus, je me retrouverais moi-même endettée et au RMI (pas d'allocation chômage pour de nombreux chefs d'entreprise, la société est souvent leur capital qu'ils récupéreront multiplié par x à la vente, en fonction de la valeur ajoutée qu'ils lui auront apporté par une bonne gestion au fil des ans).
J'ai donc tout intérêt à ne pas me casser la gueule et à beaucoup travailler pour que ma boite soit bien côtée à la banque de France notamment.

Ce n'est donc pas le CPE qui changera quoique ce soit à ma stratégie d'entreprise, ni à ma politique de recrutement. J'attendais autre chose que des lourdeurs adminstratives supplémentaires qui rendent complexes mes veilles juridiques et mes recrutements.
A quelle entreprise s'adresse donc le CPE ?

A la limite, je préfére l'idée du contrat unique pour tous (car je persiste et signe : aujourd'hui chacun connaîtra successivement des périodes d'emploi et de chômage tout au long de sa carrière, à part quelques exceptions et encore. Aussi, un chômeur qu'il est 20 ou 50 ans est un chômeur avec un coût pour la société économique et humain. Le chômage pour moi doit être traité conjoncturellement et non pas uniquement structurellement). Déjà le principe constitionnel de l'égalité de l'accès à l'emploi serait respecté.
Encore faut il voir, comme l'explique si bien Eric, quel sera le contenu de ce contrat unique !

Pour les jeunes, au delà de ces contrats, c'est le problème même de la formation qui est à revoir et là, on touche à l'éléphant et cela ne va pas plaire à tout le monde.
Même, les acteurs de la formation professionnelle reconnaissent qu'ils sont souvent déconnectés des besoins réels du marché et qu'ils n'y répondent pas. Ils ont souvent un temps de décalage avec les besoins du marché, tellement celui-ci évolue vite.
Là, un vrai problème se pose : comment mettre en adéquation la formation avec les besoins des entreprises en matière de mains d'oeuvre qualifiés ou non ? Je ne suis pas sûre que le CPE réponde à cette question.
Pourtant, n'est ce pas à partir de là que les jeunes trouveront un début de réponse au chômage qui les frappe ?

Je me pose juste la question.

A.V.

Ecrit par : A.V. | mercredi, 15 mars 2006

A tristan,

Ne vous méprenez pas sur mon propos, je ne faisais que mettre en relation les differents discours qui voudrait faire croire que le CPE est un contrat banal , comme ca , pour traiter le chomage des jeunes.

C'est bien pour cela que j'ai cité Francois Fillon lui-meme sur son blog:

"Ces tentatives d'assouplissement du code du travail sont cependant partielles et devraient selon moi déboucher à terme sur une révision plus profonde."

réponse de: Francois Fillon (site web) le 06/02/2006 - 15:28:29"
http://www.blog-fillon.com/article-1783223-6.html#anchorComment

--------------------------------
MAIS J'AI MIEUX.
------------------------------

Les Echos du 15/3/06

Renaud Dutreuil :
"Je suis frppé du nombre important de jeunes qui méconnaissent les avantages de ce contrat (le CPE) qui peut, dans bien des cas, etre le PLUS AVANTAGEUX QUE LE CDI."
attention suivez bien, le meilleur arrive
"Par exemple, pares 18 mois, s'il y a licenciement , il y a indemnité de rupture de 2000 euros dans le cadre du CPE, pas dans celui du CDI. Si le jeune n'a jamais travaillé avant, il a une indemnisation chomage. Le CPE gagne a être expérimenté. Ne jugeons pas cette réforme avant qu'elle ait été mise en oeuvre".

FORT NON. Le contrat anti-précarité est meilleur que le CDI en cas de licenciement .!!!!

l'indemnisation chomage est un droit acquis des la justification de 6 mois d'activité dans les 22 derniers mois.


Doit-on parler de ce que le CDD ou l'intérim amène en fin de contrat ? la prime de précarité.(10% des salaires)
La différence:pendant les 18 mois, le salarié travaille en sachant qu'il a un contrat CERTAIN de 18 mois (le CPE cela peut etre un mois, trois mois, six mois ou 18 mois et la prime varie en fonction de la durée et du salaire ).

Ecrit par : Eric | jeudi, 16 mars 2006

Cher Tom,

"l'avancée sociale" se fait avec de l'activité que le contrat soit CDD , intérim ou CDI.

Et les ajustements correspondent a quoi dans des activités non industrielles et non saisonnieres ?

Dois-je vous rappeller que nous sommes un pays a plus de 70% tertiaire.

Quand a la précarité, J'ATTEND toujours, que l'on me dise d'ou sort cette précarité qui dure 8/11 ans ?

C'est FORMIDABLE, personne ne sait dire d'ou viennent ces chiffres et pourtant tout le monde les cite pour parler de la précarité DES jeunes (en tout uniformité pour toute une génération).

Si vous avez l'info , ne vous privez pas pour nous la donner.

Ecrit par : Eric | jeudi, 16 mars 2006

LE PETIT PLUS !!!

Semaine derniere - question au gouvernement - Extraits propos de Monsieur BORLOO.

"Le CPE n'est qu'un outil. Ce ne sera pas le droit commun. Il NE CONCERNERA QU'UN PETIT NOMBRE DE RECRUTEMENTS dans le dispositif français, comme le CNE, qui représente 10 % à 12 % des embauches."


Heureusement que :(extrait dossier de presse de présentation du CPE)

"Il faut en France entre 8 et 11 ans pour les jeunes pour trouver un emploi stable, contre 4 à 5 ans chez nos voisins européens. IL EST DONC PROPOSER de créer pour les jeunes un nouveau type de contrat de travail à durée indéterminée, le contrat première embauche. CE CONTRAT PERMETTRA aux jeunes d’accéder plus rapidement et plus sûrement à un emploi stable."

Et rappelons que le CPE " EST UN CDI " avec une période de "CONSOLIDATION". Le CDI est le contrat de référence du droit du travail français.


http://www.assemblee-nationale.fr/12/cri/2005-006/20060163.asp#P108_4916

Ecrit par : Eric | jeudi, 16 mars 2006

Un autre constat en passant :
Si je n'utilise pas le CPE, et que d'autres patrons n'en éprouvent pas non plus la nécessité (Thomas fait constater que de nombreux patrons n'utiliseront pas le CPE),
Si je recrute mais qu'au final je préfére utiliser le CDD ou le CDI au lieu du CPE, le jeune sera obligé d'accepter.
Alors à quoi servira le CPE s'il ne sert qu'à une majorité.

Je ne me plains pas Thomas, je constate et personne ne m'obligera à recruter sous CPE si je n'en vois pas l'utilité.

Du coup, si le CPE est pas ou peu utilisé, à quoi aura-t-il servira à part avoir mis sous tension le pays (qui n'en avait vraiment pas besoin) et créer des divisions ?

Pour finir, bien sûr que tout le monde pense au chômeur puisque ce contrat s'adresse aux jeunes chômeurs et non pas à ceux qui sont encore en formation ou dans le cursus universitaire ou autres.
C'est pour cela que je suis inquiéte aussi de voir mettre en place un clivage entre les différentes catégories de chômeurs.

A.V.

Ecrit par : A.V. | jeudi, 16 mars 2006

Méa culpa : au lieu de "ne servira qu'à une majorité", il faut lire "ne servira qu'à une minorité"

A.V.

Ecrit par : A.V. | jeudi, 16 mars 2006

UN MINISTRE DES PME DANS LE PARADOXAL !

Les echos 15/3/06 Renaud Dutreuil "Le patronat ne jue pas son rôle"

"Il y a quelque chose de paradoxal. A mon initiative, toutes les grandes entreprises devront , à partir du 1er janvier 2007 avoir une part croissante de leur effectifs en formation en alternance, sous peine de pénalités fiancières. C'est une mesure tout sauf libérale, qui va OBLIGER A RECRUTER 200000 jeunes dans les trois ans qui viennent. Eh bien, elle n'a pas suscité l'ombre d'une protestation. Et aujourd'hui le MEDEF fait la fine bouche sur le CPE alorsqu'il revendique depuis longtemps un droit du travail plus flexible."

-------------------------------------------

Peut etre bien que les grandes entrerpises (qui ne sont plus les creatrices d'emploi) trouvent deja "suffisant" de DEVOIR mettre en place des contrats d'apprentissage (qui coutent moins cher que le CPE).

Et donc elles ne voient peut etre pas en quoi elles devraient etre aussi sur le front du CPE, appreciant deja nettement l'obligation faite dans un discours de flexibilité ......

Paradoxes ou contradictions.

Ecrit par : Eric | jeudi, 16 mars 2006

en fait j'ai attendu que l'udf pourrait au sénat(l'ump n'y aillant pas la majorité absolu) bloquer le projet de cpe......C'est vraiment mal très mal barré ce cpe.....Franchement je suis de plus en plus deuxième gauche versus rocard.....Je crois que dans un vieux pays jacobin, avec des forces syndicales et patronales un peu archaîques c'est vraiment la seule façon de faire des réformes en france.....Rocard à fait le rmi, la csg, il à ouvert le capital à la poste, france télécom, air france sauvant ces entreprises, iil à réformé la grille parodi avec la réforme durafour,.il à fait le livret blanc sur les retraites(qui à permis grace à la concertation et la préparation des esprits que balladur l'introduise en douce l'été 93,il à fait la paix en nouvelle calédonie.......Il à fait enormément de réformes et la plupart des réformes l'ont été sans heurt, sans scandales........Monsieur devedjan un conseil allez voir rocard et demandez lui des conseils avant de faire des réformes je crois que lui n'aurait pas gaffé autant que villepin enfin c'est peut être mon côté deuxième gauche???

Ecrit par : alex | jeudi, 16 mars 2006

Cher Alex,

Vous avez manqué un épisode car le texte est deja passé au Sénat et les UDFont été 11 a voté POUR et 20 se sont abstenus , 2 étant absent.

http://www.senat.fr/scrutin/s05-203.html

Ecrit par : Eric | jeudi, 16 mars 2006

Jeudi 16 mars : Patrick Devdejian, conseiller politique, invité du club de la presse « Face aux Chrétiens », sur Radio Notre-Dame-RCF (100.7), de 17h00 à 18h00

BONNE EMISSION MONSIEUR LE DEPUTE .

Peut etre nous y revelerez vous d'ou vient le "8 a 11 ans pour avoir un emploi stable" .

Ecrit par : Eric | jeudi, 16 mars 2006

Aujourd'hui s'ouvre le 4ème Forum Mondial de L'eau. Les chiffres sont toujours aussi alarmant. Chaque année, 8 millions de personnes, dont la moitié sont des enfants de moins de 5 ans, décèdent de maladies liées à l'eau stagnante et polluée. Aujourd'hui près d'un milliard d'individu sont sans potable.

Sans occulter le problème du CPE, qui je le souhaite devrait être retirer, et alors que les médias se focalisent evidemment sur le sujet ne pensez vous pas que ces millions de drames humains méritent que nous nous penchions sur le problème.

La solidarité mondiale doit s'exprimer. Sans les pays du nord les pays concernés ne pourront pas investir dans les infrastructures nécessaires (et je ne parle pas de l'exploitation) à l'adduction d'eau potable pour tous.

Quand on sait qu'1 % du budget mondial de l'armement suffirait à éviter ce drame planétaire....

Ecrit par : grégory GIAVARINA | jeudi, 16 mars 2006

et bien oui mon cher éric,

mais c'est le principe des navettes et je crois qu'ill va repasser de nouveau au sénat et je crois que l'udf à dit qu'il n'était pas exclu qu'il vôte contre le cpe....Sauf si certains amendements et retouche était faites...A SUIVRE MON CHER ERIC mais c'est vraiment pas gagné pour le cpe!!

Ecrit par : alex | jeudi, 16 mars 2006

jetez un oiel

Ici :

http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/egalite_chances.asp

puis là :

http://www.senat.fr/seances/s200603/s20060309/s20060309004.html#VOTE

Ecrit par : Eric | jeudi, 16 mars 2006

AH MONSIEUR LE DEPUTE, nous y voilà ! (vos propos radios)

ne nous faites pas attendre, parlez nous du contrat de travail UNIQUE.

Ecrit par : Eric | jeudi, 16 mars 2006

EN FAIT éric c'est vous qui avez raison je me suis trompé sur le vôte udf....J'ai été sur le forum du nouvel obs et en fait j'ai lu un article de celui ci datant de février alors que le vôte avait déja été adopté par l'udf.....Autant pour moi ....Il reste encore le conseil constitutionnel non??

Ecrit par : alex | jeudi, 16 mars 2006

FAUT IL EN RIRE ? AU NOM DE LA DEFENSE DE LA PRECARITE ? OUI.

J'entends encore le leitmotiv de Monsieur Larcher sur les 50% de CDD de moins d'un mois ....

Article 8 II- 3° du texte adopté de la loi sur l'egalité des chances:

"EN CAS DE RUPTURE du contrat, à l'initiative de l'employeur, au cours des deux premières années, il ne peut être conclu de NOUVEAU CONTRAT première embauche entre le MEME employeur et le MEME salarié avant que ne soit écoulé un DELAI DE TROIS MOIS à compter du jour de la rupture du précédent contrat."

Ah voila qui change tout. A toi jeune qui a un CDD et qui craint car tu pourrait te faire renouveller une fois dans un maximum de 18 mois, avec le CPE, tu vas pouvoir connaitre la PERIODE DE CONSOLIDATION ET MEME DE RECONSOLIDATION .....

CPE contre la précarité bien sur.

Confere les engagements des banques , le locapass (qui garantit sur 3 ans maxi).

VOILA DONC L'ouverture sur un contrat a 4 ans avec rupture supra flexible.

BON MAINTENANT LA CROISSANCE ELLE EST OU AVEC TOUT CA ?

--------------------------
source:
http://ameli.senat.fr/publication_pl/2005-2006/242.html

Ecrit par : Eric | jeudi, 16 mars 2006

Habituellement, depuis 4 années maintenant, on entend Nicolas Sarkozy à la télé, à la radio, tous les jours, sur toutes les chaines et les ondes, exprimer son point de vue sur un certain nombre de sujets, y compris ceux qui ne sont pas du ressort du ministère de l'intérieur.

Nous suivons quotidiennement la vie publique et privée, je pense au clip relatif à l'élection à la présidence de l'UMP, ou l'on entend son fils s'exprimer, ou à l'emission " envoyé spécial" ou on le voit dans sa vie quotidienne avec Cécila, bisous devant les caméras à l'appui etc etc..

Ajoutons les JT de 20h, ou l'homme a toujours ses entrées et plein de choses à nous dire.
Sans oublier les journaux, ou Paris Match n'hésite pas à nous faire part de toutes les difficultés que le ministre peut rencontrer, ou Europe 1 ou il est toujours de bon conseil.

Et puis le CPE arriva, et là, plus rien, plus d'opinion à émettre, plus de ministre de l'intérieur au journal télévisé.

Alors je m'adresse au conseiller politique tout proche de Nicolas Sarkozy, Patrick Devedjian.Mais que se passe t'il donc ?

Le feuilleton quotidien s'est arrêté subitement ?
Nicolas Sarkozy est il malade et peut il continuer à assumer ses différents postes ?

Son avis personnel sur le CPE éclairerait surement celles et ceux qui le soutiennent.

Dans l'attente de vous lire, Mr le conseiller politique de Nicolas Sarkozy.

Aristophane

Ecrit par : Aristophane | vendredi, 17 mars 2006

Manifestation de masse organisée par Liberté Chérie mardi prochain, le 21 Mars, place de la Sorbonne à 14 heures. Venez nombreux, écrasons l'infâme !

Voici le tract : http://europepuissance.blogspot.com/2006/03/prenons-la-rue-le-21-contre-le-gaucho.html

Ca va être du sport ! :D

Ecrit par : Alceste | vendredi, 17 mars 2006

Qu'on soit pour ou contre le cpe soyont lucide monsieur devedjan....Ne nous mentons pas c'est fini on voit bien l'irrationnelle à surgit la lame de fond va emporter villepin....Sauf si il est prêt à l'incident et risquer donc un ou deux morts???Mais je pense que percister ça peut être l'intêret général sans doute mais alors il faut le savoir y'aura de la casse!!

Ecrit par : alex | vendredi, 17 mars 2006

Réponse à Frédéric (post du 13 mars)

Vous êtes gonflé, quand même, d'oser dire qu'il n'y a pas de syndicats "politiques" !!! La majorité en France est soit de tendance socialiste, soit proche du PC, soit trotskiste : point barre !

Ecrit par : Anne | vendredi, 17 mars 2006

Monsieur,
C'est excédé que je vous écris.
L'émission "A vous de juger" devrait s'assurer un panel représentatif pour faire office de véritable espace de débat. Or, hier soir, face au président de l'Unef et la vice-présidente de la Fidl (totalement irrespectueuse et ne connaissant pas le fond du sujet) qui étaient au premier rang; il n'a pas semblé utile et nécessaire d'opposer des étudiants capable d'avancer des arguments forts et déterminés contre le blocage des universités ainsi que sur le CPE. En effet, ce ne sont pas les trois étudiants en 4ème ligne qui ont pu convaincre mes collègues.

Je suis en licence de mathématiques appliquées aux sciences sociales ainsi qu'en magistère d'économiste statisticien à l'université Toulouse 1. Cette université, comme vous le savez est fermée depuis jeudi à la suite d'incidents entre pro et contre blocage. C'est historique, cette faculté n'avait jamais connu de perturbations depuis 20 ans.
Les médias méprisent-ils les universités provinciales? Ce serait une grave erreur car la faculté d'économie où je reçois les enseignements est le 2ème pôle économique en Europe derrière la London School of Economics et cela grâce à un homme: Jean Jacques Laffont. On ne parle jamais de ce qui marche, de la création en septembre de la TSE (Toulouse Sciences Economiques), filière d'excellence en économie sans aucun concurrent en France.
J'essaie de faire avancer les choses, j'ai organisé il y a 10 jours la 20ème conférence du magistère d'économiste statisticien en présence de monsieur Thomas Piketty qui a exposé ses travaux sur la discrimination positive et les inégalités scolaires.
Essayons d'élargir tous ensemble notre vision des choses et organisons de vrais débats de fond sans idéologie comme la véhicule l'Unef en bafouant les rêgles démocratiques comme lors des Assemblées générales qui ont lieu depuis un mois et qui connaissent leur prolongement sur les antennes nationales!

J'en appelle à vous pour combattre cette minorité qui s'assure toute l'exposition médiatique en délivrant des mensonges sans que personne ne puisse répondre...

Trés Respectueusement.

Ecrit par : Grégoire Viguier | vendredi, 17 mars 2006

Anne, ne vois tu rien venir ?

L'image que vous vous faites du syndicalisme ne correspond pas à la réalité.
Et j'entends souvent ce type d'observations de la part de gens qui ne connaissent personne dans le milieu syndical, et qui se forgent une opinion au travers de ce qu'ils peuvent entendre ici ou là.

Voire à travers ce qui leur a été transmis par les parents, les amis ou les collègues.

Anne, sortez vous cette image d'Epînal de la tête et allez à la rencontre de syndicalistes.
Vous y trouverez des gens souvent érudits, plein de tempérance et d'intérêt pour l'autre.

L'image véhiculée dans certains partis politiques du syndicaliste gaucho,obtu et un peu benêt ne correspond pas à la réalité.

Lorsque je militais, nous n'avons JAMAIS plus ou moins bien considéré tel ou tel parti politique.
Le syndicat accompagne et (ou) défend le salarié lorsque'il est en difficulté.
Et le syndicat travaille en concertation permanente avec l'employeur, dans un souci de bien commun.

Rappelons qu'il existe des syndicats de droite ( ex l 'UNI pour les étudiants)

Mais on a besoin, souvent, de désigner un adversaire........

Aors le syndicaliste est la pour le défoulement, un peu comme les CRS l'ont été hier soir pour les militants d'extrême droite.

Pas de "point barre" en ce qui me concerne, car je suis un garçon de dialogue et de concertation.

Frédéric.

Ecrit par : Frédéric | vendredi, 17 mars 2006

Très cher Alceste.
Liberté chérie est de tendance très très à droite, car on y retrouve le lien "bloc identitaire".

je ne suis pas sur que la haine de l'autre et la violence ( comme hier soir façe aux CRS à la Sorbonne avec tes amis du FN) serve la cause que tu prétends défendre.
L'immense majorité des étudiants est opposée au CPE, y compris chez ceux qui ne bloquent pas.

Je rejoins Aristophane dans son analyse.
Tout cela n'est qu'une affaire de politique.

Sarkozy attend, il se frotte les mains de voir Villepin se planter, car ça lui ouvre un boulevard.
Tous ses collaborateurs en sont parfaitement conscients, mais l'hypocrisie politique fait qu'ils font semblants de soutenir le gouvernement.

Sarko a mis le feu dans les banlieues et Villepin a mis le feu dans les universités.
Voilà un gouvernement qui n'a plus sa place.
En mai 2007, la gauche va revenir, créer des emplois, combattre l'insécurité et respecter les jeunes, tout ce que la droite n'a pas su faire.

Christelle

Ecrit par : christelle | vendredi, 17 mars 2006

le problème de villepin c'est qu'il se croit clémenceau ou de gaulle qui savait resisté aux grandes manifs(non sans incidents d'ailleur) mais il n'est ni l'un ni l'autre....Et notre époque de démocratie d'opinion va probablement l'emporté(enfin je peut me tromper)!!

Ecrit par : alex | vendredi, 17 mars 2006

A l'attention de Grégoire Viguier,

Compte tenu justement de l'excellence des formations auxquelles vous appartenez , vous devriez pour le moins comprendre l'anomalie qui conssite a mettre toute une tranche d'age dans un meme circuit professionnel d'entrée au prétexte d'un discours qui s'est résumé à ......

8 a 11 ans pour avoir un emploi stable pour les 15-24 ans.

-----------------------------------

Mais j'en conviens largement avec vous.

vous pouvez être d'accord avec le projet ou simplement ne pas vouloir en faire un sujet de votre quotidien.

Il n'est effectivement PAS NORMAL que vous ne puissiez pas librement acceder a vos lieux d'etudes.

On peut aussi se demander ou sont les administrations des établissements? Et notamment le ministre qui a mis 3 semaines pour s'emouvoir publiquement sur l'anormalité de la situation.

Il est vrai que pour lui l'Education Nationale : tout va bien. Le Jack Lang de droite est arrivé. Formidable

Le discours de l'UNEF (sur le desaccord d'ailleurs exprimé avec le représentant de la CFDT) a été une illustration parfaite de la notion d'egalité et de la conception des études.
------------------------------

Mais je pense que les représentants présents sur le plateau meme placés en deuxieme ligne derrière des patrons et dun ministre ont clairement exprimés leur pensée. (le kitch fut meme assez bien reparti avec notamment l'interpellation par un "tres vieux salarié" de la ministre sur ses emplois jeunes...) (il aurait ete bon ton de lui parler des emplois Borloo plus proche de sa "tres vieille génération")

Un moment de grace dans ce débat : Hamid Senni . Ce gars a été une bouffée d'oxygène ! (et je ne vais pas entonner la chanson de l'exportation pour autant mais oui, le discours étant humble et péchu et autrement plus porteur que les propos hargneux qu'il a fallu supporter pour une bonne part du temps)

---------------------------

Vous pourriez peut-etre aussi vous émouvoir sur l'extremement bizarre sens de l'humour d'Arlette Chabot et de sa publicité de conclusion . La jeunesse a du apprécié au plus au point ce qui se voulait être un instant de détente ..... (moyen , tres moyen....)

----------------------------

PS: Compte tenu de votre parcours , peut-etre pourrez vous trouver l'origine de la fourchette de 8 a 11 ans pour un emplois stable .....

je vous laisse parcourir au dessus pour le detail (je n'ai pas encore lu de réponse). Une vraie question de sourds apparemment . En cherchant la lumiere peut etre pourrons-nous nous éclairer .

C'est deja difficile de voir la protection de la précarité d'un CPE renouvellable sans autre condition qu'un interruption de 3 mois ...... (le CDD c'est 18 mois maxi et un renouvellement) . La on fait potentiellement du 3 fois 2 ans avec deux interruptions ......

Précaire: qui est incertain, instable , qui n'est pas assuré (hachette)... CPE moins de précarité ????

Et là , il ne sera pas possible, comme pour les CDD de requalifier en CDI puisque le CPE est deja un CDI. (rusé non ?).

Et dire que ce projet est arrivé par amendement !!!! (meme pas dans le corps du projet de loi initial)

Ecrit par : Eric | vendredi, 17 mars 2006

Christelle,

Je suis certain que Liberté Chérie ne met pas sur son site un lien vers le Bloc Identitaire. Vous mélangez mon blog avec Liberté Chérie. Moi, si ça vous amuse, je suis très très très à droite (tellement qu'en revenant par la gauche j'arrive à peu près au milieu). Mais Liberté Chérie est libérale et n'a rien à voir avec l'extrême droite.

"L'immense majorité des étudiants est opposée au CPE, y compris chez ceux qui ne bloquent pas."

Sûrement, mais l'immense majorité des étudiants est très probablement aussi opposée aux bloquages de facs !
De plus, les jeunes sont endoctrinés (on appelle ça l'éducation) alors il ne faut pas s'étonner de ce qu'ils fassent ce qui découle de leur enseignement (l'Education Nationale étant sous hégémonie gauchiste depuis des decennies). C'est pas pour ça qu'ils ont raison.
Toute cette histoire est une nouvelle illustration de la faillite du système de la démocratie libérale. La France est régie par la morale des esclaves.

"En mai 2007, la gauche va revenir, créer des emplois, combattre l'insécurité et respecter les jeunes, tout ce que la droite n'a pas su faire."

Ben voyons. De toute manière, les élections... La guerre civile arrive, ainsi que la faillite de l'Etat façon Argentine. Les élections c'est plus du divertissement ainsi qu'une affaire de répartition de postes au sein d'une caste de notables qu'autre chose.

"Sarko a mis le feu dans les banlieues et Villepin a mis le feu dans les universités."

En fait c'est pas eux qui ont mis le feu.
Et il faudrait justement qu'il s'y mettent, c'est les racailles et les bobos qu'il faut impérativement brûler ! Plutôt que de les laisser détruire nos écoles, nos livres, notre souveraineté, notre potentiel, etc. "Qu'est-ce qu'on attend, qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu ? Burn the place..." Clin d'oeil à d'aucuns mdr.

Ecrit par : Alceste | vendredi, 17 mars 2006

Frédéric,


Je ne doute pas qu'il y ait des gens honnêtes, sans arrière pensée chez les syndicalistes, mais vous m'accorderez qu'ils sont trés, trés discrets !
Leur fond de commerce sont les seuls fonctionnaires et assimilés (je précise que mes 2 parents ont été fonctionnaires,dans 2 Administrations différentes,
à une époque où ils étaient conscients de leurs devoirs et non de leurs droits...et ce n'est pas si ancien !), et leur seul but : défendre leurs "avantages acquis" (là, je m'étrangle) !
Les syndicats français présentent une image corporatiste, dogmatique, sectaire, arriérée(à qq exceptions prés), qui, au bout du compte portera préjudice à tous ! Et ils sont à mes yeux responsables de cette fracture que l'on sent de + en + entre privé et public : les grèves "solidaires"(SNCF pour les retraites, par ex) sont un scandale : on n'a pas demandé 1 euro de participation aux cheminots pour cet effort national : assez de prendre les Français pour des imbéciles !
Vous n'allez pas me dire que la CGT, que FO, que la FSU et G. Aschiéri ne font pas de politique ? Si votre réponse est "non", vous êtes disqualifié !
Et ils n'ont pas su ou pas voulu évoluer, contrairement à ceux de nos voisins.
Ils sont LE MAL FRANCAIS, en raison de leur irresponsabilité sociale et économique, dans un monde en pleine mutation, qui se transforme sans nous à cause d'eux.






J'en ai oublié, pour ma première intervention sur ce blog, de saluer notre hôte, Mr Devedjian, et de le remercier de nous permettre de nous exprimer.
Cordialement, Mr le Ministre

Ecrit par : Anne | vendredi, 17 mars 2006

A Frédéric,

vous devriez voir aussi la grande image médiatique des syndicalistes qui ont su montrer toute leur érudition et leur travail de reflexion dans les "quelques" cojnflits de la SNCM, de la RTM et des récurrentes grèves du trafic sncf (notamment sur le réseau nord).

Le syndicalisme que vous evoquez est celui des boudoirs.

le syndicalisme médiatique c'est celui du corporatisme qui de surcroit se pare de l'interet collectif . Le dernier gros coup : les greves EDF de juin 2004 . l'ex ministre de l'industrie appréciera. Des coupures pour sensibliser l'opinion sur l'atteinte portée au service public. Realité: gros foutage de gueule sur une évolution qui était signée depuis des années par de sministres et président de gauche comme de droite et sur laquelle par une confédératio n'a fait de fouin a l'attention du public.

Et résultat des courses : maintien garanti par le ministre de l'economie (et celui de l'industrie) du regime special des retraites pour les salariés présent et futurs .

Et la plaisanterie continue avec la RATP, la POSTE , la Banque de France et surement a venir la SNCF.

Au prix de quoi , de soulte au rabais pour rouler le regime général des salariés du privé.

toute l'expression de la solidarité du public avec le privé en somme....

Voila le syndicalisme visible.

---------------------------------------------------------
UNE MANIERE DE SE REDORER LE BLASON ?

Le syndicalisme comme le politique gagneront en sincérité quand notamment il seront soumis comme toute société, association ou organisme public à la PUBLICATION DE COMPTES ANNUELS DUMENT CONTROLES.

Cela évitera la suspicion sur les petits accords entre amis, sur le nombre d'adherents et sur les dépenses superfetatoires.

Cette semaine n'a pas été évoqué le procés sur les HLM DE PARIS (merci le CPE) et on ne sait pas ou en est la procédure du comité d'entreprise EDF.....

Et pour cela pas besoin de grande declaration sur la solidaritén la liberté d'entreprise ou les droits de l'homme .....

------------------------------------------------


QUESTION A MONSIEUR LE DEPUTE


Quand les députés deposeront des propositions de lois en ce sens ?

Voila un projet pour une rupture franche .


(nb: j'evoque des comptes annuels - pas des comptes de campagne ...)

Ecrit par : Eric | vendredi, 17 mars 2006

On ne dit pas "avantages acquis", on dit "privilèges indus" !

Ecrit par : Alceste | vendredi, 17 mars 2006

Christelle

"La Gauche va revenir créer des emplois"... de fonctionnaires ? C'est tout ce qu'elle sait faire ! Et elle videra les caisses une fois de plus !
Et qui produira les richesses pour payer salaires, retraites, CDI, sécu, congés payés (2 mois/an) et le reste, d'une société de fonctionnaires ?
Il serait temps que les Français fassent travailler leurs neurones !
D'autres peuples ont essayé ces modèles, çà y est ! Ils ont tous échoué, tous ceux qui ont tâté du communisme : on partage toutes les richesses en bons frères ! Cela ne marche pas !
Comment 70 % des jeunes de ce pays peuvent-ils n'avoir comme rêve que d'être fonctionnaires : et pas par vocation pour l'éducation, la santé ou la justice, non ! n'importe où, mais fonctionnaires ! Que d'ambitions, que d'envies de prendre des risques, de se "défoncer" dans le travail çà dénote !
(et je prie les fonctionnaires méritants et qui servent bien leur pays d'excuser mes propos, je sais qu'ils sont nombreux et auront compris ce que je veux dire)

Ah oui, vivement la Gauche ... et à terme nous aurons un niveau de vie proche de celui de Haïti !

Ecrit par : Anne | vendredi, 17 mars 2006

Très invective Anne !!!

Malheureusement dans un certain sens c'est juste.

La fonction publique est tristement devenue l'employeur le plus fidèle de France !

C'est aux politiques (de droite ou de gauche d'ailleurs) mais aussi au patronnat lui même de redonner une image de l'emploi privé en le valorisant à se juste valeur.

Une question :

Pourquoi une partie de la jeunesse critique ouvertement le gouvernement et la politique tout en voulant majoritairement devenir fonctionnaire ???

Cela revient à se tirer une balle dans le pied ?!

Ecrit par : Mickaël Accou | vendredi, 17 mars 2006

Alceste

Je tenais à vous dire que votre post du 11 mars était génial (celui qui faisait s'inquiéter Julien ).
En toute honnêteté, je n'ai pas tout compris, mais sur le fond, on est d'accord !

Ecrit par : Anne | vendredi, 17 mars 2006

Mickaël
Franchement, il y en a assez de ses discours, non ? Surtout de la part de jeunes. C'est consternant de voir à quel point les idéologies ont la vie dure !
...Peut-être surtout quand elles permettent de penser qu'on se la coulera plus douce en ne changeant rien ... Ce qui est vrai, mais pas pour longtemps, vu l'état des finances !
Que les plus anciens aient peur du changement, encore ! mais les jeunes qui n'ont même pas encore commencé quoique ce soit (ce sont eux qui sont dans la rue !).

Ecrit par : Anne | vendredi, 17 mars 2006

Content qu'il t'ai plu, Anne. :)

Ecrit par : Alceste | vendredi, 17 mars 2006

Anne :
De quels fonctionnaires parles tu ?

Goasguen, Sarkozy, Villepin. ? développes un peu.
Car effectivement, ces fonctionnaires sont en place depuis 4 ans, cumulent les postes, ont de très mauvais résulttats et sont encore en place.

Oui, je suis d'accord avec toi. Virons ces fonctionnaires qui n'ont pas rempli leurs missions.

le néo-libéralisme mourra de lui même, comme le communisme est mort de lui même.

Voilà 50 ans, les communistes nous expliquaient qu'il n'y avait pas assez de communisme.

les néo-libéraux façon Sarko expliquent exactement la même chose en 2006;

Mais sors de tes clichés et arrête ta condescendance à l'égard des puissants et ton mépris à l'écart des petits.

Le député est au service des citoyens, pas l'inverse.

Christelle

Ecrit par : Christelle | vendredi, 17 mars 2006

Anne, j'oubliais.
Toi qui parle de faire travailler les neurones, n'oublie pas que l'Argentine, en 1975, était un pays en plein essor.

Puis, l'Argentine est devenu un pays ultra-libéral, privatisations à tout va, suivant à la lettre les instructions du FMI.
Bref ton modèle.

le résultat ?
Un pays à l'abandon, 50 % de chômage, une misère généralisée et plus d'argent dans les banques.
Voilà un exemple de pays de droite.

Christelle

Ecrit par : Christelle | vendredi, 17 mars 2006

Lorsque je lis les commentaires d'Anne, je me dis que si tous les jeunes étaient comme elles, l'esclavagisme du temps des égyptiens ressemblerait à l'eldorado eu égard à ce qu'elle écrit.

C'est grave de lire de tellles choses en 2006.
Il s'agit plus là d'inculture et d'ignorance qu'autre chose, mais quand même.

Renaud

Ecrit par : Renaud | vendredi, 17 mars 2006

Christelle,
N'allez qd meme pas comparer l'argentine de 1975 avec la France de 2006, aucun point n'est comparable !!!
Même pas l'essort dont vous parlez puisque l'essort français est quasiment au point mort !

Et arretez de parler de gauche et de droite...

La France un point c'est tout !
Nous sommes dans une position où les clivages doivent cesser.

L'assistanat, puisque c'est cela dont il s'agit est un modèle à banir !
Mais ne confondez pas assistanat et assistance !!!

L'assistanat, c'est l'abus d'assistance. Et l'abus d'assistance est à banir, parce qu'il vide les caisses de l'Etat au profit, en définitive, de personne !!!

Pronons pour 2007 une politique ni de droite, ni de gauche, pronons pour une politique équitable, un point c'est tout.
Et par pitié arretons les clivages inutiles et stériles !

Ecrit par : Mickaël Accou | vendredi, 17 mars 2006

Bonsoir,

Je vais vous dire, je suis ravi de tomber sur ce blog de cet ancien d'Occident. Aujourd'hui, peu de gens se souviennent de ce mouvement d'extrême droite. Moi si car j'en ai 59 ans.
Pour revenir au CPE, j'avoue qu'en lisant la plupart - pas tous heureusement - des écrits ci-dessus, je me dis que les personnes qui travaillent pour ces chefs d'entreprises ne sont que des variables d'ajustement comme l'a si bien expliqué Tom. Et je comprend fort bien qu'un chef d'entreprise, profitant de l'angoisse existentielle des jeunes mais aussi des plus anciens, puissent mettre en valeur cette si généreuse idée de faire de tout salarié une variable d'ajustement que l'on peut jeter à la rue à tout moment et sans aucune explication. D'évidence, que voilà une belle avancée sociale pour le chef d'entreprise. Pour le salarié, c'est à coup sûr la descente aux enfers, c'est l'Assedic pour quelques mois, ensuite c'est l'infamie du RMI - car c'est vécue comme une infamie - et pour certains cela sera la rue... Voici les conséquences des variables d'ajustement... Et après vous irez nous dire que le CPE est mieux qu'un CDI...
En fait, nous avons bien compris, et je pense qu'avec Sarkozy cela sera encore plus terrible, l'objectif c'est de casser le code du travail pour le plus grand profit du chef d'entreprise.
D'où, cette idée qui circule dans la bonne France profonde qui travaille, on va appliquer la précarité à tous ceux qui ont voté le CPE, c'est à dire leur licenciement politique.
Orlane

Ecrit par : Orlane | vendredi, 17 mars 2006

Renaud, vous plaisantez dites moi ?
expliquez d'où vous tirez qu'Anne prone l'esclavagisme ?

Ce soir sur Canal+ Clémentine Autain, des jeunes communistes et adjointe au maire de paris a dit qu'"entre le CPE et l'ANPE je choisis l'ANPE"

Quel bel exemple pour la jeunesse !!!

En gros, restez chez vous à vous rouler les pouces en étant payés au frais de la princesse, c'est à dire de ceux qui travaillent ne l'oubliez pas !!!

Anne, C'est cela je pense que vous défendez !!

Ecrit par : Mickaël Accou | vendredi, 17 mars 2006

Orlane, la "bonne France profonde qui travaille" vous n'allez quand même pas me dire que la Gauche la défend ???

Savez vous ce que vous coutes en fin de mois les ponctions dues aux aides versées à ceux qui ne travaillent pas et ne veulent pas le faire !!!

Ecrit par : Mickaël Accou | vendredi, 17 mars 2006

Oui, Orlane, ça fait plaisir de lire quelques propos éclairés et qui sortent su Sarkozysme ambiant.

Mickael, tu ne m'as pas bien lu.
Je ne compare pas la France de 2006 avec l'Argentine de 1975.
L'Argentine, je répète, était un pays en pleine expansion en 1975, et c'est après avoir suivi à la lettre les dogmes libéraux que ce pays est devenu exsangue 30 ans plus tard.

Voilà ce qui arrivera à la France si les français votaient Sarko en 2007.

quant à Anne, tu fais une comparaison Haiti avec la fonction publique française.
Très chère Anne, il n'y a plus de service public en Haiti, c'est justement le problème.

Christelle

Ecrit par : christelle | vendredi, 17 mars 2006

Orlane,

Tout un chacun est une "variable d'ajustement": employés, patrons, entreprises elles même... On appelle ça la vie, l'évolution, l'adaptation des entités à leurs conditions, etc.
Un monde sans "variables d'ajustement" tu peux allez le voir au musée d'histoire naturelle, rayon fossiles.

Ecrit par : Alceste | vendredi, 17 mars 2006

A lire Mickael, ceux qui votent à droite sont des travailleurs et ceux qui votent à gauche des fainéants?
Volià une équation qui demande à être étayée!
En quoi l'actionnaire qui gagne de l'argent en dormant et qui vote Sarkozy est il un travailleur ?
Qui est le travailleur de qui, Mickael?
L'agent de maitrise qui se voit refuser une augmentation, alors que son entreprise, inscrite au CAC 40, a multiplié son bénéfice par 3 ? Qui travaille?

Le néo-libéralisme tuera tout sur son passage.
Il l'a fait en Argentine et le fera ailleurs.

Un intervenant parlait de l'accès à l'eau.
Des millions d'individus n'ont pas accès à l'eau.
Que fait le libéralisme ?
Il privatise l'eau un peu partout dans le monde.
N'oublions jamais la doctrine libérale :
Le salaire est un cout
Le dividende versé à l'actionnaire est un bénéfice.
Et l'homme est tout juste un numéro.

Loquedu

Ecrit par : Loquedu | vendredi, 17 mars 2006

Ni gauche ni droite, c'est ce que j'ai dit Loquedu

Justement, c'est vous qui vous méprenez, si l'on met chaque catégorie sociorpofessionnelle dans une case, on en finit pas !

Je pense que contrairement à ce que la gauche indique, il faut de tout pour faire un monde !!!

La gauche (française je précise donc PS+PC+CR !!!) ne voit que par l'assisitanat.
et ça beaucoup de personnes en ont assez !!!

C'est aussi simple que ça.
Je ne donne pas tous les torts au socialisme , loin s'en faut !
Mais c'est elle qui a tendance à tous les donner à "la droite"

Ecrit par : Mickaël Accou | vendredi, 17 mars 2006

L’Argentine est un pays qui a connu, ces dernières années, la dictature militaire, le terrorisme et la guerre. L’Etat argentin a mené une politique qui, bien que qualifiée de néolibérale par la gauche, a creusé les déficits jusqu’à un point tel qu’il lui fût impossible de rembourser sa dette.
La France, si elle ne réforme pas son "modèle social", si elle refuse de sortir de l’assistanat, si elle refuse de moderniser son code du travail, conservera son chômage de masse et continuera à accroitre sa dette. Le remboursement de la dette est d’ailleurs le deuxième poste des dépenses de l’Etat (après l’Education Nationale mais avant la Défense) et pourrait devenir prochainement le premier si l’on ne fait rien.
Je ne souhaite pas qu’en France se reproduise ce qui s’est passé en Argentine aussi il est nécessaire de rompre avec les pratiques conservatrices jacobines et de mener au plus vite les réformes nécessaires. Ces réformes doivent être entreprises dans un souci d’efficacité, sans esprit partisan et en faisant preuve de pragmatisme. Ainsi quand des gouvernements de gauche ont des réussites en matière d’emploi (par exemple en Grande Bretagne) il faut s’en inspirer.
Le CPE peut être amélioré mais le CPE va dans le bon sens.
Contrairement à ce que j’ai pu lire le CPE n’est pas une arme donnée au méchant patron pour qu’il maltraite le gentil salarié. Le CPE est un nouvel outil qui permettra aux entreprises de créer des emplois et de faire baisser le chômage. Ce point précis est bizarrement éludé par les opposants au CPE pour qui les chômeurs sont visiblement la dernière des préoccupations.

Ecrit par : Tristan | vendredi, 17 mars 2006

Merci Christelle, Alceste, vos propos,

Ecrit par : Orlane | vendredi, 17 mars 2006

Monsieur Devedjian,

Je m'insurge contre les propos que vous avez tenus dans votre interview à Radio Notre Dame, RCF et La Croix.

Quel manque de solidarité avec le gouvernement et avec la majorité ! En tant que militant UMP, j'en suis profondément choqué, car l'heure n'est certainement pas aux petits calculs politiciens. Très honnêtement, je suis désolé de vous dire que vos propos me donnent envie de rendre ma carte UMP tant ils me révulsent.

Croyez-vous une seule seconde que le contrat de travail unique aurait la moindre chance d'être envisagé si le CPE n'était pas appliqué?

Ecrit par : Fred | vendredi, 17 mars 2006

Pour tristan,

le chomage des 15*24 est a 23%.

A votre avis le jour de leur 25 ans , ils passent d'un seul coup a leur reveil a 10% de taux de chomage par la volonte du saint-ministre ?

Le CPE est présenté pour toute une tranche d'age qui à 77% a un job.

Et plus de 58% des 15-29a a un job en CDI . et 70% des actifs sortis depuis 3 ans du système educatif est en CDI

Donc le CPE présenté sans aucune distinction de niveau de qualification c'est le meilleur moyen pour laisser a nouveau de cote les sans - qualification. Et ce sont EUX qui avec des taux de chomage qui montent a 40% font majoritairement le taux moyen de 23% des 15-24 ans.

Le choix de la formule du contrat est a l'initiative de l'employeur. on est pas au flunch !

Alors, reflechissez aussi aux erreurs passées qui ont consisté a attribuer des aides ou des droits a tous uniformément. Et le saupoudrage mecanique n'a donc eu aucune efficacité reelle en bout de course.

voila notamment pourquoi le CPE peche au-dela de l'absence de motivation de la rupture et de la possibilite d'etre renouvelle chez le meme employeur (a la seule condition d'une interruption de 3 mois - article 8-II-3 de la loi votée)

-------------

quant a mener des reformes au plus vite. le chomage des 15-24ans a plus de 20% ne date pas d'hier. alors les urgences matignonesques sont tout de meme un peu fort de café quand le parti au pouvoir est en place avec des majorités confortable au parlement depuis 4 ans deja.....

En plus avec un discours sur le dialogue !

Le CPE a été présenté par un amendement du gouvernement sur un texte de loi présenté par le gouvernement . C'est pas de l'urgence c'est de l'inorganisation .

"Je ne sais pas" qui a parlé d' " aventure " . Et d'aventure en aventure ca va finir avec un 4-21 !

doit on vous rappeller que l'on vient d'entendre parler d'un beau projet energetique a peine 2 ans apres des decisions gourvernementales qui étaient deja des decisions murement réfléchies et stratégiques ......

Alors a force d'entendre et de voir , on commence a etre plus attentif tant par l'ouie que par la vue.

apres Saint-ministre , voici venu Saint - thomas .


Et je ne reparlerai pas (par égard pour Mikael Accou) de deux chiffres qui n'ont toujours pas eu de réponse !!

Ecrit par : Eric | samedi, 18 mars 2006

Cher Fred,
Nous ne sommes pas en Union Sovietique, être à l'UMP ne signifie pas que l'on doive suivre aveuglément le Gouvernement. D'autant que M. Devedjian n'a pas demandé le retrait du CPE ; il a, si je l'ai bien compris, simplement exprimé l'opinion que le contrat unique aurait été préférable.

Ecrit par : Alain Khonu | samedi, 18 mars 2006

Monsieur le député,

quelle splendide soutien vous avez la avec Fred !

Voila quelqu'un qui conteste vos propos , les jugeant non regentés par une omerta de godillot et qui pour parachever son propos menace de rendre sa carte .

Voila une notion de democratie et de sens du débat fort étrange.Quel plaisr cela doit etre en reunion de parti !

-------------------------------------

S'il le souhaite je lui indiquerais des sites de membres de l'ump qui alimentent leur blog avec de simples reprises du site de l'ump, qui n'accueillent aucun commentaire au point qu'on en arrive a se demander s'il ont une opinion personnelle ou plus aimablement si leur blog sert a quelque chose.



Il sera bon que vous vous assuriez de la nature de la France d'Apres que de tels adherents souhaitent.

Ecrit par : Eric | samedi, 18 mars 2006

Christelle, Renaud et Orlane

Vous mélangez tout et n'importe quoi ! Et que vient faire l'Argentine là-dedans ?
Renseignez-vous sur les vraies raisons de son effondrement !
Quant à traiter les gouvernements Raffarin et de Villepin de gouvernements ultra libéralistes, c'est vraiment là, la preuve d'une inculture ou des effets destructeurs de la manipulation gauchiste : nous avons eu 2 gouvernements plus à gauche que ceux des pays européens qui ont des socialistes à leur tête : instruisez-vous un peu, en acceptant d'abandonner les clichés qui parasitent votre bon sens, et regardez ce qui se fait chez nos voisins en matière sociale (temps de travail, congés payés, âge de départ à la retraite, contrats de travail etc), avec l'accord de syndicats responsables, qui réflechissent eux à l'intérêt de ceux qu'ils défendent.
Les Socialistes français (pour ne parler que des +modérés à gauche) sont considérés par leurs "confrères "européens comme des dinosaures.
Quand on pense qu'en 4 ans, on a même pas été foutus d'imposer le service minimum dans les transports publics, ce qui existe dans tous les pays comparables !
Et on va où, avec cet immobilisme ? Ah, je sais : les Français sont pour les réformes,bien sûr, mais celles qu'on leur propose, calquées sur ce qui marche ailleurs (qui fait baisser le chômage par exemple, qui permettrait de sauver notre sécu), ne sont jamais les bonnes ! "Recul, recul " "on veut NOTRE MODELE SOCIAL OU RIEN" . Vous n'avez pas compris que ce modèle ne marche plus ? Qu'il fabrique des chômeurs ? Cela dit au chômage, en France, on est aussi mieux traité qu'ailleurs, alors ! Ouh, ça, je sens que je n'aurais pas dû le dire...

Ecrit par : Anne | samedi, 18 mars 2006

PS pour Renaud
Je suis trés flattée d'être prise pour une jeune, mais j'ai un fils qui vient d'avoir 20 ans, et si par malheur la Gauche arrivait au pouvoir en 2007, je l'encouragerai vivement à aller faire sa vie ailleurs...

Ecrit par : Anne | samedi, 18 mars 2006

Eric, merci pour n'en avoir pas reparlé :)
Mais le pire, c'est que vous avez raison dans un sens... Les statistiques peuvent faire dire tout et son contraire...

Anne, ne vous en faites pas, comme je l'ai indiqué au dessus, ce vendredi soir sur Canal+, Clémentine Autain, de la jeunesse communiste et adjointe au maire de Paris, dans Vendredi Petantes a indiqué à Alain Afflelou entre autre qu'entre le CPE et l'Anpe, elle choisissait l'ANPE.

Alors n'ayons pas peur de dire qu'en faisant rentrer de telles idées dans les générations à venir, notre modèle social a bien atteint ses limites, et personne ne pourra contredire cela...

Ecrit par : Mickaël Accou | samedi, 18 mars 2006

Mr Devedjian

Vous avez bien entendu raison...Même si ça fait un peu désordre. Qui pouvait douter de toutes façons d'une nième reculade du Président ?
La question est maintenant : jusqu'à quand les Sarkosystes, et le 1er d'entre eux (!) pourront-ils rester au Gouvernement, ce qui reviendrait, dans l'esprit d'une majorité, à cautionner les décisions précipitées et les reniements qui en découlent ?
Quitter le navire en pleine tempête, je vous accorde que ce ne serait pas glorieux, mais ne faudrait-il pas profiter de la prochaine accalmie ? Les échéances approchent et l'année à venir s'annonce assez imprévisible !
Cordialement

Ecrit par : Anne | samedi, 18 mars 2006

"Notre pays est en train de décliner à vitesse grand V et c'est cela que personne ne veut voir. Le remède est dans l'intelligence, le travail, la curiosité, l'énergie, et là même le CPE peut être un moyen comme un autre de saisir l'occasion !"
Vous avez raison... et forcément c'est que nous ne sommes pas capables d'accepter les réformes en cours. Mais Monsieur Devedjan, avec tout le respect que j'ai pour ceux qui nous représentent, vous êtes dans la Majorité, celle qui gouverne.
Franchement ne pensez-vous pas que vos administrés, à un moment donné, puissent "dire" quelque chose qu'il va falloir entendre et écouter? Ne pensez-vous pas que les français qui "galèrent" aujourd'hui se demandent bien à quelle sauce les prochaines réformes vont les manger?
Ceux qui subissent la précarité (instabilité de l'emploi, salaires réduits) attendent patiemment depuis plus de 20 ans que leur sort s'améliore. Maintenant on leur demande d'accepter des réformes qui vont empirer encore plus leur situation ; et en plus ils devraient dire Amen.
La "servitude volontaire" de La Boétie a des limites quand même.
Cordialement.

Ecrit par : arnito | samedi, 18 mars 2006

Amen

Ecrit par : amen | samedi, 18 mars 2006

Arnito
Le problème est toujours le même, mais s'est aggravé avec la Mondialisation galopante de ses dernières années : quand la Gauche a gouverné avec Jospin elle a bénéficié de 4 années de croissance économique moondiale et elle a vidé les caisses au lieu d'en profiter pour mettre en oeuvre les réformes nécessaires ; en bref, elle a fait ce qu'elle sait faire ! En toute irresponsabilité, comme d'habitude, en entretenant l'illusion que l'Etat Providence était toujours d'actualité ! Et comment les Français n'accueilleraient-ils pas avec bonheur ce discours ? "Braves gens, dormez tranquilles, l'Etat veille sur vous". "Vous pouvez travailler moins et gagner plus" ! Ben voyons !
Et quand la Droite arrive au pouvoir, il lui faut commencer par rectifier le tir : pas de chance : croissance générale en berne avec des habitudes de gaspillage bien ancrées. Combien "d'enveloppes" sont-elles" débloquées" par an ? Comment les Français peuvent-ils croire que notre pays n'est plus un pays riche ? Et pourtant !
C'est sûr, le réveil risque d'être difficile, mais la faute à qui au départ ? C'est le même cercle vicieux depuis 1981.

Ecrit par : Anne | samedi, 18 mars 2006

1. "Le CPE n'est pas parfait, on peut l'améliorer ! Le dialogue social a une véritable utilité au-delà du politiquement correct." N'aurait-il pas mieux valu discuter avant, négocier avant, élaborer de concert un dispositif approchant ? Si on peut améliorer le CPE, que ne l'a-t-on fait dès le départ ? En serions-nous là, dans la rue, aujourd'hui ?
2. Améliorer le CPE : quelles pistes ? Vous demandez "est-ce qu'il est vraiment admissible de ne pas donner de motivation au licenciement ? ", sous-entendant que ce ne l'est pas vraiment - ce en quoi je suis tout à fait d'accord avec vous. Cela dit, en obligeant un employeur à motiver - ou justifier, bref à donner une raison - au licenciement, on tue dans l'oeuf le principal point qui fait que le CPE intéresse les entrepreneurs. Ceux-ci sont évidemment séduits par la levée des contraintes administratives lors d'un licenciement, et notamment l'absence de justification à produire. Même un tribunal de prud'hommes déclarerait irrecevable une plainte de salarié licencié dans ce cadre. Si l'employeur doit, selon vous, justifier sa décision, le salarié aura la possibilité de la contester devant le tribunal, ce qui - CQFD - revient à détruire l'innovation CPE en revenant sur l'ancien système des contraintes administratives. A ce compte-là, autant ne pas promulguer le CPE, et garder le CDI actuel avec une période d'essai ramenée à six mois maximum...
3. Sur le fond, le refus du CPE témoigne, à mon humble avis, de quelque chose de simple. Jusqu'ici, la relation employeur-employé obéissait aux règles suivantes : l'employeur prend un risque en entreprenant et en embauchant, investit de sa poche, est responsable devant les diverses institutions. Il est donc normal que sa rémunération soit supérieure à celle de ses salariés, qu'il tire davantage profit de l'activité de l'entreprise. En contrepartie, le salarié tire moins profit, mais est davantage protégé, son emploi aussi. Le risque repose moins sur lui.
Dans le cas du CPE, cette logique de bon sens est supprimée : l'employeur voit son risque, notamment lié à l'embauche, très nettement réduit, tout en gardant son niveau de profit de l'activité. Le salarié, lui, prend tout le risque sur ses épaules, sans qu'il puisse tirer davantage profit de l'activité. C'est cette injustice affichée qui fait qu'aujourd'hui, je serai dans la rue...

Ecrit par : sophie | samedi, 18 mars 2006

A Grégoire Viguier, je voudrais dire que je comprends son exaspération sur la médiocrité de certains débats médiatiques face aux enjeux de fond.
Mais quand le débat n'a pas lieu au Parlement, il a lieu forcément ailleurs, donc dans les média, à l'insatisfaction de tous et sans règles, et il finit dans la rue. L'abaissement du rôle du Parlement est un déni de la démocratie : ce devrait être le premier lieu des confrontations, des objections et des propositions. Il faut réformer nos institutions aussi !

Ecrit par : patrick devedjian | samedi, 18 mars 2006

La priorité je pense c'est quand même de redonner de la valeur au travail...
C'est vraiment la priorité première, car lorsqu'on entend dire qu'il vaut mieux rester tranquille chez soi que d'aller suer au travail, je crois que ça se passe de commentaires.

Pourquoi à votre avis les Jeunes à 70 % veulent être foncitonnaires ?
Ce n'est pas seulement pour la sécurité de l'emploi, quand on parle franchement avec eux, c'est parce qu'être fonctionnaire "c'est un métier pépère où il faut vraiment faire le con pour être virer" dixit plusieurs jeunes.

Parfois je me demande si je suis le seul à penser que c'est anormal, lorsqu'on n'en parle jamais dans les médias !!!
On parle du chômeur triste parce qu'il ne trouve rien et dieu sait qu'il y en a dans son cas.

Mais jamais les journaux ne font mention de personnes chômeurs depuis plusieurs années et qui se contentent de toucher ce qu'ils considèrent comme leur "dû".

Il faut travailler pour vivre, et pas vivre pour travailler, mais je ne conçois pas non plus que ( sauf handicap quelqu'il soit je précise), on puisse vivre assisté !

Ecrit par : Mickaël Accou | samedi, 18 mars 2006

Que de grands philosophes dans ce blog ! du vent et du pipeau des phrases toutes faites et Devedjian qui attends de réformer les institutions on croit réver!!
Il faut virer les communistes et vous verrez ça ira mieux demain !! des gamins de 15 ans le poing levé ça c'est la France de l'avenir !! le seul pays ou il y a encore des cocos c'est ....la France

Ecrit par : amen | samedi, 18 mars 2006

Christelle
Vous, de Gauche (et ça vaut pour Renaud), ne savez même plus lire que dans le sens qui vous arrange : où avez-vous vu que "je comparais Haïti avec la fonction publique française "? cette phrase déjà ne veut rien dire !
J'ai dit que si tous les Français devaient être fonctionnaires comme ils ont l'air de le souhaiter, et en particulier les jeunes, je ne voyais pas qui produirait les richesses pour assurer le coût du fonctionnement d'une telle société (vous êtes d'accord, il faut que "quelqu'un" produise pour payer ?). Ce qui ne pourrait que nous conduire trés vite à une faillite du pays (en admettant que nous ni soyons pas déjà). Là, c'est plus clair la 2ème fois ?
Quant aux raisons du désastre haïtien, je doute que la seule abscence de la fonction publique en soit responsable... Révisez, chère Christelle.. Et jetez un oeil, en passant, sur les raisons du fiasco argentin ! Mais choisissez des sources sérieuses et neutres. Tristan vous donnait déjà de bonnes pistes.
Cordialement

Ecrit par : Anne | samedi, 18 mars 2006

On dit MONSIEUR DEVEDJIAN sur son blog. Amen, ne vous conduisez pas comme ceux que vous combattez.

Ecrit par : Anne | samedi, 18 mars 2006

Bonjour,

J'aimerais qu'on m'explique pourquoi un patron voudrait licencier 'sans motif' ? ça veut dire quoi au juste ? licencier pour le seul plaisir de licencier ? ça existe ce genre de patron ?
A tout acte, il y a toujours une cause non, même si elle n'est pas toujours louable ?

Ecrit par : Loïc | samedi, 18 mars 2006

Loic, vous répondez à votre question.
Certains patrons profitent des aides accordées pour certains types de contrats.
Le licenciement sans motif, comme son nom l'indique n'a pas besoin d'une réelle raison pour être rompu. (même si je vous l'accorde au fond "il y a toujours une raison même si elle n'est pas louable")

C'est vrai que ça peut conduire à des abus...
Mais arretons quand même de parler d'emplois kleenex !

@ Anne, toujours très en verve ;)
Je dois avouer que ça fait un bien vous de voir qu'on est pas seuls à avoir certaines idées, je dirai que ça rassure dans un sens...

Ecrit par : Mickaël Accou | samedi, 18 mars 2006

A mickaël,

Vos ne croyez pas que l'expérience d'un salarié est en général plus profitable à l'entreprise que les gains des aides engendrées par de nouveaux contrats ?

Ecrit par : Loïc | samedi, 18 mars 2006

Merci, Mickaël, il est utile de mettre les choses dans le bon sens parfois ! Et c'est vrai que nous sommes tellement silencieux quand la Gauche est au pouvoir (on est démocrate, en somme : elle a gagné, elle gouverne. Même si nous sommes convaincus que les "trous" seront de + en + durs à colmater chaque fois !), que ça fait du bien de pouvoir s'exprimer franchement... Et, je vous l'accorde, je ne m'en prive pas !

Loïc, c'est bien connu : tous les patrons se lèvent le matin en se disant :"Quel pied, je vais pouvoir en jeter 1 sans raison, aujourd'hui" !

Cordialement

Ecrit par : Anne | samedi, 18 mars 2006

Ce soir, j'ai envie de pousser un cri : ET MERDE ! raz le bol de l'assistanat, des syndicats et des trotskistes de base. Tous ces jeunes dans la rue n'ont aucune idée de ce que c'est que de diriger une entreprise : il est absurde d'entendre que la seule raison de vivre d'un patron est de licencier. c'est n'importe quoi et ça me met hors de moi. C'est méconnaître le monde du travail et de l'entreprise, bon sang de bonsoir. Je le dis et le redis : un licenciement pour un patron est toujours un crève-coeur et la solution ultime.
Quant au gouvernement, je ne vois pas l'intérêt qu'il aurait à avoir comme but de précariser la jeunesse et de la mettre à dos : le pouvoir electoral des jeunes est quand même plus important que celui des patrons.
MERDE ET MERDE !

Bien sûr, le cpe ne résoud pas tous les problèmes mais il a le mérite d'ouvrir le débat ( si débat il y a parce que les fameuses AG de la mnef sont plutôt des parodies de parlement stalinien ) sur la flexibilité du travail, seul remède au chômage ambiant.

Ecrit par : Loic | samedi, 18 mars 2006

ça y est loïc, vous êtes calmés ;)

Je comprend que ça fasse du bien de se défouler de temps en temps !
Pour en revenir à votre question, je pense que tous les patrons ne profitent pas de l'expérience de leurs employés malheureusement.
Et certains profitent du système tout comme certains chômeurs profitent du chômage.
Voilà le problème.
Mais justement, s'il ne faut pas mettre tous les chômeurs dans le même panier, alors pourquoi la gauche et les syndicats mettent tous les patrons dans le même panier.

Ecrit par : Mickaël Accou | samedi, 18 mars 2006

Loïc, je vous comprends !

Ouvrir le débat sur les réformes à faire en matière de contrat de travail : mon fils m'a rapporté un tract de sa Fac. On y lit :" la perspective d'un contrat unique(...)nous menace tous !"... Ca va être "coton" de moderniser le Code du Travail, et de faire comprendre qu'après tout, il n'est peut-être pas anormal que + on a d'ancienneté dans une entreprise, + il est logique d'avoir de congés, de garanties etc... Ecoutez les "jeunes", forces vives de demain, certains, lycéens de 15 ou 16 ans, s'égosiller "nous défendons nos droits fondamentaux" ! Ils ont à peine commencé leur vie, qu'ils ont tous les droits ! (les parents n'y sont pour rien, vous croyez ?)

Dans ce tract, aussi :"notre mobilisation porte ses fruits :"inquiétude"' de Chirac (...)". En fait, ils ont tout compris, ces jeunes !

A propos, la MNEF, au tribunal en ce moment, est remplacée par la LMDE !
Cordialement

Ecrit par : Anne | samedi, 18 mars 2006

Loïc : "Tous ces jeunes dans la rue n'ont aucune idée de ce que c'est que de diriger une entreprise : il est absurde d'entendre que la seule raison de vivre d'un patron est de licencier. c'est n'importe quoi et ça me met hors de moi. C'est méconnaître le monde du travail et de l'entreprise, bon sang de bonsoir. Je le dis et le redis : un licenciement pour un patron est toujours un crève-coeur et la solution ultime".
Soit. Alors pourquoi les organisations patronales sont-elles si favorables au CPE, dont la principale innovation est de permettre un licenciement sans justification pendant une période maximale de deux ans ? Si un patron veut embaucher, pourquoi ne le fait-il pas aujourd'hui avec des CDI ? Pourquoi le CPE créerait-il davantage d'emploi ? Tout simplement, disent les organisations patronales, parce que paraît-il, il est devenu "impossible" de licencier aujourd'hui dans le cadre d'un CDI. Outre que les annonces, ces dernières années, ont fortement contredit cette antienne de l'impossibilité de licencier, on voit bien, dans ce plébiscite patronal en faveur du CPE, qu'avant même d'embaucher, les entrepreneurs se posent la question du licenciement. Certes, ce n'est pas une "raison de vivre", mais la question de savoir si le salarié sera facilement licenciable se pose avant de savoir si le salarié a les compétences souhaitées, est susceptible d'apporter une plusvalue à l'entreprise, etc...
Donc si les patrons ne sont pas, comme vous semblez le penser, obsédés par les licenciements, pourquoi n'embauchent-ils pas aujourd'hui, avec les contrats existants, et le premier d'entre eux, l'essentiel : le vrai CDI - le CDD étant en principe une exception.
Enfin, en quoi le CPE remplacera-t-il les CDD de courte durée, qu'on impose actuellement aux jeunes et que le gouvernement dit vouloir combattre au nom de la lutte contre la précarité ? Posons la vraie question : pourquoi aujourd'hui un employeur utilise-t-il autant de CDD ? Et la subsidiaire : pourquoi ne contrôle-t-on pas autant qu'on le devrait l'utilisation de ces CDD ?

Ecrit par : sophie | samedi, 18 mars 2006

Anne et Mickael nous expliquent qu'il y a trop de fonctionnaires.
Donc, la solution, selon vous, est de supprimer des policiers, des douaniers, des infirmières, des médecins, des pompiers, ders agents EDF, des cheminots etc etc ?

Donc, une insécurité galopante, plus de contrôle aux frontières, moins de soin à l'hopital, les pyromanes qui s'en donnent à coeur joie.
Imaginons la tempête de décembre 1999 une fois le nombre d'agents EDF réduit?
Déjà qu'ils travaillent 24h/24, au service du public, qu'il pleuve, qu'il vante ou qu'il neige.

Sur le sujet de la fusion GDF/Suez, et donc la privatisation de GDF, Patrick Devedjian a écrit que cette fusion serait bénéfique pour les français, car la concurrence fait baisser les prix.

Or, il se passe exactement le contraire, et GDF augmente ses tarifs suite à la privatisation, de manière colossale.

L'idéologie de droite qui consiste à affirmer que les privatisations stimulent la concurrence et sont au bénéfice du consommateur car les prix baissent est une idéologie qui ne repose sur aucun fait avéré.

Dans tous, tous les pays ou l'eau, le gaz, le rail etc ont été privatisés, les tarifs ont augmentés énormément et le consommateur a toujours été perdant.

Loquedu

Ecrit par : Loquedu | samedi, 18 mars 2006

Voilà 4 ans que la droite est au pouvoir, majorité absolue à l'assemblée nationale, au sénat, et le pays est exangue !

Chômage record, insécurité galopante ( + 9 % d'augmentation d'agressions sur les personnes en 2005), les banlieues en feu, des millions de jeunes étudiants et salariés dans la rue, pouvoir d'achat en berne etc etc.
Un échec sur toute la ligne.

Et lorsque je lis que Jospin a bénéficié de la croissance, la droite avait tout le loisir d'en profiter aussi.

La croissance a continué en Europe après 2002, et il n'y a qu'en France que le gouvernement s'est planté.

L'histoire de la croissance sous Jospin est un argument fallacieux.

Il faut dire que l'on a la droite la plus bête du monde.
Et ses militants n'ont pas d'arguments, si ce n'est de critiquer le parti d'en façe.

Vivement 2007, que l'on retrouve un gouvernement de gauche avec des gens qui travaillent, pas les flambeurs fainéants de l'UMP qui courrent après les caméras de TV et ne sont jamais dans leurs ministères.

Renaud.

Ecrit par : Renaud | samedi, 18 mars 2006

Loquedu vous ne savez pas lire vous non plus... ou seulement ce que vous souhaitez lire, selon la bonne foi et l'élégance qui caractérisent les gens de votre camp : je n'ai jamais dit qu'il y avait trop de fonctionnaires : , j'ai pris la peine de me répéter 2 fois, et je crois m'exprimer dans un français accessible.

Je suis trés respectueuse des agents EDF, qui travaillent qu'il pleuve ou qu'il vente, et c'est vrai. Mais il y a plein de salariés du Privé qui en font autant tous les jours, en étant trés, trés, trés loin de bénéficier de tous leurs privilèges..

Ecrit par : Anne | samedi, 18 mars 2006

Renaud,

En effet, vivement l'alternance : le renversement du bobo-fonctionnariat !

Ecrit par : Alceste | samedi, 18 mars 2006

Quels sont donc ces immenses privilèges des salariés EDF, Anne ?

Ta réponse m'interesse bigrement.

Loquedu

Ecrit par : Loquedu | samedi, 18 mars 2006

Alceste :
Je ne sais pas si les bobos seront meilleurs, mais la droite, en 4 ans, a mis la France à genoux.

ça aura du mal à être pire avec la gauche, et les socialos n'auront pas de mal à faire mieux.

Antoine

Ecrit par : Antoine | samedi, 18 mars 2006

Antoine,

Tu as du mal me comprendre.
Je préconise le renversement de la caste bobo-fonctionarienne (gauche et droite confondue).
J'attends la faillite du néo-christianisme humaniste, de la démocratie libérale, de l'hégémonie étatiste, du droit-de l'hommisme, du tiers-mondisme, etc.

Le recours à de l'Antique, à du tragique, à de l'aristocratie responsable de la destinée collective, etc. est inéluctable.

Quand à ta gauche, elle a l'habitude de débarquer grace aux mécontentements issus des sacrifices mis en oeuvres par la droite, ainsi que par leur tropisme de reniement de soi et par la de la Tradition (voir quand la droite cherche à construire des mosquées, à aider l'abolition de la famille nucléaire, etc.), puis de profiter des fruits de ces sacrifices qques temps en les prétendants siens, et tout en sabotant la dynamique qui les a fait naître, avant de perdre le pouvoir suite à l'incarnation des aspects les plus contre-nature de son idéologie mortifère. Laissant ainsi à la droite le soin de redresser une économie et une situation sociétale en cours de délitement avancé.
Seulement dans cette danse, la gauche et la droite se meuvent au son de la même musique, et cette musique, l'ordre fondamental lui même, est source de cet hypocrite agencement historique et politique.

La souveraineté de la lie du peuple et de sa morale est incompatible avec l'accomplissement de la personne, de la famille, de la région, du pays, de la civilisation comme de l'humanité !

Ecrit par : Alceste | samedi, 18 mars 2006

La droite ose la réfome au risque de se rendre impopulaire. Car dans ce pays, toute réforme est impoplaire. Un homme d'état doit avoir cette vision d'avenir et du bon sens qui dépasse l'opinion publique qui réagit au quotidien.
Le dernier gouvernement de gauche s'est contenté de gérer les problèmes par peur de décevoir sa base qui ne lui a en fin de compte que peu remercié.
Le cpe n'est pas la recette miracle. Je dirais même que ce n'est rien. Sans croissance économique durable, point de création d'emploi. Mais le cpe a le mérite de bousculer ce pays d'assistés et de fainéants. Oui à plus de flexibilité sur le marché de l'emploi. Et arrêtons de diaboliser la précarité. La précarité n'est pas un mal en soit. Tout est précaire en ce monde, la vie, l'amour, notre santé ( n'est ce pas Mme Parisot -) et je ne vois rien d'intolérable à cela. Le travail ne doit échapper à cette règle du mouvement perpétuel.

Ecrit par : Loic | samedi, 18 mars 2006

Mme Parisot est souffrante ?

Ecrit par : Alceste | samedi, 18 mars 2006

Loic, les millions de manifestants de ce jour ne sont pas tous des fainéants.
La preuve, ils ont pris le temps d'aller manifester ( parfois sous la pluie) pendant que tu pianotes tranquillement au chaud sur ton ordinateur et bien assis sur ta chaise, au lieu de bosser.

Il est dommage que tes seuls arguments soient du copier coller de Parisot, qui ne vit pas dans une situation précaire, elle, loin s'en faut.

Faites ce que je dis, pas ce que je fais, comme Parisot.

André.

Ecrit par : Antoine | samedi, 18 mars 2006

A propos de votre site :
*** ns-cache.libertysurf.net ne parvient pas à trouver patrick-devedjian.info :
Non-existent domain

Il semble ne pas exister.

Ecrit par : Aurelien | samedi, 18 mars 2006

André/Antoine (?),

Les centaines de milliers de manifestants ne sont peut être pas des fainéants (quoi que je suis sur qu'il y en a qui ont préférés faires les zouaves dans la rue plutôt que d'aller en cours) mais en tout cas c'est des suivistes. Et ils ne doivent leur relatif succès contre le CPE qu'à l'apathie (pour le moment présente) des pro-CPEs et de ceux qui sont plutôt contre le CPE parce que, comme tout le monde, endoctrinés dans l'étatisme depuis le berceau, mais qui ne veulent pas faire grève et sont contre les occupations de facs !
Et un lycéen ou un étudiant dont le but le plus cher est de devenir fonctionnaire n'est ni plus ni moins qu'un planqué en puissance !

Ecrit par : Alceste | dimanche, 19 mars 2006

Alceste

Ton analyse de la faillite du système est tout à fait juste, et je pense aussi qu'il y aura un "retour de bâton" inéluctable.
Mais je crains que cela prenne un peu de temps, et que nous ne soyons pas encore tombés assez bas pour une reprise en mains de cette société décadente.: )

Ecrit par : Anne | dimanche, 19 mars 2006

Mikael,
"Pourquoi à votre avis les Jeunes à 70 % veulent être foncitonnaires ?"

Peut- etre aussi parce qu'on leur rabache que "70% des jeunes sont en CCD dont la moitie de moins d'une mois" (JF COPE , hier soir encore sur France3).

Et (attention , je chauffe le clavier), l'insee dit encore autre chose et Cereq idem.

Alors a force de dire qu'il fait froid dehors, que c'est comme ca et qu'on y peut iren, qu'il faudra s'y faire; qaund en plus ce sont des politques (fonction dirigeante et non pas administrative) qui le repète, il ne faut pas non plus etre surpris.

OUI, c'est sutpéfiant de lire un tel pourcentage , ENCORE faut-il regarder où sont les pompiers incendiaires, et regarder partout !

Qaund on modifie le statut EDF , GDF , un an apres lareforme des retraites , l'actuel président de "La Franced'Apres" parle de son action courageuse à son propos en ayant maintenu les regime special des retraites des electirciens gaziers (y compris pour les futurs embauchés), il faut pas jouer l'anti communiste primaire (Autain est un teigne qui a le sens du debat dans unn etat embryonniare) sans voir aussi que devant sa porte, on n'a pas afficher la meme couleur sur la porte quie sur le panneau publicitaire.

Ecrit par : Eric | dimanche, 19 mars 2006

POUR LES AVOCATS NOYAUX DUR DU CPE

une question précise et pas des réponses sur des generalités sans interet:

J'attend les commentaires sur le CPE anti précarité qui permet de renouveller (sans aucune limite sur le nombre de fois, hormis les 26 ans) un CPE interrompu entre le MEME employeur et le MEME salarié (a la seule condition que 3 mois se soient ecoulés entre les deux CPE). (article 8-ii-3 de la loi votée)

Apres la période de consolidation vous allez appeller ca COMMENT ?

J'attend vos reponses concretes et non pas les reflexions ideologiques et les postures sur la France, le mur et la vitesse grand V .

Ecrit par : Eric | dimanche, 19 mars 2006

Merci Aurélien de cette remarque : le site www.patrick-devedjian. info est momentanément indisponible car j'ai laissé passer le renouvellement du nom de domaine... je m'en suis occupé mais cela prend quelque temps !

Ecrit par : patrick devedjian | dimanche, 19 mars 2006

Eric, je crois que c'est sur le fond et non sur les modalités qu'il y a divergence entre nous. Comme je l'ai dit, le CPE n'a pas toutes les vertus mais c'est un essai (de plus) pour faciliter l'entrée dans le monde du travail qui répond à la crainte des chefs d'entreprise de devoir licencier abruptement quand leurs carnets de commande s'effondrent : la visibilité pour beaucoup ne va pas au-delà de six mois. De peur de mettre en péril l'équilibre de leur entreprise, ils n'embauchent qu'en CDD pour ne pas avoir à licencier...
Mais le fond du problème est ailleurs : vous voulez la garantie de la sécurité de l'emploi, et cela me semble impossible à proposer parce que cela ne dépend pas de la législation ! cela dépend du marché, de la concurrence mondiale... Moi, ce que je souhaite c'est qu'on facilite en permanence l'accès au travail pour que justement le licenciement ne soit plus un drame et qu'on puisse retrouver vite un emploi. C'est comme cela que ça marche ailleurs en Europe : en Espagne comme en Angleterre et même en Allemagne...
On ne peut pas légiférer sur le beau temps ou sur la bonne santé non plus....

Ecrit par : Patrick Devedjian | dimanche, 19 mars 2006

Mr Devedjan,

Si je vous suis bien, le cpe permet à un chef d'entreprise de mieux adapter ses effectifs à une brutale baisse de son carnet de commande. Soit. Mais alors, c'est bien un motif de licenciement : 'licenciement pour baisse brutale du carnet de commande'. Je n'ai rien contre ce type de licenciement. Mais pourquoi l'employeur en cacherait-il le motif ? Il n'y a rien de déshonorant à débaucher pour cette raison ( de même que d'embaucher pour la raison inverse).

Ecrit par : Loïc | dimanche, 19 mars 2006

-- Ou comment perdre un commentaire de 4 paragraphes avec un refresh au lieu de "envoyer" --Antoine,

"ça aura du mal à être pire avec la gauche, et les socialos n'auront pas de mal à faire mieux."
Désolé mais on ne refait pas l'histoire, si la gauche avait été au pouvoir sur la même période rien ne dit que ça serai différent aujourd'hui, et en tout cas rien ne dit que la situation serai meilleure ou plus difficile.

Patrick, j'aimerai revenir sur l'idée d'essai, je suis choqué qu'on puisse utiliser ce mot pour qualifier le CPE. Et inutil de s'en sortir avec l'idée d'un essai transformable à la manière d'un mach de rugby. La politique n'est pas un match de rugby. Meme si parfois des décisions se prennent dans les tribunes des stades. Bref, comment peut-on qualifier d'essai un contrat qui, n'en deplaise au gouvernement, vise bien tous les jeunes. C'est transformer la jeunesse en une sorte de cobaye géant ? Qu'est ce qui est proposé en échange à ceux qui patiraient d'un echec de cet essai. Mon point de vu est qu'il me semble que le CPE n'a pas valeur de test, d'essai c'est bien un nouveau contrat proposé aux jeunes et aux entreprises pour tenter d'enrayer la spirale du chomage chez les jeunes (diplomés ou non).

Aleste, ils préfèrent peut-etre aller faire les zouaves sur les boulevards, je suis persuadé qu'ils apprenent plus dans ces conditions qu'en restant tranquillement devant leur poste de télévision à attendre une réouverture des salles de cours, voire pour certains "comme d'habitude". Enfin il est vrai que pendant qu'ils s'amusent sous les yeux serviles des camera, ils ne cherchent pas boulot et ne font pas tourner l'économie.

Eric, tu sembles n'avoir aucune confiance envers les entreprises et les patrons. C'est bien dommage. Il y aura des abus c'est évident. Mais quelles entreprises pourront se permettre de former et donner deux ans d'expériences à un jeune pour le remettre dans la rue derriere et esperer qu'il revienne docilement 3mois plus tard pour recommencer. Avec deux ans d'experience on peut et on doit retrouver un autre travail. Si pour certains jeunes la solution de facilité passe par la réembauche dans l'entreprise c'est un tres mauvais calcul. N'y a t'il personne pour leur expliquer ça ? Ah oui c'est vrai 25% de chomage, cela crée un vraie pression sur l'embauche. Mais il a deux ans d'expérience ce jeune, et une qualification avec. Il n'y a pas de raison qu'il ne trouve pas d'emploi. A moins d'un marché du travail saturé dans son secteur. Alors il ferai mieux de manifester contre l'éducation nationnale qui lui a proposer une formation n'aboutissant a rien. Ce qui pourrait choquer c'est cette règle du dernier entré premier sorti. Ou des CDI ayant dix ans d'ancienneté dans l'entreprises mais dont les qualifications et la motivations peuvent etre remis en question vont conserver leur emploi alors qu'un jeune motivé et qualifié va devoir aller chercher ailleurs. Mais cette procédure existait deja. Elle est certes facilité par le CPE, mais c'était de toute façon inéluctable.

Ecrit par : aurelien | dimanche, 19 mars 2006

Monsieur Devedjian,

Merci de nous donner de tels arguments :
En effet, vous le dites vous-même (et en tant qu'ex ministre de l'industrie vous devez savoir ce dont vous parlez), "la visibilité des chefs d'entreprise ne va pas au delà de six mois"... dans ce cas là, pour licencier qu'apportera de plus un CPE à un CDD, si ce n'est l'absence d'avoir à motiver un licenciement et une indemnisation de 8% au lieu de 10% pour rupture de contrat ?
En effet, si les carnets de commande s'effondrent brutalement, le CPE n'est peut être pas forcément la réponse et n'amènera pas les chef d'entreprise à recruter pour autant.
La baisse des charges et la relance de la consommation peut être plus par contre.
De plus, pourquoi ce silence de tout le monde sur l'autorisation pour les 15 ans à travailler de nuit qui a été aussi instaurée dans ce joli package ? C'est une avancée aussi cela ?

Si les fonctionnaires sont des planqués comme disent certains, ceux qui ont du travail (moi y compris) ne sommes nous pas des favorisés et des planqués aussi en quelque sorte ?
En attendant, ceux qui travaillent encore dans ce pays, y compris les fonctionnaires, sont ceux qui peuvent et tentent encore de consommer et de faire travailler ainsi nos entreprises et nos commerces.

Vous parler d'un "essai de plus", ne croyez vous qu'il y a eu assez de sacrifiés au non de ces fameux essais depuis les années 74 et qu'il serait tant d'agir non pas structurellement mais conjoncturellement ?
Ne pensez vous pas que ceux qui sortiront de cet essai dans deux ou quatre ans, s'il ne marche pas, apprécieront d'avoir déjà ou encore perdu 2 à 4 ans de leur vie ?

Je ne pose que des questions auxquelles j'attends des réponses argumentées avec éventuellement chiffres et exemples à l'appui, comme c'est si bien le faire Eric.

A.V.

Ecrit par : A.V. | dimanche, 19 mars 2006

eric, il serait tant de dire à ces nouveaux intervenants sur ce blog votre fonction pour qu'il sache le purquoi de votre soi-disant manque de confiance dans le patronat !
Ils ne vous lisent pas depuis longtemps à l'évidence.

A.V.

Ecrit par : A.V. | dimanche, 19 mars 2006

Heu oui, depuis 24h a peine.

Ecrit par : aurelien | dimanche, 19 mars 2006

Monsieur le député,

j'étais parti pour une reponse consequente et puis (notamment par empathie pour Mikael) , je ferais plus court.

1- Je note que vous n'avez aucun commentaire sur la disposition qui permet donc legalement de faire durer un CPE (26-16 ans) 10 ans (5 CPE successifs).

Comme solution a moins de précarité c'est d'une limpidité "éclaboussante" !

Nous aurons donc une pensée pour ces emplois situés dans des lieux qui ne sont pas Paris et sa banlieue.

2- je n'ai nullement ecris jusqu'ici : le CDI et rien d'autre. Et je vous ferais le commentaire que l'eminence grise qui a suggeré de taxer le CDD ferait bien de relire les modalités de ce contrat qui prévoit deja le paiement d'une prime de précarité (a ce titre justement , a hauteur de 10%) . Taxer , taxer , taxer ..... heureusement que les niveaux de prélèvement sont un souci du politique....

3- vous ecrivez :
"la crainte des chefs d'entreprise de devoir licencier abruptement quand leurs carnets de commande s'effondrent : la visibilité pour beaucoup ne va pas au-delà de six mois. De peur de mettre en péril l'équilibre de leur entreprise, ils n'embauchent qu'en CDD pour ne pas avoir à licencier..."

Et c'est donc parce que la visibilité se fait donc a contrario pour beaucoup sur au moins 6 mois qu'il faut entendre monsieur Cope expliquer que le CDD c'est 70% des contrats dont 50% a MOINS d'UN MOIS.

les entreprises si ca continue vont deposer leur bilan avant leur creation avec de telles analyses.

4- Mieux , vous poursuivez avec:
"je souhaite (...) qu'on facilite en permanence l'accès au travail pour que justement le licenciement ne soit plus un drame et qu'on puisse retrouver vite un emploi."

Mais retrouver un emploi suppose un niveau d'activité et donc de carnet de commande. la boucle est bouclée ? Et il faut en plus ecouter Monsieur Larcher sur les jeunes qui ont été traités depuis 20 ans comme des variables d'ajustement. Je me trompe ou vous venez de nous faire la meme demonstration de l'ajustement par la variable jeunes pour la France d'Apres ?

5- quant aux references européennes enoncées par certains comme autant de cesame pour clore le débat,

vous devriez nous proposer tout de suite le contrat familial en test dans une region britannique (deux personnes d'une meme famille , voire trois qui s'engagent a assurer un meme et unique emploi, permettant de regler la gestion des planning et l'arret maladie). Il parait que l'entreprise y voit une grande souplesse pour une meilleure gestion. C'est britannique (et là ! cesame ouvre toi : c'est merveilleux).

C'est dommage vous n'avez pas citer le Danemark (le niveau de cotisations n'est pas compatible avec la vision francaise de la flex-securité ?)

----------------------------------------

Donc tester une formule ? aucun probleme de principe .

Sur des argumentations structurées autrement (1) , et un peu moins sous le sceau de l'urgence par un amendement gouvernemental .

Le parti auquel vous appartenez est au pouvoir depuis 46 mois et Monsieur Raffarin ne me semble pas a voir recaler l'emploi au dernier paragraphe de son action dans ses déclarations d'intention.


(1): toujours rien sur la source des 8 a 11 ans ?

Public Senat en est rendu au point de parler de " 8 a 11 ans, selon le gouvernement " , c'est dire ! (le gouvernement , nouvel institut statistique ?) (pendant ce temps les TF1 et France Televisions ne donnent aucune source - c'est l'info de masse)

Certains comparent ca aux chiffres des randonneurs (source ministère, source organisateurs) et s'en contentent: prodigieux !

Ecrit par : Eric | dimanche, 19 mars 2006

Il y a une définition quelque part de ce qu'est un emploi stable ?

Ecrit par : Aurelien | dimanche, 19 mars 2006

@ Eric
Merci de votre empathie, elle s'avère réciproque.
Au moins avez vous cet avantage d'accepter le dialogue, ce qui se fait rare.

Je dois avouer que vous m'avez apporter beaucoup de documentations !!
Beaucoup de chiffres aussi ;)
Mais ce qui me parait important de souligner c'est que les chiffres ne valent pas grand chose.
Je vous en donne un exemple récent.
Un sondage publié par France 2 (BVA il me semble) indique que sur les 18-24 ans,
23 % voteraient Sarkozy
23 % Le Pen...
6 % Ségolène Royal qui arrive en queue de sondage !

Faut-il en dire que la Gauche ne représente pas les Jeunes ?
Je ne le pense pas, mais par contre, il faut surement en conclure que la Gauche ne représente pas l'ensemble des Jeunes ce qu'elle affirme par certains de ses représentants !

La Droite, elle reconnait ne pas représenter toute la population, mais essayer d'oeuvrer pour le bien de tous, dans la Démocratie.

Bien à vous !

Ecrit par : Mickaël Accou | dimanche, 19 mars 2006

Alors M Devdjian, seriez vous en manque d'inspiration pour vous faire remarquer au seins de votre parti ? Etiez vous vraiment obligé de reprendre les idées du nouveau parti libéral Français (cf leur communiqué datant de 6 jours avant le votre : http://www.alternative-liberale.fr/communiques/060307_Les_replatrages_du_CPE.htm)

Bonne continuation, tout de même !

Ecrit par : Mathieux | dimanche, 19 mars 2006

Ce n'est pas la valeur du CPE en tant que commodité politique et sociale qui est la cause du mécontentement général, les réformes évidemment s'imposent, mais le CPE c'est l'enterrement du droit du travail, en particulier en ce qui concerne l'absence de motifs de licenciement. Les patrons pourront ainsi s'en donner à coeur joie. Le CPE est un contrat pour les esclaves et vous n'avez aucune connaissance sur le terrain, de la réalité du monde du travail et l'univers des contrats précaires.

Ecrit par : NGK | dimanche, 19 mars 2006

à NGK et aux autres :

Je suis sans doute très naïf mais je ne savais pas qu'on pouvait licencier 'sans motif'. Si tel est le cas, je tombe des nues. Ainsi donc, le licenciement serait une fin en soi. Je comprends qu'un patron puisse licencier pour incompétence, pour conjoncture défavorable, pour faute lourde, pour incompatibilité d'humeur et tout ce qu'on veut mais 'sans motif', je n'arrive pas à y croire et ça me semble tellement insensé que si l'on arrive à me démontrer, preuve à l'appui que c'est vrai, je veux bien devenir le plus féroce révolutionnaire trotskiste du monde.

Ecrit par : Loic | dimanche, 19 mars 2006

NGK, vous dites :"vous n'avez aucune connaissance sur le terrain, de la réalité du monde du travail et l'univers des contrats précaires"

Mais les gens qui critiquent le CPE ne sont certainement pas ceux qui ont le plus connu le monde du travail puisqu'il s'agit des jeunes en majorité !

Vous remarquerez que les jeunes chômeurs sont eux favorables au CPE et que ce sont eux qui connaissent le mieux la définition de la précarité, pas les lycéens tout de même !

Ecrit par : Mickaël Accou | dimanche, 19 mars 2006

Licenciement "pour qu'on parle de mon entreprise dans les journaux"
Licenciement "pour le fun"
Licenciement "parce que j'suis sur qu'il y a meilleur que vous"

Il est évident que les patrons licencient par pur plaisir. Leur entreprise importe peu, pourvu qu'ils puissent licencier, le licenciement constitue le fondement de notre société et est le symbole de la réussite sociale. J'entends d'ici les discutions aux MEDEF: "Alors t'en as licencié combien aujourd'hui ? Ah le naze que deux ! Et en plus il a meme pas delocalisé sa production, je sais pas si j'vais pouvoir l'inviter au mariage de ma fille. il risquerai de gâcher la fête !"

Ecrit par : aurelien | dimanche, 19 mars 2006

A.V. , ce que le CPE apporte de plus par rapport au CDD, c'est justement qu'il court sur deux ans et qu'on n'est pas obligé de l'interrompre à une échéance fixée ! Si les carnets de commande se stabilisent ou augmentent, n'importe quel entrepreneur est ravi de garder quelqu'un qui connait déjà l'entreprise et qu'on n'a pas à former à nouveau. Et pour le jeune, c'est une expérience validée qui lui ouvre de nouvelles portes.
Sur le mot "essai", Aurélien, c'est vrai on cherche et on n'est pas sûr que ce soit encore la bonne solution, il faut expérimenter à chaque fois. Ce n'est pas pour autant qu'on prend les jeunes pour des "cobayes"... Quant à la baisse des charges, et la relance de la consommation suggérées par A.V., vous devez savoir comme moi qu'on a déjà aussi "essayé" et que cela n'a pas suffi...
Perdre 2 ans de sa vie ? je ne partage pas du tout votre vision pessimiste : on ne perd jamais deux ans, surtout en matière d'expérience professionnelle, on apprend toujours et on connaît mieux ce qu'on aime, ce à quoi on est bon ;
On peut découvrir quelque chose à quoi on n'avait pas pensé : la vie n'est pas linéaire heureusement, et à 20 ans on ne sait pas ce que l'on fera à 60 !

Ecrit par : patrick devedjian | dimanche, 19 mars 2006

Mikael,

la difference entre vos chiffreset les miens.

Je vous indique des résultats d'enquete et non pas de sondage:

- les premiers ont été faits sur des echantilons de 22000 et 55000 sur des populations totales de 760000 personnes

-les seconds sont faits sur un millier de francais pour refleter l'opinion des 40 millions d'electeurs.

Les chiffres que je vous indique sont des statistiques officielles sur des FAITS, des constats (emploi ou pas)

les votres concernent des avis ou des opinions (par définitions subjectifs).

--------------------------------------------

Qaund je vous interroge sur la statistique gouvernementale , la fameuse, je vous parle d'une fourchette, reflet présumé d'une REALITE.

je suis a des kilometres de m'interesser de savoir si les francais trouvent le premier ministre trop autoritaire ou pas (la question est tellement sans interet sur le fond)
-------------------------------------------
sur le sondage que vous évoquez; il est heureux que la "jeunesse" ne soit pas monocolore . Si tel avait été le cas ce serait consternant et particulierment inquietant pour la democratie.

vous ecrivez: "La Droite, elle reconnait ne pas représenter toute la population, mais essayer d'oeuvrer pour le bien de tous, dans la Démocratie."

d'ou: Union pour UN mouvement populaire. L'article indefini m'a toujours fait marrer (celui-la ou un autre, pourvu qu'il soit populaire ....)

Vu que cela était passé par la "Maison Bleu" (apres la campagne avec le Pommier), faut pas trop râler . Sinon on aurait parler des cailloux ...au fond du jardin !!!

Ecrit par : Eric | dimanche, 19 mars 2006

Et donc monsieur le député,

les jeunes ne sont pas, avec vos propos, la variable d'ajustement , dont nous parle monsieur Larcher ? Et il y a tout a fait l'assurance d'une précarité moindre par rapport au CDD.

Avez-vous deja été en CDD, avec un smic , monsieur le Député ?

Et vous n'avez pas commenté le RENOUVELLEMENT sans limitation des 2 ans de période de consolidation qui font que tant le CNE que le CPE peuvent s'eterniser (car meme pour un jeune il pourra tres bien enchainer apres un CPE , un CNE).

La période d'essai n'est pas le propos, alors vous trouvez confortable de mettre deux ans de consolidation et meme vous ouvrer la possiblité légale de renouveller ces périodes avec le meme employeur et le meme salarié.

QUEL EST VOTRE ARGUMENTAIRE SUR CE POINT ?

Ecrit par : Eric | dimanche, 19 mars 2006

D'accord Eric, j'étais tout à fait conscient de cela avant de vous citer ces chiffres et je m'attendais à vrai dire à votre réponse

Le problème en l'occurence est ailleurs.
Au fond, très sincèrement, que pensez vous du chômage chez les jeunes, puisqu'à vous lire, par moment j'ai l'impression que c'est un non fait !

Les chiffres c'est du quantitatif !
Je pense qu'il faut s'intéresser maintenant au qualitatif.

Et concernant le CPE, pourquoi ne pas demander leur avis aux jeunes chômeurs eux mêmes qui seront les premiers touchés par cette mesure.

Comment et pourquoi des jeunes gens de parfois 15 ans n'ayant pas connu le monde du travail peuvent ils affirmer que "tous les patrons sont des cons", que la "politique est pourrie" , j'en passe et des pires....

Ne pensez vous pas qu'il est urgent de leur redonner confiance plutôt que de donner raison à la précarité en laissant la situation déjà catastrophique de milliers de jeunes chômeurs empirer encore ?

Et de juger après coup, avec un certain recul,
que personne n'a pour le moment.

Leurs jugements sont bourrés d'a priori. Peut être le gouvernement fait il fausse route, mais il le saura bien assez tôt et pourra alors rectifier le tir.

"Si l'on fait quelque chose on peut se tromper. Si l'on ne fait rien on est sûr de se tromper !"

Ecrit par : Mickaël Accou | dimanche, 19 mars 2006

A Aurelien

l'emploi stable est définit par opposition a l'emploi précaire.

définition de l'insee:
"Sous le terme formes particulières d'emploi, (ou parfois emplois précaires) sont regroupés les statuts d'emploi qui ne sont pas des contrats à durée indéterminée à temps plein. Ce sont l'emploi à temps partiel, l'intérim, les contrats à durée déterminée, l'apprentissage et les contrats aidés."

Donc l'emploi stable c'est le CDI.

http://www.insee.fr/fr/nom_def_met/definitions/html/forme-particuliere-emploi.htm

Ecrit par : Eric | dimanche, 19 mars 2006

Monsieur Devedjian,

Si les entreprises n'ont pas de visibiité au delà de 6 mois, si nous suivons votre logique, elles licencient automatiquement.
Si le jeune en CPE pour deux ans est licencié au bout de six mois (peut être avant), où en sera-t-il de sa formation ?
Pourquoi dans le cadre des nombreux stages à répétition qui avaient cours, y compris au sein des administrations et des ministères, les stagiaires étaient là pour remplacer des salariés absents et ne bénéficiaient d'aucune formation réelle, devant le plus souvent se débrouiller seul pour ensuite laisser leur place au retour des salariés titutaires du poste (j'ai de nombreux exemple en la matière à citer au niveau des étudiants), n'étaient pas transformés ensuite en CDI ?
Pourquoi si les CPE, comme le gouvernement maintenant le dit (alors que ce n'est pas inscrit dans la loi), s'adresse essentiellement aux jeunes non qualifiés de moins de 26 ans, seraient-il mieux que les contrats d'apprentissage (dont ceux de la seconde chance) ? Ceux-ci offrent une formation sûre en alternance de deux ans où le patron s'engage pour cette durée et le jeune n'est pas viré au bout de six mois en cas de baisse du carnet de commande. La formation est dans ce cadre assurée à coup sûr.

En ce qui concerne le CDD, monsieur Devedjian, en tant qu'avocat, vous devriez savoir qu'il existe des CDD qui dépasse le délai de 18 mois. Ce sont les CDD dit à termes imprécis qui sont non renouvelables. Ils finissent avec la fin de la mission qui peut durer deux ans comme un CPE et ouvrent droit au 10% de précarité et non au 8% du CPE. Là, il n'y a peu de rupture anticipée, sauf en cas de fautes justifiées.

Quant perdre du temps au bout de 2 ans, peut être qu'ils n'en perdent pas au niveau de l'expérience, je veux bien vous l'accorder. Mais quand on espère être recruté et quau bout de six mois on est viré sans justification, tout être humain a l'impression de s'être investit et d'avoir perdu du temps pour rien.
Retrouver un emploi plus vite ? je rigole : au bout de six mois (si je m'en tiens toujours votre raisonnement), la formation est loin d'être finie. Et tous les vieux de la vieille qui sont restés parfois 15 ans au sein d'une boite et qui font partis de plans sociaux, peuvent témoigner que ce n'est pas l'expérience qui leur fait récupérer immédiatement un emploi. Ils restent en moyenne 2 ans au chômae ensuite. Alors le bénéfice de la formation au bout d'un tel temps, n'en parlons même plus !!!

Le témoignage vivifiant de ce jeune Hamid Senni (qui avait l'air peu convaincu par le CPE) démontre qu'à 25 ans, même avec une supère formation et une grosse expérience à l'international, en France au bout d'une cinquante de CV envoyés, il ne s'est vu proposer qu'un poste de vendeur d'aspirateurs !!! Edifiant ! il a eu bien raison de repartir ! Je ne vous dis pas ce qu'aura comme proposition le jeune non qualifié, sortant au bout seulement de 6 mois de formation (s'il y arrive) au sein d'un CPE : à mon avis pas grand chose !

Vous dites que l'expérience de la baisse des charges et de la relance de la consommation n'a pas marché à chaque fois qu'elle a été essayé ? Donc inutile à tenter !! Je veux bien !
Mais des contrats jeunes, il y a eu autant d'expériences menées sous la droite que sous la gauche depuis plus de 20 ans en la matière, sans plus de résultats non plus. Pourtant, dans ce cadre là, vous recommencer l'essai sans problème et sans hésiter ! vous n'y voyiez pas un peu de contradiction ?

Eclairez moi : je ne comprends toujours pas votre raisonnement monsieur Devedjian !

AV.

Ecrit par : A.V. | dimanche, 19 mars 2006

Je ne partage pas ton analyse, Alceste.
Ce ne sont pas les fonctionnaires qui tiennent les ficelles, mais l'OMC.

Avec les accords AGCS ( accord général sur le commerce et les services), tous les services publics sont appelés à être privatisés ( poste, rail, santé etc etc).

Ce qui signifie que tous les services publics ( les plus rentables en priorité) vont devenir des services marchands.
En clair, à cause de cette idéologie néo-libérale, seuls les riches auront accès aux soins, les petits salaires et les chômeurs vivront avec des dents carriées, ne pourront pas se payer de lunettes et mourront plus vite car ils n'auront pas les moyens de se payer une opération chirurgicale.

Un système déjà bien en route aux USA ou en Angleterre.

Regarde comment s'est passée la privatisation du rail en Angleterre.
les néo-libéraux nous expliquaient que le privé serait plus rentable et que les trains fonctionneraient bien mieux en privatisant le rail.

one entend souvent en France parler des "privilèges" des fonctionnaires et tous les clichés habituels.
On disait la même chose outre manche avant la privatisation du rail.

Et devine ce qui se passe aujourdh'ui ?
Les anglais parlent de re-nationaliser le rail, à cause des accidents, des retards, des gares non entretenues etc

La privatisation des services publics ne rend jamais service aux utilisateurs, comme l'affirme pourtant Patrick Devedjian, mais aux actionnaires qui réclament des dividendes de plus en plus importants.

Loquedu

Ecrit par : Loquedu | dimanche, 19 mars 2006

Monsieur Devedjian, je constate que tous les commentaires qui critiquaient Nicolas Sarkozy ont disparu comme par enchantement ! D'accord, vous allez me dire que ce n'est pas le sujet de cette note, mais quand même ! Vous censurez des commentaires qui ne vont pas dans le même sens que vos opinions. Je suppose que pour qu'un commentaire soit visible sur votre blog, il faut que l'on couvre le ministre de l'Intérieur de fleurs et qu'on l'encense de compliments ? Et bien ne comptez pas sur moi.
En tout cas, votre réaction est la même que celle de votre collègue Yves Jégo et je la déplore. Après tout, vous êtes des sarkozystes et donc, cela ne devrait pas m'étonner. Mais si ce sont vos méthodes, ça promet pour la suite !

Ecrit par : Marc Porta | dimanche, 19 mars 2006

Mikael,

en y mettant chacun du notre, on va y arriver.

Vous évoquez deux choses:

1- l'opinion exprimée via les médias des jeunes qui sont dans le cursus soclaire ou universitaire.

je suis tout a fait d'accord , sur la nature de votre reaction . Une bonne partie des reactions sont dans un tel exces que cela tombe dans la caricature. Le salarié kleenex et le patron avec son barreau de chaise.

Ne pas avoir eu d'experience du monde du travail est un point, et il peu s'appliquer a certains du monde politique ou de la fonction enseignante qui demarre au quart de tour sur des ideologies qui par moment derapent loin des realités du quotidiens.

Ceci etant dit, au dela des caricatures , il y a le message qui est sous-entendu et cela ne peut pas non plus etre passe par pertes et profits au nom de la jeunesse de celui qui s'exprime.

Si vous avez ecoute l'emission d'Arlette chabot, lafille a la casquette avec son look de gavroche a eu notamment une intervention en fin d'emission qui était exprimée avec clareté , posement (au-dela de tout accord ou desaccord sur son discours).
---------------------------------------

2- Ou m'avez vous lu exprimant que le chomage des jeunes est un non fait ?

Pas du tout. J'ai deja dit et répéter encore aujourd'hui, le cpe, pourquoi pas mais pas dans des conditions de présentation et de modalités comme celles retenues actuellement .

- présentation: on revient pas sur le processus d'evaluation du CNE, non fait; l'amendement gouvernemental pour présenter le CPE a l'assemblee, l'urgence decrete par le 49-3 pour l'ensemble de la loi et maintenant la fixette sur l'application et apres le dialogue.

- le chomage une realité: oui et c'est bien ce que je cherche a entendre sur le "8 a11" . A quoi cela rime de dire a TOUTE une tranche d'age qu'elle est soumise a la précarité sans faire le palmares reel des differentes situations?

C'est important au nom de l'efficacité de la mesure qui en découle et c'est indispensable pour la motivation de toute une generation qui justement pour l'essentiel n'a pas encore cotoyer le monde du travail. Avec le "8-11" on veut faire peur et resultat on braque les gens. C'est ca l'efficacité ?

Donc si vous avez suivi un peu les données que je vous ai mis ici, le chomage des 15-24, cela se decompose dans le temps ecoulé depuis la sorite du système scolaire et par type de qualifications (diplomes ou non)

Donc pour reprendre l'enquete cereq generation 98.
D'un taux de chomage moyen de 18% un an apres la sortie on passe a 12% apres 2 ans et 10% apres trois.

http://mimosa.cereq.fr/Gene98/Donnees/ensemble/MI40.xls

Mais ces evolutions doivent etre regardées au vu des diplomes et le 10% apres 3 ans oscille entre 29% pour les non diplomés et 2% pour les ecoles d'ingénieurs.

ET VOILA POURQUOI LE CPE présenté comme le Saint-sauveur pour une generation toute situation confondue est une présentation tronquée.

Donc si le propos est le chomage des jeunes , on s'attache a pointer les plus en difficultés avant de destabiliser ceux qui n'ont pas besoin de l'etre dans leur début de carriere.

Dans l'enquete génération 98, les jeunes concernés par des taux de chomage supérieurs a 11 % sont 40000 sur les 74100 au chomage parmi une population de 741000 que constitue le champ de l'etude Cereq.

Le CPE c'est dire: pour aider plus specifiquement 40000 individus, on va fragiliser le début de carriere des 701000 autres. VOILA LE PROBLEME DE L'ARGUMENTATION ACTUELLE.

Ecrit par : Eric | dimanche, 19 mars 2006

Je reproduis ici un post que j'ai laissé sur le blog de DSK :

"Le conflit actuel n'a rien à voir avec le CPE.
C'est un combat de la caste bobo-fonctionnarienne pour réaffirmer son hégémonie totalitaire, égalitariste, malthusienne, tiers-mondiste, terroriste de la pensée, etc.
Retourner l'opinion contre cette caste antimorale, cette élite incarnant la dynamique des esclaves, est un devoir sacré pour tout européen digne.

Si la Réforme ne passe pas, la Guerre passera !"

Ecrit par : Alceste | lundi, 20 mars 2006

CPE : L'Avis d'un Employeur

Le CPE est une des rare initiative du gouvernement sur l'emploi et la volonté de diminuer le chomage.

Je ne suis pas entièrement d'accord sur les principes d'un contrat qui font d'une solution assez imaginative, un Flop social qui peut intervenir à tout moment.

C'est un peu comme rafistoller son pneu de voiture en y collant une simple rustine. Ca peut lacher à chaque instant.

J'ai passé moi aussi des périodes de chomage après des fin de contrat CDD ou Intérims, des refus de prêts bancaires pour situations dites "précaire" tant au niveau salaire que sécurité d'emploi.

J'ai aussi rencontré plusieurs employeurs qui on le regard médisant sur la jeunesse et leurs employés en général. Qui ne savent pas dire merci, ou ne serait-ce que "c'est bien, continuez".

Aujourd'hui je suis gérant d'une petite société, et lorsque je vois les termes d'un CPE, je me dis que ce n'est pas la vraiment la solution, même si Borloo à essayé de bien faire dans un premier temps.

Ma réaction personnelle en tant qu'employeur, je l'avoue, et c'est le texte qui y fait penser, que je vais pouvoir me diriger vers des jeunes de qualifications de moins de 26 ans, les former un peu avec un salaire minim au env. de 1000€ net par mois, de percevoir des aides de l'etat pendant 2 ans sur les charges patronales et salariales, et surtout et c'est la le plus vicieux, licencier ces jeunes dès que ma conjoncture m'y incite sans justificatif préalable avec un préavis de formalité de 1 mois (le temps de retrouver quelqu'un d'autre..).

C'est très alléchant.

C'est pourquoi, je pense qu'effectivement le nombre de chomeurs va diminuer pendant quelques temps car ces conditions particulières avantagerons et interesseront tout les indécis de l'embauche.

Le risque à très court terme, c'est la disparition des propositions de CDI chez les jeunes de moins de 26 ans, et cela doit etre bien clair.

Pourquoi irais-je proposer un CDI alors qu'on me propose un contrat "sans engagement" et fournit en plus avec des aides financières non négligeables.

Je vais pouvoir ainsi "tester" les compétences et les caractères de nombreux candidats pendant des durées de 24 mois, et renouveller mon "parc" lorsque j'en ai envie en licenciant avec des périodes de préavis de 1 mois sans justificatifs imposés.

Mon sentiment profond, c'est qu'on me donne le baton pour taper.

Autre critère : pourquoi irais-je chercher à recruter maintenant des jeunes de plus de 26 ans ? Ils deviennent fiscalement et flexiblement moins intéressants !!

Le chomage va baisser quelques temps, mais les conseillés de l'ANPE retrouveront des milliers de jeunes à qui ont à promis espoir et qui reviendront le regard vide d'imcompréhesion.

Les entrepreneurs seront encore bien plus qu'exigeant, et auront maintenant le sentiment du "tout permis".

Je regrette que le gouvernement n'est pas penser un peu plus à la sécurité de l'emploi, à la conscience et à la pérénnité.

J'aurai souhaité avoir la possiblité d'embaucher des jeunes avec ces mêmes aides financières (diminutions des charges sociales) tout en leur promettant un CDI après une prériode d'essai maximale de 6 mois dans le cadre de ce contrat. Et pourquoi pas un avantage d'exonération si l'employé est toujours chez moi dans les 3 à 5 ans. Cela permettrait d'engager la responsabilité et la durée entre les deux parties.

Bien sur, et vous le comprendrez, chez moi les jeunes seront prix pour leurs mentalités, leurs ambitions et leurs savoirs vivres. J'ai beaucoup de compréhension et j'aime l'idée que notre jeunesse puisse s'en sortir individuellement, et cela de quelques origines communautaires qu'il soit.

Mais svp, tous mes confrères ne sont pas comme moi, faites attention à ne pas les pousser à l'intolérence et à l'impunité avec vos quelques lignes de lois sur la période d'essai.

Je suis d'accord sur le fond du CPE mais pas sur sa forme.

N'oublions pas que nos divers organismes sociaux, financiers et gouvernementaux exigent dans la majorité des cas un CDI pour divers accords d'emprunts bancaires et de logements.

Un peu de dialogue et de compéhension devrait améliorer les ententes mutuelles et l'avancé des progrets de notre France.

Pour le moment il est tout à fait légitime que nos jeunes s'expriment dans la rue et revendiquent des clauses de sécurité.

Les dialogues et l'expression sont les fondements de notre République.

Ecrit par : xpmb | lundi, 20 mars 2006

Merci, merci, merci xpmb !

je suis aussi patron, j'ai tenu les mêmes arguments, j'ai tenté d'expliquer (et nous sommes de nombreux patrons à penser ainsi, mais personne ne nous demande notre avis car nous n'adhérons pas à l'idéologie ambiante), j'ai fait les mêmes demandes (charges..)... personne n'a entendu et compris !
Nous sommes conscients de nos forces et de nos faiblesses et savons que tous les patrons ne sont pas comme nous... bien au contraire !

Ils verront bien et crieront aux loups lorsqu'il sera trop tard, malheureusement comme d'habitude !

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 20 mars 2006

Eric, je dois vous avouer que vous avez été clair et conci.
Et je suis entièrement d'accord avec vous et en cela le CPE ne doit pas être appliqué tel quel pour la simple et bonne raison qu'il ne doit pas toucher tous les jeunes de cette tranche d'âge.
Le gouvernement est conscient de cela, même si techniquement il est encore difficile d'appliquer ça dans le texte.
Ce sera à l'appréciation de l'employeur et de l'employé.
Personne ne va imposer à une personne qualifiée et expérimentée de signer un CPE. Le risque c'est que lui soit préféré un peu qualifié et peu expérimenté juste parce qu'il acceptera ce CPE prometteur d'aides !

C'est un risque évident et en cela seule l'expérience pourra nous dire comment le patronnat va réagir.

On ne peut pas affirmer que cela se passera de la sorte, tout comme on ne peut pas affirmer le contraire.
Mais je pense que le gouvernement, contrairement à ce que beaucoup pensent, souhaite évaluer le CPE et non l'imposer sans conditions, strictement.

Pourquoi ne pas l'essayer ? Quitte à en vérifier les avantages et inconvénients au bout d'une "période d'essai" ? Et alors décider de sa pérennité ou de son retrait.

Ecrit par : Mickaël Accou | lundi, 20 mars 2006

Au travail ! Alceste, on a du pain sur la planche...:)

Ecrit par : Anne | lundi, 20 mars 2006

Mikael,

vous ecrivez:
"le CPE ne doit pas être appliqué tel quel pour la simple et bonne raison qu'il ne doit pas toucher tous les jeunes de cette tranche d'âge.
Le gouvernement est conscient de cela, même si techniquement il est encore difficile d'appliquer ça dans le texte."

vu le discours encore martele sur "LES" jeunes sans aucune nuance , j'ai de doutes.

LEs attesatations de scolarite ne sont pas des documents qui ne servent a rien. Si vous etes sans qualification , vous avez une date de sortie d'un etablissement et l'etablissement est en mesure d'indiquer quel était votre derniere formation.

IImpossible pas Français.

Vous ecrivez:

"Mais je pense que le gouvernement, contrairement à ce que beaucoup pensent, souhaite évaluer le CPE et non l'imposer sans conditions, strictement."

L'evaluation a 6 mois de la mise en place du CNE etait la précedente condition préalable et on a vu lesm odes opértoires du Premier Ministre.

Ce matin monsieur Goulard parle de ne pas changer le texte mais de laisser chaque entreprise, secteur oubranche d'activité voire les améliorations en terme de durée ou de motif de rupture. Et pourquoi pas l'anarchie administrative !

Toi tu est informaticien dans l'industrie, t'es "virable" sous 12 mois avec motivation - Toi pas de bol, t'es informaticien, t'es "virable" sous 2 ans sans motivation.

Monsieur Goulard, membre du gouvernement , ferait bien de revoir les les basiques de la république et de ne pas prendre la réforme de Francois Fillon pour un cesame du n'importe quoi.

Donc , je fais la part des choses, vos remarques d'une part et le discours officiel d'autre part.

et je dois dire que sur ce dernier cela devient un peu fatigant (pour rester correct).

UNE QUESTION: (cest la variante) : Trouvez vous normal qu'aucun des teneurs de blog, anciens ministres n'ait a aucun moment clos le debat que j'avais ouvert initalement (le 8-11) en fournissant la réponse (et pas un discours general sur le chomage des jeunes) ?

Le tournage du pot et la langue de bois sont de moins en moins une langage de politesse mais une formule courtoise qui s'apparente, de plus en plus a de l'esquisse, du louvoiement motivé par des positions partisanes ou simplement des mensonges (serait-il par omission ou eviction)

ET JE NE LACHE PAS CAR BIEN PLUS QUE DE PROPOSER UN CONTRAT NOUVEAU, ON VIENT DE FLATTER LES CASSANDRES ET DE PROPOSER LE DISCOURS DU DESESPOIR A UNE GENERATION POUR FORCER LA MAIN.

Il n'ont pas assez de CD qui chantent la misère et le desespoir, il faut maintenant enfoncer un peu plus le clou ? C'est ca l'avenir , c'est ca la motivation a dispenser ?

C'est ca LE PIRE DANS CETTE AFFAIRE. On a menace toute une generation uniformement, sous-pretexte de vouloir, louablement, lui venir en aide.

Si on veut aider la generation encore sur les bancs de l'ecole, on lui donne les clés des secteurs que la France considère etre les secteurs d'emploi en devenir .
On arrete de parler dans le vide et on dit clairement dans les établissements quels sont les besoins du pays plutot que de laisser les impasses se faire et de recuperer des gens aigris bloqués par des formations sans avenir.

Un diplomé de maitrise saura toujours tenir une caisse au MacDO , il aura un emploi. Est ce celui qui le satisfaira , j'en doute !
Et si la France doit avoir comme perspective des emplois non qualifies a n'en plus finir, il faut tout de suite que "LA FRANCE D'APRES" change son slogan "LA FRANCE N'EST PAS AUCHAN....".(là où la vie est plus claire).

Ecrit par : Eric | lundi, 20 mars 2006

Les besoins du pays en terme d'emplois qualifiés ? proche de zéro.Il faut aller voir ailleurs.Ici on a besoin de travailleurs pour du travail que personne ne veut faire.Les emplois perennes ? c'est la fonction publique.Les jeunes veulent des emplois perennes (70%) dans la fonction publique.Toujours plus de fonctionnaires,toujours plus de syndiqués et...toujours plus d'impôts,c'est le crédo d'un pays qui veut être rassuré sur son avenir.La trilogie soixante huitarde est devenue impôts,dodo,f.o.
Ce n'est pas des emplois non qualifiés a n'en plus finir....c'est mieux de ne pas avoir d'emploi du tout ou bien des secteurs en devenir...maçons,peintres,plombiers,carreleurs,plaquistes,électriciens,peintres, voilà de quoi la France à besoin...mais voilà c'est dur ces métiers là...c'était bon autrefois.

Ecrit par : AMEN | lundi, 20 mars 2006

Edito de Denis Jeambar à méditer à propos de notre psychodrame franco/français :
"...la terre entière rigole, travaille et creuse les écarts avec nous. (...) dans un pays où le couple 35 h -RTT sape lentement la valeur travail. (...)
Sinon nous finirons en réserve de Sioux, connue pour son passé glorieux, visitée par les nouveaux maîtres de la planète (...) devenus les fardiens du parc de loisirs "France" ".

Ecrit par : Anne | lundi, 20 mars 2006

Je voulais écrire "les gardiens", bien sûr !

Ecrit par : Anne | lundi, 20 mars 2006

Amen

Ecrit par : AMEN | lundi, 20 mars 2006

Que l'on préfère Nicolas à Dominique, que l'on préfère la rupture à la continuité Chiraquienne, il nous faut d'abord défendre ce projet (fléxible et adaptable,d'ailleurs), vecteur de fléxibilité économique pour livrer deux messages forts à la gauche qui casse sans savoir comment réparer ( et sans s'en préoccuper) :1/ sans croissance et sans embauche facilitée, la France plongera plus vite que jamais...2/ la rue crie fort mais c'est le pouvoir en place qui doit décider de ce qui est bon pour la France et ses points faibles, à savoir la faiblesse de la croissance économique ! Ne laissons pas l'action de la majorité maltraitée par des syndicats démago et des étudiants instrumentalisés.

Ecrit par : alexandre do. | lundi, 20 mars 2006

On a vu lors des manifestations anti CPE certains jeunes s’en prendre aux agences d’intérim. Ils ont raison, du moins ils sont cohérents avec eux-mêmes car ils luttent contre toutes les formes de précarisation. Il serait donc souhaitable de supprimer non seulement le CPE mais aussi le CDD, l’intérim, les stages… qui sont des autant de contrats précaires. Dans la même logique, pourquoi ne pas également supprimer toutes les périodes d’essai et interdire les licenciements ?
Ces jeunes ont tout à fait le droit de penser cela seulement, que ça leur plaise ou non, nous sommes dans une économie de marché mondialisée dans laquelle les rigidités du code du travail sont un frein à l’embauche.
Ainsi la vraie question n’est pas pour ou contre le CPE mais pour ou contre le capitalisme. Le débat gagnerait en qualité si les opposants au CPE exposaient clairement leurs objectifs politiques. On ne peut pas toujours ce définir par opposition, il faut parfois avoir le courage d’exposer honnêtement le modèle de société que l’on souhaite.
Si l’on accepte de vivre dans un monde ouvert soit on joue les règles du jeu soit ce sont les plus faibles qui en pâtissent le plus et on se retrouve dans une situation où le taux de chômage de jeunes dépasse les 20% et atteint même 40% parmi ceux qui n’ont aucune qualification. Si l’on accepte l’économie de marché (ce qui est sensé être le cas du PS depuis 83) refuser les réformes c’est condamner la France au chômage de masse et à la précarité ; accepter la flexibilité c’est avoir la sécurité de toujours pouvoir trouver du travail. Les exemples sont nombreux, ne fermons pas les yeux.

Ecrit par : Tristan | lundi, 20 mars 2006

La vraie question est en effet politique depuis le début.
Je pense pour ma part que le PS est complètement dépassé dans ce conflit dont les organisateurs n'oseraient pas, du moins pas encore, dévoiler franchement leurs objectifs réels : ils se foutent de la jeunesse, cherchent comme d'habitude l'affrontement avec la Société qu'ils exècrent, et se réclament pour certains (cultivés) de Babeuf, pour les autres de tous les mouvements d'extrême gauche habituels avec ce discours utopiste, bien huilé, propre à fédérer une fraction de la jeunesse qui ne demande qu'à être manipulée. De nombreux témoignages font état de la pression exercée par les profs dans les lycées auprès de leurs élèves, les invitant vivement à bloquer l'établissement et à aller manifester.
Ce n'est pas politique ?

Ecrit par : Anne | lundi, 20 mars 2006

ALLER POUR LA 200 e des commentaires !!!!!


TOUJOURS PERSONNE POUR DIRE D'OU SORT CETTE BONNE STATISTIQUE:

8 a 11ans pour les 15-24 ans pour avoir un emplois stable ?

----------------------------------------

Anne ? Tristan ? des references au dela de l'analyse politique pointue que vous nous livrer ?


Tristan vous ecrivez :
------------------
"accepter la flexibilité c’est avoir la sécurité de toujours pouvoir trouver du travail"

Faudrait savoir, a vous lire notre pays est un pays refractaire a toute reforme depuis les calandes grecques .....
--------------------------
"Le débat gagnerait en qualité si les opposants au CPE exposaient clairement leurs objectifs politiques.é

Bis: Borloo, de Villepin et consorts ont répété qu'il s'agissait d'un outil dans une palette . alors les objectifs politques du CPE.....(on nous cacherait quelque chose ....)

------------------
"On a vu lors des manifestations anti CPE certains jeunes s’en prendre aux agences d’intérim. Ils ont raison, du moins ils sont cohérents avec eux-mêmes car ils luttent contre toutes les formes de précarisation."

on a vu des poltitques piquer dans la caisse ou tenir des propos condamnables et etre condamnés. Cela ne se traduit pas par une extrapolation aussi simpliste et generaliste que la votre. ils ne sont pas tous pourris pour autant.

Ecrit par : eric | lundi, 20 mars 2006

Il va falloir tout de même m'expliquer l'argumentation de certains :

- Je croyais que les étude supérieures conduisaient normalement à apprendre à avoir une certaine logique, un certain raisonnement, la capacité de réfléchir par soi-même.
- Je lis que les jeunes sont instrumentalisés... ok ! je veux toujours bien !
Cela veut il dire que les jeunes qui sont dans la rue (on ne peut pas dire qu'ils ne sont pas nombreux ou alors il faut acheter des lunettes) sont donc instrumentalisés, donc manipulés et par conséquent incapables de réfléchir par eux même et faire des choix sur leur futur en toute indépendance ?

Au secours dans ce cas là : ils ont 18 ans, le droit de vote et en 2007, les urnes vont être livrées à des imbéciles ?
Cela arrangerait certains de faire croire cela en cas de défaite, plutôt que de se remettre en cause et de se dire : "mauvais choix, mauvaise méthode..."
Alors, en plus de les considérer comme des incompétents, des paresseux (dixit certains propos tenus sur ce blog !), il faudrait aussi penser que ce sont tous des crétins ? Sympa pour eux ! Cela ne va pas arranger les relations inter générationnelles ce genre de réflexion !
Personnellement, je préfère faire confiance au bon sens des jeunes car ils sont notre avenir et pas l'inverse.

Tristan, le débat sur le modèle de société et la mondialisation (avec des précisions en matière d'histoire économique et sociale sur le modèle notamment libéral) a été posé sur le thème "Une fusion Suez-GDF ?" par beaucoup d'entre nous.
Il est évident que tout ce qui touche la société et notamment la "res publica" est forcément politique, sinon nous ne serions pas sur ce blog en train de débattre !!
Mais la politique c'est aussi le débat et non pas suivre comme des moutons et sans réflexion la mode du moment !

Mais comme depuis longtemps déjà, le politique est au service de l'économie (de droite ou de gauche) et plus l'inverse (ce qui serait plus logique !), la politique est de plus en plus obligée pour s'imposer de passer par des rapports de force !

Vous dites qu'il ya de nombreux contrats précaires (CDD, intérim, stages...) et vous avez raison. Alors poursuivez votre raisonnement jusqu'au bout : en quoi rajouter un autre contrat précaire à une masse de contrats précaires existant déjà fera évoluer la situation ? Donnez moi, une justification économique ! expliquez moi aussi en passant comment en économie la précarité peut conduire à la croissance ? (en rêve peut être !!)

Maintenant, ras le bol des propos catastrophiques sur la mondialisation, les conséquences obligatoires de celle-ci : soit on s'y soumet, soit on meurt en gros (je caricature). Cela démontre une méconnaissance extrême des mécanismes économiques à l'international !

Une petite explication en passant :
Toutes les économies sont embriquées les unes dans les autres et dépendantes les unes des autres, c'est le principe même de la mondialisation.
J'entends que la France a 1000 (et non 2000 comme certains l'ont affirmé) milliards d'euros de dette et est au bord de la faillite. De là, tous les discours catastrophiques qui en découlent et le gros terrorisme intellectuel qui se met en place à la suite, pour faire accepter l'inacceptable.
Or la France est très endettée mais ne sera jamais en cessation de paiement, ni en faillite ! Pourquoi ? cela est très simple !

L'Angleterre a truqué ses comptes publiques en retirant de ces derniers les retraites et les dettes d'infrastructure. Son endettement réel se rapprocherait plus selon les experts de 2000 milliards d'euros. Même si elle présente moins que nous "au bilan", elle va par contre dépasser largement les 3% autorisés par Mastricht et sa croissance est aussi en berne.
L'Italie est dans une situation encore plus grave.
Les states connaissent le plus gros taux d'endettement de leur histoire, autant au niveau étatique qu'au niveau de chaque américain pris individuellement. Ce qui les sauve est d'avoir la machine à billets (vous savez : celle qui fait des dollars, monnaie encore de référence et d'échange sur les marchés internationaux). En gros, elle finance son propre déficit et se le rembourse sur notre dos (hé oui ! mais ce serait trop long à vous expliquez en détail sur ce blog).
Conséquence : tout le monde se tient au niveau international et personne ne laissera couler l'autre car il partirait derrière immédiatement !
Ainsi, la France reste un des pays où les fonds de pension américains (des américains fortunés bien sûrs, parce que pour les autres, ce sont les fonds de pension par action salariale et là c'est une autre paire de manche. Les retraites pour eux s'effondrent en angleterre, comme aux states. En période de récession, elles ne sont vraiment pas la priorité des entreprises.. voir le secteur automobile et pétrolier aux Etas unis pour plus de détails) investissent en masse. Les croyez-vous assez tarés pour voir partir en fumée leur retraite ?
Allez, je vous rassure ! cela n'arrivera jamais ! Il n'y a qu'à voir pour cela la santé de notre très cher Cac 40 !!!

Un choix de société ? c'est évident que c'est un choix de société qui est à faire ! Il peut se faire à droite, sans forcément tenir comptes que des dictats de la mondialisation et en tentant aussi de réinventer peut être en parallèle un autre système dont on voit partout les limites en ce moment !
Pourquoi toujours vouloir copier les autres dans ce qu'ils ont de pire ? Les français sont ils des moutons (ou des veaux comme disait Degaulle) et plus crétins que les autres ?

Pour revenir au CPE : c'est une erreur et la droite le sait bien, même très bien.
Nous en avons déjà parlé ici : un contrat unique pour tous aurait peut être été plus négociable. La piste est d'ailleurs étudiée depuis longtemps en la matière !

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 20 mars 2006

Un syndicaliste de 39 ans dans le coma à la suite d'une charge des forces de l'ordre.

http://liberation.fr/page.php?Article=368551

Ecrit par : Frédéric | lundi, 20 mars 2006

Eric je vais faire un effort pédagogique pour que vous compreniez.
Sans flexibilité l’entreprise n’embauche que si elle est certaine que l’activité va progresser ce qui est rarement le cas. En introduisant de la flexibilité on permet aux entreprises d’embaucher sans craindre de ne pas pouvoir se défaire de ses salariés en cas de baisse de l’activité. La flexibilité permet donc de créer des emplois.
Si cet argumentaire ne vous convainc pas sachez qu’il a déjà convaincu de nombreux gouvernements sociaux-démocrates (anglo-saxons ou scandinaves par exemple). Dans ces pays les salariés et les syndicats ont accepté la flexi-sécurité car ils ont pris conscience que c’était leur intérêt. Je ne dis pas qu’il faut copier sans réfléchir des modèles venus d’ailleurs, je dis qu’il faut être pragmatique et humble, prendre ce qui marche chez les autres et tenter l’expérience chez nous. Abandonnons les réflexes idéologiques et ne soyons pas autistes c’est tout ce que je demande.

Le CPE n’est qu’un outil, une possibilité de plus pour l’employeur. Il ne sera peut être que faiblement utilisé par les sociétés (ce qui n’est pas grave). Personne ne dit que le CPE c’est la panacée, il pourrait être grandement amélioré, mais le refuser pour des raisons idéologiques signifierait renoncer à toute perspective d’amélioration pour les plus défavorisés car c’est eux qui bénéficieraient en premier lieu des créations d’emploi (et pas les cadres sup).

Certains sur ce site se sont émus que maintenant les salariés sont une variable d’ajustement. Ceci n’est ni mal ni bien c’est la réalité du monde dans lequel nous vivons, les entreprises n’ont pas pour vocation d’embaucher des salariés si leur activité ne le justifie pas. Encore une fois ceux qui ne sont pas d’accord avec cet état de fait doivent avoir le courage de dire que leur objectif n’est pas le retrait du CPE mais l’abandon du capitalisme.

Bref tout ça pour dire qu’il n’y a que deux logiques possibles, l’une capitaliste, l’autre non, et que ceux qui sont opposés à la flexibilité doivent avoir l’honnêteté de reconnaitre que leur position n’est pas compatible avec l’économie de marché.

Ecrit par : Tristan | lundi, 20 mars 2006

Correct AV,

et c'est toute l'arnaque intellectuelle du moment.

Comment rebondir a partir d'une contestation sur le CPE pour mieux présenter la mise en place d'un contrat unique ......

De l'art de gerer les mal-entendus.

Apres avoir abordé le sujet par la bout des petites entreprises (CNE), puis le choamge des senior (CDD Senior) et des jeunes (CPE), la belle reforme a la sauce Parisot le contrat unique.

Et si possible dans un debat des plus restreint et en jouant sur l'opportunité d'un conflit.

Qu'il est silencieux l'homme que l'on voyait partout , sur otut, et tout le temps. Il fait quoi ? un tournage avec jean reno , christian clavier sur une BO de Barbelivien et un making of de Drucker ?????

Non, il fait comme un autre, il attend !!!

-----------------------------------

Aujourd'hui des chefs d'entreprise sont recus a Matignon. Lesquels ?

RTL: "Il faut de plus noter que les patrons venus à Matignon dirigent des entreprises du CAC 40 et ne sont pas concernés par le CPE, eux-même affirment embaucher en CDI. "

http://www.rtl.fr/info/article.asp?dicid=423642

EN PLEIN COEUR DE CIBLE.
------------------------------------------------

3 journées de randonnées et pas de declaration dans le JDD dont ils sont si friands ces derniers temps.

Mais un article dans Citato, journal mensuel distribue dans les ...CDI des lycées.
(quel humour!!! le CDI c'est le centre de documentation et d'information)

Un mesue! le 20 du mois ? en diffusion collective dans des CDI. A quand une BD sur le CPE pour les primaires ?

Et on sent parfaitement que l'on souhaite parler a l'ensemble des francais .
---------------------------------------
la qualité du dialogue est excellentissime en ce debut de semaine.
---------------------------------------

Citato: gérant jerome Dillard, directeur general de M6 interactions....... ???

A quand un mag de TF1 dans les colleges ?

C'est la decourverte du jour. Quel est donc ce magazine ? les parents sont ils au fait de cette information ? il va bien y a voir quelqu'un pour nous motiver la chose au nom de la mondialisation ......

http://www.citato.org/journal.php#redaction
http://www.m6.fr/html/corporate/groupe/gouvernement/directions.shtml

Ecrit par : Eric | lundi, 20 mars 2006

AU SECOURS , C'EST REPARTI !!!

interview a Citato extrait :

"C’est aujourd’hui que les jeunes sont discriminés sur le marché du travail : ils doivent attendre 8 à 11 ans après la fin de leurs études pour avoir les mêmes chances que les autres. C’est cette réalité que je refuse. " D.de Villepin

Donc la on annonce la statisitque de l'inconnu au Lycéens. Toi jeune , tu sais que avoir un diplome c'est aussi s'en prendre pour 8 ans de galère ?

Ah oui ! le deal serait donc une solution dans une telle situation ?????

HALTE AU BARRATIN A REPETITION. ET LA, c'est en core pire car c'est carrement "8 a 11 ans , apres la fin des etudes

C'EST FAUX !
------------------------------------------------------------------
3 ans apres la f in de leur étude en 1998,
67% de jeunes sont en CDI,
31% en emploi a duree déterminée.

source:
http://mimosa.cereq.fr/Gene98/Donnees/ensemble/MI222.xls
------------------------------------------------

Apres l'enquete generation 98, l'enquete generation 2001 sur les jeunes sortis du système éducatif et leur vecu dans les 3 années suivantes.

http://www.cereq.fr/cereq/b214.pdf

Le temps passé pendant ces 3 années est à 83 % en emploi

70% de ceux qui sont en activté , le sont en CDI a la fin de cette etude (mars 2004)

-------------------------------------------------

l'interview :
http://www.premier-ministre.gouv.fr/acteurs/interventions-premier-ministre_9/medias_497/interview-premier-ministre-citato_55559.html

Ecrit par : Eric | lundi, 20 mars 2006

L'interview , la suite

CITATO Divers opposants ont évoqué la possibilité pour un employeur de renouveler, après une période de trois mois de carence, un CPE interrompu. Qu’en est-il ?

D de VILLEPIN: La période de 3 mois de carence est faite précisément pour éviter les abus éventuels de l’employeur et pour qu’il ne puisse pas multiplier les CPE avec le même salarié.

-------------------------------------------------------------------

Un calcul pour un bon deal ("pour limiter les abus " bien sur )

5 semaines de congés payés + 8%des revenus des salaires sur 2 ans (soit pres de 2 mois de conges payés) = 3 mois d'autonomie financiere.

Juste ce qu'il faut pour renclencher un nouveau CPE avec le meme employeur pour le meme salarié........

Ecrit par : Eric | lundi, 20 mars 2006

CITATO - AU JOURNALISTE ANONYME

-----------------------------

ce qu'il y a de bien avec l'interveiw a CITATO c'est que l'on ne connait pas le NOM de l'exxxcccellllent journailste qui a fait cette interview.

Si on pense a tous ces journalistes qui n'attendent que cela : un interview en tete avec le Premier Ministre . Et on ne connait pas le nom de l'heureux élu du jour.

Quel dommage !!!

Citato - M6 interactions Qui pourrait avoir fait cette interview ? MAGLOIRE ???

Avec une diffusion dans les CDI, ca ferait cerise sur le gateau dans le subliminal !

--------------------------

Et une bonne vieille affiche 4 x 4 dans les grandes villes de France ?

histoire de se refaire la main pour 2007 ?

Ecrit par : Eric | lundi, 20 mars 2006

Tristan,

VOUS faites de l'idéologie et non de l'économie (puisque pour vous, si on est contre le CPE et donc contre le capitalisme). Les choses ne se passent pas comme cela.
Mais, si justement vous voulez qu'on dépasse les clivages idéologiques arrêtons de penser que ceux qui sont contre le CPE sont forcément de gauche (Dans ce cas là, monsieur de Charette est de gauche et appréciera à sa juste valeur cette constatation) et ceux pour le CPE de droite.

OUI Tristan on peut être de droite, pour le capitalisme et contre le CPE.
OUI on peut être pour le libéralisme, le libre échange, la liberté d'entreprendre, mais dans le respect justement des libertés individuelles (cher justement aux libéraux à l'origine), dans un marché réellement concurrentiel (avec la sanction réelle des situations de monopole ou de quasi monopole) sur tous les segments de marché, avec l'individu comme acteur économique et non comme un produit ou une variante économique !

Cela est possible et c'est cela qui était pensé au départ (reprenez vos livre d'histoire d'économie) avant que l'individu dévoie le système.
OUI l'individu doit produire des richesses et par ce fait du capital par son travail, mais NON dans l'économie dite "réelle" ce n'est pas le capital qui doit créer des richesses qui retournent au capital... etc,... cela ne marchera pas sur le long terme car c'est un système qui marche en circuit fermé et l'économie de marché ne peut fonctionner en circuit fermé. Ce mode de fonctionnement économique connait des limites (notamment des gros risques d'implosion).
OUI des hommes de droite et des libéraux le disent aussi déjà : J STIGLITZ, P. ARTUS, J-L GREAU, J PEYRELEVADE....

La production, l'innovation s'effacent devant le tout financier.
OUI le capitalisme actuel créée partout dans le monde de la pauvreté, des destructions à l'environnement et multiplie les crises.

Mais NON le capitalisme n'était pas cela au départ et c'est l'autre CAPITALISME auquel je crois.

Alors, vous avez raison Tristan : dépassons les clivages pour revenir aux fondamentaux comme l'a si bien expliqué une fois Eric et cela passe notamment par la méthode.

Le CPE n'est qu'un outil, mais il n'est pas le bon : j'en suis convaincue !

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 20 mars 2006

Eric,

Sur le "8 à 11 ans", je crois qu'il voulait dire qu'ils sont au chômage dès la première année d'étude.... c'est sûrement cela le truc !!! (rire)

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 20 mars 2006

Chère AV,
Je suis ouvert au dialogue et je suis tout à fait intéressé à ce que vous m’expliquiez comment, dans un système capitaliste, on peut, en refusant toute flexibilité, créer des emplois.
Quant au CPE je suis bien évidemment d’accord avec vous pour dire que le contrat unique aurait été préférable mais s’il faut choisir entre le CPE et l’immobilisme je choisis le CPE. Et vous ?

Ecrit par : Tristan | lundi, 20 mars 2006

Je choisis ni le CPE, ni l'immobilisme :
je choisis le contrat unique,
je choisis une plus grande souplesse dans les procédures de licenciement mais avec toujours justification (raccourcissement des délais dans le cadre de licenciement pour raison économique) et avec une meilleure protection et encadrement du salarié licencié en contrepartie comme en suède (avec formation nouvelle pour tous adaptée aux nécessités du marché et des allocations plus importantes et longues),
je choisis le CV anonyme pur stopper les discréminations au sexe ou à la nationalité
Je choisis le recrutement sur des talents (un Q.E. pourra toujoours évoluer, jamais un Q.I.) en priorité et pas que sur des compétences
Je choisis la possibiité d'une seconde chance, voir d'une troisième chance pour toutes les tranches d'âge afin de faciliter le passage d'un métier à un autre tout au long de la carrière professionnelle
je choisis une politique économique d'investissement et de relance,
je choisis des sanctions pour non réinvestissement dans l'économie réelle (le secteur peut être choisi librement par ces dernière : formation, recrutement, recherches et développement...) d'un pourcentage des bénéfices réalisés par les entreprises (2% X par le nombre d'entreprises bénéficiaires feraient déjà beaucoup d'argent),
je choisis des sanctions pour les ententes illégales,
je choisis la libertés et la facilité d'entreprendre,
je choisis la baisse de l'IS,
je choisis l'interdiction pour les sociétés de racheter leurs propres actions sur les marchés pour faire augmenter artificellement le cours de ces dernières
je choisis une refonte de notre système de formation plus du tout en adéquation avec l'évolution et les besoins du marché

je pourrais vous en donner plein encore Tristan

Vous demandez aux autres de démontrer, mais vous aussi démontrez en quoi vos arguments sont viables et jouables économiquement. Je suis preneuse... le débat est ouvert !

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 20 mars 2006

chère AV,

ne suggerer pas de telles choses. Certains pourraient y voir une passerelle pour reclamer un revenu collegien :)

Ecrit par : eric | lundi, 20 mars 2006

Ha ça c'est bien vrai Eric !!! là, on se marrerait vraiment ! Mais il y en a qui sont très, mais alors très, très dure... !

Laporte, arrêtez de nous lire en cachette et revenez donc de vos vacances !

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 20 mars 2006

A Tristan,

Pourriez-vous nous expliquez quelles seraient , pour vous , les caracteristiques du condtrat unique ?

Vous seriez plutot pour ? sous quelle forme ?

Ecrit par : Erci | lundi, 20 mars 2006

@ Eric,
j'ai posté une réponse qui n'est pas apparue.
Je la réitèreplus succintement.

Je passe les chiffres, qui ne sont pas la clef du problème, avouons le.

Pour en revenir au CPE, un exemple concret concernant une personne très qualifiée :
Une entreprise souhaite recruter un ingénieur en dévelloppement. Compte tenu des responsabilités et du salaire, recruter une personne après 6 mois d'"essai" reste un énorme risque pour cette société puisqu'en 6 mois un responsable recherche et dévelloppement ne fait pas grand chose de concret. Ses projets ont souvent besoin de temps.
Pour lui le CPE serait une réelle chance car il pourrait faire ses preuves sans contraindre son employeur a employé une personne pas forcémment compétente dans le domaine concernée...

Voilà pourquoi le CPE ne peut pas exclure les jeunes diplômés qualifiés...

Mais même pour les qualifications d'un niveau plus faible.
un jeunes diplomé du batiment ayant donc une formation concrète sur un type de poste avec des stages conséquents.

Va t il correspondre pour autant aux attentes de son employeur ?

Son employeur va t il correspondre à ses attentes ?

Généralement on conclut à un CDD de 6 mois le temps de faire ses preuves...
Oui mais le CDD de six mois ne donne droit à aucun avantage qui peut s'avérer très intéressant en terme de prime, mutuelle, formation etc...

Pour moi, en faisant preuve de bonne foi, si l'employeur a prévu dès le départ de ne pas conserver son employé après 6 mois, mieux vaut encore que cet employé ait bénéficié d'avantages sociaux et de formation plutôt que de n'avoir bénéficié de ... RIEN !!!

Dans ce cas de quel côté est la précarité ? Sincèrement ?





@ Anne

J'ai apprécié votre citation. Quel clairvoyance !
Je vous suis dans bien des remarques.
Ca devient une habitude ;)

Ecrit par : Mickaël Accou | mardi, 21 mars 2006

anne ,
visiblement vous n'avez jamais mis les pieds dans une entreprise, ni recruté et managé un service de R et D, un ingenieur debutant a des bases mais comme tout les débutants il a besoin d'apprendre encore beaucoup de choses que ce soit au niveau technique ou humain, avant d'être responsable R et D ca lui prendra une dizaine d'années .

Un responsable R et D de moins de 26 ans ca n'existe pas, à cet age là on est ingénieur d'etude dans un groupe vous encadrant et dans le cas les plus optimste chargé d'affaire a condition qu'elle soit modeste et qu'il y ait un responsable R et D pour vous aider.

Un boite ayant un projet et desirant capitaliser sur le savoir faire des employés, recutera ses jeunes ingés enCDI ,en 6 mois on sait parfaitement de quoi il est capable et comment, vus ses points forts et faibles, il pourra s'inserer dans une équipe.

L'ingenieur d'etude dans certaine boites qui pratiquent la location de viande an detournant les lois sur le pret de main d'oeuvre c'et comme un kleenex d'ou l'interet du CPE pour ces boites.

Lisez le conventions collectives de la métallurgie cela vous donnera une idée de l'eventail des qualification et postes occupés par des ingénieurs.
c'est Niveau I pourdébutant niveau II au bout d'un an . Niveau III b et c pour les chefs de service en fin de carrière.

Ecrit par : beba | mardi, 21 mars 2006

Beba, je ne me sens pas concernée par votre message. Sans doute une confusion d'interlocuteur ?

Ecrit par : Anne | mardi, 21 mars 2006

exusez moi Anne , effectivement le message s'adresse a Mickaël Accou

Ecrit par : beba | mardi, 21 mars 2006

A mikael

DONC dans votre message précédent , le CPE devait s'appliquer a tous car techniquement , il était pas possile de faire l'identification des qualifications.

Je vous ai indiqué les attestations de scolarité notamment pour les non-qualifiés ou non-diplomés.

Aujourd'hui, Nouvel argument ....... (oui, mais ....) (a votre maniere, vous faites preuve d'une tenacité dont je vous ai fait part antérieurment)... :)

---------------------------------------------
Allons - y

Otez moi d'un doute : les diplomes d'ingénieur ne sortent pas de pochettes surprises achétées a la boulangerie de quartier ?

Les compétences des diplomés cela exsitent encore ? C'est l'expérience qui est plus particulierement liée a l'exercice de l'emploi. On ne passe pas 5 ans sur les bancs des ecoles sans rien avoir a mettre en application lors de son premier job ?

Si le patron d'un ingenieur n'est pas en mesure au bout de 6 mois de voir que son salarié n'est pas compétent , ce patron n'est pas compétent pour etre patron.

Il faudrait revenir a des basiques de la relation au travail.

Alors je vous invite a bucher un peu des manuels de droit du travail pour vous pencher deux secondes sur ce que l'on appelle LE LIEN DE SUBORDINATION qui fait q'un employeur est un employeur et un salairé un salarié et surtout qui fait juridiquement toute la difference entre un SALARIE et UNE PRESTATAIRE DE SERVICE (comme les professions liberales)

Ce dont vous me parlez, vous c'est d'un partenariat sous remuneration . Alors il faut reserver cela au travailleurs independants qui , par ailleurs sont rétribués en tenant compte de la qualité et du service rendu par ce type de relation (traduction : plus cher).

----------------------------------------------------

ET JE REGRETTE mais LES CHIFFRES SONT UNE REALITE;

le taux de chomage est une realité et savoir qui est plus particulierement concerné pour agir en conséquence l'est également pour ordonnancer les actions.

A force de lire votre facon de botter en touche sur ces chiffres QUE PERSONNE N'A JUSTIFIE JUSQU'ICI, je finis par croire que vous confondez realité de la mondialisation et grand foutoir a la sauce bleuf.

SI LES CHIFFRES N'ETAIENT PAS LA CLEF DU PROBLEME ,comme vous dites, poruquoi cette référence est-elle la SEULE inscrite dans la présentation du CPE par Matignon et pourquoi encore , hier, le Premier Ministre a t il reformulé ceux ci comme les raisons de sa motivation pour présenter le CPE ?

VOUS POURREZ ENVISAGER DE ME VOIR EVACUER LA QUESTION QUAND ON AURA LU D'OU SORTENT CES 8 a 11 ans pour avoir un emploi stable.

Demandez donc aux ministres bloggeurs pourquoi , ils ne repondent pas tout simplement a la question (et pas a coté , comme vous le faites) ? Leur ministère n'était pas d'importance ou dans le sujet ?


Le CPE n'a pas été motivé par la nécessite de flexibiliser le travail mais pour répondre a une prétendue fourchette de 8 a 11 ans pour avoir un emploi stable , et pas autre chose.

Dossier de presse de Matignon du 16 janvier 2006 :

"Pour un jeune, avoir un emploi, cela signifie le plus souvent être sous le régime d’un CDD, un emploi en intérim ou un contrat saisonnier ; ils vivent le plus souvent une période de chômage et de précarité entre deux CDD. Il faut en France entre 8 et 11ans pour les jeunes pour trouver un emploi stable, contre 4 à 5 ans chez nos voisins européens. Il est donc proposé de créer pour les jeunes un nouveau type de contrat de travail à durée indéterminée, le contrat première embauche. Ce contrat permettra aux jeunes d’accéder plus rapidement et plus sûrement à un emploi stable."

http://www.premier-ministre.gouv.fr/IMG/pdf/dossier_presse_emploi_16_01-V2.pdf
--------------------------------------------------------

Bien AU-DELA de cette question (toujours ouverte) et du mode de réponse que vous pensez etre adapté, c'est le CREDIT en général que tout un chacun attribuera à une politique et plus généralement à des propositions dans le cadre d'un programme qui est en cause.

C'est en pensant qu'il suffisait d'assener qu'il n'y avait que le OUI possible pendantdes semaines et que le NON était impossible que l'on est arrivé a 54% pour le NON . Manifestement , vous n'avez pas encore intégrer que les consignes de vote ne sont plus des modalités garanties pour gagner .... Convaincre et argumenter réellement c'est s'exposer davantage mais c'est plus payant sur la distance (cf l'image du politique en general et les niveaux d'abstention)

Quand on vante la rupture, la vérité et la confiance, on ne se réfugie pas dans la surdité et le silence volontaires.

Ecrit par : Eric | mardi, 21 mars 2006

AV,
Il est difficile de ne pas être d’accord avec l’essentiel de vos proposition, en particulier plus de flexibilité avec plus de sécurité. Maintenant la question qui se pose très concrètement à nous n’est pas celle d’un choix entre le CPE et un contrat idéal (idéal pour qui d’ailleurs, les opposants au CPE ont des opinions très diverses sur le sujet) mais le choix entre un premier pas (maladroit certes mais des adaptations sont possibles notamment pour contraindre l’employeur à expliquer au salarié pourquoi il l’a licencié) vers un peu plus de flexibilité et un peu plus d’emploi, et l’immobilisme. Car ne nous y trompons pas, si le Gouvernement est contraint à retirer le CPE, il n’y aura pas de plan B et le droit du travail n’évoluera pas d’ici la présidentielle.
Compte tenu de la gravité de la situation je trouve difficilement acceptable que l’on demande aux chômeurs de bien vouloir patienter encore un an et demi avant que l’on fasse quelque chose pour eux.

Ecrit par : Tristan | mardi, 21 mars 2006

FORT DROLE TRISTAN,

On a tout juste pas demander aux chomeurs d'attendre depuis 4 ans (mai 2002 - mars 2006).

Et soudain l'urgence . Ben tiens !

Prenez votre temps et developpez nous les modalités du contrat unique .
---------------------------------


Taux de chomage des 15-24ans:
2002 : 19%
2003: 21%
2004 23%

A 19% , il n'y avait pas d'urgence ?

http://www.insee.fr/fr/ffc/figure/NATFPS03306.XLS

Ecrit par : Eric | mardi, 21 mars 2006

De toute facon on ne s'en sortira pas avec un gouvernement d'autistes qui se met dans la panade tout seul , incapable du moindre dialogue avant de faire des conneries et des deputés ( a part quelques exceptions) qui ne sont que des carpettes sur lesquelles on peut s'essuyer les pieds.

Le CPE et le DADVSI démontrent amplement que la démagogie est au pouvoir ,il suffit de lire les declarations et actions du ministre de la culture ajouté a celle de Galouzeau et de Sarkozy .

Vivement 2007 et la fin de leur CDD, je ne m'inquiete pas pour eux ils seront recasés par leurs potes des lobbies dont ils ont été les serviteurs zélés.

Ecrit par : beba | mardi, 21 mars 2006

@ Eric et Beba

Vous faites parfois preuve de mauvaise fois..
Ou alors vous ne connaissez pas assez d'ingénieurs...

Les formations de certains ingénieurs n'ont parfois pas de réel rapport avec leur emploi. Ainsi un ingénieur en biologie peut se voir confier un poste de R et D dans une société productrice de Café.

En a-t-il forcément les capacités ?
En est-il nécessairement incapable ?
Impossible d'y répondre sans lui laisser sa chance.
Et développer un produit en 6 mois est quasi impossible !!!
Aucun argument ne peut venir appuyer le contraire !!!

Beba, mon frère a été responsable R et D à 25 ans en ayant eu ses diplomes et temps et en heure...
Certes ce n'était pas une multinationale et donc sa société n'avait pas les moyens de sortir un nouveau produit en 6 mois !
J'ai d'autres exemples d'ingénieurs dans son cas !



Il ne faut pas voir qu'au coin de sa rue !



Alors revenons en au sujet qui nous intéresse.
Cibler le CPE simplement pour les non diplomés ou non qualifiés est une erreur !

Cela dit, je vous accorde que 2 années d'"essai" seraient bien trop longues et risquées pour le jeune employé diplomé et qualifié.

En cela des accords de branche sont possibles.

Ainsi je trouve anormal qu'un jeune formé à l'hotellerie en alternance et donc quallifié et diplomé soit encore sous le coup d'une période d'essai ! Ce serait évidemment une erreur !

Mais n'oublions pas que la formation par le biais de stages est décomptée de la période d'essai.

Par aillleurs,des patrons affirment déjà qu'un an serait bien suffisant.
D'autres moins encore !


Bref, il est évident que le CPE ne peut pas et je dirai même ne doit pas, dans sa forme actuelle stricte, être étendu à tous les cas.
.
C'est justement une de mes remarques, sachons adapter ce contrat par le biais d'accord de branche ou de secteur...

La discussion doit être ouverte; et elle l'est...
Le CPE ne sera pas mis en oeuvre tel quel de toute façon...


Quant aux 8 à 11ans Eric, je ne botte pas en touche, mais je ne peux tout simplement pas répondre...
Vous remarquerez néanmoins que mon argumentaire ne s'est jamais appuyé sur ces chiffres.


Beba, votre dernière remarque n'est qu'un point de vue.
Pour ma part, je pense qu'une société d'assistés comme celle que nous propose la Gauche où l'on entend dire que L'ANPE vaut mieux que le CPE est anti démocratique et égoïste.

Pensez que les aides accordées le sont par les impots de ceux qui travaillent.

C'est la fin de l'Etat providence tout simplement, car il s'étouffe !

Bénéficier d'aides est une chose parfois nécessaire, mais jamais suffisante, et en abuser s'avère scandaleux.
Encore une fois ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Mais si je en dois pas mettre tout le monde dans le même panier, essayer tant que faire se peut de suivre également ce conseil !

Ecrit par : Mickaël Accou | mardi, 21 mars 2006

Content que le sujet vous amuse Eric.
Je ne connais pas les chiffres mais il me semble que le chômage existait aussi avant 2002, inutile donc d’accuser les uns ou les autres car gauche et droite ont failli dans leur combat contre le chômage. Ce qu’il faut maintenant c’est penser à l’avenir et explorer des pistes qui ne l’ont pas encore été chez nous mais qui ont fait leurs preuves chez nos voisins. Certes on aurait pu s’y prendre plus tôt mais ce n’est pas une raison pour ne rien faire.
Concernant le contrat unique je ne pourrai pas vous donner ses modalités mais je peux vous en donner les grands principes :
- plus de simplicité
- plus de souplesse
- une sécurité qui croît avec l’ancienneté
Certains qualifieront ces principes d’ultralibéraux mais encore une fois je tiens à rappeler que ce sont des gouvernements sociaux-démocrates qui ont mis en œuvre la flexi-sécurité et que les salariés de ces pays en sont tout à fait satisfaits.

Ecrit par : Tristan | mardi, 21 mars 2006

Tout à fait Tristan.
Que rajouter de plus

Ecrit par : Mickaël Accou | mardi, 21 mars 2006

C'EST AU CHOIX - LE MARCHE EST OUVERT;

il y a deux semaines:
Monsieur BORLOO.
"Le CPE n'est qu'un outil. Ce ne sera pas le droit commun. Il NE CONCERNERA QU'UN PETIT NOMBRE DE RECRUTEMENTS dans le dispositif français, comme le CNE, qui représente 10 % à 12 % des embauches."

Aujourd'hui
Monsieur ACCOYER
"le CPE est un outil puissant de reduction du chomage des jeunes".

---------------------------------------------------------------------

C'est pas le tout de manger du poulet ensemble, il faudrait peut etre aussi accorder les violons ! Le concert n'en sera que meilleur, une fois arrivé scene.

Ecrit par : Eric | mardi, 21 mars 2006

GRANDE FOIRE DE PRINTEMPS

16 janvier 2006 et encore 20 mars 2006 - Dominique de Villepin
C'est entre 8 ET 11 ANS


Février 2006 - Francois Fillon: son blog
C'est entre 6 ET 8 ans

Ce jour Bernard ACCOYER:
c'est entre 3 et 11 ANS

---------------- QUOI ? -------------------

POUR UN JEUNE POUR AVOIR UN EMPLOI STABLE.

Si on peut rire entre 3 et 11 ans c'est pas la durée des études courtes ou longues ? D'ici a ce que la statisitque de base soit "combien d'année separent l'entrée dans l'emploi, le jeune de 18 ans" .........

Merci Monsieur Accoyer , avec vos propos , vous nous élcairer un peu plus sur la solution PUISSANTE à 10 ou 12% d'impact.......

------------------------------------------

"combien de temps mets le fut du canon pour se refroidir ?"

" il met, il met .........un certain temps ."

Ecrit par : Eric | mardi, 21 mars 2006

Mr Accoyer n'est que le porte parole du groupe UMP.
Je me fis bien d'avantage aux porpos du ministre concerné.

Accorder les violons ?
Je ne le pense pas.
Heureusement que chacun donne son avis.
Je ne prône pas la pensée unique !
Heureusement pour la démocratie !

Ecrit par : Mickaël Accou | mardi, 21 mars 2006

Eric, ne vous bornez pas au quantitatif !
C'est le qualitatif qui devrait guider votre action.
Vous raisonnez en scientifique.
C'est de l'humain Eric, de l'humain !

Ecrit par : Mickaël Accou | mardi, 21 mars 2006

Cher Tristan,

vous avez mal saisi . Ce qui est remarquable dans votre discours c'est que vus faites justifier l'urgence par rapport a l'echeance 2007 d'une part et au niveau de choamge des jeuens d'autre part.

Je vous indique tres directement que le gouvernement issu de l'UMP (de Robien excepté) est au commande depuis 4 ans et que depuis 4 ans la situation était aussi d'importance .

Mais je ne doute pas que vous ayez compris dès la premiere fois mon propos !!!

EN REVANCHE vous n'avez pas formuler de suggestions sur les modalités que pourraient avoir le contrat unique. Prenons de l'avance dans la réflexion . Ca changera , en ces temps d'urgence.

Ecrit par : Eric | mardi, 21 mars 2006

Mikael, vous ecrivez:

"Beba, mon frère a été responsable R et D à 25 ans en ayant eu ses diplomes et temps et en heure... Certes ce n'était pas une multinationale et donc sa société n'avait pas les moyens de sortir un nouveau produit en 6 mois ".

Quel lien entre la durée de developpement des produits et les compétences professionnelles de votre frère ?

En gros, vous feriez porter le risque d'un echec commercial d'un poduit sur le dos de l'ingénieur, pour jusifier une période de 2 ans ?

Que faites vous pour des produits dont le developpement demande parfois 5 a 10 ans (automobile, pharmacie) ?


MAIS A QUI APPARTIENT LE RISQUE ECONOMIQUE: au chef d'entrerpise , c'est pour cela d'ailleurs qu'il est normal qu'il soit rétribué par un dividende et une appréciation de la valeur de son entreprise.

Le salarié effectue un travail délégue encadré par le LIEN DE SUBORDINATION .

Si vous voulez faire de la joint-venture, vous vous faites partenaire et vous ne melangez pas les genres.

Derniere chose: les fautes graves et lourdes ne sont pas des notions disparues du code du travail.

----------------------------------------------

Quand aux regles qui seraient differenciées par accord de branche d'activité:

c'est pas a la veille d'ouvrir pleinement le marché du travail a l'ensemble des eurpéens que l'on va commencer a segmenter le droit du travail sur des éléments aussi standardisés que les contrats de travail, alors qu'il faudra chercher a harmoniser celui-ci au niveau européen . il en va de la volonte sur la fiscalité comme pour celle du droit du travail..... Faut savoir aussi etre coherent avec les arguments bruxellois aussi.

Enfin on peut pas plaider le souhait d'une evolution du contrat unique sur le theme de la simplification et de la souplesse et ouvri la boite de pandore avec des specificites par branche d'activité.

Ecrit par : Eric | mardi, 21 mars 2006

Mikael

je suis confus, j'aurai du reprendre vos propos en en soustrayant le premier mot.

chacun aura compris que Beba n'est pas votre frère :)

Ecrit par : Eric | mardi, 21 mars 2006

@ Eric

Pour ma part je suis favorable à un contrat de travail unique, à partir duquel on aurait plus besoin d'accords de branche par définition.
Avec des droits qui s'accentueraient en fonction la durée en entreprise.
Techniquement je ne peux pas vous en dire plus, mais le sujet me parait intéressant.

Et évidemment nous serons obligés d'y venir pour pouvoir dans 5, 10, 15 ou 20 ans (et encore à la vitesse ou ca va !!!) harmoniser les contrats de travail au niveau européen.
Franchement nous n'y sommes pas encore !

Bien des mentalités doivent évoluer en France pour y parvenir, ne serait ce que l'envie de réussir et d'entreprendre...



Concernant les responsabilités, sachez que le responsable R et D est sur siège éjectable de toute façon en cas d'échec dans certaines entreprises.
Est-ce anormal ?
Je pense que c'est le risque de ce genre de postes, et il est bien souvent rémunéré en conséquence.

Vous semblez vouloir applatir la pyramide des responsabilités.
Mais sachez que c'est le seul moyen de réellement trouver un responsable à un problème.

Le patron fait confiance à son R et D qui a la responsabilité d'un projet.
Si le projet échoue, en quoi le patron est il responsable ?
Je ne le pense pas.

Votre remarque sur les dividendes me parait par contre très bien fondée.
Je suis favorable à une loi interdissant le licenciement en cas de bénéfices importants de l'entreprise.
Si une entreprise qui réussit ne doit pas être dans l'obligation d'employer, je trouve cependant qu'elle devrait être dans l'obligation de ne pas licencier.

Pour en revenir (et en finir) avec le R et D
Ne mélangez pas tout. Un responsable R et D dans la conception automobile fera ses preuves bien avant 5 à 10 ans.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait attendre la fin d'un projet pour attester des compétences d'un R et D. Même si je dois reconnaitre que 6 mois pour développer un projet sont bien trop courts.
Je n'ai pas dit achever, mais dévellopper !

En tout état de cause, il est quand même préférable de faire ses preuves pendant une période d'essai de CDI plutôt que pendant un CDD.

Ne me dites pas le contraire.

Quand à la durée de la période d'essai, je pense que l'on peut la définir en fonction du niveau de qualification et de formation, ainsi que des stages effectués.

Pour en arriver à un maximum de 2 ans pourquoi pas.
Une année me semble bien plus judicieux.

Quant au contrat de travail unique. En l'etat, il est hors sujet ;)

Ecrit par : Mickaël Accou | mardi, 21 mars 2006

A Mikael

-------------------------
en vous reprenant :

"Quant au contrat de travail unique. En l'etat, il est hors sujet "

Non justement car c'est toute la demarche qui transparait dans les patogages de Borloo et aujourd'hui Accoyer sur le chomage des jeunes. Ce n'est qu'une etape . Et plutot que de dire clairement les choses, on veut prendre les gens pour des gosses et leurs conter de belles histoires.
---------------
"Pour ma part je suis favorable à un contrat de travail unique, à partir duquel on aurait plus besoin d'accords de branche par définition."
"En tout état de cause, il est quand même préférable de faire ses preuves pendant une période d'essai de CDI plutôt que pendant un CDD."

Avez-vous des connaissances jurididques ? (c'est une simple interrogation ).

Le CDI est le contrat de référence du droit du travail francais .

Je vous rappelle que le CDD peut etre realisé sur 18 mois et etre poursuivi par un CDI. (ca c'est pour vos deux commentaires sur la RD - vous ne pouvez pas developper en six mois et alors vous opter pour le CPE. Au fait pour l'ingenieur de 26 ans et plus vous lui reservez quoi a celui-la ? Ca exsite aussi des ingenieurs de plus de 25 ans . Ingénieur est un titre qui recouvre de tres nombreux domaines .)

---------------------------

"Le patron fait confiance à son R et D qui a la responsabilité d'un projet.Si le projet échoue, en quoi le patron est il responsable ?Je ne le pense pas."

Vous avez une conception bien étrange sur ce qu'est un Chef d'entreprise (CHEF - ENTREPRISE) . vous confondez patron et banquier attendant un retour sur investissement . Je vais vous reveler un scoop, les chefs d'entreprise ne sont pas des banquiers ou des fonds de pensions. Ca c'est le CAC40 et ses filiales et ce n'est pas la que ce trouve l'avenir de l'emploi (car nous parlons de l'emploi via la flexibilité et non pas de la rentabilité par la flexibilité de l'emploi - attention a l'ordre des priorités du projet CPE, sujet de depart )

Je n'en oublie nullement le job et les repsonsabilités d'un cadre mais celui-ci reste un subordonné.

-------------------------------------
"Bien des mentalités doivent évoluer en France pour y parvenir, ne serait ce que l'envie de réussir et d'entreprendre..."

ALORS LA , vous allez reveillez mon patriotisme . Pourquoi ? vous trouvez les euro-scpetiques britanniques et polonais pres a beaucoup plus de choses en terme d'ouverture sur l'Europe (pas dans shengen, pas dans l'euro - premiers acaht pour inaugurer l'entree dans l'union : des F16 américains .......

Cet a priori systématique d'auto-flagellation . Qu'etes vous ? Croyez vous que c'est en parlant ainsi de ce qui vous est le plus familier que vous en donnerez la meilleure image et que cela motivera votre entourage si des le debut vous considérez que cela sera beaucoup plus dur qu'ailleurs.

Si vous avez la possiblité de choper des programmes de TV5 ou 2M , jetez un coup d'oeil sur les emissions francophones homologues de magazines comme Envoye Special ou Complément d'enquete(dans les versions belges suisse canadienne marocaine). C'est édifiant .

Le nombre de sujets traités nationalement qui sont des problemes que nous memes nous prenons pour des problemes specifiques de la société francaise. (parmi ces grands debat : le logement, l'assurance maladie). C'est fascinant de voir comme les problematiques sont semblables avec cette meme facilité a voir l'herbe verte ..... chez les autres .

Vous et moi , ne sommes pas d'accord sur un certains nombres de points. Je ne despere pas de vous convaincre et nos echanges attestent que vous n'en despesperez pas non plus (mais , helas avec vos arguments :) ).

Je n'ai pas eu dans nos echanges (meme si la vivacite du verbe a pu transparaitre ici ou la) l'envie de la résignation , de l'a priori et de la fermeture.

De grace, argumentez comme vous le faites mais jetez ses commentaires d' apriori dans les douves ....... et alignez vous sur mon argumentation (et hop je t'embrouille :) non, le plaisir ne serait que passager et destructeur pour d'eventuel autres debats - les ogm ca vous inspire ?)

Ecrit par : Eric | mardi, 21 mars 2006

Ce fut un plaisir Eric,
Quel bonheur d'avoir échangé.
Vous m'avez appris beaucoup.
Je vous en remercie.
Je n'ai certes pas vos compétences et connaissances dans bien des domaines, mais je suis assez tenace.
Dans "l'evolution des mentalités" j'entendais simplement le gout du travail.
Vous serez d'accord avec moi (je l'espère quand même ;) ) pour reconnaitre que les Français, jeunes ou moins jeunes, n'ont plus réellement le gout de réussir et le gout de la réussite.
C'est un fait.

il faut redonner l'avantage au travail plutot qu'au chomage

Pour le reste, les bonnes idées viennent de partout.
Alors pas de démagogie, un zeste de compréhension, et les futurs hommes politiques rendront peut etre sa place à la France.

Bien à vous.

Ecrit par : Mickaël Accou | mardi, 21 mars 2006

A mikael,

"Vous serez d'accord avec moi (je l'espère quand même ;) ) pour reconnaitre que les Français, jeunes ou moins jeunes, n'ont plus réellement le gout de réussir et le gout de la réussite.
C'est un fait."

je ne suis pas d'accord avec vous. C'est une generalisation du discours qui est irrespectueux notamment de tas de gens humbles qui ne prennent jamais la parole et qui bossent qu'ils soient salariés , chef d'entreprise , professions liberales , ou fonctionnaires de toute branche.

La perception que vous exprimée se fait par comparaison avec la perception selective des exemples venus d'ailleurs.(l'herbe verte du voisin)

Le BOF existe ailleurs mais celui la ne vient pas a Campus , Vol de nuit ou France Europe Express nous montrer sa vue courte des choses de la vie.

C'est en cela que je n'aime pas ces comparaisons parce qu'elles sont biaisées du fait meme de la non - homogéneité des représentations .

En cela , les mises en perspectives (notamment par le chiffre :) ) sont un élément non negligeable (pas unique bien sur mais important).

-----------------------------

Pour le moment ce CPE a remis en route des automatismes plus empreints d'irrationnel que de pragmatisme. Et ce sont les initiateurs qui ont mis en route la machine.

Sans parler de l'archaisme . j'ai souvenir d'une emission Rispostes. C'etait deseperant d'entendre le phrasé de représentants des jeunes UMp d'un cote et PS de l'autre . Les tournures de phrase, le choix des mots : chacun sortit du moule de grand-pere. C'etait effrayant !

-----------------------------------------------------------
"il faut redonner l'avantage au travail plutot qu'au chomage "

Tout a fait d'accord mais pas par le dénigrement (" CE pays" , en lieu et place de " la France" ou "notre pays") et le choix du regime de la peur (8 a11ans) au lieu de la motivation (le coup de collier collectif pour choper de la croissance bon sang !)

Ecrit par : Eric | mardi, 21 mars 2006

Le CPE est à l'initiative d'un conseiller de Villepin, car ni Larcher no Borloo ne voulaient s'y coller.
Le projet d'un technocrate pur, jamais confronté aux dures réalités du quotidien.

Ajoutons à celà que Sarkozy et Villepin se tirent la bourre pour jouer au :
"plus à droite que moi, tu meurs" et on obtient un cocktail explosif, et ceux qui trinquent sont les jeunes, en l'occurence.

Je trouve un peu indécent la remarque de Parisot, quand elle explique que l'amour et la vie étant précaire, le travail doit l'être aussi, alors qu'elle a assuré son avenir grâce aux stock options et autres ficelles fiscales.

J'ai l'impression d'un retour au 19è siécle, ou les journaliers allaient vendre leurs bras sur la place du village.
Et les notables locaux faisaient ainsi leur marché, un peu comme lorsqu'on choisit du bétail.

Par ailleurs, la possibilité de licencier sans motif va ouvrir la voie à toutes les formes de harcèlement.

Harcèlement moral, sexuel, pression et stress permanent pour le jeune salarié.

Nous sommes au 21è siècle, et ce CPE est une forme d'esclavage moderne.
Villepin joue la division et le pourissement, mais il oublie que nous ne sommes pas dans une querelle corporatiste.

Les jeunes sont l'avenir du pays, leurs parents les soutiennent et les nourrissent, alors ils ne sont pas prêts d'arrêter le mouvement !

La gauche, opportuniste, a sauté sur l'occasion et n'en sortira pas plus glorieuse que l'actuel gouvernement.

Nous n'avons pas besoin d'un sauveur, ni Sarkozy ni un autre, mais d'un homme de conviction et de combat.

Christelle

Ecrit par : Christelle | mardi, 21 mars 2006

Mesdames et Messieurs les opposants au CPE j’ai du mal à comprendre les réactions passionnées que suscite chez vous ce contrat. Pourriez-vous, s’il vous plait, m’éclairer en répondant aux points suivants :

a) Souhaitez-vous abandonner le capitalisme ?
b) Pensez-vous qu’introduire de la flexibilité dans le marché du travail permet de créer des emplois ?
c) Trouvez-vous acceptable de renoncer temporairement à une certaine sécurité de l’emploi si cela permet de faire baisser le chômage ?
d) S’il faut choisir entre le CPE maintenant et le statu quo sur le droit du travail pendant encore deux ans que décidez-vous ?

D’avance merci pour vos réponses !

Ecrit par : Tristan | mardi, 21 mars 2006

Tristan,

faites vous un petit plaisir : lisez les 237 messages avant le votre, vous devriez avoir les reponses a vos questions . En plus avec un peu de chance, en plusieurs exemplaires .

Ecrit par : eric | mardi, 21 mars 2006

Eric j'ai bien lu l'ensemble des messages relatifs au CPE. Vous êtes souvent intervenu pour critiquer mais vous n'avez pas exprimé clairement votre point de vue sur ces sujets de fond. Si vous ne souhaitez pas vous positionner par rapport à ces questions, inutile de faire preuve de sarcasmes, ignorez simplement mon message.

Ecrit par : Tristan | mardi, 21 mars 2006

Excusez-moi d'être bête et naïf mais je repose ma question : c'est quoi un licenciement 'sans motif' ? (à ce propos, Charles Beigbeder en parlait ce matin sur France Inter ; pour lui, c'est un faux-débat. il n'existe pas et il n'exitera pas de licenciement sans motif. ) A tout acte, il y a toujours une cause. Avec le cpe, un employeur pourra cacher le motif du licenciement mais il y aura toujours un motif ( baisse du carnet de commande, restructuration, incompétence, incompatibilité d'humeur...). Je ne vois pas l'intérêt de le cacher à l'employé.

Ecrit par : Loic | mardi, 21 mars 2006

Tristan,

Sur les questions que vous posez, j'y ai répondu personnellement (notamment sur l'abandon du capitalisme).

En ce qui concerne les emplois de cadre (DRH, DRD, DGF, DAF...), ces derniers sont tous soumis à une obligation de résultat juridiquement et sont donc à priori éjectable de par ce fait (voir missions des cadres dans les fichiers ROM).
Former un individu a un coût pour une entreprise et ne sera jamais amorti en six mois. Un CDI ou surtout un CDD à terme précis (c'est marrant que personne ne parle de l'utilisation de ce type de CDD qui a l'air inconnu pour beaucoup) pouvant être conclu pour une période plus longue que les 18 mois du contrat CDD à terme imprécis sont plus appropriés, car ils permettent et assurent le jeune de pouvoir exercer la totalité de la mission, ils permettent d'assurer la flexibilité de l'entreprise et offrent plus de garanties pour le salarié (notamment 10% d'indemnité au lieu de 8%). L'obligation de résultat auquel est soumis le jeune cadre permet de rompre par anticipation le contrat en cas de non respect de cette obligation.
Le CPE n'apporte rien de plus en la matière. Le dispositif actuel juridique, bien exploité, est suffisant.

Michael,

Je connais le secteur du BTP car c'est mon secteur d'activité et les choses ne se passent pas comme vous le pensez.
A part dans des grands groupes comme Effarges ou Bouygues, dans les petites PME du BTP (je ne parle pas des artisans), le recrutement ne se fera pas contrairement à ce que vous pensez par le CPE.
En effet, l'emploi de cadres est peu usité car ils sont pour nous considérés en tant qu'administratifs comme des non productifs. Même les conducteurs de travaux sortant d'école de formation sont recrutés sous le statut d'ETAM.
Le cadre est considéré comme trop coûteux en règle générale à recruter. Seuls les chefs d'entreprise sont en règle générale sous le statut cadre.
En ce qui concerne le recrutement des jeunes à former, nous préférons passez par l'apprentissage. Les apprentis ne sont pas intégrés dans la masse salariale juridiquement, ils sont payés selon l'âge à un certain pourcentage du SMIC et sont donc avantageux, ils sont formés en alternance et sont donc tout de suite opérationnels (seul le rendement n'est pas encore au rendez-vous du fait de manque d'expérience) et ils offrent à l'entreprise l'avantage non négligeable de baisse charges. Pourquoi nous encombrer alors d'un CPE pour des jeunes non qualifiés et à former alors que nous disposons d'outils juridiques beaucoup plus avantageux et performant en la matière ? Le CPE ne sera donc pas ici aussi nécessaire.
Dans le cadre de l'apprentissage (qui peut débuter aujourd'hui à 20 ans et pas seulement à 17 ans comme autrefois), nous pouvons nous séparer sans difficulté du jeune en cas de faute. Celui-ci a une sécurité d'emploi de 2 ans, tout comme avec le CPE.

Le CDD à terme précis et l'apprentissage sont donc plus favorables pour les jeunes car ils leur offrent du travail pour deux ans de façon assurée et leur assure une sécurité juridique et financière plus importante (10% de prime de précarité à la fin du CDD notamment).
Ils sont aussi de parfait outil de flexibilité. Le CPE n'apporte donc rien de nouveau, à part une période d'essai de 2 ans qui ne se justifie pas et une possibilité de licenciement sans justification qui est inacceptable.
Un jeune en CDD, fait parti de la masse salariale et à ce titre va bénéficier exactement des mêmes avantages que tous les salariés de l'entreprise (mutuelle, primes) contrairement à ce que dit Mickael. La prime, que ce soit en CDI, CDD, CPE, CNE n'est pas obligatoire et reste soumise au pouvoir discrétionnaire du patron.

Il est évident qu'il faudra s'habituer à passer d'un métier à un autre au cours d'un parcours professionnel. Ce état de fait n'est pas de la précarisation, c'est de l'adaptabilité. La solution CPE ne correspond pas à cette évolution. Il précarise mais ne permet pas l'adaptibilité du salarié. Il faut à la fin d'un contrat (fin de mission ou licenciement pour raison économique), accompagné le salarié vers une formation appropriée aux nouveaux besoins du marché immédiatement avec un revenu de substitution assuré tout au long de cet accompagnement vers un nouvel emploi. Le CPE n'offre pas cette possibilité.

Quant à madame Parisot, elle ne peut pas parler de ce qu'elle ne connait pas puisqu'elle a hérité de l'entreprise de papa au départ qui marchait plutôt bien. On ne peut pas dire qu'elle a connu le baptême du feu.

A.V.

Ecrit par : A.V. | mercredi, 22 mars 2006

"A tout acte, il y a toujours une cause."

Oui.
Mais la relation cause-conséquence se perd chez la gauche, qui est existentialiste. Elle considère que tout ce qui va à l'encontre d'une "liberté" et d'une "égalité" totale dans l'existence n'est non pas le fruit de facteurs concrets et légitimes (pour citer des exemples archétypaux : le QI, la force physique, etc.) mais celui de l'oeuvre du diable, en gros...

Ecrit par : Alceste | mercredi, 22 mars 2006

bonjour

je ne fais partie d aucun partie politique et se n est pas une tare, mais j aurais quelque questions a soumetre :

a quand un cpe pour un politique ???
a quand la supression des logements de fonctions, a moins que les politiques qui ont un logement de fonctions payent un loyer et puis franchement vus les salaires qui recoivent ils pourrais bien les payer les loyers??
a quand a l installations d un limitateur de vitesse sur les voitures de fonctions ??
a quand le bloquage des salaires des sénateurs, député, ministres, a quand le smic pour les memes politique ?,
a quand la limitations d ages a des responsabilité politiques ou des fonctions comme député, sénateur, ministres, président etc..., enfin respectés la lois sur les retraites mêmes pour les politiques ?
a quand la limitations des folies des grandeurs, exemples: travaux sans autorisations dans des logements de fonctions, classés monument historique, a quand la fin des achats inutile des mobiliers nationnaux??


faire des réformes s est bien ou presque, mais faudrais montrer l exemples

Ecrit par : rianis | mercredi, 22 mars 2006

bonjour

quand les politiques donnerons acces a leurs frais réel au citoyens, je parle des fraiss hors representations quand il recoivent un homologues etranger etc...
car si ils utilise la CB pour leurs frais personnels pas bien.

si il recoivent des cadeaux lors de leurs deplacement pourrais t on pas, exuger d eux qui rembourse, si la valeur du cadeaux dépasse la somme de 100 euros
et la cantoche a l assembler gratuis??? ainsi que les services comme cordonier, coiffeur etc, gratuis ??
si gratuis faudrais envisager qu ils payent ces services.

aussi bonjour l image que vous donnez au deputé georgiens a l assemblée se mard 21 mars 2006i, bonjour l ambiance, au lieu de vous bouffer les genitoire penser a l interet de la france

je précise que je met les politique tous dans le même sac, tous menteur et loin des réalités des interets des francais et je pense se qui les intéresse s est leurs intérets personelle, aussi je precise que j ais poser la même question a vos petits copain socialiste, car devant les francais sa bataille ferme mais dérriere copain comme cochon

Ecrit par : rianis | mercredi, 22 mars 2006

A tristan,

il me semble avoir apporte au debat un certain nombre d'arguments et commentaires.

En ce qui vous concerne, vous avez ecris le 15 mars:
"Eric vous avez raison, la multiplication des types de contrat de travail est un frein à l'embauche et crée des frustrations chez les salariés bénéficiant des contrats les moins protecteurs.
La solution est donc le contrat unique dont les garanties pour le salarié augmentent avec le temps."

Depuis , ll ne me semble pas vous avoir lu exposant les modalites du contrat unique.

Pour info, le droit francais a un contrat de droit commun, le CDI.
Et , vous allez rire, les droits y augmentent avec l'ancienneté :
droit a la formation, droit ua 1% logement, prime d'anciennté ......


DE L'ART DE REINVENTER DE THEORIES EXISTANTES.

-------------------------------

Alors vos questions sur le maintien du capitalisme ....... vous attendiez des reponses. Vous avez eu la mienne.

Ecrit par : Eric | mercredi, 22 mars 2006

AV,

Si j’ai bien compris tout ce que vous disiez, votre position est la suivante :
a) vous sohaitez rester dans un système capitaliste
b) vous pensez que la flexibilité peut créer des emplois
c) vous estimez acceptable de diminuer temporairement sa sécurité de l’emploi si cela permet de faire baisser le chômage
d) là en revanche je n’ai pas compris votre préférence entre le CPE et l’immobilisme

Contrairement à Eric qui est, si j’ai bien décrypté ses messages subliminaux, anticapitaliste et donc opposé par principe à toute introduction de flexibilité dans le droit du travail, votre opposition se fonde sur le fait que le CPE n’apporte rien de nouveau et qu’il est donc inutile (si j’ai mal synthétisé votre pensée vous me corrigerez).

Votre argumentaire est tout à fait recevable mais ce sont vos conclusions que j’ai du mal à comprendre. Si ce contrat est vraiment inutile, les entreprises ne l’utiliseront pas et le CPE n’aura donc aucun impact (ni positif ni négatif). Dans ce cas pourquoi mettre une telle énergie à le combattre ?

Dernier point chère AV, pourriez-vous m’expliquer, si ce n’est pas trop vous demander, comment vous justifiez le fait que les emplois qui sont créés avec le CNE ne le seront pas avec le CPE ?

Bonne journée

Ecrit par : Tristan | mercredi, 22 mars 2006

A.V.
POur le BTP, je n'ai pas dit que le CPE servirait à recruter des cadres !
Loin de là !

J'ai juste indiqué que les PME notamment du batiment, soihaitait raccouricr la période d'essai qui, pour leur profession, était trop longue.
Ce n'est pas moi qui le dit.
Ce sont les patrons eux mêmes.

"Un jeune en CDD, fait parti de la masse salariale et à ce titre va bénéficier exactement des mêmes avantages que tous les salariés de l'entreprise (mutuelle, primes) contrairement à ce que dit Mickael. La prime, que ce soit en CDI, CDD, CPE, CNE n'est pas obligatoire et reste soumise au pouvoir discrétionnaire du patron."

C'est faux, n'annoncez pas de contre vérités.
Un employé en CDD ne bénéficie pas des mêmes avantages qu'un employé en CDI.
Ne parlez pas de ce que vous n'avez pas vécu.
Dans beaucoup de société, le CDD est rémunéré inférieurement au CDI (et donc au CPE) ne serait ce qu'en terme de coefficient.
De plus il ne peut bénéficie ni des 13 mois, ni de la mutuelle d'entreprise s'il y en a.
Et pas mal de droits ne sont ouverts qu'àprès une longue période passée en entreprise.
Parlez aussi de cette fameuse période de "carrence" qui consiste à arrêter un CDD. Puis, après plusieurs jours, à en resigner un autre pour que l'employé ne bénéficie pas des avantages sociaux.
Cela existe figurez vous !
En cela le CPE ne peut être que bénéfique.

Que pensez vous envore des employés en CDD qui le sont depuis 10 ans légalement.
Ne croyez vous pas qu'ils auraient préféré signer un CPE à l'origine ?

Je trouve démagogique d'affirmer qu'un CDD a les mêmes droits qu'un CDI en terme d'avantages sociaux !!!
c'est une contre vérité et les exemples concrets ne manquent pas.
J'en ai à la pelle.

Ecrit par : Mickaël Accou | mercredi, 22 mars 2006

Tristant,

Vous ne lisez pas complétement :
Je ne suis pas pour le CPE, ni pour accepter une insécurité quelconque.... je parle de capacité à s'adapter en toute sécurité (ce n'est pas la même chose).
J'explique pourquoi.

Lorsque les hommes politiques parlent d'exemples à l'étranger, ils vous offrent non pas ce qu'il y a de meilleurs dans ces exemples, mais que le mauvais côté. Ils se gardent bien de vous proposer la contrepartie qui va avec ces mauvais côtés et qui fait que cela marche !!!
Vous ne verrez pas nos hommes politiques par exemple appliquer leur mode de rémunération et de fonctionnnement sur celui des pays scandinaves (où ils ne me paraissent ni plus malheureux mais cela est tellement plus démocratique). Je voyage assez sur toute l'europe pour le voir.

En ce qui concerne le CPE et l'immobilisme. Je vous explique aussi pourquoi ce n'est pour moi, ni l'un, ni l'autre.

Je rejoins Eric dans son raisonnement.


Michael,

Les patrons que vous voyez à la télé sont loins de représenter ceux qui sont sur le terrain et qui ne voient vraiment pas les choses de la même façon. Travaillant sur toute la France quasiment avec de nombreux corps de métier (y compris avec l'Etat aussi comme client) nous sommes loins d'une position commune en la matière comme les médias tendent à le faire croire. Les rares patrons intervenant sur ce blog vous ont d'ailleurs fait remarquer cela.
De plus, mettre à feu et sang le pays pour un "essai" n'arrange ni l'économie, ni l'emploi, bien au contraire.
La chose sur lequel nous sommes tous d'accord : c'est l'importance des charges qui nous plombent depuis notamment le passage à l'euro et je ne rentrerais pas ici dans un débat trop technique. Nous avons bien conscience par contre que ce n'est pas un problème seulement français, mais européen car nous le retrouvons partout en europe (y compris en italie et portugal que je connais bien).
Et là, il faut vraiment une volonté politique forte et elle ne sera jamais au RDV en la matière, c'est pourtant là que les choses pourraient changer par la suite et non pas avec le CPE.

Je suis patron Michael et de plus juriste alors si je maintiens ce que je dis :

Il serait démagogique de dire qu'un salarié a les mêmes droits qu'un salarié sous CDI ? Bien sur que si, tout au long de sa misssion, il fait parti à part entière de la masse salariale (ils sont intégrés à ce titre au bilan dans la masse salariale) et à ce titre il a les mêmes avantages si le patron le décide en matière de primes (car cela reste au pouvoir discrétionnaire de ce dernier). La différence avec le CDI ? Le terme qui est défini et qui n'oblige pas à renouveler le contrat ou à le transformer, c'est ce qui en fait un contrat précaire (personne ne dit le contraire) au service de la stratégie de l'entreprise.
Par contre, le salarié, tout comme l'employeur peut y mettre fin dans le même cadre juridique que pour le CDI.
Un seul petit avantage pour le CDD : je viens de mettre un terme à un CDD pour faute lourde (vol) avec mise à pied conservatoire, ce salarié touchera tout de même ses 10% de précarité, aucune indemnité en cas de licenciement pour même motif sous CDI. Comme quoi ?

Par contre, il est démagogique de faire croire que le CPE est un CDI.
Qui pourra empêcher un patron de licencier le jeune un mois avant le terme de 2 ans qui fait basculer le contrat en CDI (Si j'y ai pensé, doutez vous bien que d'autres y ont pensé) ? Personne !
Ce n'est donc qu'un gentil CDD avec que 8% à la fin pour le salarié.
La durée du CPE de 2 ans ? Bizarre ! personne ne relève que depuis plusieurs post, je parle du fameux CDD à terme précis qui peut dépasser les 18 mois non renouvelables du CDD à terme imprécis. Alors là nous avons un beau CDD qui ressemble pour beaucoup à un CPE. Alors pourquoi faire des doublons ?

Pour les CDD en place depuis 10 ans Michael, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas des patrons pourris, bien au contraire. C'est d'ailleurs pour cela que je refuse le CPE car ne vous leurrez pas les régles ne seront pas jouer de la même façon pour tout le monde.
Nous sommes deux dirigeants travaillant ensemble : un homme et une femme. heureusement que j'ai du caractère et que je veux une entreprise humaine car sinon ce ne serait pas toujours le cas !
Il manque d'inspecteurs de travail en France pour sanctionner ces abus et tout le monde le sait. N'empêche que la loi est la même pour tout le monde et que si ce salarié est depuis 10 ans en CDD, son patron a du respecter dans le cadre d'un CDD à terme imprécis, les délais de carrence obligatoire au bout de 18 mois entre deux CDD. L'URSAFF peut vite les débusquer lors des déclarations préalables d'embauche. L'Etat alors ne fait pas son travail !

Quant au CNE, Je suis désolée, mais je n'ai pas encore vu les chiffres au bout de 6 mois démontrant une réelle création d'emplois grâce à eux (cela me fait penser aux chiffres de madame Aubry sur la création d'emplois des jeunes en vérité payés par l'Etat, donc par nos impôts). Par contre, je peux vous démontrer la création d'emplois que créer l'exonération de charges pour les zones franches par exemple, et pour les RMistes ou chômeurs de longue durée les baisses de charges. Là nous fonçons ! Malgré la baisse des charges qui certe ne rentre pas dans les caisses de l'Etat, c'est quand même nos entreprises par contre qui payont les salariés et non l'Etat !
Par contre, je surveille avec attention le nombre d'affaires qui sont déjà portés devant les tribunaux et qui vont surcharger encore plus une juridiction prud'hommale et les chambres sociales des cours d'appel qui ne suivent plus.

A.V.

Ecrit par : A.V. | mercredi, 22 mars 2006

Sur 100 CNE signés, si ce contrat n'avait pas existé :
- 28 auraient été embauchés en CDI
- 20 auraient été embauchés en CDD
- 23 auraient été embauchés avec un autre type de contrat (intérim, stage)
- 29 n'auraient pas été embauchés

Source : tract du Parti Socialiste

Même si le CPE créait deux fois moins d'emplois que le CNE (je ne vois pas pourquoi mais admettons) il ferait quand même baisser le chômage et la précarité.

Ecrit par : Tristan | mercredi, 22 mars 2006

A.V.

Le CNE a créé de l'emploi, les premiers chiffres sont assez clairs.
Le CPE déjà adopté dans d'autres pays a créé de l'emploi dans ces pays également. Pourquoi en serait il différemment ici.

Quant aux droits des salariés en CDD, je persiste et signe en l'ayant vécu, et je suis très loin d'être le seul !!!

UN salarié en CDD, dans de nombreuses entreprises, ne bénéficie de rien d'autre que de son salaire.
Ni 13ème mois, ni mutuelle, ni avantages sociaux ou inter professionnels...
Même si cela reste à discrétion du patron, je vous l'accorde, le CPE est catégorique sur ce point, et les avantages accordés seront les mêmes OBLIGATOIREMENT que toutes les personnes embauchées en CDI.
Voilà également une réelle avancée.



J'ai des dizaines d'exemples de personnes qui vivent ces situations, et en avoir des centaines voire des milliers est la chose la plus facile qui soit.

Rendez vous dans une agence ANPE et intérrogez les personnes qui recherchent activement un emploi.
Toutes recherchent prioritairement un CDI.

Une écrasante majorité serait prête à signer un CPE.

Quant aux décisions à venir, le CPE peut très bien être retiré si les patrons en abusent ou s'il ne répond pas aux attentes du gouvernement.

Le CPE doit être essayé, toutes les personnes qui en ont besoin le réclament.

Les seules qui le contestent encore, sont celles qui ne sont pas encore, ou qui ne seront jamais concernées par ce contrat : les étudiants et fonctionnaires pour une énorme majorité. Et là ne me dites pas le contraire.

Evivemment tous les patrons n'appellent pas au CPE. Heureusement qu'au MEDEF ne règne pas la pensée unique !!!
Mais visiblement la majorité, une fois encore, ont envie de le tester.

Nous sommes en démocratie, la majorité doit être écoutée.
Certaines décisions que je conteste ont été prises par une majorité, je les ai acceptées, parce que c'est la règle de la démocratie.
C''est aussi simple que cela.

Je voudrai dire qu'il est toujours plus facile de se fondre dans la masse active que de s'y opposer. C'est ce que fond la majorité des étudiants.

Ceux qui ne manifestent pas, qui ne disent rien, la majorité des français, comprend les règles de la démocratie.


@ Tristan,
Merci de votre soutien ;)

Ecrit par : Mickaël Accou | mercredi, 22 mars 2006

Mickael :

Entre la peste et le choléra, je préfère rester en bonne santé.
Il vaut mieux être unijambiste que cul de jatte, histoire de résumer ton propos.
Le CPE, c'est mieux que de crever de faim etc etc...

Eh bien non.

Non, chaque être humain a le droit de vivre dans des conditions convenables, d'avoir un logemùent et de pouvoir faire un prêt à la banque pour s'acheter une voiture.

Loquedu

Ecrit par : Loquedu | mercredi, 22 mars 2006

Loquedu,
Avez vous lu au moins les avantages du CPE.
Ses droits en terme de logement et au niveau des banques qui le reconnaissent comme un CDI.
Vos arguments ne sont pas les bons.

Que vous assuriez que c'est un emploi précaire est une chose que je ne contredirai pas puisqu'effectivement toute période d'essai est précaire par définition.

Mais n'avancez pas de contre vérités.

Et ce n'est pas parce que certains n'en veulent pas que d'autres ne doivent pas y avoir droit.
C'est de l'égoisme pur et simple.

Les étudiants (pas encore concernés) et les fonctionnaires (qui ne le seront jamais) n'ont pas à décider de l'avenir de chomeurs actuels qui espèrent tant dans le CPE.

Je suis pour ma part favorable à une période charnière durant laquelle le CPE serait testé.
Après quoi on pourrait voir ses avantages et inconvénients.

Si certains sont opposés à cela, ils sont une nouvelle fois égoistes et anti démocrates.

L' une des valeurs de la gauche(lla vraie), c'est que chacun ait les mêmes chances.
Alors pensons aux chomeurs, premiers intéressés, et voyons si effectivement ce CPE répond à ces attentes.
S'il s'avère mauvais, évidemment qu'il sera retiré !

Soyons lucides et non démagogues.

Ecrit par : Mickaël Accou | mercredi, 22 mars 2006

Le CPE n'est pas un CDI.
Un CDI ne permet pas de se faire virer du jour au lendemain sans que l'employeur ait à en donner le motif.

Le CDI comporte une période d'essai ( maximum 3 mois renouvelable 1 fois maximum).

Il n'y a pas de majorité !
La majorité, c'est le peuple, et le peuple a voté à 17% pour Chirac en 2002.
Les 82 % du 2ème tour n'étaient pas un vote d'adhésion à la droite, mais un refus de l'extrême droite.

Alors c'est une majorité bien branlante, pour ne pas dire illégitime.

Ce CPE n'est pas un projet, il est simplement le résultat d'une guerre intestine entre Villepin et Sarkozy, qui cherchent tous les 2 à être le représentant de l'UMP aux prochaines présidentielles.

Et je ne crois pas que les millions de lycéens, étudiants, salariés, séniors etc qui manifestent soient des égoistes frileux qui refusent toute nouveauté.

Ne soyons ni dupes, ni naifs.
La démocratie tuera le CPE, et c'est une bonne nouvelle pour les personnes raisonnables.

Loquedu

Ecrit par : Loquedu | mercredi, 22 mars 2006

Les chômeurs, étudiants, salariés, retraités et autres qui manifestent quasiment tous les jours dans les rues ne sont pas tous des syndicalistes gauchistes !

Ce sont des personnes comme vous et moi, qui ont leurs occupations, leurs passions, leur travail ( pour les non chômeurs) qui, dans leur grande majorité, n'appartiennent à aucun parti politique et aucun syndicat.

Il s'agit juste de citoyens qui souhaitent un peu plus de justice et d'équité.
Ajoutons que dans les facultés, les étudiants étrangers présents en France sont particulièrement admiratifs du combat menés par les jeunes français, que l'on croyait individualistes, fatalistes et aigris.
Eh bien non, la jeunesse existe et ellle s'exprime !

Quel beau pays.

Christelle

Ecrit par : Christelle | mercredi, 22 mars 2006

'Eh bien non, la jeunesse existe et ellle s'exprime !'....

Oui, la jeunesse existe...mais le blocage des facs n'est le fait que d'une poignée d'extrêmistes. (voir témoignages d'étudiants sur le blog Fillon). Vous savez ce qu'elle fait en ce moment la jeunesse ? Je n'ai pas les chiffres mais une bonne partie d'entre elle n'est pas étudiante et est soit au boulot soit au chômage. On a tendance à les oublier ceux là. Quant aux étudiants, il est avéré et acquis ( et d'ailleurs il n'y a pas de débat sur la question) qu'une écrasante majorité d'entre eux sont chez eux en ce moment en attendant que ça se passe. Il y a en effet besoin qu'une petite dizaine d'étudiants pour bloquer une fac. C'est un scandale.
Les médias sont pour quelque chose dans ce non-sens. Assoiffé de sensationnel et d'audimat, ils sont partis sur l'a priori que cette 'crise' était un mouvement de fond alors que ce n'est le fait que d'une minorité de troskistes ne respectant rien et en tout cas pas la démocratie de ce pays.
Le pire est que parmi toutes les interventions des leaders de l'UMP, il en est pas un pour dénoncer tout cela. Tous parlent des syndicats d'étudiants avec un profond respect.
RAZ LE BOL

Ecrit par : loic | mercredi, 22 mars 2006

Loic, l'écrasante majorité des personnes qui descendent dans la rue ( il y en a quelques millions tout de même) tous les jours ou presque sont des gens comme toi et moi !

J'entendais Accoyer expliquer que la gauche instrumentalise le conflit.
Mais l'immense majorité des manifestants se fout de la gauche, de la droite, du dessus et du dessous.

Ils ne sont instrumentalisés par personne, ils descendent dans la rue parce qu'ils n'en peuvent plus de cette France injuste, inéquitable, ou le patron de Carrefour est licencié avec une indemnité de plusieurs millions d'euros en ayant fait du mauvais boulot, et l'étudiant bac +5 que l'on va embaucher au smic en le licenciant du jour au lendemain sans raison.

Ils n'en peuvent plus!
Privatisation de GDF : bénéfices record en 2005, dividendes augmentés de 60% ( tu as bien lu) pour les actionnaires en 2006, et 6% d'augmentation pour le consommateur.
En clair, la privatisation va dans la poche des actionnaires, et ne sert ni au consommateur, ni à l'entretien du réseau ou l'investissement dans l'entreprise.

Le CPE, c'est la goutte d'eau.
Et Villepin, droit dans ses bottes ( elles commencent à prendre l'eau quand même) qui joue l'inflexible.

Et si les troskistes étaient capables de mettre des millions de citoyens (chômeurs, salariés, lycéens, étudiants, retraités) de toutes origines dans la rue, ça se saurait depuis longtemps.
Et tous ces gens dans la rue, ils ne sont pas chez eux, comme tu l'écris, puisqu'ils sont dans la rue.

Christelle

Ecrit par : Christelle | mercredi, 22 mars 2006

A propos de GDF, petit rappel l'actionnaire majoritaire c'est l'etat (80%) donc l'augmentation des dividendes ca profite certes aux actionnaires, donc a l'etat.
Avec un peu de chance ça risque donc de retourner en grande partie aux consommateurs.
Ca représentait près environ 318 Millions d'euro en 2003, cette année ce sera près de 536 Millions d'euro (Source calcul perso: mes notions de finances sont pas vraiment au top, j'ai fait 0.68 * 0.802 * nb d'actions).
Pour ce qui est de la hausse du prix du Gaz, le mystère plane toujours sur la façon dont est fixé ce prix à les entendre on aurai echappé a une hausse record.
Il reste tout de meme 1 milliard d'euro pour les investissements. Je ne pense pas que l'entretient du réseau fasse parti des investissement par contre. Et pour ce qui est de rendre l'argent au consommateur, il vaudrait mieux faire pression sur Bercy plutot que sur le CPE si j'ai bien compris.

Les troskistes peut etre pas, mais c'est bien connu pour faire descendre tout le monde il suffit de s'en sortir à la panurge, quelques reportages aux 20h, une campagne marketing bien ficelé et on arrive a vendre des millions d'iPod/a faire descendre des milliers de manifestants dans la rue. J'ajouterai que d'aller manifester c'est visiblement très festif. (Sans remettre ici en cause le bien fondé des protestations).

"Mais l'immense majorité des manifestants se fout de la gauche, de la droite, du dessus et du dessous" >> et pourtant ils sont en train de se faire récupérer par la gauche ou par la droite opportuniste. Ce n'est pas parce qu'on fait quelque chose sans en mesurer les conséquences que les conséquences ne se produisent pas.

Pour le PDG de carrefour, c'était dans son contrat. Il a bien négocié, tant mieux pour lui. C'est scandaleux mais j'vois pas pourquoi on devrait le blamer. La legislation ne l'empechait pas de faire ce qu'il a fait. Aux legislateurs de faire en sorte que ça ne puisse pas se reproduire. Et avec notre tradition de secret sur les salaires, je suis certains qu'il se passe des choses bien plus scandaleuses encore. Mais quelle idée aussi d'aller comparer le SMIC à des salaires de présidents de multinationales, d'animateurs de télévision ou encore d'acteurs de cinéma. Les salaires des médecins me parraissent bien plus scandaleux dans certaines spécialités (dans l'autre sens malheureusement pour eux et pour moi qui risque d'avoir affaire a eux).

"Ils n'en peuvent plus!", oui, d'etre manipulé par les media de masse qui preferent exhiber le sensationel et le choquant, par des campagnes marketings qui leurs font miroiter des paradis inaccessibles et créent des besoins insensés.

"sont des gens comme toi et moi !", et moi, je n'ai pas l'impression d'avoir besoin d'aller dans la rue pour faire entendre ma voix. Le processus democratique me semble suffisant.

:)
Aurélien.

Ecrit par : Aurelien | jeudi, 23 mars 2006

Loic,
Oui, ils parlent des syndicats étudiants avec un profond respect et ils ont raison. Car les syndicats étudiants sont profondément respectable. Rien ne te permet d'accuser les syndicats étudiants dans leur ensemble.

Ecrit par : Aurelien | jeudi, 23 mars 2006

Christelle,
Que vous refusiez une plus grande flexibilité en contrepartie d’une baisse du chômage c’est votre droit mais dans ce cas là vous ne pouvez pas dire que vous représentez "les gens qui n’en peuvent plus de cette France injuste et inéquitable" car en vous opposant aux réformes ce sont les injustices actuelles (22% de chômage pour les jeunes, 40% parmi ceux qui n’ont aucune formation) qui vont perdurer. Certes vous avez le droit de penser, comme Clémentine Autain, que l’ANPE c’est mieux que le CPE mais ce n’est pas une raison pour imposer votre choix aux jeunes qui ont envie de trouver un emploi.

Ecrit par : Tristan | jeudi, 23 mars 2006

@ Loquedu
"La démocratie tuera le CPE, et c'est une bonne nouvelle pour les personnes raisonnables."

La démocratie ne tue rien.

Je n'étais quand même pas dans les urnes pour forcer ceux qui ont mis un bulletin pour Jean Marie Le Pen dans l'envelloppe au premier tour. Contrairement à ce qu'on a entendu, ce ne sont pas que des votes "ras le bol".
Ou alors on inclut également dans votes ras le bol tous les votes extrémistes.

Que l'on oppose PS-RPR ou que l'on oppose Droite-Gauche en incluant les extrèmes,
Le premier tour a vu la victoire de la Droite.

C'est un fait.


La démocratie c'est les urnes !
Alors oui le second tour était tronqué, mais il est le résultat d'un premier tour qui lui ne l'était pas.
Conclusion, le gouvernement est légitime.

Je ne dis pas que parce qu'il est légitime il a tous les droits, je dis simplement que comme il est légitime, c'est lui qui a la charge de prendre des décisions, et non les minorités qui ont le seul droit de donner leur avis, qu'elles concrétiseront dans les urnes éventuellement.

En aucun on ne peut accepter qu'un million de personnes, donc minoritaires, parmi lesquels certains n'ont même pas encore le droit de vote, imposent
leur point de vue aux autres.

En démocratie la vérité est dans les urnes, c'est le seul endroit où les gens expriment réellement leurs idées. Et je me contente de prendre en compte le premier tour des présidentielles.

Par contre effectivement, je vous accorde que les votes pour le second tour et l'Europe, votes synonimes de contestations, n'ont pas assez été écoutés et je le regrette très sincèrement.
Mais les Français ont fait trinquer l'Europe pour manifester leur mécontentement sur le gouvernement.
Ce n'était pas l'objet du vote sur la Constitution.
C'était à ce moment là qu'ils auraient du manifester....


Manifester maintenant, pour les syndicats et la Gauche, c'est uniquement pour profiter de la période pré électorale.

Pour les autres, ce qui manifestent avec leurs idéaux, je les soutiens non dans les idées mais parce qu'ils sont sincères.

Les syndicats et partis de gauche qui, bonnant malant tentent de récupérer le mouvement font preuve de démagogie.

Le jour du vote à l'assemblée, tous les parlementaires de Gauche n'étaient pas là pour voter contre.
Certains ont baissé les bras, là où aujourd'hui ils encouragent les jeunes à manifester.
Ce n'est pas de la récupération politique ça ?

Ecrit par : Mickaël Accou | jeudi, 23 mars 2006

Aurélien,

vous ecrivez:
"Pour le PDG de carrefour, c'était dans son contrat. Il a bien négocié, tant mieux pour lui. C'est scandaleux mais j'vois pas pourquoi on devrait le blamer. .....
Mais quelle idée aussi d'aller comparer le SMIC à des salaires de présidents de multinationales, d'animateurs de télévision ou encore d'acteurs de cinéma"

Oui QUELLE IDEE , surtout quand cette comparaison est trimbalée sur tous les plateaux par Monsieur Geoffroy de Brizeux; pdf de Phone Home et de Croissance plus ( l'association de l'ex candidat au medef, Beigbeder; pdf de Poweo).

Monsieur de Brezieux explique tres sereinement que le CPE c'est mieux parce que le CDI est injuste en citant la comparaison dont vous parlez.


----------------------------

DE L'ENVIE DE PRENDRE LES GENS POUR DES NIAIS !!!!

Ecrit par : Eric | jeudi, 23 mars 2006

C'est tout de même consternant de voir et d'entendre tant de réactions scandalisées sur les profits de nos grandes entreprises, en 2006, alors que partout ailleurs dans le monde, les populations s'en réjouiraient et en seraient fières !
Et oui, ça rapporte quand même de l'argent au pays, à nous tous ! Et en ce moment, c'est un des rares éléments positifs permettant de ne pas désespérer ! (pardon A.V. ! sourire)

Ecrit par : Anne | jeudi, 23 mars 2006

Que l'on soit pour ou contre le CPE, c'est une chose.
Que l'on vous fasse croire juridiquement que le CPE est un CDI (ce qui a été dit plus de 10 fois sur ce blog) est archi faux juridiquement.
Ce n'est ni un CDI, ni un CDD. C'est un contrat batard entre les deux, mais qui se rapproche plus du CDD que du CDI dans l'objectif final.

En ce qui concerne les garanties offertes en matière de prêts et de logement, il y a l'esprit de la loi et la réalité sur le terrain qui démontre que le CPE ne sera appliqué que dans les pires de ses dispositions.
Les organismes de cautionnement sur lesquels devaient s'appuyaient les banques pour accorder les CPE, ne cautionnent qu'à hauteur d'une durée qui est je crois de trois mois. Eric s'était déjà arrêté sur cette question sur ce blog !
Il en est de même pour le logement.
La preuve en est que les banques refusent déjà des prêts à ceux titulaires d'un CNE et ne cachent pas qu'ils ne prêteront pas plus à un CPE.
Quant aux propriétaires, ils ont déjà clairement exprimé qu'ils préféraient la caution des parents.
Alors les petits avantages du CPE.... turlututu chapeau pointu.... ils fondent comme neige au soleil ! De la poudre aux yeux !

Ne pas vouloir du CPE est anti démocratique ? Et le décider sans les négociations avec les différents syndicats au préalable (alors que cela avait été promis) et le passage par le 49-3 sont peut être plus démocratique ?

Me fournir les résultats sur le CEN par rapport à un tract du PS pour me convaincre me fait mourir de rire.
Plus démagogue et récupérateur que le PS qui n'a rien à proposer, cela n'existe pas. Aussi tout ce qui vient d'eux ne me fera pas pour autant changer d'avis car je n'en crois pas un mot, je préfère des chiffres officielles.
Si je ne dois pas voter à droite en 2007 par déception, je ne voterais pas pour autant pour la gauche, je préfère l'abstention.

Il est évident que si vous restez chez vous Loic, vous ne pouvez pas voir qui est véritablement dans la rue et cela se voit ! Samedi dernier, il n'y avait pas que des jeunes mais aussi des fonctionnaires (ho la, la ! les méchants, les mécréants de la république qui osent manifester pour les autres alors qu'ils sont protégés ! Ca c'est de l'égoisme !), des salariés, des retraités.....
Vous parlez des médias qui ne donnent pas la parole à ceux qui veulent le CPE : désolée, je les ai entendu s'exprimer dans les JT, dans le débat d'Arlette Chabot. Par contre, ce que je ne vois pas du tout, ce sont les patrons qui comme moi et certains intervenants de ce blog, sont plus que sceptiques sur le résultat du CPE. Alors oui, nous on nous cache et personne nous interroge !
Désolée encore : être patron, ce n'est pas forcément faire parti du MEDEF, c'est loin d'être le cas pour beaucoup !

Par contre, là où je vous rejoins : je trouve inadmissible le blocus des facs et les actes de vandalisme. Les autorités doivent intervenir dans le cadre par exemple de ces casseurs qui occupent depuis deux jours cette école et qui terrorisent enseignants et étudiants, y compris les anti CPE.
Les profs qui veulent faire grêve en ont le droit, les étudiants qui veulent bosser en allant dans les salles informatiques ou en BU en ont le droit aussi. C'est cela la démocratie !

Quant à la comparaison avec GDF, au secours ! Déjà non seulement, on s'élogne du sujet CPE, mais en plus là c'est carrément faux économiquement ce qui a été avancé par Aurélien. Je lui propose d'aller lire les différentes interventions sur ce sujet dans ce blog.
Le PDG de Carrefour a eu la chance de pouvoir négocier son parachute, tant mieux pour lui ! Par contre, est ce pour autant que les salariés doivent accepter le pire ? Ils n'auront jamais la possibilité de toute façon de négocier quoique ce soit et surtout pas leur licenciement (en plus, s'ils ne savent pas pourquoi....).
Quant aux patrons, si nous faisons une faute de gestion aussi grave que celle du PDG de Carrefour, c'est la liquidation (tout part aux créanciers grâce au liquidateur) et l'interdiction de gérer par le TC pour 5 ans, donc à la sortie en plus pas d'allocation et le RMI ! Ouvrez les yeux !

Quant à GDF, l'Etat ne sera plus actionnaire qu'à hauteur de 39% très, très bientôt ! Nous voyons avec cette première hausse des tarifs à quel point cela va profiter aux consommateurs.... vieux débat qui a été déjà mené ailleurs dans ce blog !

A.V.

Ecrit par : A.V. | jeudi, 23 mars 2006

A.V.

Vous me convaincriez presque que les patrons sont bornés.

En attendant, que vous l'acceptiez ou non le CPE est un CDI une fois passé la période d'essai.
Tout comme une CDI n'est un CDI qu'une fois passée la période d'essai.
La différence entre les 2, c'est la durée de cette période.

Votre mauvaise foi en la matière est assez flagrante.

Et puis votre façon de croire que vous représentez l'ensemble des patrons.

Le pire encore, c'est que vous prenez nos commentaires de haut et vous moquez même de certains.
Un argument est un argument, les vôtres n'ont parfois aussi que très peu de valeur.
Comme si la vérité n'était que dans vos propos. Vous n'acceptez le dialogue qu'à peine.
C'est décevant et stérile.

J'accèpte vos arguments en les lisant sans a priori parce que certains me paraissent bons.

Vous dénigrez tout ceux qui vous font face.

Quelle image du patronnat vous donnez ?
Celle de l'arrogance, pas celle du dialogue.
Evidemment pour vous le CPE est inutile, vous préférez de loin le CDD.

Vous êtes à l'origine de la précarité par cette attitude.
Que vous le vouliez ou non.

Ecrit par : Mickaël Accou | jeudi, 23 mars 2006

Pétition - La Droite Libre et le Comité National Pour La Réforme

Le mouvement La Droite Libre lance une pétition apolitique sur ce site : www.pourlareforme.com
En voici le contenu :
- J'en ai assez du climat insurrectionnel.
- J'en ai assez du totalitarisme syndical.
- J'en ai assez de voir la France partir en fumée.
- J'entends faire reculer les privilégiés du système et les combinards festifs.
- Je veux pouvoir étudier sereinement. Je veux pouvoir travailler librement.
- J'exige que la démocratie soit enfin respectée !
Pour cela, quelle que soit ma sensibilité politique,
je signe la pétition nationale du Comité National pour la Réforme.
http://www.pourlareforme.com/

Ecrit par : pourlareforme.com | jeudi, 23 mars 2006

Comme vous y a llez Mikael !

Encore un post et AV sera la responsable de cette proposition de CPE. Si elle existait pas , il n'y aura pas besoin de faire un CPE .....

Allons , allons calmez-vous.

Coté exces, il y a tout de meme mieux juste en dessous 'le comite pour la reforme" (insurrection ???? et pourquoi pas 3e guerre mondiale)

---------------------------------------------------

Vous avez raison le CPE est juridiquement un CDI (avec une période d'aleatoire de 2 ans ).

C'est aussi vrai que le traitement a l'identique du credit pas les banquiers : le risque sera analysé comme pour n'importe quel CDI en période de préavis ......

C'est effectivement tout dans la subtilié !!!!!

------------------------------
PS:

le locapass c'est :
-1 le paiement du depot de garantie avec remboursement par le locataoire a l'oganisme sous 36 mois,
2- cela peut etre aussi une garantie de loyers et charges sur 18 mois maxi (bie n evidemment remboursable par le locataire a l'organisme ).

Mais la question reste : POURQUOI les propriétaires semblent ils ne pas etre adepte de ce moyen ? PLUTOT QUE DE RABACHER QUE LE CPE C'EST MERVEILLEUX, pourquoi les institutionnels ne font-ils pas la promotion de cet outil ?

locapass:
http://www.anpeec.fr/pdf/2004/loca_pass.pdf
http://www.logement.gouv.fr/article.php3?id_article=4796

Ecrit par : Eric | jeudi, 23 mars 2006

Les français vivent-ils en 1976 ? et bien oui les français vivent encore en 1976, celle du temps de la délicieuse inflation qui a permis à la génération du baby boom légèrement soixantehuitarde de se contruire un patrimoine immobilier conséquent. Aujourd"hui, la retraite approchant il faut bien que leur descendance trime pour payer leur retraite grasse, dans une logique déflationniste qui préserve leurs acquis . Ne vous 'inquiètez pas ils versent quelques larmes pour faire genre avec de jolies discours du style " ah mes pauvres petits vraiment vous n'avez pas de chance avec la mondialisation, le sida et tout le toutim" mais ce monde qu'ils ont construit à leur unique avantage c'est le leur, celui du siècle dernier. Alors habilement, ils vous embrouillent l'esprit derrière quelques idéaux chimériques : on lance des appels pour un monde meilleur cela ne mange pas de pain. mais en réalité le temps est venu de virer à grands coups de pieds dans le cul cette génération soixante huitarde qui se groinfe sur le dos de leurs marmots - voilà tout

Ecrit par : edouard | jeudi, 23 mars 2006

Loquedu

"La majorité c'est le peuple" : avez vous vu qu'un million de manifestants maxi étaient dans la rue sur 62 millions d'habitants ? Les sondages, me direz-vous ? Oui, ils donnaient tous Jospin au 2ème tour en 2002, me semble-t-il !
"Les 82% du 2ème tour n'étaient pas un vote d'adhésion mais un vote contre l'extrème droite" : j'adhère, moi, à 100% à votre affirmation...mais : cela rend-il l'élection nulle et non-avenue ? Est-elle illégale ou doit-elle s'appliquer à tous ?

Vous semblez oublier quand même que cette élection "illégitime" a immédiatement été suivie par des législatives qui ont donné une majorité absolue, issue du parti du Président "illégitime", pour voter des lois que la rue n'a pas à rejeter. Nous ne sommes pas encore en situation insurrectionnelle, que je sache ! Vous avez une drôle conception de la démocratie !
Voyez-vous, quand la Gauche était au pouvoir, nous savions que les 35 h obligatoires et tout ce qu'elles supposaient de rigidité archaïque dans bien des secteurs de l'économie allaient nous porter un coup dont nous aurions du mal à nous relever (ce n'est toujours pas fait), mais c'était la loi, votée par une majorité démocratiquement élue au Parlement, et nous l'avons appliquée sans descendre dans la rue avec comme unique but : nous payer le gouvernement !

Ecrit par : Anne | jeudi, 23 mars 2006

Anne,

choisissez vos comparaisons

"Voyez-vous, quand la Gauche était au pouvoir, nous savions que les 35 h obligatoires et tout ce qu'elles supposaient de rigidité archaïque dans bien des secteurs de l'économie allaient nous porter un coup dont nous aurions du mal à nous relever (ce n'est toujours pas fait), mais c'était la loi, votée par une majorité démocratiquement élue au Parlement, et nous l'avons appliquée sans descendre dans la rue avec comme unique but : nous payer le gouvernement !"

AVEC LES 35 HEURES LE MESSAGE s'adressait notamment a 5 millions de fonctionnaires et le discours était: du temps libéré pour les uns au profit des autres.

je ne parle meme pas des conséquences mais seulement de l'annonce.

La on a un chef du gourvernement qui vient dire a 7.7 millions de jeunes de 15-24 ans: "ALORS VOUS LES MOMES C'EST UN BAIL DE 8 a 11 ANS pour decrocher un emploi stable (enplus de tout le reste) ."

Ca ne peut certainement pas amener les memes reactions .
)

Ecrit par : Eric | jeudi, 23 mars 2006

Pour loic,

voila les chiffres : ca devrait vous permettre de revoir la tonalité de vos propos.

les 15-24 ans : 7.7 millions

les 15-24 ans dans la population active: 2.3 millions

les 15-24 ans parmi la population active au chomage : 0.5 millions.


Donc la majorité n'est pas dans la population active !
----------------------------------

LE BLOCAGE DES FACS

Tout a fait d'accord sur l'anormalité ALORS QUE FOUTENT LES ETUDIANTS ANTI-BLOCAGE ?

2 manifs sur PARIS: la premiere, dimanche dernier: 600 personnes,
la seconde , mardi 1500 personnes.

ELLE FAIT QUOI LA MAJORITE ? ELLE BOUGONNE DANS SON COIN OU ELLE A DES RAISONS DE NE PAS JOUER LE JEU DES JEUNES POPULAIRES ET DE L'UNI ?

ELLE EST OU LA MAJORITE QUI A DROIT D'AVOIR SES COURS ?

------------------------------------------

Et pas besoin de faire un defilé. internet ca exsite, les sitting ca existe, les petittions (hors reseau politique) ca existe.

ALORS SOIT VOUS ETES ETUDIANT , RESTE A CHOISIR , soit vous ne l'etes pas , posez vous certaines questions ?

QEULLE BONNE IDEE de faire finir une manifestation aujourd'hui sur un terrain comme l'ESPLANADE DES INVALIDES ! C'est le point final "habituel" des manifestations ? ...... pourquoi pas le parc des princes la prochaine fois ? comme cela la connotation casseurs sera tout de suite établie. Les Invalides !
Surement pour donner de meilleurs champs de vision pour les cameras des teles francaises et étrangères ......pourquoi pas Le Champs de Mars ca aurait été aussi une bonne idée pour faire raccord .

Ecrit par : Eric | jeudi, 23 mars 2006

Eric,

Autant pour moi. Il y a donc près de 5 millions d'étudiants en France. Si je prends la manifestation de ce jeudi, on a (allez je vais être gentil avec l'unef) 400.000 étudiants dans les rues. Loin de faire la majorité n'est ce pas. Et encore, sur ces 400.000, combien heureux de pouvoir sécher les cours (je me souviens, j'ai été lycéen aussi) et tout heureux aussi de pouvoir se joindre à ce rassemblement festif comme on irait à la techno parade.
Dans une grande majorité, la jeunesse s'en fout éperdument de ce CPE. Ils vivent dans leur quotidien avec chacun leur problème mais en tout cas pas celui de la politique. Et quand on leur demande ce qu'ils pensent du CPE, ils repensent à ce qu'ils ont vu à la télé la veille, ils se disent aussi que forcément le pouvoir est pourri et leur veut du mal et ils répondent donc dans un royal jemenfoutisme 'suis contre'.
Louis, ce que tu dis sur les médias n'est pas anodin et est même fondamental. La télé ne relate plus l'information, elle provoque l'information en se rangeant du côté de ceux qui pourraient lui donner le plus d'images fortes et sensationnelles.
Par rapport à tout ça, j'attends d'un homme politique qu'il ose dire (et pourquoi pas vous Mr Devadjian...) lors d'un passage télé que
1- le mouvment anti-cpe est minoritaire
2- les télés se sont rangées à gauche.

Un peu de politique politicienne : Nicolas Sarkosy espère après 2007 provoquer la rupture en discutant avec les 'partenaires sociaux' ? C'est impossible. Nicolas, si tu veux, tu as le droit d'aller discuter avec eux avant de préparer une loi si cela te donne bonne conscience mais juste pour la forme alors... Je suis très radical sur la question : AUCUNE réforme en profondeur n'obtiendra l'accord des syndicats aussi 'ouverts à la réforme' soient-ils. Un syndicat ne défend que ses syndiqués.

Cette histoire d'absence de motif de licenciement est une brouitille, une aencdote. D'ailleurs, c'est tellement anecdotique que je ne vois pas pourquoi DDV y tient tellement. (si désormais je vois : il aurait l'impression de lâcher du lester face au syndicat). Je l'ai déjà dit : attendu qu'un patron ne licencie jamais sans raison, il y a donc un motif (aussi peu louable soit-il). Pourquoi le cacher au salarié ?

Rien à voir mais Dominique Strauss-Kahn a dit une chose pas bête. Vu l'ampleur (moi je rajoute 'l'ampleur médiatique parce qu'il ne s'agit que de ça) que prend cette crise CPE, lorsqu'il va débarquer dans l'entreprise (ce que j'espère va être le cas), plus personne n'en voudra, ni patron ni salarié parce que d'un côté comme de l'autre, ce contrat a pris une connotation négative. Et vous allez voir, la premier patron qui va licencier dans le cadre de ce contrat va se retrouver à la une de la presse et des JT.

Ecrit par : Loïc | jeudi, 23 mars 2006

"AVEC LES 35 HEURES LE MESSAGE s'adressait notamment a 5 millions de fonctionnaires et le discours était: du temps libéré pour les uns au profit des autres."

Heu en quoi le message s'adressait t'il aux fonctionnaires, faudrait m'expliquer là ?
Aucune etude serieuse n'a été capable de dire si de reduire le temps de travail des uns allait donner du travail a d'autres en recherche d'emploi. C'est bizzare quand meme qu'on ait des hommes/femmes politique qui soient capable de croire qu'on peut appliquer des regles de 3 au temps de travail. (x personne aux 39h => y = x * 39 / 35 personnes aux 35h) Et le fait est que ca n'a pas été le cas. En matiere de d'etude marketing il suffit d'y mettre le prix et le resultat de l'enquete a toujours tendance a donner le resultat qu'on attendait, dans les faits apres, malheureusement "le travail" n'est pas un produit de consommation. Mais on va eviter de revenir sur les 35h ce n'est pas l'objet du debat. Et moi j'aime bien les 35h ca me donne l'impression de rien faire et d'avoir des loisirs tout le temps.

Ecrit par : Aurelien | vendredi, 24 mars 2006

Eric, êtes-vous sûr de vos chiffres "de 8 à 11 ans" ? Quelles sources ? :)

Ecrit par : Anne | vendredi, 24 mars 2006

Christelle, vous affirmez que la majorité de ceux qui défilent ne sont pas syndiqués : c'est une évidence puisque seulement de 7 à 8 % de ceux qui travaillent le sont, avec une immense majorité chez les fonctionnaires et assimilés, et ils ne sont pas en grève !
Les chômeurs qui manifestent contre le CPE ont raison : le PC nous a expliqué qu'ils étaient mieux au chômage qu'en contrat CPE !
"la jeunesse existe et elle s'exprime" : les lycéens, trés nombreux dans les cortèges ont-ils vraiment une opinion argumentée sur le sujet. ; hier, les forces de l'ordre n'ont pas pu utiliser les gaz lacrymogènes contre les casseurs mêlés au défilé parce qu'il y avait paraît-il de nombreux collégiens d'une dizaine d'années !!!!! A quand la manif des bébés , qu'on montre un peu à quel point on peut s'écrier "Quel beau pays" !

Ecrit par : Anne | vendredi, 24 mars 2006

A loic,

Vous ecrivez

" Il y a donc près de 5 millions d'étudiants en France. Si je prends la manifestation de ce jeudi, on a (allez je vais être gentil avec l'unef) 400.000 étudiants dans les rues. Loin de faire la majorité n'est ce pas. Et encore, sur ces 400.000, combien heureux de pouvoir sécher les cours (je me souviens, j'ai été lycéen aussi) et tout heureux aussi de pouvoir se joindre à ce rassemblement festif comme on irait à la techno parade. "

Si vous prenez l'unef vous parlez du million . Mais peu importe. Dans une population, lorsqu'un debat s'installe, ceux qui n'y participent pas , marginalisent de fait leur poids.

C'est bien le probleme des anti-blocage ! ou sont les etudiants antu-blocage ????
Donc je vous donne le rapport avec les chiffres dd'hier (23000 a paris a rapporté au 1500 de mardi pour les anti-blocage).

Dans toute consultations les abstentionnistes ne sont plus retenu dans le resultat fianl c'est vrai pour les elections, c'est vrai pour les referendum, c'est vrai pour lessondages aussi .
-------------------------------
"La télé ne relate plus l'information, elle provoque l'information en se rangeant du côté de ceux qui pourraient lui donner le plus d'images fortes et sensationnelles. "

tout a fait d'accord. On demandera a Arlette Chabot denous parlez de la ligne de saredaction quand pujadas nous fait le reportage sur les reportages des teles etrangères sur les manifs anti-CPE. Quel relais pour les casseurs de voir que leur déplacement est relaté avec "brio" par CNN. Il est absolument indispensable, pour les francais, qui sont une minorité a recevoir les chaines comme CNN, de savoir sur une chaine herztienne comme France2 , une information sur le traitement de l'information sous couvert de parler du CPE.

Et nous ne parlerons pas des interview fumeuse de MArie Drucker et d'une étudiante de lyon : incapables (toutes les deux) de savoir comme se détermine , la période de préavis dans un CPE selon la durée de celui-ci.

Ou les excellentes questions de fond certains matins par la journaliste politique de canal plus , valerie Astruck (du politicien a fond la caisse, de la redies des journaix comme base de questionnement, de la reflexion personnelle a dose homeopathique). Heureusement qu'il y a le "j'aime / j'aime pas". Ca c'est l'avenir de 'linterview politique : le quizz debile au temps de reponse qui mériterait l'installation d'un buzzer devant le candidat interviewé.

---------------------------------------------
"CPE, lorsqu'il va débarquer dans l'entreprise (ce que j'espère va être le cas), plus personne n'en voudra, ni patron ni salarié parce que d'un côté comme de l'autre"

Vous rigolez ! le CDD a répétition n'a rien de moral et contourne la loi pour le pas dire la transgresse . Est ce que cela empeche le recours a cette forme de contrat ? bien sur que non !

Faut il rappeller que le CPE est une proposition dans une situation de chomage et non de plein emploi. Si le patron propose un CPE , le candidat acceptera le CPE . souvenez vous : "c'est mieux que rien".

DSK ferait bien de nous expliquer comment avec de tels raisonnements on retrouve, également dans la fonction publique 10% des effectifs enseignants non titulaires si les scrupules n'etaient pas mis au placard dès le moment que la loi le permet.

c'est la meme tarte a la creme que le chantage a la subvention de Segolene Royal . Ca me rappelle sa pétition ridicule lors du referendum a propos de l'égalité hommmes - femmes:l toutes les propositions qu'elle faisaient au nom de la pétition citoyenne étaient déjà dans les lois francaises a l'exception du controle du partage des taches dans le foyer privé (ca donne des perspectives - quand l'etat vient aussi dans la chambre a coucher, la salle de bain et la cuisine) . Pour le fun la petiton "Internationale" sur le internet recueillait moins de 3000 signataires apres 2 mois d'exposition . ca donnait de la marge pour le million du pétionnaire sauce TCE.

Pour revenir au CPE, faut arreter de penser que TOUTES LES ENTREPRISES passent au tiroir caisse de la Région. Par ailleurs l'octroi des subventions est soumis a des regles légales et si le "fait du prince" est envisageable , il faut bien se dire qu'il s'applique deja par ailleurs , par tous , en dehors de la regle du CPE.

Ce sont des arguments de politiques sauce paris-match qui feraient bien de se bouger en temps et en heure quand les francais attendent depuis 4 ans de voir où se trouve la gauche.pour les uns, ou sont les réformes annoncées pour les autres.

J'entend encore Lang faire une de ses sorties grandioses: la gauche met en place des regles pour assurer la parité de ses candidats. La France est lanterne rouge avec ses 12% de députées et de nous sortir : "c'est un IMMENSE progres". Formidable monsieur le député.

NON, quand on est a ce point a la bourre, quand la moyenne d'age des deputes croit sans discontinuer, c'est tout juste un debut de comprehension de la société . C'est logique et les dernieres sénatoriales etaient en cela un IMMENSE scandale .

Et les manoeuvres sur les terres fabusiennes n'ont rien d'honorables pour parler d'un immense progres, tout juste un bon coup ! Et on parlera pas du veto de Pierre Mauroy (l'histoire de la république se met en action) sur Martine Aubry.

Ecrit par : Eric | vendredi, 24 mars 2006

ou Anne,

ca saoule ?

mais les gens frais et dispo n'en ont pas encore délier leur langue pour dire d'ou ils viennent ..... :)

Et s'ils n'avaient pas été formulés peut-etre que les manifestations d'un coté et les blocages de facs et lycees de l'autre n'auraient pas lieu actuellement .
-----------------------------------

MAIS A FORCE, il faut ce dire que cette crise CPE n'est pas perdu pour tout le monde sur tout .

Pedant ce temps la on nous a laché avec la grippe aviaire, le shykungunya.

Mais aussi, pendant ce temps pas un mot sur SUEZ-GDF (vous avez entenud parler au fond de la greve d'hier ? non , on fait venir pour la nierme fois le lyceen ou l'etudiante sur un plateau)

Pendant ce temps la loi sur le peer-to-peer est passée sans que personne n'ait compris publiquement tous les enjeux entre la voix retenue et celle de la licence globale.

Pendant ce temps, une loi sur les OGM (encore en urgence) est discutée et le débat dans les médias est encore une fois ecorné (et la on parle d'alimentation et pas seulement de pharmacologie).

Pendant ce temps on discute sécurité en matière nucléaire, gestion des déchets radioactifs a l'assemblée et politique européenne de l'energie

Pendant ce temps on nous rapporte les images d'athlétisme des dernieres manifs.

-------------------------

UN PARANO AURAIT PARLE DU PLAN "8-11" :)

Ecrit par : Eric | vendredi, 24 mars 2006

Je me disais justement qu'on marche tellement sur la tête avec ce CPE que même les oiseaux migrateurs devaient éviter de survoler notre beau pays.
Tant mieux pour la filière avicole ! Quand on ne parle pas d'un sujet, c'est qu'il n'existe pas...ou plus : je suis sûre que la vente des volailles est en nette augmentation, ce qui permettra peut-être de "débloquer une enveloppe"(!) moins importante ! Positivons !

Ecrit par : Anne | vendredi, 24 mars 2006

Vite que Nicolas Sarkozy parle
En tant que
- Ministre de l'intérieur, garant de l'ordre et de la sécurité de la jeunesse.
- Président de l'UMP, par rapport aux grands enjeux de l'avenir, il doit se placer au dessus de Villepin et même de Chirac.
Sinon il est dans la nasse et la France n'a plus de perspective politique.
La situation est grave et ne fait que confirmer la vision de Sarkozy, la crise est générale et seule un remise à plat après une grande échéance en 2007 ou avant peut avoir une chance de surmonter celà. Nous sommes de retour en 1957 !!!

Ecrit par : Jean-Luc BESSET | vendredi, 24 mars 2006

Jean-luc,

vousn'allez pas nous resservir du General de Gaulle en ce debut de 21e siècel.

1- les cadre est sans comparaison (reconstruction, decolonisation...)
2- le costume n'est pas taille pour le meme homme. La il s'agit d'un chef de parti , pas d'une figure historique.

Quant a attendre 2007 mais dites nous un peu :

un président elu a 82% suivi d'une assemblée avec une majorité absolue et un senat majortairement a droite: ll vous faut quoi exactement pour faire la politique de l'UMP ? une dictature avec biometrie et videosurveillance en guise de sesames ?

Il faut de la rupture ? il faudrait aussi de la constance au lieu de toutjours attendre et promettre les lendemains qui chantent.

on attend toujours le discours de Nicolas Sarkosy sur sa vision du marché de l'energie en aout 2004 et les initiatives de Monsieur Breton en 2006 ?

Pour l'instant un point presse de Monsieur Chatel pour , sans complexe:

"Luc Chatel.a souligné que l’objectif fixé par Nicolas Sarkozy, alors ministre de l’Economie et des Finances, lors du débat parlementaire organisé en 2004 sur l’énergie restait le même : « le secteur de l’énergie est un secteur stratégique pour notre pays, qui nécessite une mobilisation particulière des pouvoirs publics ».

Et on passe a l'AS les declarations coeur sur la main, droit dans le yeux des 70% de detention de l'Etat , garantissant le maintien du statut public des entreprises.

-----------------------

PLUTOT QUE D'APEELER AU CHANGEMENT DE CONSTITUTION, les partis ont vivement interert a presenter auplus tot des programmes clairs et précis et ne pas nous refaire comme en 1995 et 2002 des campagens qui n'en sont pas.

une suggestion : merci de ne pas nous servir des clips avec de la bande originale comme pour une bonne creme de l'OREAL . NOUS VALONS BEAUCOUP MIEUX QUE CELA.


Monsieur Chatel in extenso, ici:
http://www.u-m-p.org/site/PointsPresseAffiche.php?IdActualite=1032

Ecrit par : Eric | vendredi, 24 mars 2006

A Aurélien,

j'avais ecris "NOTAMMENT 5 millions de focntionnaires" et j'avias précisé "je ne parle meme pas des conséquences mais seulement de l'annonce."

A ANNE,

attention a vos influences:
"Quand on ne parle pas d'un sujet, c'est qu'il n'existe pas..." , il parait que c'est une des theories de Poutine sur le conflit tchetchene.....

Mais d'accord avec vous a mon avis les aviculteurs doivent voir un peu mieux l'avenir (d'aileurs c'est pareil cote information pour l'afrique, l'allemagne, la turquie, l'asie: plus une volaille en souffrance ..... tout juste un cas en israel).

Il faut dire que depuis le mois de septembre un virologue invité par Schneiderman dans Arret sur Image avait indiqué que la mutation ne ouvait se concevoir qu'a partir de 600 morts dans un meme zone geographique...

Une fois cette info entendue , il suffisait de parler de la temperature de cuisson et des oeufs , prevenir sur le comportement a tenir devant un volatile mort et de refermer le chapitre . Au dela de ca , des tonnes de presse ecrite, radio ,tele pour montrer des gants ,des masques et du souffre.

Comme pour les manifs - les images du soir : les invalides . on cherche encore pourquoi les invalides

Ecrit par : Eric | vendredi, 24 mars 2006

Tout à fait d'accord sur le traitement des médias !

"quand on ne parle pas d'un sujet, c'est qu'il n'existe pas " était à prendre évidemment au 2 ou 3 ou 4ème degré : mais le fait est que les gens n'en entendant plus parler doivent s'être remis à consommer des volatiles !

Et dès la fin du tapage CPE, si rien d'"intéressant" ne le remplace, il y a fort à parier que les médias ré- embrayeront sur ce qu'ils commençaient à distiller avant cette crise : la possibilité d'une épidémie de chikungunia en métropole, en partant de la Côte d'Azur pour l'été...

Ecrit par : Anne | vendredi, 24 mars 2006

Je comprends les anticapitalistes anti-CPE car ils fondent leurs convictions sur des modèles de sociétés dans lesquels la précarité est bien moindre qu’en France (Biélorussie, Chine, Cuba, Corée du Nord, Laos, Moldavie, Mongolie, Venezuela, Vietnam…)
En revanche concernant les anti-CPE qui ne se disent pas anticapitalistes, je n’arrive pas à trouver d'exemple de société qui refuse toute flexibilité.
Ma culture n’étant que ce qu’elle est (c'est-à-dire pas bien grande) peut-être pourriez-vous m’indiquer de quel model (passé ou présent) vous souhaitez vous inspirer.

Ecrit par : Tristan | vendredi, 24 mars 2006

Le gros problème est que Sarkozy et Villepin se servent du CPE pour servir leurs ambitions personnelles.

Comme l' a dit le médecin Debré, Sarkozy devrait penser à la France avant de penser à sa carrière !

Les carriéristes Sarkozy et Villepin, égocentriques et narcissiques devant l'éternel, pensent à leur carrière et se moquent totalement du bien commun.

Triste politique de 2006.

A quand le renouvellement de la classe politique ?
Bernard.

Ecrit par : Bernard | vendredi, 24 mars 2006

le commentaire du jour - Le Parti socialiste fait sa révolution marketing - à un an de l'élection présidentielle la direction du PS a décidé de jeter son emblème aux oubliettes - fini le Poing et la rose - bonjour le préservatif qui ornera désormais toutes les affiches électorales - et pourquoi me direz-vous ?
Parce que le préservatif
Ca limite l'inflation
Ca supporte la production
Ca facilite la coopération
et surtout cela donne un grand sentiment de sécurité à ceux qui se font baiser.

Ecrit par : edouard | vendredi, 24 mars 2006

A Anne,

a la vitesse ou tout cela s'annonce , m'est d'avis que les migrations du retour seront finies !!!

On en sera au barbecue sur la plage !!

Ecrit par : Eric | vendredi, 24 mars 2006

Trop gentil Michael et c'est bizzare comment à chaque fois qu'on s'oppose à une opinion, on met des étiquettes sur le dos des gens.

Pourrez vous me dire en quoi je vous ai agressé ou insulté si ce n'est en argumentant en sens inverse ?
Jusqu'ici cela n'a pas été le cas.

Maintenant si avancer que le fait de ne pas être de votre opinion est forcément vous prendre de haut... il y a un pas que vous n'hésitez pas à franchir.
C'est qu'on devient vite agressif à l'évidence et gratuitement.

Maintenant, il y a peut être une légère disposition du CPE qui à l'évidence vous a échappé :
La possibilité pour un patron de reprendre le même salarié sur le même poste dans le cadre d'un second CPE, une fois un délai de carrence de trois mois passé.
Et cela ne ressemblerait pas à un CDD cela ? Montrez moi alors en quoi un CDI contient la même disposition.
Cela veut dire tout simplement qu'on mutiplie les mêmes types de contrat les uns à côté des autres.

Vous n'avez jamais non plus relever les différences que j'ai plus d'une fois signalé entre les CDD à termes non précis de 18 mois maximum, renouvelable dans ces délais et les CDD à termes précis non renouvelables mais pouvant dépasser les 18 mois dans ces termes.
Vous n'avez pas non plus relevé la possibiité de renouveler aussi les CDD à termes non précis de 18 mois avec le même salarié une fois les délais de carrence respectés.

A part cela, il est évident que je ne sais pas ce dont je parle et que je fais de la démogagie en décrivant tout simplement la réalité juridique des contrats utilisés en droit du travail.

La différence entre vous et moi est que si je dois enc..lé quelqu'un, j'ai au moins le courage de le lui dire.
J'utilise des contrats précaires et je trouve normal en échange de payer 10% de précarité au lieu des 8% généreusement offert par le CPE.

Le comble c'est de me voir traiter d'hautaine car je refuse d'utiliser un outil supplémentaire de précarité alors que j'en utilise déjà avec mauvaise conscience, mais pas vraiment le choix.

Je n'ai pas la prétention de représenter les patrons, c'est justement ce que je dénonce : le MEDEF ne représente pas non plus tous les patrons.

Tous les manifestants dans la rue, les parents inquiets, eux aussi sont ils hautains ?

Voilà la France d'aujourd'hui, soit on rentre dans le moule, soit on se fait rouler dans la farine.

En utilisant les mots que vous avez employés, vous ne servez pas non plus votre cause. Tout le monde peut voir enfin votre vrai visage !
Votre argumentation jusque là était construite et propre à ouvrir le débat.
De tels propos ferment la porte et démontrent que lorsqu'on n'a plus d'argument il ne reste plus qu'à tenter de dévaloriser l'adversaire.

Je suis déçue car je vous croyais bien au dessus de cela, vu tous les posts intéressants que vous aviez jusqu'ici écrit.
mais peut être que avec tout le mépris que vous me prêtez, je vous ai à l'évidence surestimer... mon mépris m'a égarée !!!!

Je ne jouerais pas à ce petit jeu avec vous.
Je vous laisse à vos insultes, je préfère continuer à contre argumenter de mon côté

A.V.

Anne,

Les info que vous demandez proviennent du cereq.

A.V.

Ecrit par : A.V. | vendredi, 24 mars 2006

J'oubliais aussi :

Je ne suis pas viscéralement contre le CPE, mais pas pour ce CPE qui nous est proposé, sans concertation entre les partenaires sociaux. J'aurais aimé un contrat avec des modifications qui en feront un véritable contrat innovateur (des bons amendements avaient été déposés dans ce sens : l'obligation pour les entreprises de ne pas dépasser un % de CPE dans leur entreprise pour éviter les abus par exemple), et non pas une copie en pire de ce qui existe déjà (CDD, contrat jeune en application depuis 2002...).

En plus, pas de chance pour vous Michael, mais le droit du travail était ma spécialité en fac de droit et j'ai commencé en tant que salariés comme tout un chacun à défendre devant des prud'hommes des salariés et même mon patron une fois !
Aussi, vous avancez toujours le CDI comme le contrat super protecteur et non en phase avec les besoins du marché actuel.
Or, le CDI est aussi un contrat précaire au début contrairement à ce qu'on pourrait croire.
Dès les 2 premières années de travail, le licenciement est possible et facile. Il est aussi quasiment gratuit car aucune indemnité est prévue (laissés à l'appréciation des juges qui offrent en règle générale guère plus qu'un mois de salaire) et le préavis n'est que de un mois.

Alors qui dit des contre vérités ?

C'est sur que lorsque le débat devient plus technique, cela peut irriter certains !

A.V.

Ecrit par : A.V. | vendredi, 24 mars 2006

Autre chose Mickael,

Je n'ai pas connu les CDD et la précarité ?
Comme beaucoup j'ai financé mes études en travaillant (et pas les plus beaux métiers et les plus valorisants).
J'ai connu les CDI, les CDD, les contrats étudiants.... malgré mes compétences et mes diplômes.

J'ai connu aussi la précarité avec le RMi et les stages de formation professionnelle pour sortir du RMI ou les stages gratos à gogo.
Alors pour la leçon de moral vous repasserez. J'en ai surement plus bavé que vous et je sais ce que cela veut dire de partir de zéro !
Ceci explique cela et c'est peut-etre pour cela que je n'ai pas envie que d'autres suivent le parcours du combattant que j'ai eu à mener avant d'arriver où je suis !

Quant au CPE en tant que CDI, ce n'est pas parce que la loi pour faire passer la pillule lui attribue cette jolie robe pour l'impact psychologique, qu'il correspond pour autant juridiquement et dans la forme et dans le fond à un CDI !

A.V.

Ecrit par : A.V. | vendredi, 24 mars 2006

AV,
Vous critiquez le CPE sur la forme et sur de nombreux points je vous donne raison. Maintenant vous savez bien que ce qui fait descendre les jeunes, et les moins jeunes, dans la rue ce ne sont pas des oppositions sur les modalités mais sur le fond. C’est l’opposition de principe à toute introduction de flexibilité dans le droit du travail qui engendre la violence actuelle.
Vous avez beau rêver à un contrat idéal, parfois certains choix sont binaires. Dans la situation actuelle, vous opposer au CPE c’est non seulement vous opposer à toute évolution du droit du travail mais c’est également cautionner les débordements inadmissibles auxquels on peut assister.

Ecrit par : Tristan | vendredi, 24 mars 2006

Non Tristan,
Le droit de manifestation et de grêve sont des droits constitutionnels.

Par contre, je l'ai dit et je le répète encore :
- Je suis contre le blocus des facs et des écoles : la solution ? saisir en référé comme l'ont fait certains étudiants le T.A. qui leur a donné raison. Après aux pouvoirs publics de faire respecter ces décisions.
- Je suis pour une répression ferme pour les casseurs : les forces de l'ordre sont là et la comparution immédiate sert à cela.

L'évolution du droit du travail est déjà en route depuis longtemps (loi sur le harcélement, raccourcissement certe insuffisant mais existant des délais de licenciement pour motifs économiques....). Jacques Le goff, spécialiste du droit du travail, a écrit des choses très intéressantes en la matière.

Des contrat type CPE sont appliquée en Italie et en Espagne et si la flexibilité est au RDV et du travail pour légérement plus de jeunes à la sortie, la précarité est aussi au RDV avec des jeunes qui à trente ans n'ont pas de vie sociale et vivent encore chez leurs parents car ils ont des revenus insuffisants. Ils la regrettent amèrement cette flexibilité mal organisée, car ils y ont cru au début.

Je suis pour la flexibiité par l'adaptabiité et l'accompagnement comme en Suède, pas par la précarisation. Pour moi, ce n'est pas la même chose !

Par contre, je refuse de faire l'almagame entre les manifestants et ces voyous.

A.V.

Ecrit par : A.V. | vendredi, 24 mars 2006

AV vous savez très bien que la police n’intervient pas dans les campus.
Vous ne pouvez pas faire comme si vos choix n’avaient pas de conséquences. En vous opposant au CPE vous encouragez notre jeunesse révolutionnaire à poursuivre ses exactions.
Si ces jeunes s’opposent par des moyens illégaux à une loi démocratiquement votée c’est d’une part, qu’ils se sont fait monter la tête par une minorité politisée, d’autre part, qu’ils se sentent soutenus par une majorité anti-CPE… dont vous êtes !

Ecrit par : Tristan | samedi, 25 mars 2006

AV,

C'est "tres clair",

Par vos avis et commentaires, vous etes :
- la premiere responsable de la proposition du CPE,
- l'egerie des etudiants et lyceens et donc 'bien sur des casseurs",
-la grande manipulatrice de la population,
-la concurrente direct de Madame Parisot (c'est vous qui produisez ces sondage a 66% d'avis favorable pour le retrait) (tres fort, la , on est nettement plus haut dans la categorie sondage commandé)

En cette grande semaine de remise de medaille à gad elmaleh, bruce willis et Jerry lewis, Renaud donnedieu de vabres a fait un oubli indescriptible (et le terme est choisi). En cette semaine d'estime pour les grands comiques comment peut-on faire pareil oubli.

IL AOMIS DE REMETTRE LA MEDAILLE ATRISTAN, pour ces analyses, ces raccourcis , son sens du dialogue et de la censure perfide et surtout les crises de rire qu'il declenche a chaque jour qui passe

AH TRISTAN ! si TRISTE, si TRISTE SIR .

Ecrit par : Eric | samedi, 25 mars 2006

Au fait , a propos de l'EHESS saccagée.

je vous renvoie au communiqué sur le site de l'ecole :

dès lundi , la direction est tout a fait consciente qu'un groupe exterieur a debordé les étudiants de l'EHESS.

Des lundi soir, l'etablissement a demande l'intervention des force de l'ordre (reitére le lendemain).

Mais mieux: mercredi 19h la direction de l'etablissement "abandonne" le batiment avec sa vingtaine d'enseignants.

Et c'est vendredi matin a 5h45 que les forces de l'ordre interviennent .

QUI SE JOUE DE QUI ??????

---------------------------------------

communiqué EHESS in extenso:
http://www.ehess.fr/html/html/index.html

Ecrit par : Eric | samedi, 25 mars 2006

Tristan,

je dois aller travailler et créer les emplois que vous serez "peut-être" incable de créer demain !
Je ne fais pas que parler en attendant, je suis sur le terrain et j'agis !

Nous en reparlerons ce soir avec chiffre à l'appui.
je vous parlerais aussi de la loi Fillon sur lequel CE gouvernement qui l'a voté aussi tout à fait légalement s'est assis dessus avec la loi sur le CPE.
je vous parlerais aussi de comment en droit administratif (donc dans le cadre légal de nos institutions), une loi votée peut être aménagée et vous verrez en quoi vos arguments d'essai du CPE sont plus qu'utopiques.

Je vous parlerais ensuite d'une vision à plus long terme qui est dans moins d'un an les élections présidentielles et qui grâce à des gens comme vous seront perdues : là ce n'est pas une génération qui sera foutue à la sortie comme vous semblez le penser, ce sera une économie entière qui partira à la dérive et votre petit CPE (qui entre temps aura été abrogé par qui on sait) partira aux oubliettes.
Après, si la droite gagne, il y aura 5 ans pour agir et non dans la précipitation.
Seulement après, il sera aussi trop tard pour pleurer !
La politique c'est aussi prévoir.

Alors vos essais et j'en passe, tentez les en laboratoire et mettez les sur le marché à coup sur et non pas avec des incidents médicaux aussi graves à la sortie.
Il faut voir un peu plus loin que mars et avril 2006 dans la vie !

Ce n'est pas parce que le capitaine du Titanic a lancé son bateau sur un iceberg et qu'il veut mourir dignement, que tout le monde doit chavirer avec lui !


Merci Eric, mais je ne baisse pas les bras car le sujet est trop grave !
Ce n'est pas le terrorisme intellectuel qui m'empêcheront encore et encore d'argumenter !

A.V.

Ecrit par : A.V. | samedi, 25 mars 2006

Désolée,

je voulais dire "incapable" au lieu "d'incable".... quand on est pressé !

Vous pouvez aussi allez faire un tour et aller travailler en Espagne ou en Italie essayer votre chère version du CPE. Ce n'est pas si loin et cela comblera votre goût de l'aventure et du changement . Vous verrez, ces pays sont parfaits pour des gens comme vous.

Quel cynisme !

Ensuite, relisez votre histoire et les conséquences de tel procédé :
Je vous conseille notamment de regarder en priorité et d'analyser : de 1815 à 1830 et 1848.

A.V.

Ecrit par : A.V. | samedi, 25 mars 2006

AV

"Merci Eric, mais je ne baisse pas les bras car le sujet est trop grave !
Ce n'est pas le terrorisme intellectuel qui m'empêcheront encore et encore d'argumenter !".

J'espere bien ! D'autant que vos commentaires nous font refaire un petit tout dans l'histoire sociale et economique.

Je crois avoir trouvé la réponse a ma question (on est jamais mieux servi que par soi-meme). Et c'est bien l'arnaque totale du "8 a 11".

Car bien au de la du CPE lui meme c'est aussi le credit entamé sur les propositions qui seront formulées dans les 15 mois a venir (de parts et d'autres). A force de croire que les gens n'ont pas de mémoire, on ferait bien de se souvenir que l'inconscient prend souvent le relais par defaut (avec toutes les cartes du souvenir en mains).

Ecrit par : Eric | samedi, 25 mars 2006

Oh là là ! c'était chaud, hier soir !

Ecrit par : Anne | samedi, 25 mars 2006

Et déjà ce matin ! pardon, je n'avais pas fait attention à la date ! Bon week-end à tous !

Ecrit par : Anne | samedi, 25 mars 2006

AV je vous félicite pour vos envolées lyriques dignes de notre Premier Ministre. Je regrette cependant que fermiez les yeux sur vos responsabilités. Vous parlez d’aménagement de la loi… mais ce n’est pas ce qui est demandé par les manifestants anti CPE. Ce que veulent les adeptes du terrorisme social c’est le retrait de la loi. S’il y a retrait il n’y a pas d’aménagements.
Je regrette également que vous vous opposiez à toute modification du droit du travail d’ici la présidentielle. Vous avez beau réclamer un contrat idéal, votre rêve d’une société parfaite est utopique. Faire de la politique c’est faire des choix concrets qui sont parfois binaires. Si vous vous opposez à tout ce qui n’est pas parfait vous ne ferez jamais rien.

Quant à Eric, l’anticapitaliste, il pourrait peut être se prononcer sur le pays dont il souhaite que nous suivions l’exemple : Biélorussie, Chine, Corée du Nord, Cuba, Laos, Moldavie, Mongolie, Venezuela ou Vietnam ?

Ecrit par : Tristan | samedi, 25 mars 2006

Quelqu'un a écrit (A.V, je crois) qu'on ne peut pas écrire une idée nouvelle sans se faire coller d'étiquette.

Je partage entièrement cet avis.
Il faut absolument sortir de ce débat manichéen, avec les capitalistes, les anti-capitalistes, les bons et les méchants, ceux qui ont une vision de la France et ceux qui sont arc-boutés sur leurs certitudes conservatrices ou prolétariennes selon les cas.

Je retiens une chose:
Le débât est ouvert, certains (certaines surtout) développent des arguments, des contre-arguments, sans agressivité.
Les décideurs Chirac,Villepin ou Sarkozy feraient bien de s'en inspirer, au lieu de se quereller via le CPE, à des fins électoralistes, et pour servir leurs ambitions personnelles.

Puisse cette france des ministères et des cabinets s'inspirer des réflexions émises sur ce blog.
Cordialement
Christelle

Ecrit par : Christelle | samedi, 25 mars 2006

A.V.

Je n'ai jamais dit que vous insultiez ou agressiez qui que ce soit.
Relisez bien.

J'ai juste dit que vous vous moquiez de vos détracteurs.
Un ex : "ho la, la ! les méchants, les mécréants de la république qui osent manifester pour les autres alors qu'ils sont protégés..."

C'est ce que j'appelle du dédain (déf : mépris manifesté par le ton).
Et c'est en cela que j'ai dit que vous preniez de haut les gens qui s'opposent à vous en ironisant avec mépris sur leurs arguments.

Ceux qui s'opposent à vous, vous disent qu'ils vous comprennent et entendent certains de vos arguments, tout comme je l'ai fait.

Vous leur répondez qu'ils ont tort.
C'est une attitude dogmatique : quoi qu'ils disent, ils ont tort !!!

Alors je vous pose une question, si tout ce que vous dites est Vérité, pourquoi venir ici ?

La démocratie, je la conçois comme une confrontation des idées, avec en définitif un choix fait par la majorité.
Certes le gouvernement avec la loi sur l"égalité des chances n'a pas été jusqu'au bout de ce qu'on pouvait attendre.

Mais le débat a eu lieu à l'assemblée nationale, et croyez moi que la virulance dont font preuve certains élus de Gauche est étonnante quant on pense que lorsqu'ils avaient l'occasion de bloquer cette loi dès l'assemblée nationale, certains n'y étaient même pas !

L'erreur du gouvernement c'est d'avoir fait passer la loi avant concertation.

Maintenant, quand une erreur est faite, on ne revient pas dessus. On fait son mea culpa, comme l'a fait le gouvernement, et on rattrape son erreur en reprenant le dialogue. C'est encore ce que fait le gouvernement.

Et c'est ce que refusent les syndicats étudiants notamment.

Donc certains sont en train de critiquer l'attitude du gouvernement durant le vote de cette loi, là où eux mêmes agissent de la même façon !

Est ce très intelligent de réagir en se disant "Untel l'a fait, alors je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas le faire ?"

On m'a toujours dit ce n'est pas parce qu'untel s'est jeté à l'eau qu'il faut que je le fasse aussi.

Voilà ce que je reproche à tout ceux là, dont vous, A.V., faites partie.

Vous vous jetez à l'eau en quelque sorte.
Comme reproduisant bêtement, de façon agraire, une erreur avouée qui nous a conduit dans la situation où nous sommes !

Ecrit par : Mickaël Accou | samedi, 25 mars 2006

Christelle,

vous dites :

"Le débât est ouvert, certains (certaines surtout) développent des arguments, des contre-arguments, sans agressivité.
Les décideurs Chirac,Villepin ou Sarkozy feraient bien de s'en inspirer "

Personnellement je pense que ce n'est pas le gouvernement qui est agressif !
Et le gouvernement a repris le dialogue.

Certains, comme vous le dites, ferez bien de s'en inspirer en effet.

Mais dans le fond je vous suis en effet ;)

Ecrit par : Mickaël Accou | samedi, 25 mars 2006

Tout à fait d'accord, Christelle, mais n'est-ce pas valable pour l'opposition ?
N'y aurait-il pas au PS beaucoup d'ambitions personnelles ? Il y a bien plus de candidats aux Présidentielles en tout cas ! Et pour tirer la couverture à soi, chacun rivalise de démagogie par manque de tout programme crédible !

Ecrit par : Anne | samedi, 25 mars 2006

Je ne suis pas de l'avis de Mickael ou Tristan.

Il n'y a pas eu de débat démocratique sur le CPE, puisque le 49/3 a été utilisé.

D'autre part, l'assemblée nationale, n'est pas véritablement un lieu de débat (en apparence seulement), mais plutôt une chambre d'enregistrement destinée à valider les décisions du président de la république.

On sait tous que les députés du parti majoritaire votent tous d'un seul homme la même chose, suivant les directives d'en haut.
Même lorsque leur conscience ou leurs convictions les inviterait à voter autrement, ils se sentent obligés de suivre la tendance.

L'assemblée nationale est une chambre d'enregistrement, composée de moutons de panurge de droite qui votent tous la même chose, et de moutons de panurge de gauche qui votent tous la même chose.

Dans ces conditions, le débat est tronqué, on assiste au bal des hypocrites ou seuls quelques courageux ( Dupont Aignan à droite ou Montebourg à gauche) disent ce qu'ils pensent.

Le CPE est une ignominie, on ne peut pas décemment licencier quelqu'un de jour au lendemain sans raison, c'est indigne d'une démocratie.

Loquedu

Ecrit par : Loquedu | samedi, 25 mars 2006

Une ignominie ! Le mot est enfin lâché !!!

Ecrit par : Anne | samedi, 25 mars 2006

Non Mickaêl ! par rapport à la phrase que vous soulevez, c'était de l'humour "noir" par rapport aux envolées qu'il y a eu sur ce blog sur le fonctionariat.

Relisez mes interventions et vous verrez que je suis loin d'être contre les fonctionnaires. Je me moquais justement gentimment des clichés de certains qui prétendent que tous les fonctinnaires sont des planqués, donc des égoîstes et qu'à ce titre ils n'ont pas à manifester, ni à se sentir concernés (comme s'ils n'avaient pas d'enfants eux-aussi !).

vous l'avez mal perçu, j'en suis désolée.

A.V.

Ecrit par : A.V. | samedi, 25 mars 2006

Christelle vous ne pouvez pas dans le même post à la fois prôner la non agressivité et en profiter pour taper sur Sarkozy.
Et pourquoi refuser d’admettre qu’il y a de nombreux anticapitalistes parmi les manifestants anti-CPE ? Vous font-ils honte ?

Loquedu nous sommes dans une démocratie représentative. S’opposer à une loi votée par les représentants du peuple est antidémocratique. Vous avez le droit de ne pas être d’accord avec ce principe et de préférer la dictature du prolétariat mais dans ce cas ce n’est pas une loi qu’il faut retirer mais c’est la constitution qu’il faut changer.
Il y a eu un débat au parlement, tous les groupes parlementaires ont pu s’exprimer, les discussions ont duré une centaine d’heures, de nombreux amendements ont été déposés…
L’article 49.3 a été ensuite utilisé conformément à ce que prévoit la constitution.
Votre commentaire sur les parlementaires est non seulement désobligeant mais également faux.
Enfin votre critique sur le licenciement du jour au lendemain est mensongère car le CPE prévoit un préavis dont la durée augmente avec l’ancienneté. A titre personnel ce que je trouve ignoble ce n’est pas la flexibilité mais c’est de préférer que les jeunes soient à l’ANPE plutôt qu’en CPE.

Ecrit par : Tristan | samedi, 25 mars 2006

Tristan,

J'ai peu de temps;

Juridiquement, une fois les décrets d'application passés, il est impossible d'aménager une loi. (Cf : droit administratif et des institutions)
La seule solution, voter une autre loi !

Les aménagements se décident avant, si cela avait été fait, nous n'en serions pas là.

Mickael,

tant que vous me mettiez en face des arguments juridiques et économiques, je vous respectais, ne vous ai jamais opposé des procés d'intention comme vous le permettez de le faire aujourd'hui à mon encontre.
Je vous ai juste opposé des arguments juridiques et économiques comme je continuerais à le faire !

Lorsqu'on commence à tomber dans la carricature, les procés d'intention et de personne, cela ne démontre qu'une chose, c'est que vous trouvez de moins en moins à m'opposer des arguments non pas idéologiques (ce que vous faites), mais pragmatiques tout simplement.

Je vous préfère nettement dans votre argumentation saine du début.

Je reprendrais le débat ce coir ce titre et je vendrais cher ma peau, faites moi confiance !!, avec tout le respect que je vous dois malgré tout.

A.V.

Ecrit par : A.V. | samedi, 25 mars 2006

AV vous avez raison, s'il y avait eu plus de dialogue avant nous ne serions pas dans cette situation maintenant. Mais aujourd'hui le Gouvernement est prêt à discuter avec les partenaires sociaux... qui refusent de discuter d'aménagements car ils veulent le retrait.
Je pense que vous êtes dans l'erreur en pensant qu'une autre loi pourrait être votée. L'alternative est entre des aménagements de la loi votée et le retrait pur et simple. Si c'est la deuxième solution qui est retenue il n'y aura rien de nouveau avant l'élection présidentielle... et tant pis pour les chômeurs !
Enfin je vous trouve injuste avec Mickaël qui ne me semble pas être la personne dogmatique que vous décrivez.

Ecrit par : Tristan | samedi, 25 mars 2006

Tristan,

Faites moi au moins la gentillesse de me lire correctement.

A aucun moment, je ne traite Mickael de dogmatique (lui l'a fait par cntre).
Je parle de raisonnement idéologique soutenu, ce qui n'est pas la même chose.

Oui, une personne dogmatique est une personne qui croit et affirme, sans discussion (Merci pour celui qui m'a affublée de ce joli mot. Je ne fait que contre argumenter, je ne porte pas de jugement de valeur ou de personne sur ceux qui pensent différemment de moi).
Mais depuis le temps que tout le monde argumente et contre argumente sur ce blog, je considère (à la différence de Mickael) que personne n'est dogmatique.
Sinon, il n'y aurait pas débat et tout le monde aurait la même opinion.

Une personne idéologue est un individu qui s'attache de manière systématique à une doctrine philosophique ou sociale (ensemble d'idées propres à un groupe, à une époque et traduisant une situation historique). Péjorativement, on considère que c'est une personne qui poursuit un idéal irréalisable (mais ce n'est pas l'étimologie du mot).

Vous saisissez la nuance ?

A.V.

Ecrit par : A.V. | samedi, 25 mars 2006

A.V.

J'ai bien compris que vous n'en vouliez pas aux fonctionnaires rassurez vous.

J'ai aussi noté que votre remarque s'adressait aux personnes qui avancent cet argument.
Mais ce n'est pas un argument c'est une vérité :

Aujourd'hui la majorité de ceux qui manifestent sont des étudiants et des fonctionnaires, ceux là même qui ne sont pas concernés par le CPE : les étudiants ne le sont pas encore, les fonctionnaires ne le seront jamais.
Qua vous l'acceptiez ou non, c'est ainsi !

Evidemment que les étudiants seront concernés un jour par le CPE mais...
SEULEMENT SI IL FAIT SES PREUVES !

Tous sont en train de trouver des arguments contre un contrat qui n'a encore était signé pour personne !

Laissons au CPE une période d'essai, corrigeons éventuellement les erreurs, et voyons s'il répond aux attentes TANT DES PATRONS QUE DES EMPLOYES.

Après quoi, tout le monde sera à même de juger si c'est un bon ou un mauvais contrat.

Ceux qui refusent cela sont égoïstes, puisqu'ils ne pensent pas ceux qui cherchent un emploi et qui sont précaires actuellement, qui vivent cette situation tous les jours et qui en souffrent !

Et dire que les opposants au CPE se disent de Gauche !!!

Pour conclure, je regrette que le débat ait un peu dévié.

Mais le refus de dialogue de certains, pour nous qui pronons la démocratie est vraiment mal vécu !
A.V. je vous le répète, j'ai accepté beaucoup de vos points de vue et arguments, j'ai accepté le dialogue. Mais je regrette que parfois le dialoguqe n'aille que dans un sens.
Chacun doit apprendre de l'autre, c'est cela aussi la démocratie.

Je ne suis ni absolument pour ni absolument contre le CPE stricto senso !
Mais que tout le monde accepte de faire des concessions !
Une fois encore, le gouvernement a fait un geste et ouvert le dialogue.

Que tout le monde suive cet exemple me montrerait que la démocratie ne doit pas mourrir et a encore un sens
(contrairement à ce que j'ai entendu dans la rue !)

Ecrit par : Mickaël Accou | samedi, 25 mars 2006

Loquedu

J'oubliais : c'est moi que vous accusiez d'être manichéenne et réductrice il y a moins de 48 h ? Vous qui traitez le CPE d'ignominie et le gouvernement d'illégitime, alors qu'issu d'une élection qui lui a donné une majorité absolue au Parlement ? Ce qui est bien, c'est qu'à un moment ou un autre, dans les échanges, les masques tombent !

Ecrit par : Anne | samedi, 25 mars 2006

Bonjour,

J'entends dire de toutes parts (pro et anti cpe) que le gouvernement s'est trompé en ne consultant pas les partenaires sociaux lors de la préparation de la loi sur le CPE. Je me marre. Pensez-vous que quelque chose de concret aurait pu sortir d'une telle négociation ? Les syndicats auraient refusé en bloc l'idée de plus de flexibilité, auraient refusé d'accepter un contrat avec 2 ans de période d'essai. etc etc. Ils auraient tout refusé qui aillent à l'encontre de leur sacro-sainte ' sécurité de l'emploi'. Donc rien ne serait sorti de cette négociation, que dalle. DDV devait le savoir. Peut-être pour se donner bonne conscience ou pour donner plus de légitimité à sa loi , aurait-il du le faire mais il n'avait rien à attendre de gens qui représentent des salariés pas concernés par le problème de chômage. Pour moi, de manière générale, les syndicats sont très égoïstes et n'ont que faire du chômage. Par ailleurs, comme tout le monde sait, les syndicats ne réprésentent que très peu de salariés. Ils n'ont que peu de légitimité, en tout cas ne devraient pas avoir le droit de lancer un ultimatum pour qu'un gouvernement retire une loi voté par le parlement, lui légitime. C'est une honte et c'est inconcevable.

Les médias :

Hier soir, aux actualités sur France 3 Bretagne, un pro CPE a eu le droit de parler !!! Oui mais son visage était floué !!! Est-ce une tare à ce point d'approuver le CPE ? Mais dans quel monde vivons-nous !!! Pour l'anecdote, il ya en ce moment à l'émission 'on a tout essayé' sur France 2 un jeune chroniqueur du nom de Steevy Boulay qui se fait remarqué depuis quelques temps par ses prises de position très libérales et en tout cas en faveur du CPE. Il se débat avec force et conviction attaqué de toutes parts par les autres chroniqueurs de gauche en commençant par Laurent Ruquier, en passant par l'influent Gérard Miller. Ce pro CPE est pris pour un fou, pour un 'fils à papa' et il est l'objet de maintes moqueries
De manière générale, les médias se sont clairement rangés du côté des anti-cpe. C'est sûr que c'est plus intéressant de filmer une manifestation que de suivre le quotidien d'un salarié qui se lève le matin pour aller au boulot et qui rentre le soir content de sa journée.
Médiatiquement, c'est devenu politiquement incorrect d'approuver le CPE à tel point que les membres du gouvernement vont sur les plateaux de télé à reculons.
Je demande instamment que le CSA et l'ensemble des responsables de l'audiovisuel se réunissent autour d'une table pour remettre à plat le traitement de l'information. VERITE ET OBJECTIVITE tels sont les maitres mots. fini la démagogie et la quête de l'audimat. DDV est en train de revivre avec son CPE ce que Jospin a vécu lors de la campagne présidentielle de 2002. Quand les médias audiovisuels ont décidé quelque chose, ils vont jusqu'au bour de leur idée. 'On a décidé que la sécurité était le problème majeur en France. Donc on montre à nos télespectateurs les moindres faits divers prouvant ce fait. Donc, on fait élire celui qui va dans ce sens et l'on fait passer au second tout l'extrême droite'.
Je ne demande pas un contrôle des médias. Je demande juste à ce que l'information soit le reflet de la société et non qu'elle soit exaltante (comme peut l'être une manif) ou dramatique.

Malgré tout ce que j'ai pu lire et entendre, je reste convaincu que le CPE est une bonne chose, qu'en tout cas, cela va dans le bon sens. Plus personne ne peut me soustraire à cette idée. Cela ne suffit pas évidemment mais l'idée y est. ça a permis déjà de lever un tabou : il faut flexibiliser le marché du travail pour que comme le dit Patrick Devedjian un licenciement ne soit plus une catastrophe dans une économie où l'on peut retrouver un emploi dans des délais très brèves. DDV demande aux syndicats des discutions pour améliorer le CPE. Mais il n'y a rien à améliorer ( si ce n'est qu'il faudrait lé généraliser à toute la population et le rendre même obligatoire à la place du CDI, ce dernier étant supprimé).
Comme je l'ai dit ce CPE ne suffit pas s'il n'y a pas une forte croissance économique : pour cela il faut
. redonner aux français le goût du risque, la volonté d'entreprendre par une baisse générale des charges qui incombent aux entreprises
. redonner aux français confiance dans l'avenir et ainsi accroître la natalité.
. réformer de fond en comble l'université (par un filtrage à l'entrée afin de ne prendre en lettres, psycho et autres secteurs très aimés par nos étudiants que ce dont la société a besoin). Il faut inciter les jeunes à se tourner vers des métiers plus manuels, plus techniques. c'est primordial.

Je pense qu'il y a un taux de chômage incompressible à 5% pour deux raisons :
- 1 : l'intervalle de temps pour retrouver un emploi
- 2 : il y aura toujours des gens qui ne veulent pas travailler, qui sont inadaptables, incompétents, qui ont des problèmes psychologiques etc. Ce chômage structurel est à gérer par une société digne de ce nom.

Ecrit par : Loïc | samedi, 25 mars 2006

Loïc

Je suis d'accord avec vous .Malheureusement, même si les syndicats français ne sont absolument pas légitimes pour négocier un CPE qui ne concerne aucunement leur clientèle, c'est une faute politique de ne pas l'avoir fait : la forme est plus importante que le fond dans notre pays : c'est comme çà !

Concernant Ruquier : je n'ai jamais regardé son émission sur France 2 pour préserver ma propre santé et celle de mon poste TV. En effet j'ai arrêté de l'écouter sur Europe 1 il y a + de 2 ans, quand son émission a tourné à une simple tribune de propagande pro-gôche... Je me doute de la teneur de "on a tout essayé", et en ai entendu parler dernièrement :
Faites comme moi, inondez la direction des programmes de la chaîne de mails exprimant votre mécontentement ! (France 2.fr) C'est facile, et si tous les spectateurs choqués en faisaient autant, ce serait efficace : cet individu n'a pas un contrat à vie et la chaîne a besoin de pub (merci Mr Audimat !), la redevance ne suffit pas vraiment !
Cette émission, présentée comme un simple divertissement, à une heure de grande écoute est un scandale sur une chaîne publique ! Canal + est là pour çà, c'est une chaîne privée et payante, il n'y a rien à dire.
Un mail en doublon au CSA est permis, évidemment !

Avec votre conclusion ("il y aura toujours des gens incompétents ou qui ne veulent pas travailler"), vous allez déclancher une volée de cris scandalisés, car chez nous il n'y a que le patron qui est incompétent ou qui ne fout rien, s'enrichissant sur le dos de ces employés, vous savez bien ! Bravo d'avoir eu le courage de le dire (j'ai conclus un post, un peu plus haut, en faisant remarquer que le chômage semblait décidément meilleur que le CPE...mais qu'il était vrai que les conditions du chômeur en France étaient meilleures qu'ailleurs !
Cela dit, il faut plus de fléxibilité avec plus de garanties, comme en Suède, au Danemark, et dans une moindre mesure en GB. Mais tout est rendu trés compliqué avec une croissance si faible ! :)

Ecrit par : Anne | samedi, 25 mars 2006

Tristan,

Arretez de vous égarez, le blog parle du CPE et du chomage des jeunes.

vous nous parlez de l'Argentine, de la biélorussie , de la mongolie, de la chine ....moi pas !

le 14 mars : vous dites que les jeunes refusent le CPE car ils refusent d'etre les cobayes de l'expérience.

le 15 mars : vous nous dites que le contrat unique serait la reelle solution

le 17mars : le CPE est un reel bienfait car c'est un outil de plus pour les recruteurs

le 20 mars:
- vous faites du second degre: si les jeunes refusent le CPE, ils doivent aussi demander la suppression de l'interim, du CDD, des periodes d'essai et des licenciements.
- vous m'expliquer que la France n'ayant aucune flexiblité dans son droit du travail , il est necessaire de mettre en oeuvre la flex-securité.

et de conclure "qu’il n’y a que deux logiques possibles, l’une capitaliste, l’autre non, et que ceux qui sont opposés à la flexibilité doivent avoir l’honnêteté de reconnaitre que leur position n’est pas compatible avec l’économie de marché."

-------------------------------------
Il y a un an de cela , la flex-securité, vous ne deviez meme pas en avoir connaissance.

La flex-securité n'est pas dans la ligne du capitalisme que vous invoquez comme un environnement economique strict de la libre concurrence.

Alors dispensez moi de vos commentaires sur des critères que vous ne maitrisez pas.

Quand on veut donner des lecons de capitalisme sur le ton du père la morale, on ne parle pas de securité . Votre capitalisme ne connait pas la sécurité organisée mais la sécurité auto-générée comme accessoire , RIEN A VOIR AVEC LA FLEX-SECURITE récupérée chez les danois où les prélèvements obligatoires sont toujours supérieurs au notre ( au cas ou le maitre es capitalisme ne l'aurait pas remarqué).

vous feriez mieux d' argumenter sur le fond et de tourner un peu moins en rond sur des poncifs usés depuis des lustres.

Ecrit par : Eric | samedi, 25 mars 2006

A loic:

vousecrivez:
"un jeune chroniqueur du nom de Steevy Boulay qui se fait remarqué depuis quelques temps par ses prises de position très libérales et en tout cas en faveur du CPE. Il se débat avec force et conviction attaqué de toutes parts par les autres chroniqueurs de gauche en commençant par Laurent Ruquier, en passant par l'influent Gérard Miller. Ce pro CPE est pris pour un fou, pour un 'fils à papa' et il est l'objet de maintes moqueries"


Steevy a été embauché PAR laurent ruquier. il est maintenu dans son equipe avec sa benediction.

Avant de faire le procés d'une emission , vous feriez bien d'en connaitre les ressorts.

Steevy a exprimé son opinion avec le tact et la sobriété dont il fait preuve depuis 3 ans sur le plateau tele et dans l'emission de radio du meme laurent ruquier.

Si une quelconque censure avait existe, il y a un moment que les idées de steevy (et de martha barrière) ne serait plus sur les antennes.

Donc le dénommé Steevy a exposé son opinion et quelle bizarrerie , tout le monde n'est pas d'accord avec lui . Cela ne traduit pas de la censure mais des opinions divergentes.

----------------------------------------------

Reste a savoir si cette émission était le lieu approprié . il semble que la breche soit ouverte si l'on repertorie tous les députés sénateurs et autres personnalités politiques régulierement invitées sur le plateau de télé de Ruquier.

Ecrit par : Eric | samedi, 25 mars 2006

Eric une chose me gêne dans vos propos : le manque de courage.
Vous avez beau, comme à votre habitude, fanfaronner en reprenant les interventions des uns et des autres, vous ne démontrez rien. Je n’ai évidemment jamais dit que la flexi-sécurité c’était la même chose que le capitalisme. En revanche j’ai indiqué qu’il n’était pas viable qu’une société capitaliste refuse toute flexibilité. Avant de mettre en doute mes connaissances (que je ne prétends pas être illimitées) vous voudrez bien commencer par ne pas déformer mes propos.

Vous êtes anticapitaliste. Un certain nombre de pays sont anticapitalistes mais étrangement vous refusez d’aborder le sujet de la précarité dans ces pays.

Ecrit par : Tristan | samedi, 25 mars 2006

Bon allons-y !
Pas marrant mais il faut s'y coller !

Que l'on soit pour ou contre le CPE, force est de constater que chacun ne retient au final dans les posts qu'ils lisent que ce qui contredit à fond ce qu'ils pensent ou entériment leur position.
Les solutions médianes à trouver ou à proposer ne sont à l'évidence ni lues et plus d'actualité.
Cela tourne au conflit idéologique sans rapport en règle générale ni avec le contexte économique et les réalités sur le terrain.

la police n'intervient pas sur les campus ? Qu'a-t-elle fait à la Sorbonne alors ? Cela a été plutôt rondement mené, comme quoi quand on veut !

Je suis désolée Mickael, je vais encore vous heurter, mais tout parent est concerné par le CPE, y compris ceux qui sont fonctionnaires (au dernière nouvelle la fonction d'agent publique n'est pas encore héréditaire), car lorsque les jeunes sont au chômage, c'est eux qui prennent la relèvent payent et cautionnent (logement, étude, fin de mois difficile...). Cela a permis depuis près de 20 ans à la société de ne pas exploser.
combien de temps vont ils continuer à supporter cela ?
Ce ne sont pas en tant que personnes non concernées par le CPE que cette population a manifesté au côté des jeunes, mais en tant que parents inquiets. Ils étaient rejoints en cela par des retraités aussi. Et cela est respectable car cela démontre une certaine solidarité générationnelle et l'absence d'égoîsme dans une époque qui en compte peu.

Quant à moi, j'ai soutenu depuis le début qu'il fallait une politique pour les jeunes, mais que le CPE ne sera pas l'outil pour cela (ni dans le fond, ni dans la forme).
Je notais le 23 mars dans ce sens : "Je ne suis pas viscéralement contre le CPE, mais pas pour ce CPE qui nous est proposé, sans concertation entre les partenaires sociaux".

Mais là n'est pas la question.

Peu importe qui a dit quoi. Je résume en gros. Dans ma lutte contre un CPE tel qu'il a été voté, je me suis vue qualifiée de :
- Egoiste
- Dogmatique
- Honte du patronat
- dédaigneuse
- Que de m'opposer à quelque chose de non parfait, je ne ferais jamais rien
- Irresponsable
- Créatrice d'emplois précaires
- Encourageant la jeunesse révolutionnaire à poursuivre ses exactions
- Opposer à toute évolution du droit du travail
Je dois en avoir oublié.

En résumé, on me dit de fermer ma gueule et de rentrer dans le moule par solidarité pour le parti. C'est bien cela ?

J'ai les épaules larges. Pas grave, j'assume et maintenant on va causer sur le fond avec des arguments philosophique, économiques, politiques et juridiques.

D'abord comment peut on tenir un langage aussi fataliste, culpabilisant et cynique aux jeunes du style " c'est inéluctable, c'est la mondialisation, refuser cette situation c'est condamner toute la société et se montrer égoîste...."
Un bébé tombe des centaines de fois avant de réussir ses premiers pas. C'est à force d'y croire que malgré ses chutes, il recommence encore et encore et finit par marcher. Pensez vous que si on lui disait, c'est inéluctable, tu vois : tu tombes, mais même quand tu réussiras à marcher, tu continueras à te faire mal en tombant, il percévérerait ? Non, il arrêterait immédiatement.
C'est l'espoir d'un lendemain meilleur qui fait relever la tête quand cela ne va pas, fait se relever quand on tombe. Pas l'inverse.
Il n'y a pas de fatalité.
Parler ainsi, c'est être vieux avant d'être vieux, mort avant d'être mort.
C'est construire des jeunes qui ont tellement peur qu'ils préfèrent être fonctionnaires plutôt que d'entreprendre. C'est humain, les responsables ne sont pas eux, mais le langage fataliste et sans devenir qu'il leur ait livré.

Vous croyez que je ne suis pas humaine ? Que je n'ai pas des jeunes dans ces manifestations ? Que je n'ai pas peur ? Oui, j'ai peur mais je suis aussi fière d'eux.

A l'âge qu'ils ont, je ne suis plus là pour leur dire comment et quoi penser (là, je serais dédaigneuse et leur montrerai de l'irrespect). Je suis là pour les aider quand ils connaîtront des difficultés. C'est à eux désormais de choisir leur vie, leur devenir et d'assumer leur choix. J'ai juste voulu qu'ils apprennent à réfléchir par eux-même, en toute liberté. C'est cela aussi permette à des jeunes de devenir adulte.

Si je suis la honte du patronat ? Si c'est le cas, j'en suis fière et j'assume. De plus, je ne suis pas la seule.
Je ne fais partie du MEDF, je n'ai pas voté pour madame PARISOT.
Je ne me reconnais pas dans ces femmes qui ont, pour arriver à ce stade de pouvoir, du faire face à des énormes obstacles. La conséquence à la sortie est qu'elles sont plus autoritaires, plus extrême encore et plus sectaires que les hommes, comme si elles avaient quelque chose à démontrer une fois arrivées. Elles deviennet des hommes en jupe et n'essayent pas tout simplement d'être "autre".
Si le patronat s'était un peu remis en cause durant ces 20 dernières années sur leur responsabilité dans la destruction du tissu économique, s'il n'avait pas mis en place une politique de lobbis axée sur des intérêts particuliers et le clientèlisme, il n'y aurait pas une rupture si nette entre les travailleurs et leur patron, discrédit qui rejaillit sur tout le monde, y compris sur ceux qui tentent de faire différent !
Je ne joue pas dans la même cour que ces gens là. Je ne suis que très modeste. J'ai travaillé dure pour en arriver là et à mon niveau, je créée des richesses et des emplois et notre boite va très bien. Cela démontre que même si je m'oppose à quelque chose de non parfait, j'arrive à faire quelque chose contrairement à ce qui m'a été dit.
Je reste par contre libre dans ma tête et refuse le système qu'on tente de nous imposer.

Je ne suis pas contre le capitalisme comme certains l'ont avancé. Le capitalisme est même la seule solution pour arriver à plus de justice sociale.
Je suis contre le capitalisme qui nous est vendu, où les règles ont été changées par intérets particuliers.
Des exemples : ils sont nombreux, encore faut il se tenir au courant.
Nos politiques se prévalent du libéralisme, de la libre concurrence et au nom du patriotisme économique soudain, oublient leurs engagements internationaux. A ce titre, on organise une belle fusion de Suez-GDF où les hommes politiques ont non seulement trahi leurs engagements internationaux de ne pas faire obstruction à la libre concurrence et au libre échange (je ne vous dis pas l'image de la France pour nos partenaires européens, mais là cela ne gêne personne ! cela gêne plus et on invoque l'image de la France quand ce sont les précaires qui sont dans la rue !) et leur engagement national en même temps (promesse de ne pas privatiser GDF). A la sortie, on fera comme d'habitude, on vendra les "bijoux de famille" au prix le plus bas, afin que les petits copains puissent les acheter, s'enrichir ensuite avec la hausse des actions et ils partegeront le gâteau entre eux. L'Etat, c'est-à-dire nous, sera spolié à la sortie.
Je ne suis pas contre les privatisations, bien au contraire, mais pas dans tous les secteurs et pas au bénéfice des copains !
Nous ne parlerons pas non plus des lobbis qui sont intervenus dans le vote de la loi DAVIS avec encore une fois une restriction terrible des nos libertés individuelles au profit d'une petite catégorie de gros bonnets... à tel point que durant le vote à l'assemblée, des représentants d'industriels ouvertement badgés par le ministère de la culture se balladaient pour faire pression, à tel point que même sur le banc de l'assemblée les députés avaient pris l'habitude d'appeler tel alinéa du projet : l'amendement vivendi, ou tel autre alinéa : l'article Sony !
comment être encore crédibles la sortie !

C'est beau le capitalisme quand cela marche comme cela, que cela ne profite qu'à certains et qu'en plus, les discours tenus changent en fonction des intérêts de chacun !
Et notre cher ministre des finances qui annoncent gentimment à Davos : "Chers amis, je reviendrais bientôt parmis vous ! " Après les avoir servi ? Mélange des genres quand tu nous tiens !!!

C'est justement parce que je sais comment on gère une entreprise que je ne fais pas beaucoup confiance à mes collègues.
Ce n'est pas parce que je suis dans le secteur des petites PME, que je ne connais pas le mode de fonctionnement des grosses entreprises françaises.

Je fabrique de la précarité et je suis responsable de cela en refusant le CPE ?
Faut il encore que vous sachiez de quoi vous parliez.
50% d'augmentation du C.A. chez moi cette année.
Mes carnets de commande pleins sont jusqu'en 2007, d'où une augmentation de ma masse salariale de 130%.
Ce n'est pas le CPE qui m'a fait recruter, c'est mon carnet de commande.
Je ne suis pas soumise aux exigences de rentabilité de mes actionnaires, donc je suis libre de choisir.
Nous ne sommes pas non plus des pilleurs et ne confondons pas le patrimoine de notre société avec le nôtre.
Conséquence : faite le ratio entre l'augmentation de mon CA et de ma masse salariale et vous verrez dans quoi nous avons choisi de réinvestir les bénéfices.
Savez vous seulement comment on sait qu'une société est en flexibilité totale ?
En regardant le ratio entre la masse salariale et la V.A.. Si votre masse salariale dépasse les 70% de votre V.A., vous êtes au bord de la fracture de votre MOP (mains d'oeuvre de production) qui en flexibilité totale. Les gestionnaires regardent cela et pas les conditions de travail. Ils poussent jusque là, tant pis si derrière cela ne suit pas. La finance dit que cela doit suivre, donc cela doit suivre.
Personnellement, je suis à 53%, donc loin d'être en flexibilité. Pourtant, je fais des bénéfices : +33%. Comment je fais alors puisque je n'ai pas augmenté ma flexibilité ? Je me le demande.
Alors, vous croyez qu'il n'y a que nous ? Et bien non ! On peut donc faire des bénéfices, recruter, sans augmenter pour autant la flexibilité. Et oui, c'est possible !
Encore faut il le vouloir et ne pas être trop gourmand.

Maintenant, il m'a été reproché d'utiliser les contrats précaires. C'est vrai, j'assume et je n'en suis pas fiere. Nous n'avons pas le choix !
80% de la masse salariale est en CDI, 10% en apprentissage et 10% en CDD.
Mais entre utiliser les contrats dits précaires et en abuser, il y a une marge.
Les CDD durent le temps d'une mission et est transformés ensuite en CDI.
Parfois, cela ne se fait pas car comme tout le monde il faut sanctionner : une faute lourde avec mise à pied conservatoire et licenciement à la clé, cela peut arriver, mais cela est rare.
Le CPE n'apportera rien de plus, ni rien de moins.

Je n'ai sûrement pas la science infuse, mais avec un turn over de 2% et en 26 ans de gestion d'entreprise pour mon partenaire et beaucoup moins pour moi, 2 prud'hommes uniquement (et encore ! un a été conduit par principe par mes soins pour qu'il ne renouvelle pas la même erreur chez un autre patron. Mon partenaire voulait lui céder car il avait de la peine et les sommes en jeu étaient si minimes ! Croyez moi, cela ne fait pas plaisir de prendre ce genre de décision et on dort mal après ! mais, c'est notre responsabilité et on l'assume !).

Je dis donc qu'il y a bien d'autre façon de gérer une entreprise que de précariser les salariés outrance.
j'aime mon boulot et je le connais, j'applique ce que je dis.

Si j'ai bien compris la nouvelle version du CPE qui nous a été livrée après avoir été dit au départ qu'il était pour tous les jeunes,
le CPE parait il s'adressera en grande partie à des PME comme la mienne (très modeste, mais qui créée des emplois et permet à des familles de vivre dignement) qui recrutent des salariés non qualifiés que nous formons et des O.Q. ou O.H.Q.
Or, le C.P.E. ne changera rien à ma stratégie de recrutement comme vous pouvez le voir.

Car c'est la réalité sur le terrain et c'est ainsi que des petites PME sont gérées. Si tous les patrons fonctionnaient ainsi, la confiance reviendrait entre nous et le monde salariale.
Je ne promets par contre aucun emploi si mon carnet de commande ne me le permet pas !
Par contre, les abus existent de la part des patrons et je vais le démontrer chiffre à l'appui plus loin. C'est ce qui me fait aller contre le CPE tel qu'il est proposé, car je sais que les abus auront lieu comme avec les CDD.

Souvent le patronat n'a pas respecté ses engagements. J'étais encore lycéenne, mais je n'ai pas oublié. En 1986, le CNPF (devenu depuis le MEDEF) promettait la création de 300 000 emploi chez les jeunes contre le retrait de l'autorisation administrative de licenciement. Jacques CHIRAC s'est exécuté et rien n'a été créée à la sortie.
Nous passerons sur les abus du temps partiel, des CDD, etc...

Toutes les concessions faites n'ont rien changé la sortie et c'est tout le tissu social qui s'est déliquéfié.
Selon l'INSEE, le % d'actifs occupés est passé entre 2000 et 2005 de 50,4 à 49, 8 %. Le taux de sous-emploi est énorme : entre 21 et 22%.
Pourquoi : parce que les partenaires sociaux ont pris mais n'ont pas tenu leur engagement ensuite. Le mouvement s'accélère d'ailleurs. 5 à 6 millions de salariés sont évincés du monde du travail soit en enchainant les contrats précaires et périodes de chômage, soit en renonçant au final à s'inscrire l'ANPE.
C'est notre responsabilité à tous.

Le contrat CPE une solution ?

Je suis allée le lire avant de me lancer dans ce combat. Je suis allée lire ces 43 pages (après le vote Sénat) du texte définitif afin de voir si les arguments des pro CPE tenait la route par rapport à mon expérience sur le terrain.

Je me suis aussi demandée pourquoi notre ministre de la cohésion sociale ne venait pas le défendre en personne. Parce qu'il n'y croit pas lui même en la forme.
Dans un gouvernement qui est une fermé comme une huitre, on nous sort une perle pour venir débattre de ce problème et quelle perle : Gilles de Robien.

Alors à la lecture de ces dispositions, cela m'a confirmé que on nous avait bien menti et manipulé à tous les niveaux à la fois sur le contenu, mais aussi sur la façon dont ce texte avait été élaboré et voté.

Ce contrat est soumis aux dispostions du code du travail, l'exception pendant les 2 premières années... des dispositions des articles L.122-4, L.122.13 et suivantes, à savoir pour ceux qui n'ont pas un code du travail à disposition, toutes les mesures concernant les conditions de licenciement : la porte ouverte à tous les excès.
Les excès sont même attendus par le gouvernement car (et cela est unique dans la République) un ministre de la justice se permet d'anticiper sur les conséquences de ces excès en demandant le 8 mars 2006 par circulaire à tous les procureurs de se tenir au courant de toutes les demandes faites par les salariés contre le CNE devant la justice et intervenir dans les audiences pour rappeler l'ordonnance qui a institué le CNE.
En gros, vous ne pourrez pas avoir accès à la justice en cas de licenciement abusif pour le CNE.
c'est beau la liberté !

Ensuite, la loi détermine en effet que ce contrat est sans détermination de durée;
Et là, nous en arrivons à l'esprit ou le texte de la loi où se trouve toute la subtilité de ce texte... c'est un contrat sans détermination de durée mais qui sera définitivement contractualisé qu'au bout d'un délai de 2 ans.
A part cela, si on s'en tient au texte de la loi, c'est bien un CDI, mais si on s'interroge sur l'esprit de la loi la réflexion est autre.

Enfin, le public intéressé est composé de jeunes de 16 à 26 ans révolus dont le niveau de formation est inférieur à celui d'un diplôme de fin de cycle long de l'enseignement général, technique et professionnel.

Je passerais sur la période trois mois à respecter avant de pouvoir recruter le même salarié sur le même poste et sous le même type de contrat.

Je n'ai rien inventé, c'est ce qui est dans la loi.

Ho, bien sûr, il y a des dispositions intéressantes en matière de logement et de crédit, mais aucune garantie n'est définie dans le texte pour obliger les autres partenaires sociaux (banque, propriétaire) à respecter ses garanties.

Alors après avoir lu ce texte, je le trouve plus proche d'un CDD, donc n'apportant rien de plus pour les jeunes au système juridique existant déjà. Il y a tromperie sur la marchandise et violation des traités internationaux que nous avons ratifié et interdisant les licenciements sans motivation.

Dire que la précarité est imposée par tout est une chose et l'institutionnaliser en est une autre.
Pourquoi alors ne pas instaurer aussi tant qu'on y est une dictature dans l'ordre au motif aussi que toutes les libertés individuelles se voient porter atteintes au lieu de les défendre ? (Quoique.... on y est presque !).

Et si nous tentions de raisonner à l'envers et de dire que ce n'est pas la flexibilité généralisée du marché qui dope la croissance et refoule le chômage, mais au contraire que c'est la décrépitude financière du pays, la molesse de l'activité non spéculative qui est due à cette précarisation ?

On me dit que je suis contre une modification du code du travail ? Mais cela fait déj 20 ans que le code du travail ne cesse de bouger avec le peu de succès qu'on voit : autorisation de licencier sans autorisation administrative, la mise en place des 35 heures et des RTT, la création du temps partiel, la sanction des discrémination de toute sorte et des formes de harcèlement, la création du CNE..... C'est bien passé et il n'y avait personne dans la rue.

Et si maintenant, nous allions voir dans les autres pays comment cela se passe.
Rares sont les pays européens qui ont osé allé aussi loin que nous avec le CPE, même pas l'angleterre roi pourtant de la flexibiité aux dires de certains.
En espagne, un contrat s'y approche un tout petit peu. Conséquence : la mulititude des travailleurs pauvres qui ont un travail, mais vivent chez leurs parents la trentaine passée car ils n'ont pas assez pour cosntruire leur propre vie.
Le seul pays qui a osé mettre en place ce type de contrat est l'Italie et le bilan en a été dressé, de quoi faire réfléchir les jeunes pro CPE qui ont encore de l'angélisme à l'encontre des entreprises dont les intérêts ne sont pas les mêmes. Les entreprises préfèrent toujours utiliser le même stock de travailleurs flexibles. Cette flexibilité n'est pas devenue une passerelle vers l'emploi stable, mais un trou noir dans lequel les jeunes restent de nombreuses années (Mari Pia camusi).
Mais bien sûr, nos entreprises seront plus civiques que les entreprises italiennes alors qu'elles sont soumises au même contraintes... tout le monde le sait !
Malheureusement, les chiffres mêmes de du ministère du travail français vont dans ce sens : les entreprises françaises ont licencié trois fois plus en 2003
les jeunes pour des motifs personnels (là au moins, ils savent pourquoi) que pour des motifs économiques. Selon ce rapport, le licenciement pour motif personnel est devenu la norme que la conjoncture soit bonne ou mauvaise (entre 2001 et 2003, +25% dans l'industrie et + 60 % dans le tertiaire.).
Pensez vous que le CPE en instutionnalisant ces pratiques va y mettre un frein ?

Vous m'exliquerez alors pourquoi la commission des affaires sociales de l'assemblée nationale a refusé la semaine dernière d'examiner un projet de loi visant à profiter des départs en retraite massifs pour favoriser l'emploi des jeunes ? Tout simplement parce que les entreprises en profiteront pour dégraisser.

Quand on fait des erreurs, on ne revient pas dessus comme certains l'ont dit ? On fait juste son méa culpa. Cela me fait penser à l'affaire du sang contaminé, coupable mais pas responsable !
Justement si quand on fait une erreur on la reconnait et on ne la renouvelle pas, on ne continue pas non plus dans le même chemin. c'est ainsi que le fossé continue continue à se creuser entre les politiques et les citoyens;
C'est plus qu'une erreur, c'est une terrible impasse voulue en plus, qui ménera la droite à sa perte.
Il n'y avait pas un an à atendre avec le chômage des jeunes mais il y avait bien plus urgent faire avant d'en arriver là car de toute façon, ce texte s'il set maintenu, sera balayé par la gauche à son arrivée au pouvoir et les jeunes en seront toujours à la sortie au même point.

J'ai aussi lu que les anti CPE étaient forcément anti capitaliste et adeptes d'un modèle comme celui de la Chine dans laquelle la précarité est bien moindre qu'en France.
Je ne peux pas non plus être d'accord avec de telle affirmation.
Le modèle chinois est loin d'être un idéal et personne ne veut lui ressembler : travail des enfants remis l'ordre du jour, exploitation des individus, anéantissement des couvertures sociales de santé et de retraite, inégalités qui explosent à tel point que le gouvernement actuel vient de voter une loi à fin que les fruits de la croissance soit répartis enfin plus justement. Quel modèle social idéal à suivre !!

La situtation des jeunes est grave. Le PNB de la France augmente et la pauvreté des jeunes (moins de 30 ans) aussi.
En 1984, il n'y avait que 9% de pauvres chez les jeunes, en 1994 ils étaient 18% et en 2000, ils sont plus de 20%.

Des solutions auraient pu être proposées avant si la concertation et non la précipitation avait était le mot d'ordre.

Le CPE, entre les exemples du même style qui n'ont pas fait leurs preuves sur le terrain en france, comme dans d'autres pays, pouvait attendre.
Des hommes, de l'UMP y compris, présentait des choses qui mises en place pouvait apporter un progrès.
Le contrat unique tel qu'il est mis en place en Suède est intelligent dans son dispositif d'accompagnement tout au long d'une carrière, mais il demande des lourds prélévements sociaux et fiscaux. Sinon, il ne marchera pas !
Mettre l'accent sur la croissance n'a pas été totalement utilisé contrairement à ce que dit monsieur Devedjian. De 1997 à 2001, une croissance de 3,5% avait permis la création de 500 000 emplois par an avec une baisse rapide du taux de chômage. Faut il encore obliger toutes les acteurs économiques à prendre leur responsabilité et à tenir leurs engagements.
On pourrait penser aussi à traiter le chomage de façon conjoncturelle donc et non structurelle, car traiter par catégorie le chômage et non de façon globale ne fait que changer l'ordre dans la file d'attente et ne résoud en rien les conséquences sur l'économie de ce fléau (comptes sociaux en déficit, unedic, sécurité sociale, retraite en danger, déficit de l'état, croissance en berne...).
Il existe encore des idées non explorées et non exploitées, si l'intérêt corporatiste laissait un peu de marge à l'intérêt collectif.

Les allemands continuent de s'étonner du fait qu'en France, on impose d'abord par la loi et on négocie ensuite.
Mais c'est alors trop tard et le mal est fait.

Vous dites que le gouvernement a fait son méa culpa. A quel moment et dans quel discours ?

Ensuite, je lis que ceux qui sont contre le CPE sont des anti démocratiques !
Voilà le grand mot est lâché ! Trop facile !

Certains ont la mémoire courte !

La loi Savary avait été votée, donc le peuple aurait du la respecter puisqu'elle était issue de la volonté du peuple.
Or, la droite ne s'est pas souciée à cette époque qu'elle était la volonté de l'expression du peuple à travers le vote des parlementaires. Ils ont fait descendre 500000 personnes dans la rue à juste titre. Mais à cette époque, ce n'était pas des antirépublicains ou des révolutionnaires.
Voilà comment on en arrive à : ne faites ce que je fais, mais ce que je dis !
et toute l'hypocrisie de la gauche, comme de la droite.

je ne parlerais pas de la gauche, sans projets, mais qui s'engouffre tranquillement dans une faille que nous leur avons complaisament ouverte.

La démocratie en France est ces 65% de députés de l'A.N. qui grâce à mode de scrutin inéquitable ne représentent en fait que 35% des citoyens ?
Est ce aussi cette loi Fillon qui a été voté par ce même gouvernement et qui assurait le dialogue sociale avant tout projet de loi de ce type et qui n'a pas été respectée ? Elle a été votée pourtant aussi. Par contre, ne pas l'appliquer n'est pas antidémocratique !
La démocratie est ce l'utilisation du 49-3, certes prévu par la constitution, mais qui est utilisé en vérité pour empêcher le dépot de trop d'amendements et donc fermer le débat parlementaire ?
Est ce la démocratie l'utilisation, lors du vote au sénat, de toutes les astuces constitutionnelles existantes pour faire passer le texte en force (déclaration d'irrecevabilité de dizaine d'amendements, demandes multiples de priorité sur d'autres) ?

Alors aujourd'hui, on veut rediscuter ! Tant mieux, mais pourquoi pas avant ?
Surtout si c'est pour retirer ce qui faisait de ce CPE un contrat différent des autres et qui le réduit alors à une peau de chagrin à la sortie.

Nous aurions pu en parler avant, éviter de diviser le pays et le mettre en situation grave.
La violence de certains propos sur ce blog a démontré les dégats que cela a fait entre nous tous !

Mais A.V. si égoiste qu'elle est, après des heures de travail, a une vie sociale comme tout le monde, mêmem si elle est souvente réduit à une peau de chagrin.
Elle a aussi dans son entourrage des gens précaires, des gens touchés par des situations difficiles. Alors elle prend encore le temps d'écouter les amis salariés.
Tellement égoiste qu'elle est, elle se retrouve gratos à rédiger des conclusions pour le frère d'une amie licenciée pour faute grave de façon très expéditive, pour une autre amie qui était sous contrat de travail dissimulé à faire reconnaitre....
Ca aussi, c'est la réalité du terrain.

Mais, c'est vrai, je porte sur mon épaule la lourde responsabilité, n'appuyant pas mon raisonnement d'exemples et d'arguments, devant les masses qui me lisent, de manipuler et de conduire tous ces jeunes révolutionnaires à poursuivre leurs exactions (peu importe que je me sois prononcée contre le blocus et la répression sévère des casseurs qui viennent d'ailleurs d'être sévérement punis par la justice !);
Nos hommes politiques n'y sont pas arrivés tout seul !

Il y a vraiment des soirs, où on se sent très fatiguée !!!


A.V.

Ecrit par : A.V. | samedi, 25 mars 2006

AV votre témoignage est passionnant mais je n'ai malheureusement pas compris (je suis peut être très bête) quelle était votre préférence entre le CPE (avec les quelques aménagements que l’on voit se dessiner) et le statu quo (aucune modification du droit du travail pendant encore au moins deux ans).

Ecrit par : Tristan | dimanche, 26 mars 2006

En tentant d’analyser les raisons qui ont fait que, dans l’opinion publique, ce sont ceux qui essaient de trouver des solutions au problème de l’emploi des jeunes qui passent pour les salauds qui s’attaquent à la jeunesse, je suis arrivé à faire un parallèle entre les anti-CPE et les antimilitaristes.
Pour faire court (ce qui rend la démonstration caricaturale, j'en conviens) on part d’une évidence "l’armée fait la guerre" ("la flexibilité induit de la précarité") et par un pseudo lien logique on mobilise les masses sur le thème "supprimons l’armée et la guerre disparaîtra" ("retirons le CPE et la précarité diminuera"). Evidemment pour que tout cela passe comme une lettre à la poste on empêche les gens de réfléchir en jouant sur les bons sentiments "la guerre c’est horrible" ("la précarité c’est horrible") ; on occulte les aspects positifs "l’armée a un rôle de dissuasion" ("la flexibilité crée des emplois") et le contexte global est ignoré "l’ennemi se renforce" ("dans une économie mondialisée toute les sociétés capitalistes introduisent de la flexibilité").

Sur ce tout dernier point rappelons que l'Allemagne est sur le point de faire passer la durée de la période d'essai de 6 mois à deux ans pour tous les salariés.

Ecrit par : Tristan | dimanche, 26 mars 2006

Si vous ne travaillez pas encore, vous verrez quand vous travaillerez Tristan et surtout le jour où vous serez de l'autre côté de la barrière.
Quant aux modifications qui se dessinent, je suis comme Saint Thomas, j'y croirais quand je les verrais. Ce n'est pas quelques heures de rencontre qui ont modifié quoique ce soit pour l'instant... c'est juste enfin un début de dialogue !
Que de temps perdu en attendant et des dégats dans la société à tous les niveaux !

Quant aux modifications du code du travail que vous appelez de toute votre force et celles que vous ne voyez pas et qui sont pourtant nouvelles (CNE par exemple), je crains qu'à par la disparition totale du code, vous ne verrez jamais les changements !

Hier, j'étais assez fatiguée à la fin de la soirée (cela s'est d'ailleurs senti dans la rédaction), mais quand je vous lis derrière, je suis non seulement encore plus fatiguée ce matin et commence à être désespérée... !

A.V.

Ecrit par : A.V. | dimanche, 26 mars 2006

Eric

Vous connaissez le rôle du bouffon de service ? Et vous pouvez affirmer sans rire que ce n'est pas celui qui est dévolu à Steevy dans toutes les émissions de Ruquier ?
Chacune de ses interventions est tournée en dérision par "la bande" ! Il est là pour çà. Sur Europe 1 on s'en fout, c'est une radio privée.
Et cette émission n'est pas une tribune de propagande pour la Gauche, sous couvert d'être une émission de divertissement ?
Et vous trouvez çà normal sur une chaîne du service public, vivant en partie grâce à la redevance de tous les Français, de droite comme de gauche ?
Citez m'en une qui rétablisse l'équilibre. Cela augure de l'impartialité des infos qui nous sont distillées sur cette chaîne, comme sur France 3 d'ailleurs !

Ecrit par : Anne | dimanche, 26 mars 2006

Je suis vraiment fatiguée intellectuellement (j'imagine ce que doit ressentir un homme politique après des heures passées dans la "fosse aux lions").. (rire), aussi je corrige :
-il faut lire "qu'à part" au lieu "d'à par"
- Il faut écrire "voyez" au lieu de "verrez"

Désolée

A.V.

Ecrit par : A.V. | dimanche, 26 mars 2006

A.V.
Je dois reconnaitre que votre intervention est plus posée, même si beaucoup plus longue !
J'assume ce que j'ai dit de vous et je confirme.

"Etre fière" de ces jeunes et de leur action comme vous le dites me fait rire.
Les Jeunes de mai 68 avaient leurs idées, les jeunes dont nous parlons sont manipulés.

Encore une fois vous ne l'acceptez pas et dites qu'ils défendent leurs causes.
Alors je vous poserai juste une question :

Avez vous mis les pieds dans une A.G. d'étudiants ces derniers jours ?

Tous vos idéaux sur cette jeunesse qui défend ses idées seraient bien mis à mal.

Vous vous forgez une idée de l'image que vous renvoient les médias.
Dans les campus, c'est tout autre.
Pourquoi croyez vous que les syndicats étudiants refusent pour la plupart de pratiquer un vote à bulletin secret sur présentation de la carte d'étudiant ?

Si vous ne me croyez pas, allez y.

Mais ne dites pas que ces jeunes ne sont guidés que par leurs idées !
C'est faux.

De même, vous dites que les parents de ses jeunes se sentent concernés et c'est pour ça qu'ils manifestent aussi.

D'accord, donc la majorité des jeunes touchés par le CPE ont des parents fonctionnaires ?

Et vous voulez donc nous faire croire que les parents ouvriers ne s'intéressent pas à l'avenir de leurs enfants ?

Vous dites ensuite "Ho, bien sûr, il y a des dispositions intéressantes en matière de logement et de crédit, mais aucune garantie n'est définie dans le texte pour obliger les autres partenaires sociaux (banque, propriétaire) à respecter ses garanties."
Encore faux !
L'ensemble des banques est obligée de reconnaitre le CPE comme un CDI.
C'est elles même qui l'ont décidé. Tout comme le locapass. C'est un droit que le propriétaire ne peut pas refuser.

Mais j'en ai assez de parler à un mur.

C'est navrant de ne vouloir croire que ce que l'on veut et dene pas écouter les autres comme vous le faites.

Mais comme vous le dites, "vous êtes fatiguée".
Allez vous reposer un peu.

La nuit porte conseil.

Ecrit par : Mickaël Accou | dimanche, 26 mars 2006

Anne,

faites vous un petit plaisir, deplacez vous sur le forum de France2 dans la partie de on a tout essayer. vous lirez ( a defaut de voir l'émission - ce qui let aussi votre possiblité d'appreciation legerement en deca) les perceptions des propos du désigné bouffon .

Vous observerez en quoi "le bouffon " , comme vous l'appellez remplit la fonction ancestrale de la bouffonerie.

Et vous aurez une autre approche de la redevance télé.

Par ailleurs, vous devriez vous méfier de vos commentaires sur les chaines de tele ou station de radio privées : avec votre approche, ces médias seraient donc partiaux quand leur logique est la fédération des publics ????


---------------------
http://forums.france2.fr/france2/onatoutessaye/STEEVY-CPE-sujet-21766-1.htm

Ecrit par : Eric | dimanche, 26 mars 2006

J’ai appris, en regardant l’émission Arrêt sur images, que le temps de parole télé (TF1 + F2 + F3) accordé aux étudiants anti-CPE était de 92% (8% pour les pro-CPE).

Cette attitude est-elle réellement démocratique ?

Ecrit par : Tristan | dimanche, 26 mars 2006

Ne jouons pas sur mes mots, vous avez trés bien compris ce que je voulais dire, Eric.
Quant aux Médias privés, je ne leur reproche rien, ils font ce qu'ils veulent : mais dire qu'ils sont partiaux relève de la litote... Leurs propos, sauf rares exceptions, vont tous dans le sens du "politiquement correct"...à gauche !


Tristan

Quel scoop ! (sourire )

Ecrit par : Anne | dimanche, 26 mars 2006

Anne,

Désolée, mais les médias ont actuellement plus d'accointance avec des hauts responsabes de droite.
Regardez qui détient le groupe Paris Match, le Figaro, le Point, l'Express....
Regardez aussi de quel bord est le PDG de TF1 et celui qui a nommé le responsable du groupe France.

Après ce qui passe au niveau du contenu, c'est autre chose, mais cela peut aussi être une sorte de jeu médiatico-politique en fonction des guerres de personnes ou intestine !

Tristan,

Non ce n'est pas démocratique, vous avez totalement raison. Comme vous avez entendu peu de patrons qui pensent comme moi dans ce débat (un sur ce blog, une à l'émission de Rachid Arabe), alors que nous sommes plus nombreux que cela.
C'est cela diviser pour mieux régner !

A.V.

A.V.

Ecrit par : A.V. | dimanche, 26 mars 2006

A.V.

Je ne parlais que des médias radios et tv, accessibles à tous.
La presse est un média à part : il nécessite un acte d'achat volontaire, et, en gros, vous savez ce que vous allez trouver dans votre journal ou magazine. Vous aurez compris que je n'achète ni Libé, ni le Nouvel Obs ! (sauf dossier spécial)
Pour ce qui est de TF1, c'est évident : mais j'aurais tendance à y trouver l'info plus impartiale que sur France 2 et 3 . Effectivement, il y a toujours les jeux d'influences personnels dont il faut tenir compte.

Ecrit par : Anne | dimanche, 26 mars 2006

TF1 = Lelay et Mougeotte : grands amis de Nicolas Sarkozy
Paris-Match= Lagardère : Grand ami de Nicolas Sarkozy
France 2 = Drucker, Sevran = Grands amis de Nicolas Sarkozy
Canal Plus= Denisot: Grand ami de Nicolas Sarkozy

Il y a des sondages que l'on ne voit jamais paraitre :
Quel est l'homme politique que l'on voit le plus à la télé et que l'on lit le plus dans les journaux?
Réponse: Nicolas Sarkozy.

Qu'on l'aime ou non, il est clair que les médias, depuis 4 années, accordent un nombre d'heures d'antenne à Sarkozy que l'on n'avait jamais accordé à aucun autre homme politique auparavant.

Sur le CPE, puisque c'est le débat :
Rappelons qu'au moment ou le CPE a été lancé, Valérie Pecresse ( porte paroles du mouvement présidé par Sarkozy) déclarait très sereinement que le CPE avait été élaboré grâce au 1er ministre et au ministre de l'intérieur.

Bref, Sarkozy a tout fait pour lancer le CPE, et on l'entend dire aujourdh'ui qu'il y a toujours été opposé.

J'oubliais !
Les présidentielles sont dans 1 an, c'est vrai, suis je bête !

Loquedu

Ecrit par : Loquedu | dimanche, 26 mars 2006

Canal + : Les Guignols et Le vrai Journal : plus assassins de N.Sarkozy tu meurs !

P. Sevran : ami de toujours et fidèle de Mitterand, " vrai " socialiste.

Lagardère : propriétaire d'Europe 1 dont la seule "caution d'impartialité" sont les 2 fois 2 mn généreusement accordées à Catherine Nay les samedi et dimanche vers 9 h-10, quand tout le monde dort ou prend le petit dèj. dans le brouhaha !

Arrêtez vos caricatures et contre-vérités ! Et Ségolène, qui a pris 15 pts dans les sondages en 3 mois à l'automne, sans qu'elle ait prononcé 1 mot : ce n'est pas une création des médias peut-être ? D'ailleurs, c'est vrai, il vaut mieux qu'elle se taise celle-là ! Dès qu'elle va parler, elle risque de faire rire sur certains sujets !

Vous avez vu les chiffres avancés par Tristan sur le traitement du CPE ?

Alors qu'il y a 5,5 millions d'étudiants, (chiffre contesté par personne sur ce blog (c'est assez rare pour être souligné)
Que les manifs ont rassemblé 1 fois 1 million de participan