Patrick Devedjian

Vous souhaitez occulter le drame vendéen, M. Devedjian ?

Ecrit par : Alceste | dimanche, 19 mars 2006

Explications s.v.p.

Ecrit par : Christian BOIS | dimanche, 19 mars 2006

Rapport à un post précédent que M. Devedjian a caviardé; j'y évoquais le génocide vendéen, commis par les instaurateurs de la "république des droits de l'homme" en France.

Ecrit par : Alceste | lundi, 20 mars 2006

Bien copris. Merci

Ecrit par : Christian BOIS | lundi, 20 mars 2006

Cher Monsieur Devedjian,

Je suis entièrement d'accord avec vous.

Je tiens à ajouter que cette manifestation négationniste a été organisée avec l'autorisation du préfet du Rhône. Ce qui constitue un fait sans précédent en France et va à l'encontre de la loi du 29 janvier 2001 dans laquelle la France reconnaît publiquement le génocide arménien.

Un projet de loi sanctionnant pénalement le négationnisme du génocide arménien en France mériterait d'être déposé et adopté au parlement.

Le négationnisme du génocide arménien est une réalité de tous les jours. Des monuments dédiés aux victimes du génocide arménien sont régulièrement saccagés et des thèses négationnistes sont développées librement et quotidiennement sur internet.
Par ailleurs, le négationnisme du génocide arménien sévit également dans les livres scolaires en Turquie et les autorités turques entretiennent des thèses négationnistes qu'elles diffusent dans le monde entier et condamnent à de lourdes peines de prison les personnes qui évoquent le génocide arménien en public.

Cordialement.

Benjamin Kasparian.

Ecrit par : Benjamin Kasparian | lundi, 20 mars 2006

Cette manifestation ayant été très peu relayée par les médias, j'estime qu'elle n'a eu le traitement que de ce qu'elle méritait.
Certains ne connaissent pas le mot respect, cela en est une nouvelle preuve.
Preuve également que l'extrémisme n'a pas ça place dans une démocratie

Ecrit par : Mickaël Accou | lundi, 20 mars 2006

Mr Devedjian

Nous laissons maintenant n'importe qui manifester en France et pour n'importe quoi !
Mais n'est-ce pas une dérive inéluctable et dangereuse de nos démocraties européennes, qui par ailleurs ne s'offusquent pas de voir leurs communautés musulmanes soi-disant modérées ne défiler que contre la loi sur le voile ou "les caricatures", mais jamais, au grand jamais, contre les barbaries (c'est le mot qui convient aussi) commises au nom de leur Prophète ?

Il serait peut-être temps d'établir de nouvelles règles, conformes à la Morale (je sais, le mot n'est pas trés "tendance", mais moi j'y tiens !).

Cordialement

Ecrit par : Anne | lundi, 20 mars 2006

La barbarie est à notre porte....bientôt elle và se manifester comme elle sait le faire...violemment.Nous allons payer très cher nos méthodes occidentales démocratiques vis à vis de ceux qui n'en ont cure.Le débordement démographique va submerger notre continent et comme disent les musulmans " la quantité fait la qualité" c'est dire que nous pourrons mettre en oeuvre notre domination politique en Suisse dans 20 ans où nous aurons 4,5 millions de musulmans pour 6,5 millions d'habitants.Ce risque doit être pris très au sérieux en France,Allemagne,Grande Bretagne....ne faites pas la paix quand vous êtes les plus forts.." ces tirades sont le menu permanent servi par les ultras qui gagnent tous les jours du terrain partout...nous nous taisons car il ne faut pas effrayer ce pauvre peuple paisible qui ne rêve que vacances et jambes en l'air.

Ecrit par : AMEN | lundi, 20 mars 2006

Amen, je pense que nos propos se rejoignent. Je suis ravie que qqs uns osent encore ne pas succomber à cette détestable langue de bois, lénifiante, et utopiste sur le mode "tout le monde il est gentil..."

Ecrit par : Anne | lundi, 20 mars 2006

Il existe en psycho deux moyens pour manipuler et obscursire le raisonnement ou la logique d'un individu :
- Soit la politique de la peur (dont certains à l'évidence sont très friants). Mais la peur n'évite pas le danger et par contre pose de véritables freins à une progression dynamique (Aussi, réfléchissez avant de tenir toujours des discours pessimistes et négatifs). Par contre, elle est le moyen le plus facile à mettre en place.
- Soit acheter l'individu par des faveurs ou du matériel. Mais c'est un moyen beaucoup moins facile à mettre en place sur une population de masse.

Alors que croyez vous que va utiliser comme moyen celui qui veut manipuler la masse et atteindre ses objectifs ?

Il est important de connaitre son passé, pour comprendre et accepter son présent et construire son futur.
Ne pas oublier est une chose, instaurer des peurs gratuitement en est une autre dont certains ne mesurent pas les conséquences.

Il existe assez de dispositions dans la Constitution et de principes à valeur constitutionnelle dans le bloc de constitutionnalité pour interdire des manifestations (y compris dans les textes administratifs concernant l'ordre public) de ce type. Après tout est une question de volonté politique pour les appliquer en fonction des objectifs souhaités et de l'impact sociétale que l'on cherche.

Je comprends parfaitement par contre, que vous soyez choqué monsieur Devedjian. Ceci est intolérable !
Par contre, demandez donc à monsieur le Préfet pourquoi il l'a autorisé ?

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 20 mars 2006

A.V.,

La peur est le sentiment naturellement produit chez l'homme devant un danger perçu, ce sentiment correspond à (et induit) une elevation radicale du niveau d'alerte, permettant ainsi l'optimisation de sa survie dans le cadre du choix fondamental : se battre ou fuir, ou bien attaquer ou défendre.
Faire comme vous faites et laisser croire que la peur serait un sentiment essentiellement nuisible est on ne peut plus faux.

4 millions de crimes et délits par an (et il ne s'agit là que de ceux qui font l'objet d'un recours devant les authorités, où d'une constatation officielle de leur part), un chômage structurel massif (et en réalité bien supèrieur aux statistiques répandues dans les médias), 600 000 occupants clandestins (sans les gosses nés en France, les naturalisés, les proches des naturalisés débarqués de par la loi du regroupement familial), des zones du territoire de fait profondément islamisées (Roubaix, 93, etc.), la faillite économique de l'Etat, qque 1 million de jeunes français à fort potentiel expatriés, une extinction démographique des indigènes d'Europe (même en France, le bon taux de natalité étant largement le fait d'allogènes), la paralysie culturelle, scientifique, artistique, etc. (y'a qu'à voir les fluctuations de nobels français), le divorce structurel entre les élites politico-médiatiques et le peuple (voir les scores minables des prétendants des partis de gouvernement au premier tour de la dernière présidentielle, ainsi que le résultat du référendu sur la constitution européenne), l'offensive racailleuse dans les banlieues, la mobilisation de masse pour les privilèges indus du bobo-fonctionnariat en cours...

En quoi élever radicalement son niveau d'alerte dans ces conditions n'est-il pas sain et salutaire ?

Ecrit par : Alceste | lundi, 20 mars 2006

Il n'est question ni de peur ni de vouloir l'instaurer A.V.
Ce n'est qu'un constat lucide d'une situation que les gens bien informés (si vous permettez) et de bon sens doivent faire.
Et le fait que cette manifestation ait eu lieu, alors que le Préfet aurait pû l'interdire légalement, ne vient-il pas corroborer mes propos : nos sociétés européennes n'ont pas peur : elles sont lâches, décadentes, et prêtes à accepter toutes les infâmies au nom du sacro-saint droit de liberté.

Ecrit par : Anne | lundi, 20 mars 2006

Ola, Alceste !
On ne dit pas 93 mais 9.3, tu sais bien :)

Ecrit par : Anne | lundi, 20 mars 2006

Pendant la guerre,ce sont d'abord des français qui sont morts pour des français....point barre.Vos communautés on en a rien à faire si ce n'est qu'elles déclarent haut et très fort qu'elles sont françaises ...point barre.Les turcs, arméniens,algériens,tunisiens,maliens,sénégalais,marocains,..tout celà c'est bien mais ce n'est pas la France..La France c'est d'abord les Français et les autres sont les autres.Malheureusement tous celà prétendent rester intégralement ce qu'ils sont ci avec leurs traditions et moeurs dont la plupart sont incompatibles avec les nôtres.Alors mieux vaut pour eux revenir à leurs traditions chez eux.Comme le dit anne ce n'est pas un constat de peur mais si la peur n'évite pas le danger elle met en amont les risques que nous courrons en maintenant une politique laxiste qui est en fait de l'oxygène donné à la barbarie.Les braves âmes tiers mondistes s'alimentent et justifient leurs positions pour des motifs humanitaires...mais les barbares sont exactement le contraire.

Ecrit par : AMEN | lundi, 20 mars 2006

Alceste, Anne et Amen je ne partage pas votre analyse concernant les étrangers. A mon sens ce qui fait l’identité c’est d’avantage la culture que l’ethnie.
Pour moi un étranger entré légalement en France, travaillant et payant des impôts, respectant la République et ayant adopté la culture française (sans obligatoirement avoir renié sa culture originelle) n’a pas à être stigmatisé et peut intégrer la communauté nationale sans la mettre en péril.

Ecrit par : Tristan | lundi, 20 mars 2006

Tristan

Je ne répondrai qu'en mon nom, bien sûr :je ne parle pas de cet individu là, qui dans les conditions que vous décrivez sera intégré sans problème, car il le souhaite lui-même ! Et pourquoi lui demander de renier sa culture originelle : elle est un élément intrinsèque à chacun.
Mais ce n'est pas l'ethnie qui est en cause à mon avis ; c'est justement la Culture (dans le sens origine de la Civilisation) : un immigré ayant en héritage une culture similaire à celle du pays d'accueil s'intègrera plus facilement et avec moins d'efforts qu'un autre (cf les Polonais, Italiens etc) : ça paraît incontestable.

Ecrit par : Anne | lundi, 20 mars 2006

J'oublie les Russes pendant leur révolution, les Arméniens bien sûr,, tous ceux de l'Est ayant pû fuir le communisme, puis les Espagnols et Portugais venus ensuite : tous se sont intégrés parfaitement, en acceptant des conditions de vie excessivement difficiles, cela dit en passant, mais avec la volonté farouche d'y arriver, de se faire une place ici (interdisant souvent à leurs enfants de parler leur langue maternelle, au profit du Français, pour que le processus soit plus rapide ! Ils n'ont jamais craché sur notre drapeau, sifflé notre hymne national et brûlé nos écoles ! Qu'ils conservent des rites familiaux ou des intérêts pour leur pays d'origine (voire des liens, quand leur immigration n'est pas trop ancienne), me paraît tout à fait normal et respectable évidemment.
Mais cherchez le lien entre eux tous et nous, c'est une civilisation commune.

Ecrit par : Anne | lundi, 20 mars 2006

Voilà un sujet qui me tient à coeur, cher Patrick Devedjian.
Comment la préfecture ( c'est à dire l'État français) peut elle laisser s'organiser tranquillement une manifestation de nationalistes turcs dans les rues de Lyon ?

Il faut aussi savoir que les CRS ont chargé une contre manif composée d'arméniens, en protégeant les nationalistes turcs.
Je suis révolté, car on ne peut pas occulter 1,5 millions de morts.

Sur le sujet, j'invite tout le monde à visionner le film de Serge Egoyan : Ararat.

Film très réaliste, qui aide à comprendre la barbarie des ottomans contre les arméniens.

Dans un registre plus pittoresque, il y aussi le livre "Mayrig" ( Maman en arménien) ou le film qui retrace l' arrivée d'Henri Verneuil ( Agop malakian) à Marseille.

Voilà un peuple aui a souffert, qui a été décimé et qui s'est intégré de façon remarquable en France (principalement à Lyon, Valence ou Marseille), mais aussi au Canada ou aux USA entre autres.

J'ai de la peine et mal à la France d'avoir vu cette manif à Lyon samedi.

Comparaison n'est pas raison, mais imaginerait t'on un seul instant que l'État laisse tranquillement défiler une manif de nostalgiques du 3ème Reich, et laisser les CRS charger les juifs présents ?

Je ne suis pas de votre bord politique, Patrick Devedjian, mais je vous suis reconnaissant de défendre la cause des 350 000 arméniens de France.

Loquedu

Ecrit par : Loquedu | lundi, 20 mars 2006

Le peuple arménien est un exemple d'intégration.

Ils ont tout fait pour se fondre dans la paysage français, et il n'existe pas de communutarisme.

Et en plus, la langue est très belle.

Moi non plus, je ne suis pas du bord de Patrick Devedjian ( les français d'origine arménienne sont aussi de gauche !) mais continuez à défendre cette culture !

Bien à vous

Charlie

Ecrit par : Charlie | lundi, 20 mars 2006

Alceste,

Sur le fond, nous sommes tous d'accord pour dire que le Préfet n'a pas fait son travail, notamment en tant que garant de l'ordre public.

en ce qui concerne la eur, je suis d'accord sur ce que vous dites "La peur est le sentiment naturellement produit chez l'homme devant un danger perçu".
A partir du moment, où elle est naturelle du fait de la perception personnelle de l'individu qu'il la perçoit en toute conscience et sans manipulation d'autruii.
A partir de ce moment là, la prise de conscience permet les réactions que vous décrivez. Cela permet de la maîtriser, de ne pas la subir et de s'en servir comme une force et non comme un frein.
Il en est tout autre chose quand la peur est instrumentalisée pour des objectifs plus ou moins fallacieux.

Je vous sais assez fin et intelligent Alceste (depuis le temps que nous sommes sur ce bog ensemble !) pour bien saisir ce que je veux dire en la matière. Je vous fais confiance !

Anne,

En ce qui concerne votre réflexion sur "les gens biens informés", puisque vous me le demandez, non je ne vous permets pas ce type de jugement simpliste et inapproprié. Cela a au moins le mérite d'être claire et dit !

Ne sous estimez aucun des intervenants sur ce blog, car un de ses jours, je pourrais vous jouer le même tour que j'ai joué à certains pour leur apprendre un peu d'humilité et de respect pour les convictions de chacun.
Je suis très douée en la matière et cela risquerait de ne pas vous faire plaisir.

Je lis vos interventions, je respecte vos opinions même si je ne les partage pas le plus souvent, et je ne permets aucun jugement de valeur, surtout pas sur les compétences de chacun sur des sujets aussi divers que ceux que nous présentent monsieur Devedjian.
Chacun pense et réagit en fonction de son expérience, de sa culture et de sa sensibilité et tout est bon à entendre tant que cela demeure dans le respect.
Je vous demande de faire preuve de la même courtoisie car je suis loin d'être une inculte ou illettrée comme votre réflexion tend iplicitement à le laisser penser.

Apprenez donc à mesurer vos propos !

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 20 mars 2006

A.V, je t'adore !
Au risque de blesser l'égo de quelques un(e)s, et à quelques variantes près, je soutiens totalement les propositions d'A.V.

Je ressens une personne de conviction, combative et altruiste en même temps.

Désolé d'en rajouter, mais ce n'est pas de la flagornerie.
Je n'ai rien à gagner à écrire cela, mais c'est fait.

Continue A.V, les propos à la fois de conviction et mesurés alimentent ce blog de manière très constructive.

Frédéric.

Ecrit par : Frédéric | lundi, 20 mars 2006

allez fred, c'est quand qu'on se fait une bouffe alors... avec monsieur Devedjian (on refera le monde ... un peu !) (rire)

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 20 mars 2006

Les Arméniens constituent un modèle d'intégration en France, au même titre que les Italiens, les Polonais, les Espagnols, les Russes ou encore les Portugais.

Les Arméniens ont une reconnaissance sans limites envers la France qui les a accuelli sur son sol lors du génocide.

A leur arrivée en France, les Arméniens ont exercé des professions artisanales (cordonniers, tailleurs..etc) mais aussi dans le secteur industriel (huileries, savonneries, sucreries à Marseille...sidérurgie, chantiers navals..) Dès la 2ème génération, et signe de leur intégration, une ascencion sociale s'est opérée. Aujourd'hui, il y a de nombreux avocats, notaires, médecins...d'origine arménienne.

De nombreux Français d'origine arménienne se sont engagés dans la résistance au cours de la deuxième guerre mondiale pour participer à la libération de la France. Parmi eux, il y avait Missak Manouchian qui a courageusement combattu l'ennemi nazi.

Vous n'entendrez jamais aux informations qu'un Français d'origine arménienne a agressé une dame âgée, brûlé une voiture ou violé une jeune femme car celà ne fait pas partie de la culture que nous avons reçu en héritage.

La foi chrétienne est présente au quotidien et un grand respect lui est réservé.
Je tiens à rappeler que les Arméniens sont les premiers chrétiens au monde.

Ecrit par : Benjamin Kasparian | lundi, 20 mars 2006

A.V.

Votre interprétation de mon "si vous permettez" n'est pas la bonne. Au contraire, il manifestait mon sentiment que vous vous posiez bien souvent en donneuse de leçons, dans tous les domaines d'ailleurs, et que vous aviez, vous, une propension à mépriser ceux qui n'ont pas la même opinion que la vôtre.
Vos argumentations, que je respecte, n'ont pas à être faites sur ce ton doctoral et condescendant que vous utilisez . On a vraiment l'impression que vous vous adressez, vous, à des gens incultes et primaires, ayant besoin d'être éduqués...avec patience...mais apparemment, pas trop quand même !

Ecrit par : Anne | mardi, 21 mars 2006

Et votre tirade agressive sur "le tour que vous avez joué à certains pour leur apprendre l'humilité" illustre assez bien mes propos : vous en manquez un peu vous-même, à l'évidence , et prenez un gourmand plaisir à rabaisser ceux qui ne pensent pas comme vous.

Ecrit par : Anne | mardi, 21 mars 2006

Je l'écris sans aucune méchanceté, mais Anne, mais tes propos ont tendance à être un tantinet manichéens ou réducteurs.

Pour ma part, il me semble que les propos d'A.V sont plutôt construits, argumentés, même si je ne partage pas tout ce qu'elle peut écrire.
Essaye de recevoir ce qui t'es écrit comme des informations, en n'utilisant que des contre arguments.
A partir de là, le débât est enrichissant !

Loquedu

Ecrit par : Loquedu | mardi, 21 mars 2006

OK, Loquedu

Mais mon 1er message adressé à Mr Devejian exprimait mon sentiment, exemple à l'appui, et argumenté davantage à l'attention de Tristan : si mon post déplait à A.V., cela lui donne-t-il le droit, dans sa réponse, de sous-entendre clairement, analyse psycho à l'appui quand même !, que j''étais manipulée (et donc inculte) et victime d'une peur irraisonnée ? Etait-ce vraiment courtois ?
Je répondais que, justement, qu'elle le veuille ou non, moi aussi j' étais plutôt bien informée, pas du tout manipulée et en droit de m'inquiéter sur l'avenir de nos sociétés C'est tout. Argumenter sur le sujet est souvent politiquement incorrect et pourrait heurter beaucoup de gens : il n'est pas facile en effet de le faire avec toute la mesure qui s'impose, sur un blog, en qq minutes. En revanche, j'ai du mal à accepter sans réagir cet angélisme rampant qui me semble très dangereux.

Cela ne justifie en rien une telle agressivité, une telle condescendance dans ses propos.
Je lis ses argumentaires économiques et les trouve assez souvent frappés au coin du bon sens, même si, à l'évidence je suis beaucoup plus "politique".
Là, je n'ai fait que réagir à une leçon sur ma capacité à raisonner, pas du tout à des informations !
Quant à mon manichéisme en cette matière, j'ai parmi mes meilleurs amis des Libanais, des Sénégalais et des Burkinabé...Et alors ? Cela n'empêche pas les dangers qui nous menacent et que nous ne voulons ni voir, ni nommer, par lâcheté, en effet. Tu serais surpris de leur analyse de la situation en Europe sur le thème qui nous occupe !
Tu vois, rien n'est jamais si simple... Et surtout pas après qq interventions sur un blog.

Ecrit par : Anne | mardi, 21 mars 2006

Anne,

A aucun moment, vous ne pourrez me prendre en flagrant délit de vous avoir citer dans mes posts nominativement jusque là (A part dans ce dernier car vous veniez de le faire à mon encontre).
Jamais à aucun moment, dans mes argumentations (y compris quand je vous contredisais), je n'ai cité votre nom (justement pour éviter de vous agresser, que vous vous sentiez ciblée.). J'ai toujours pris soin de parler à chaque fois de "certains intervants expliquant ou disant que"....

Vous dites que j'ai fait preuve de manque de courtoisie en disant que je sous entendais que vous étiez manipulée. A quel moment ou dans quel post, avez vous lu que j'ai parlé en ces termes de vous ? Vous n'en trouverez pas !

J'ai d'ailleurs répondu à Alceste que j'apprécie beaucoup et il l'a compris !

Je ne me défends (et c'est normal, puisque vous le faites vous même) quand on m'attaque nominativement non pas sur mes idées mais sur mes qualités ou compétences.

Vous, a contrario, vous attaquez les gens nominativement, souvent agressivement. Et en plus vous donnez le bâton pour vous faire battre en me demandant si je vous autorise. Alors, je vous ai répondu que non, je ne vous autorisais pas !
Je vous contredis, cela ne vous plait pas, tant pis, ce n'est pas mon problème.
Sans contradiction, il n'y a pas de débat, c'est un monologue.

Vous écrivez : "souvent en donneuse de leçons, dans tous les domaines d'ailleurs, et que vous aviez, vous, une propension à mépriser ceux qui n'ont pas la même opinion que la vôtre."
Je vous réponds : "Je lis vos interventions, je respecte vos opinions même si je ne les partage pas le plus souvent, et je ne permets aucun jugement de valeur, surtout pas sur les compétences de chacun sur des sujets aussi divers que ceux que nous présentent monsieur Devedjian.
Chacun pense et réagit en fonction de son expérience, de sa culture et de sa sensibilité et tout est bon à entendre tant que cela demeure dans le respect."

Mettez en parallèle ces deux propos et vérifiez qui de l'une ou de l'autre est la plus agressive, la plus intolérante et condescendante.
Vous pouvez constater que je ne mets à aucun moment en la matière dans ces phrases en cause votre capacité à raisonner.

Si vous n'acceptez pas la contradiction dans un débat Anne et le prenez pour une agression, vous n'êtes pas dans le débat, alors que vous avez des choses intéressantes à dire, j'en suis persuadée.

Vous tirez la première Anne et vous vous étonnez des réactions ?
Si on me cherche, on me trouve et je peux répondre exactement sur le même ton à la sortie.
Cela ne me fait pas franchement plaisir car ce n'est pas le type de débat que je souhaite. Mais, je ne suis pas du style à ma dégonfler !

Par contre se prendre dans la figure ses propres façons de faire est difficile à accepter, cela est humain et je le comprends.
Je m'attendais à votre réaction en faisant cela volontairement et je voulais d'ailleurs vous faire réagir en vous faisant ressentir ce que j'avais ressenti de mon côté en vous lisant.

Je vous propose seulement de continuer désormais à débattre sans jugement de valeur sur les personnes et des attaques perso qui n'apportent rien au débat.

De plus, tout ce qui me connaisse ici, savent bien que je suis loin de l'image que vous campez.

Alors Anne, restons en là et mettons plutôt notre énergie à trouver des idées nouvelles, à faire des propositions et à débattre pour tenter de construire, plutôt que de nous perdre dans des querelles stériles, qui n'ont pas lieu d'être sur ce blog.

A.V.

Ecrit par : A.V. | mercredi, 22 mars 2006

bonjour

et la liberté d expréssion ?? pour les turc comme pour les autres, même si en tans que rosicrucien, je ne partage pas leurs opinions sur l assasinat de masse des arméniens, comme tous crimes contre l humanitée et tous especes de propos racistes, homophobes etc... je précise bien que la mon propos n est pas de dire qui ya eu des propos racistes, homophobes etc..

même si j ais aucune confiances aux politique français de tous bord, on se dois d avoir du respect pour les hommes qui sont, même si ont partages pas leurs idées, comme respecté toutes cultures, conféssions et combatre les excés de toutes sortes, quel qui soit

Ecrit par : rianis | mercredi, 22 mars 2006

A.V.
Pour conclure là ces querelles stériles, je vous accorderai que je n'ai jamais été citée nommément dans vos propos : mais vous seriez de bonne foi tout de même en reconnaissant que j'étais directement visée dans votre message plaçant les individus en 2 catégories : celle des "achetés pour manipuler, obscurcir les raisonnements et la logique d'1 individu", dans laquelle je ne suis pas évidemment. Reste la 2ème, en gros celle des imbéciles, dans laquelle vous me cataloguiez forcément ! Cela transparaît même, à mon égard, dans votre réponse à Alceste ! Relisez. Je n'ai fait que répondre à ces insinuations non nominatives, certes, mais trés désobligeantes et vous n'avez pas compris le sens de ma réponse (je me suis mal exprimé c'est possible) qui était : A.V., des gens cultivés et doués de raison peuvent aussi s'inquiéter à juste titre de certaines situations.
Je lis avec intérêt vos argumentaires économiques : vous maîtrisez votre sujet, connaissez les contrats de tvl sur le bout des doigts, les avantages et inconvénients de chacun et faites des propositions sur ce qui serait profitable pour les entreprises (donc l'économie !) qui me paraissent trés pertinentes ; même si je crains que le capitalisme que vous appelez de vos voeux ne soit qu'un doux rêve.
Je n'ai pas ces connaissances, chiffres et stastistiques, n'étant pas "dans le bain" : en revanche, ce dont je suis sûre (mon manichéïsme revient au galop), c'est que la crise actuelle n'est que politique.
Le temps manque à D. de Villepin pour "marquer des points" d'ici la présidentielle ; il n'a pas le temps d'aboutir à la création d'un contrat unique, à la refonte du Code du Travail, compte tenu des négociations interminables que nécessitent dans ce pays (encore mon jugement à l'emporte pièce) la moindre petite réforme, et sans doute croit-il, lui, à son CPE en attendant ! Même si la méthode était exécrable.
Et il n'en fallait pas plus à la Gauche pour surfer sur l'air du temps, comme d'habitude : elle n'a rien à proposer (dans aucun domaine d'ailleurs), mais il y a maintenant de grandes chances qu'elle reprenne le pouvoir en 2007, pour faire ce qu'elle a toujours fait à mes yeux : vider les Caisses en tenant ce qu'elle promet, elle : prendre des mesures irresponsables parce que ruineuses, et pour le reste se contenter de "gérer la popote", faire voter des "avancées" en matière de moeurs... C'est plus facile, démago et même populiste.
Il me paraît qu'à terme, les échecs successifs aidant, les extrêmes tireront enfin les marrons du feu.
Vous avez le droit de trouver cette opinion négative, mais nous sommes nombreux à l'avoir. Depuis 1981 nous n'avons eu comme autre choix que celui de voter "contre" (en espérant quand même un peu), mais jamais par adhésion à 1 homme (ou 1 femme), à 1 vision, à 1 programme de politique générale enthousiasmants. Et l'exaspération gagne, c'est vrai ! Et pousse à l'agressivité, c'est vrai !
Et dans ce mouvement étudiant et lycéen, oui bien sûr, je suis convaincue qu'il y a beaucoup de manipulations, bien orchestrées ; que les votes en Fac sont tout sauf démocratiques, comme d'habitude ! Mon fils me rapporte exactement ce que j'ai vécu dans les années qui ont directement suivi 68 ! Bien sûr que le mouvement est orchestré par La Gauche (tous confondus).
Je ne considère pas notre jeunesse dans son ensemble comme étant irresponsable et paresseuse, évidemment ! Mais reconnaissez qu'elle est plus facile à mettre dans la rue que d'autres catégories de la population !
Et je regrette qu'elle soit bien souvent si immobile en France, repliée sur elle-même, comme déjà vieille ! Arc-boutée sur les CDI, les avantages acquis (par eux ?), les services publics, l'âge de la retraite, le temps de tvl etc.
Et quand des lycéennes de 1ère déclarent manifester pour la "sauvegarde de leurs Droits Fondamentaux", c'est vrai, j'ai envie de répondre :"des claques, oui, et à la maison". C'est peut-être manichéen, réac, ringard, et pas trés argumenté : je n'ai ni chiffres ni stastistiques à la clef : c'est un sentiment, voire un jugement ! Vous dites en substance qu'il faut leur faire confiance parce que âgés de 18 ans, ils vont voter : moi, ça ne me rassure pas, justement !
En revanche, concernant les Relations Internationales en général, les géo-politiques et stratégiques avec lesquelles le lien proposé par Mr Devedjian ici est facile à faire, j'aurai(s) des connaissances plus précises, par goût et intérêt personnel. Mais les développements sont souvent longs.. et le temps manque.
Je parle de la décadence de nos sociétés européennes et je vous accorde que c'est facile, mais pour argumenter il faudrait une encyclopédie parce que je pense que pb remonte à loin, et que le mouvement s'accélère dangereusement à tous les niveaux, dans tous les secteurs sociaux. Il risque de n'en sortir qu'un retour de bâton trés dommageable lorsque la limite sera dépassée.
C'est vrai, A.V., je ne suis pas trés optimiste, mais la Terre tourne-t-elle rond ?

Ecrit par : Anne | mercredi, 22 mars 2006

Anne,

Vous vous trompez : lorsque je m'adresse à quelqu'un en particulier, j'assume et je le nomme, cela ne me pose aucun problème existentiel.
C'est dans ma fonction et mes habitudes d'assumer, c'est ainsi.

Vous l'avez pris pour vous, j'en suis désolée. Maintenant (désolée c'est le côté manager qui reprend le dessus !!), posez vous la bonne question : pourquoi l'avez vous pris pour vous ? Je vous vois très intelligente et très vive (ce n'est pas un compliment gratuit) pour vite comprendre pourquoi.

Mais, je confirme..... je ne vous visais pas personnellement !

La terre ne tourne pas toujours rond Anne, mais elle ne tournera pas plus rond, en n'y croyant pas... surtout pour la génération à venir.
Si nous n'y croyons pas, comment le leur faire croire ensuite ? Cela sera impossible!
Personnellement, je préfère des jeunes certe un peu révolutionnaire (mais c'est de leur âge), mais qui réfléchissent, analysent, veulent créer une autre société que celle qui justement ne tourne pas très rond, s'engagent et prennent leur destin en main. C'est quand même leur futur dont nous sommes en train de parler.
Moi aussi, j'ai à mes côtés des enfants qui sont en université. Même si je ne suis pas d'accord toujours, je les laisse choisir leur destin, je ne suis là en tant seulement que garde fou, sans jugements sur leur choix de société.
Ils l'assumeront dans le bien peut être, dans le mal aussi dans le futur, comme nous le faisons aujourd'hui.
C'est le cycle de la vie !
Notre rôle est d'améliorer notre présent seulement pour qu'ils puissent construire leur futur et pas de détruire notre présent, pour qu'il n'est plus rien à construire dans le futur !

Ce monde est à eux, autant qu'à nous et je dirais même plus qu'à nous maintenant. Il faut savoir à un moment s'effacer pour eux.

Si vous n'avez que des doux rêves Anne, j'en ai encore plus que vous alors, car j'y crois et à fond encore, que c'est encore possible !

Par contre le pessimisme vous démolira et ne vous fera pas avancer, ce n'est pas pour vous faire la morale que je vous dis cela Anne, mais pour vous motiver.
Les temps sont très dures pour tout le monde, y compris pour moi (même si je ne le montre pas car ce n'est pas le lieu et que je trouverais cela indécent par rapport à certains qui sont dans des situations bien plus critiques !), mais sans optimisme, on ne relève jamais la tête. Et ça Anne, c'est par expérience que je vous le dis.

Amicalement

A.V.

Ecrit par : A.V. | mercredi, 22 mars 2006

A.V.
Je ne suis pas trés optimiste en ce qui concerne certains sujets, pas tous ! (sourire) Et moi je trouve que cela peut aussi être un bon moteur et donner envie de changer ce qui ne va pas.
Pour le reste, les enfants en particulier, on est bien d'accord, nous ne sommes là que pour les aider à réussir leur vie au mieux, dans les choix qu'ils ont faits eux-mêmes ! Je ne m'inquiète en fait que du Monde dans lequel ils vont vivre, et qui sera peut-être plus difficile que l'actuel (je ne parle pas que de tvl !).

Amicalement

Ecrit par : Anne | mercredi, 22 mars 2006

Et voilà !
Je viens d'apprendre qu'un Afghan, converti au christianisme il y a 15 ans a été condamné à mort dans son pays pour apostasie !
Savez-vous, vous qui me lisez, que les Pays de l'Organisation de la Conférence Islamique (officielle donc, et représentant l'ensemble du Monde Musulman) ont réclamé, après l'Affaire (!) des caricatures que soient promulguées des lois internationales réprimant :
"toute offense dirigée contre les prophètes et les religions sacrées" !! Ce qui reviendrait à instaurer la loi islamique partout !

On est dedans, me direz-vous, avec les religions sacrées : d'une part pas tellement, pour eux en tout cas, si on se réfère à l'ex de ce pauvre Afghan, converti à une de celles-ci, et d'autre part on peut parier que des culs-bénis comme Bush leur emboiteraient bien le pas pour faire de tout blasphème un crime contre l'Humanité au nom du respect de" l'Autre" !

Où va-t-on ? Il est passé où le Siècle des Lumières dont on nous rebat les oreilles ?
Va-t-on voir une manifestation des "modérés" pour dénoncer ce crime annoncé ? sûrement !
A force d'auto-flagellation, nous finirons par nous excuser de nous être laissés bouffer !
En attendant, si la sentence est exécutée, serons-nous obligés de faire rentrer tous les Français qui participent à la remise sur pied de ce pays, et d'abandonner une fois de plus ce pauvre peuple à son triste destin ? La question mérite d'être soulevée.

Ecrit par : Anne | mercredi, 22 mars 2006

Ah et j'oubliais : A.V., vous ne m'aurait pas par la flatterie ! ;)

Ecrit par : Alceste | mercredi, 22 mars 2006

Monsieur Dévedjian,

Ni le Chef de l'Etat, ni le Ministre de l'Intérieur (votre ami Nicolas Sarkozy), ne se sont exprimés solennellement pour condamner, devant la nation toute entière, les manifestations négationnistes turques, autorisées par la Préfecture du Rhône ce 18 mars 2006.
Il est urgent de faire sortir la négation du génocide arménien de l'impasse communautariste dans laquelle certains veulent l'enfermer.

Que pensez-vous de cette pétition en ligne sur www.collectifvan.org ?
Ferez-vous quelque chose pour la relayer auprès de Nicolas Sarkozy ?
Ne pensez-vous pas que le Chef de l'Etat se doit de réagir ? Non seulement vis à vis des Français d'origine arménienne, mais également au nom d'une certaine idée de la France et de l'Europe ?

COMMUNIQUE DE PRESSE du Collectif VAN – 23 mars 2006 – 11:00
[Vigilance Arménienne contre le Négationnisme]

PETITION POUR DES SANCTIONS :

Le Préfet du Rhône a autorisé une manifestation dégradante pour la France.
Il a failli à sa mission : le Collectif VAN demande des sanctions
et l’arrêt des poursuites contre les jeunes manifestants anti-CPE

-----------------------------------------------------------------------------------------
Pour la première fois depuis les pages sombres de l’Occupation, des manifestants venus de France et d’ailleurs, ont pu, avec l’aval des autorités compétentes françaises, diffuser en public des messages de haine et de négation d’un génocide.

Pour la première fois depuis les pages sombres de l’Occupation, les forces de l’ordre avaient pour consigne, non pas de protéger les citoyens et les valeurs républicaines, mais de laisser se dérouler sans encombre, une manifestation à caractère « fascisant », qui a donné lieu à un déploiement insupportable de messages, de slogans et de discours ouvertement racistes et négationnistes d’un génocide.

Durant les pages sombres de l’Occupation, les miliciens traquaient les résistants.
Ce 18 mars, les forces de police ont pourchassé les partisans de la Justice et du Droit.

Nous saluons le courage des jeunes Français, issus de l’immigration ou Français de souche, qui manifestaient contre le CPE et dont le cortège a croisé celui de la manifestation négationniste turque : confrontés à cette démonstration haineuse, inattendue et impensable sur le sol français, ils ont résisté. Et sont désormais poursuivis, accusés de violences volontaires sur les forces de l’ordre, d’outrage et de rébellion.

Mais de quoi sont-ils coupables ? De s’être spontanément et généreusement opposés à une manifestation arménophobe et négationniste du génocide arménien, qui s’est déroulée officiellement samedi 18 mars 2006 dans notre pays ?
Le seul fait que le Préfet du Rhône ait pu envisager de laisser se dérouler cet évènement est déjà, en soi, dégradant pour la France. La décision qu’il a prise, dans le cadre de sa fonction, le rend seul responsable – aux côtés des organisateurs franco-turcs (et du Consulat turc ?*) - de toutes les réactions qui en ont découlé.

Il a prétexté, ce mardi 21 mars, du manque d’informations et d’une « tromperie » de la part des organisateurs : ce leurre ne calme pas notre colère. Car le but proclamé des organisateurs était clairement de « réfuter les allégations de soi-disant génocide arménien ». Tout cela était limpide pour tout le monde, sauf pour Monsieur le Préfet du Rhône**.

Monsieur Jean-Pierre LACROIX n’a pas honoré la France, n’a pas respecté sa mission de garant de la paix civile républicaine, et a laissé bafouer la mémoire de 400 000 Français, issus des rescapés du génocide arménien de 1915. Ce Serviteur de l’Etat n’a servi ni l’Etat, ni la Loi (du 29 janvier 2001).
Il a objectivement failli à sa mission : le Collectif VAN demande des sanctions.

De plus, le Collectif VAN demande à Monsieur Nicolas Sarkozy, Ministre de l’Intérieur de la République française, de rompre le silence et de diligenter une enquête sur les rapports entre le Conseil de coordination des associations culturelles turques, la Plate-forme regroupant l’ensemble des associations turques de France, les extrémistes Loups Gris, et les représentations officielles de l’Etat turc en France.

Le Collectif VAN demande par ailleurs l’arrêt immédiat de toutes les poursuites et compositions pénales engagées contre les jeunes manifestants anti-CPE, qu’ils soient encore retenus ou déjà remis en liberté. Car ce 18 mars 2006, ils ont préféré la France de Jean Moulin à celle de Pétain.

Séta Papazian,
Présidente du Collectif VAN [Vigilance Arménienne contre le Négationnisme]
Boîte vocale : 08 70 72 33 46 - contact@collectifvan.org
Collectif VAN - BP 20083 - 92133 Issy-les-Moulineaux Cedex – France
www.collectifvan.org

*http://www.collectifvan.org/article.php?r=0&id=609
**http://www.armenews.com/article.php3?id_article=21205 et Veille-Media du 7 mars 2006 disponible sur : http://www.collectifvan.org/rubrique_veille.php?r=9&page=1

Forwardez ce mail à : Jeanpierre.lacroix@rhone.pref.gouv.fr - prefet@rhone.pref.gouv.fr - webmaster@u-m-p.org - conventions@u-m-p.org ou par fax : 01 40 07 21 09 (cabinet du Ministre de l’Intérieur)

Ecrit par : CVAN | jeudi, 23 mars 2006

Ca devient dure de communiquer de nos jours (rire) !
si on ne dit rien, on insulte et on prend pour des idiots. Si on dit à quelqu'un qu'on le sait assez intelligent pour lire entre les lignes, il le prend pour de la flaterie instrumentalisant (rire).

Plus sérieux : on peut toujours se combattre idéologiquement ou politiquement tout en respectant ces adversaires et c'est cela le principal !

Anne,

Je suis totalement d'accord avec vous en ce qui concerne les attaques que connait aujourd'hui notre principe fondamental de laicité au nom soi-disant de la liberté d'expression, de réunion, de religion et ceci de la part d'individus qui ne servent pas la collectivité ou la société dans laquelle il vive, mais pour des raisons identitaires, clientélistes ou communautaristes. Cela devient très dangereux pour nous tous, y compris pour ceux qui n'aspirent qu'à s'intégrer dans notre société, vivre leur vie et leur religion tranquilement.

Maintenant Anne, je sais cela est triste, mais nous avons déjà tellement de mal à balayer devant notre porte où tout est loin déjà d'être parfait, qu'il est impossible d'exporter notre modèle de société (comme le font par la force les states) à l'étranger, encore moins en Afghanistant.
De plus, est ce que notre modèle est le meilleur ? là encore vaste question !

Nous ne pouvons que constater et dénoncer, éventuellement faire appel aux organismes internationaux compétents en la matière et offrir l'asile politique à ses persécutés (en mesurant toutes les conséquences que cela pourrait avoir au niveau sociétale vu que le peuple français est très renfermé sur lui-même en ce moment).

Que faire de plus ?

A.V.

Ecrit par : A.V. | jeudi, 23 mars 2006

A.V.

Nous n'avons en aucun cas à exporter notre modèle et de quel droit le ferions-nous, en effet ! Et quelle triste planète qu'une terre où tous vivraient selon les mêmes rites et coutumes ! C'est la différence qui est belle dans l'Humanité.
En revanche, il semble clair que tous ne voient pas les choses du même oeil : il n'y a qu'à écouter les prèches incendiaires débités quotidiennement et appelant ouvertement à la destruction de l'Impie (nous) ... Rien que d'écrire ces fadaises, je ris, alors que justement ce n'est pas drôle : eux sont trés sérieux. Evidemment, nous ne sommes pas pour rien dans cette évolution et ces peuples, souvent misérables dans des pays aux ressources fantastiques, pratiquement tous gouvernés par des régimes corrompus avec notre bénédiction par intérêt économique (le pétrole en Arabie et autour, le gaz en Afghanistan etc), ne sont souvent que des victimes de stratégies qui les dépassent. Elles sont faciles à instrumentaliser : leurs dirigeants qui ont tous des comptes bien au chaud, savent qu'en offrant un bouc émissaire (l'Europe, les USA, bref les Chrétiens) à leurs populations, celles-ci ne retourneront pas leur colère contre eux.
Et quelque part nous avons engendré la bête : en Afghanistan justement, où nous n'avons jamais soutenu Massoud, trop fier, trop patriote, trop intelligent cet homme là, pour lui imposer nos diktats : et vivent les Talibans (ils n'ont fait qu'une "erreur" : ils avaient Ben Laden chez eux au moment du 11/09, et ça, qd même!)... autrement, on peut être sûr que nous les aurions laissés traiter les Afghans comme les bêtes au Moyen-Age sans état d'âme ! (l'affaire des Bouddhas nous a davantage émus d'ailleurs).
Puis la Tchétchénie, puis l'ex-Yougoslavie ...L'Irak de Saddam que nous avons approvisionné en armes de toute nature pour l'aider dans la destruction de l'Iran ! La liste de nos infâmies est longue aussi.
Nous n'avons sans doute pas volé ce qui nous arrive, alors que
nous cherchons, je suis bien d'accord, à nous ériger en modèles. En attendant le prosélytisme islamique est une réalité, trés vivante, en pleine expension, et ne souhaite pas faire dans la dentelle !
Et l'auto-flagellation n'est pas une solution, pas plus que le pessimisme ! La vigilence s'impose donc ! ( elle est pas belle, cette conclusion ?)

Ecrit par : Anne | jeudi, 23 mars 2006

Tout à fait d'accord Anne

A.V.

Ecrit par : A.V. | jeudi, 23 mars 2006

L'affaire des bouddhas nous a légitimement émus. Notamment parce que ces monuments faisaient partie non seulement de l'héritage culturel mondial, mais aussi parce qu'ils faisaient partie de notre héritage culturel européen et indo-européen particulier. Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Art_gr%C3%A9co-bouddhique
Et l'on ne peut à la fois affirmer respecter toutes les religions et vouloir imposer le respect des droits de l'homme. La shariah est totalement incompatible avec les droits de l'homme, que cela plaise ou non.

Personnellement, je ne suis ni fanatique des religions, ni fanatique des droits de l'homme ! :D

Vie ? Arménie !

Ecrit par : Alceste | jeudi, 23 mars 2006

Bien sûr Alceste que nous avons été légitimement émus par la destruction des Bouddhas, je n'ai pas dit le contraire . Je soulignais simplement qu'il y aurait peut-être eu, sous le régime des Talibans, d'autres raisons de s'émouvoir... mais qui ont laissé la Communauté Internationale bien silencieuse !
Si tu lis ce que j'écris sur Bush, dans un message précédent, tu verras que je ne suis pas non plus fanatique des religions...Mais elles ne sont pas occultables...('personnellement, je suis plutôt fanatique de la côte de boeuf) :)

Ecrit par : Anne | jeudi, 23 mars 2006

Je comprend les émotions suscitées par cet évènement et je trouve que c'est indigne de notre pays.
Je rentre aujourd'hui de Madagascar et je suis outré de l'attitude de la France à Diego Suarez. Il y a un cimetière anglais, propre et d'une tenue impeccable et à côté un cimetière français laissé à l'abandon (tout juste tondu par deux moutons!) dans un état déplorable.
J'ai les photos à votre disposition si vous le désirez, mais j'ai de la peine pour nos anciens qui ont laissé leur vie sur ce territoire. J'étais avec un ancien de 80 ans que j'ai vu pleurer discrètement, lui qui a connu ces conflits.
Quelqu'un pourrait il faire le nécessaire pour faire cesser cet état de fait?

Ecrit par : Claude PERRIN | vendredi, 24 mars 2006

Bonjour,

M. Devedjian je me permet de m'être à l'eau votre allusion aux droits de l'homme.

Je crois que vous êtes allé en Chine il n'y a pas si longtemps.

Or le Péril Jaune sera la plus grande menace à laquelle nous les européens allons être confrontés.

Alors que pensez-vous de votre République qui vend des armes au régime le plus tyrannique de la planète et de plus lui transmet sa technologies militaire.

http://aveeuropa.blogspot.com/2006/03/politique-mondiale-chine-guerre.html

Ecrit par : Ave Europa | samedi, 25 mars 2006

C pas bon ce que vous faites, vous incité les gens a la haine

Ecrit par : Armenie nos amis | dimanche, 26 mars 2006

Mr Devedjian,

Je profite de cette rubrique Emotions pour vous demander quelle sera votre implication personnelle dans l'Année de l'Arménie qui va commencer en France en novembre 2006 (et en sept à Erevan pour la Saison française)?
C'est une magnifique opportunité culturelle pour faire connaître mieux l'Arménie et les arméniens à un public français le plus large possible
J'imagine que vous êtes très sollicité de toute part, mais seriez vous disponible pour que l'on (une équipe mixte arméno-française) vous présente une initiative éditoriale ambitieuse et prestigieuse, à caractère culturel au sens large, qui fédère de belles personnalités, et pour laquelle vos conseils et soutien pourraient être très précieux?
Si c'est le cas merci de me répondre sur mon mail, je vous garantis le sérieux de cette initiative de ma part (Directrice de la Publication)

Ecrit par : Claire | lundi, 27 mars 2006

IL NE fait pas de doute que les arméniens ont été victime d'un génocide(de l'ordre d'au moins Un million voir plus en 1015).....Concernant les révisionnistes ils ont toujours existé il existe pour la shoah(faurrisson...)), il existe aussi pour le génocide des cambogiens ou des tutsis.....C'est une constance le problème c'est que si on pénalise ce genre de comportement cela risque de faire d'eux des victimes non??

Ecrit par : alex | lundi, 27 mars 2006

Quelle ironie, quelle suffisance, je viens de vous regarder sur france2, je trouve que vous êtes en dessous de tout et je comprends bien maintenant à quel point vous vous moquez du peuple, votre seule envie, le pouvoir au détriment des français !
Nous sommes concernés par le CPE dans la fonction publique, je vous signale que nos enfants ne seront pas forcément fonctionnaires, ce métier que vous dénigrez qui est à vos yeux la cause de tous les maux de la France, je trouve fabuleux que des gens qui gagnent 10000€ par mois avec tous les avantages supplémentaires, puissent comprendre des gens du peuple qui doivent se débrouiller avec 1000€ par mois, vous ne comprenez rien du malaise des gens, si nous manifestons aujourd’hui c'est pour exprimer notre ras le bol de ce gouvernement qui favorise les gros salaires et qui détruit les acquis sociaux, alors faites un geste pour le France démissionnez !!!!!!

Je signale aussi que nous les fonctionnaires nous n'avons pas bénéficié comme vous de 60 % d'augmentation de notre traitement.

Un exemple de notre pouvoir d'achat :

En 20 ans à échelon constant notre pouvoir d'achat a augmenté de 13% alors que le coût de la vie a augmenté de 30 %

Alors taisez vous ! Et essayer de vivre comme les politiques suédois qui eux savent économiser les finances publiques !

Ecrit par : LIBERT | mardi, 28 mars 2006

Bonjour cher Patrick,
Il parait que 2006 est l'année de l'Arménie en France ? Tout comme 2005 fut l'année du Brésil.
Qui en parle ?
Quel est le programme de cette celebration de l' Arménie ?
Pourquoi un tel silence ?
La Turquie aurait-elle fait pression pour que cette "Année de l' Arménie" demeurât secrete ?

http://pascalkmas.hautetfort.com

Ecrit par : Pascal | mardi, 28 mars 2006

vous critiquez les extremistes de droite turcs, mais le GUD, c'était quoi ???

Ecrit par : paul | mardi, 28 mars 2006

CPE mauvais point Dévédjian. Le commentaire le LIBERT reflête tout à fait ce que je voulais dire, j'ai même cru que ma pensée avait devancé mes mains. Alors OUI LES FONCTIONNAIRES SONT CONCERNES parce qu'ils ne vivent pas dans une bulle et qu'ils sont entourés de jeunes. ET oui ils se reproduisent et ne font pas forcément des fonctionnaires. Mais comme on ne peut pas être tous patron non plus, ils ont des angoisses.
Dans le dictionnaire à la lettre S voyez aussi le mot solidaire. C'est vrai que c'est une notion qui vous échappe totalement. Je suis très en colère depuis votre intervention hier matin sur la 2.
Moi aussi 20 ans de fonction publique et tout petit salaire. Vous faites parler les chiffres comme ça vous arrange, mais la majorité des fonctionnaires sont loin d'arriver au salaire moyen que vous dénoncez. Ironie du sort je suis en plus d'origine arménienne et c'est vrai que je ne vous entend pas, vous et vos amis, défendre vraiment notre cause.
A quoi servez vous au juste je me le demande, juste à m'énerver quand je vous entend à la télé. Courage que diable ! Prenez position clairement et incitez vos petits copains à en faire de même.
En attendant soyez persuadé que les "vilains nantis de la fonction publique que nous sommes" continuerons à aller dans la rue.
PARCE QU'ON EN A RAS LE BOL.............

Ecrit par : sonia | mercredi, 29 mars 2006

Cher Patrick,
Il ne faut pas ceder . Ceux qui en ont le plus ras le bol, ce sont ceux qui travaillent + de 45 heures par semaine pour sauver leurs entreprises qui sont devorees par la concurrence internationale ET par l'inertie d'une administration que l'URSS n'aurait pas reniée.
Que les fonctionnaires qui ne sont pas contents de leur statut viennent faire une stage de 2 ans en milieu prive et nous verrons s'ils finiront leur periode d'essai au lieu de retourner en courant vers leur administration;
Vice le CAFRSP : Contrat d'Adaptation des Fonctionnaires au Secteur Prive

Ecrit par : Pascal | mercredi, 29 mars 2006

Monsieur le fonctionnaire de base,



J’ai lu votre dédicace, j’en apprécie la teneur et je me reconnais dans votre discours. Je pense comme vous et je m’associe à vos idées, enfin du parler vrai et du bon sens. Par contre le lien de votre URL m’interpelle : est-ce un gag ?...

Ecrit par : Anonyme | mercredi, 29 mars 2006

Monsieur Devedjian,

Pour répondre à votre grande question métaphysique concernant cette journée d’action qui ne devrait pas d’après vous concerner certaines catégories d’employés nantis, c’est moi simple fonctionnaire de base pour l’état, qui par le bon sens inné de la simplicité provinciale va tâcher de vous éclairer.
Dans quelle bulle vivez-vous donc…? Faut sortir un peu et écouter ce qui se passe au lieu de bêtement exprimer une opinion personnelle sur une chaîne encore publique. Si vous voulez convaincre, soyez humble envers ceux qui vous servent au quotidien et réfléchissez à votre entourage même si vous pouvez par votre position vous offrir votre confort ainsi que celui de vos proches.
Notre revanche: que tout ce passe comme vous le désirez et qu’il n’y ait plus de fonctionnaires, votre famille n’aura plus à se soucier de soins ni de services considérés inutiles, seul restera quelques précaires (issus d’une lignée de fonctionnaires) bassement rémunérés et devenus esclaves des profiteurs de votre espèce. Cela ne vous portera pas chance monsieur, car vos petits enfants vous le reprocherons quand la nécessité pour leur santé ou pour leur bien être il n’existera plus ce que l’on appelle aujourd’hui encore le service publique.
Bien entendu vous ne me lirez jamais, voir même votre aura vous interdit d’entendre les petites gens mais soyez convaincu que mes mots vous accompagneront ainsi que la pensée de ceux que vous dénigrez:
- Un jour on se retrouve seul face à sa bêtise et on paye le poids de sa méchanceté par la douleur.

Ecrit par : Fonctionnaire de base | mercredi, 29 mars 2006

Libert et Sonia

Vos interventions dans la rubrique "non aux Barbares" sont-elles volontaires ?
Je n'en serais pas étonnée après tout !

Celle de Pascal me semble plus appropriée, pourtant, lui qui subit la vraie barbarie que connaissent tous les patrons face à une Administration que n'aurait pas reniée Brejnev, bien souvent ! En France et en 2006, nom d'une pipe ! :D

Ecrit par : Anne | mercredi, 29 mars 2006

C'est la rubrique qui m'a interpelé pour savoir comment ce positionnait Dévédjian par rapport à la cause arménienne. Je réaffirme ce que j'ai dit plus haut et je répond à Pascal qu'avant d'être fonctionnaire, j'ai travaillé à mon compte sur les marchés, j'ai travaillé dans le privé pour un central d'appel et j'ai réintégré l'administration avec bonheur d'abord. Quand j'ai vu ce qu'il s'y passait permettez moi de vous dire que vous avez tout faux. Les suppressions d'emploie on connait, les cadences infernales, on connait aussi, la reconnaissance par contre jamais. Au lieu de juger comme vous le fait aidez nous a réaligner ce pays et a tirer les gens vers le haut et pas dans les bas fonds comme c'est en train d'arriver. Plutôt que d'être jaloux de notre situation rejoignez les gens qui osent perdre une journée de salaire. Si vous croyez que c'est par plaisir qu'on fait grève vous vous fourrez le doigt dans l'oeil.
Pour avoir tester tous les modes de travail, je pense être bien placée pour juger. Ce pays marche sur la tête. On emploie de plus en plus de cadre et de chargé de mission dans notre propre administraton, chargé en priorité de donner du boulot aux autres et on supprime les productifs (et oui y'en a même dans la fonction publique.........)
N'en déplaise à certain, vous seriez bien em.... s'il n'y avait plus de fonctionnaire (je rejoins le fonctionnaire de base)
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Ecrit par : sonia | mercredi, 29 mars 2006

Ecrit par : sonia | mercredi, 29 mars 2006

C'est la rubrique qui m'a interpelé pour savoir comment ce positionnait Dévédjian par rapport à la cause arménienne. Je réaffirme ce que j'ai dit plus haut et je répond à Pascal qu'avant d'être fonctionnaire, j'ai travaillé à mon compte sur les marchés, j'ai travaillé dans le privé pour un central d'appel et j'ai réintégré l'administration avec bonheur d'abord. Quand j'ai vu ce qu'il s'y passait permettez moi de vous dire que vous avez tout faux. Les suppressions d'emploie on connait, les cadences infernales, on connait aussi, la reconnaissance par contre jamais. Au lieu de juger comme vous le fait aidez nous a réaligner ce pays et a tirer les gens vers le haut et pas dans les bas fonds comme c'est en train d'arriver. Plutôt que d'être jaloux de notre situation rejoignez les gens qui osent perdre une journée de salaire. Si vous croyez que c'est par plaisir qu'on fait grève vous vous fourrez le doigt dans l'oeil.
Pour avoir tester tous les modes de travail, je pense être bien placée pour juger. Ce pays marche sur la tête. On emploie de plus en plus de cadre et de chargé de mission dans notre propre administraton, chargé en priorité de donner du boulot aux autres et on supprime les productifs (et oui y'en a même dans la fonction publique.........)
N'en déplaise à certain, vous seriez bien em.... s'il n'y avait plus de fonctionnaire (je rejoins le fonctionnaire de base)
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Ecrit par : sonia | mercredi, 29 mars 2006

Ecrit par : sonia | mercredi, 29 mars 2006

On ne "tirera pas le pays vers le haut" en ayant toujours raison contre le reste du monde : cette posture est maintenant au bout de ses limites. Si notre fameux modèle social si parfait était viable, pensez-vous vraiment que les autres pays seraient tous assez masos pour ne pas l'appliquer ?
Quant à la situation des fonctionnaires, je ne doute pas que leur situation soit différente selon les postes et les administrations. Mais, s'il y en avait moins (beaucoup moins)dans certains secteurs (or leur nb n'a fait que croître exponentiellement sous les gvts socialistes), la condition de chacun serait meilleure : les progrès technologiques doivent bien servir à qq chose, même en France. Et résorber le chômage en recrutant des fonctionnaires a déjà coûté un peu trop cher à la collectivité, qui déjà ne produit pas assez de richesses en période de faible croissance : forcément les salaires s'en ressentent, et personne n'est satisfait ! Parlez avec modération des productifs de la fonction publique : votre rôle, dans les domaines régaliens de l'Etat est évidemment nécessaire, on ne vous demande pas de "produire", ne dites pas que vous le faites.

Ecrit par : Anne | mercredi, 29 mars 2006

A tous les Français…

Enfin pour ceux qui le sont encore, voyez comment on se laisse traiter : politiques véreux à la solde des patrons voyous couverts par une administration miséreuse prête à tous les sacrifices même celui de se vendre au plus offrant.

La lutte est inutile et le constat demeure affligeant, nos voitures brûlent dans la rue, tout coûte plus cher et nos gosses n’osent plus quitter le domicile de peur d’être rackettés. Voila la France vue d’en bas et du dehors, ne faisons rien : le saccage organisé de la République suffit à lui-même et bientôt nous auront le privilège de rétrograder au niveau du tiers monde.

Bien fait : y’a plus rien à croquer, je vous laisse les miettes car j’abandonne tout. J’en ai marre de payer et de trimmer pour engraisser les salauds, c’est décidé je me barre loin pour aider les plus pauvres que moi, j’achète quelques pompes à eau avec mes économies et je les envoies au Niger.

Adieu France pathétique … et respect au fonctionnaire de base si il à le courage de continuer.

Ecrit par : A tous les Français… | mercredi, 29 mars 2006

Sachant que l'on risque de finir par faire aux nationaux-oummesques en Europe ce que les turcs ont fait aux arméniens (et aussi les flns aux harkis), heureusement qu'il ne s'agit apparement pas de génocide, Turkiye !
Vous ne risquez donc sûrement que de vous faire serieusement gronder. :D

Ecrit par : Alceste | jeudi, 30 mars 2006

On se demande bien comment des milliers d'arméniens ont attéri dans des pays accueillants. Ils ont bien évidemment choisi de vivre en diaspora -ami turc : diaspora veut dire dispersé à travers le monde et hors de chez soi- Ils ont tous aussi inventé les horreurs qu'ils ont subi,comme le grand père de DEVEDJIAN le mien racontait des histoires fausses et ma grand mère fabulait aussi. Quand au reste de la famille je n'en parle même pas, que des menteurs.
Ami turc il n'y a pas de honte à regarder la vérité en fasse et votre pays en sortrait grandi si il reconnaissait ces erreurs.
Je suis très fière d'être arménienne et je suis heureuse aussi de pouvoir quelque fois discuter avec des turcs qui connaissent la vérité. Ils portent comme nous ce lourd passé. Vous n'êtes pas responsable des erreurs des vos pères.
Un jour, il y a bien longtemps, nous faisions une exposition dans les rues de Lyon. Devant nos panneaux un jeune homme pleurait. Nous nous sommes approchés et il nous a repoussé. Après un long moment il est venu vers nous et nous à dit simplement ceci : "Je suis turc et je sais ce que les miens on fait aux votres. Ma grand mère me l'a raconté et j'ai honte". Et oui ça existe des gens intelligents et qui osent assumer.
Amis turc, j'espère qu'un jour nos deux nations seront capables de se serrer la main, d'accepter et peut être d'oublier. Mais pour oublier, il faut d'abord exister. Et nous existons..........

Ecrit par : sonia | jeudi, 30 mars 2006

Oui tout celà est bien gentil mais ici nous sommes en France et ne réglez pas vos turqueries ou vos armenianeries dans notre pays !! MERDE votre pays c'est la France ou pas ? si oui parlez nous de la France et rien d'autre c'est la seule chose qui nous interesse sinon rejoingnez vos problèmes et foutez nous la paix !! on en a bien besoin en ce moment sans rajouter vos conneries passées ! on en a aussi nous des conneries passées alors gerbez ou parlez français !

Ecrit par : laporte | jeudi, 30 mars 2006

Pas beaucoup de commentaire si ce n'est "Qu'est ce que vous faites vous contre l'injustice ?" La France m'intéresse surement plus que vous ne pouvez le penser et mes Arméniens d'ancêtres aussi. Ils en ont apporté la preuve au cours des divers conflits en étant souvent en première ligne et sans faire de bruit. A mon avis vous n'avez pas de conseil à nous donner.
Je pourrais aussi vous ennuyer avec mes Italienneries, dur dur pour vous les multi raciales...........
Sans rancune

Ecrit par : sonia | jeudi, 30 mars 2006

Contre l'injustice,ma chère,je n'ai rien fait car en 1940 j'avais 16 ans et j'ai vu ma mère déportée par les occupants.Nous étions alors nourris de rien mais au fond de nous nous attendions le jour libérateur!! je ne veux pas faire de parrallèle avec la situation actuelle de notre France...mais sachez que même dans la peur et le dénuement nous étions solidaires et unis comme nous ne le serons peut être jamais plus!!!
Je ne sui pas multi racial, je suis Français et celà me suffit amplement.

Ecrit par : LAPORTE | jeudi, 30 mars 2006

Je suis également solidaire et je me bats pour un monde meilleur. Je n'ai pas choisi de naître multi racial mais ça m'ouvre des horizons qui malheureusement vous semble inconnus. C'est dommage.
J'aimerais bien me battre "chez moi" mais sur les papiers de mes grands-parents il était marqué apatride. Mon pays c'est la France ne vous déplaise.
Je pense que nous vivons les uns à côté des autres mais rarement les uns avec les autres. Je me bats aussi pour qu'on arrête d'amalgamer les choses. Faites la part des choses et ouvrez votre coeur, ça ira mieux demain

Ecrit par : sonia | jeudi, 30 mars 2006

Oui, je pense que vous avez raison mais cependant je vais m'ouvrir des horizons qui me sont inconnus comme vous me le suggérez.Je n'ai besoin de faire la part des choses elles le feront pour moi ne vous inquiétez pas pour celà.Quand à l'amalgame je crois que vous le pratiquez largement dans une famille ou vous dites que le mensonge était de pratique courante.
Ceci dit,comme il faut être fier de quelque chose,autant que ce soit pour nos origines.Moi les miennes sont françaises et je respecte les autres à la condition que notre territoire ne serve pas à règler sauvagement leurs comptes.
En ce qui concerne votre différent avec les turcs, ce problème est à traiter entre les autorités turques et arméniennes et personnellement je ne tiens pas à faire d'amalgame dans une question qui relève de l'histoire,même s'il s'agit d'une période extrêmement pénible pour l'Arménie.
Pour ce qui est de mon coeur,n'ayez crainte j'en prend soin.

Ecrit par : LAPORTE | jeudi, 30 mars 2006

Sonia, être mi-italienne mi-arménienne c'est être multi-raciale ?
Qu'est-ce qu'il faut pas entendre...

Ecrit par : Alceste | jeudi, 30 mars 2006

Turkiye,
Faites au moins l'effort d'écrire en français sans fautes ... Comme vos compatriotes du Lycée de Galatsaray qui constituent l'élite de la Turquie. Pas celle que vous représentez, haineuse et misérable, mais celle de Mustafa KEMAL, éclairée et moderne.
Demandez à vos maîtres de Washington de vous fournir des traductions en français correct de votre odieuse propagande avant de polluer par le fond et la forme le blog de Patrick DEVEDJIAN
Avec mon mépris

Ecrit par : Pascal | jeudi, 30 mars 2006

Turkiye,

Et ces images là, c'est quoi : http://europepuissance.blogspot.com/2005/09/lafp-ngationniste.html ?

Ecrit par : Alceste | jeudi, 30 mars 2006

Mi-Italienne, Mi-Arménienne...Pas du tout, quand on voit la charge que prend P.Devedjian après son intervention sur France 2 et les jérémiades de Sonia sur les conditions de vie insupportables des fonctionnaires, dont elle fait partie, on est rassuré :
Sonia est bien française !

Ecrit par : Anne | jeudi, 30 mars 2006

Quant à Turkiye et aux 2 décérébrés du jour dans le chapître " Chypre doit-elle accepter l'occupation", dans un premier temps j'aurais bien demandé à Mr Devedjian une censure ; mais tout compte fait, si leur délicieuse intervention pouvait ouvrir les yeux de certains, ce ne pourrait être que tout bénéfice !

Ecrit par : Anne | jeudi, 30 mars 2006

Réponse à Anne,
Oui je suis bien française et enrichie de plusieurs cultures (donc multi raciale c'est ça que j'entend). Faut juste parler de ce qu'on connait. Quand à mes jérémiades croyez moi elles sont justifiés. A titre d'info on va encore supprimé près de 1000 postes dans mon administration et rassurez vous, vous n'en entendrez pas parler. Tout baigne on avance quand même et on est payé le même prix. Par contre on à plus droit au stylo, gomme et autres objet pour bien travailler. Quant à nos logiciels de travail je n'en parle même pas, c'est du bas de gamme, pas de moyen ma p'tite dame. Alors quand on demande une lampe de bureau, ça devient du luxe..............

Ecrit par : sonia | vendredi, 31 mars 2006

Et oui, Sonia, quand vous serez encore moins nombreux les moyens seront accru pour vous permettre de travailler dans de meilleures conditions... C'est un peu le but du dégraissage !

Ecrit par : Anne | vendredi, 31 mars 2006

Et comme vous l'a fait remarquer Alceste, arrêtez vos inepties sur vos origines multi-raciales et allez consulter la définition de "race" dans un dictionnaire, si du moins l'administration vous en fournit un, bien sûr !

Ecrit par : Anne | vendredi, 31 mars 2006

no comment

Ecrit par : sonia | vendredi, 31 mars 2006

Sonia j'ai une lampe de bureau disponible à vous fournir..le problème est qu'elle ne fait de 10 ampères...comme vous !! je vous l'envoie quand même ?
Allez du calme...une bonne Marseillaise et vous voilà en pleine forme pour aller à votre bureau.
J'ai aussi des gommes et des stylos.....les gommes sont usées et les stylos vides...comme vous.
Ne faites pas la grimace c'est pas méchant...quoique ?

Ecrit par : LAPORTE | vendredi, 31 mars 2006

Et c'était moi, l'artillerie lourde, Laporte ? Quand je pense qu'à votre retour A.V. louait votre humour toujours "dans le respect" !
Mais ça fait un bien fou, hein ?

Ecrit par : Anne | vendredi, 31 mars 2006

Laporte, c'est très méchant !!! Très très méchant !!!!

Mais je suis d'accord avec Laporte

La France ne doit pas être le pays des règlements éthniques de toute sorte.
Une fois en France, vous êtes français !

On ne voit pas les portugais ou les italiens dirent quoique ce soit.

Reprochons nous aux italiens les centaines d'années d'occupation ou aux arabes leurs invasions (on oublie de leur rappeler parfois !) ?

La france a déjà ses problèmes à régler et cela n'est pas simple.

Ne pas oublier pour ne pas reproduire est une chose, rejouer les guerres sans fin commencent à être pénibles.

Je suis une française dont les parents travaillaient dans la recherche à l'étranger. Nous n'avions ni le droit de participer ou même de dire quoique ce soit dans les pays où nous étions (nous trouvions cela d'ailleurs normal) sur les politiques menées. Sinon, c'était la case prison !

Je crois que beaucoup ne réalise pas la chance qu'ils ont de vivre en France, de pouvoir s'exprimer.
Je suis contre le communautarisme et pour un pays où toutes les religions sont respectées mais où le laicisme reste la règle de base !

Mille sabords !!!

A.V.

Ecrit par : A.V. | vendredi, 31 mars 2006

Je vois que vous n'avez rien compris mais rien ne m'étonne. Vous êtes le reflet de votre mouvement et je ne partage décidément pas vos idées, heureusement. Garder vos gommes usagés, vos lampes et crayons vides et je rejoindrai le fonctionnaire de base. Je vous souaites plein de belles choses dans un monde meilleur.

Ecrit par : sonia | vendredi, 31 mars 2006

Non aux Barbares, non aux turco-nazis, certes, et surtout bravo aux organisations arméniennes pour leur tenacité et leur pugnacité.

Cela étant, il me semble d'un effet pédagogique certain pour les Français qu'ils puissent savoir vraiment à qui ils ont affaire :
-plus les Turcs ergotteront en prétendant que le génocide arménien n'a jamais eu lieu,
- et plus les Européens comprendront qu'ils sont précisément en face des continuateurs de ce génocide.
http://www.europelibre.com/CL2006/etl060322.htm

Ecrit par : Malliarakis | lundi, 03 avril 2006

Au nom et à la mémoire des déportés de l'holocauste dont fait partie mon
grand père, je vous remercie , mr Devedjian

Ecrit par : chrysalide | mercredi, 05 avril 2006

MAIS arrétez d'avoir peur!! peur des vaches (folles), peur des musulmans, peur des américains, peur des chinois, peurs des poulets, peur des patrons, peurs des ouvriers, peurs des étudiants, peur de la police, peur du voisin...PEUR, PEUR, PEUR!!
Arrétez d'avoir peur. La situation du pays, au bord de la révolution!! non mais vous rigolez ou quoi!! PEUR, PEUR, PEUR!!
Sortez, bougez-vous, et surtout, surtout, DU COURAGE...

Ecrit par : ludo | jeudi, 06 avril 2006

Sonia qui a tout compris, veut m'envoyer dans un monde meilleur !! on voit déjà poindre un soupçon de démocratie dont les pays les plus développés vont bientôt bénéficier ....la barbarie est en marche..rien ne pourra l'arrêter.
Bien sûr je n'ai pas peur parce que moi, contrairement à Ludo je l'ai vu de près la barbarie......c'était en 1942 . Ldo devait faire alors dans ses couches !! et Sonia y avait déjà fait .

Ecrit par : LAPORTE | jeudi, 06 avril 2006

----il ne s’agit pas de « faire plaisir » à une communauté en lui accordant un monument, il s’agit de l’essence de notre démocratie, de notre conception de l’homme qui implique la dignité et les droits de chaque être humain quel que soit sa race, son sexe ou sa religion.----

OU sont les nombreux monuments aux morts alors, que la France devrait édifier pour s'excuser auprès des Algériens????

Ecrit par : Cem'ssss | jeudi, 13 avril 2006

Et pourquoi la France devrait-elle s'excuser auprès des "algériens" ?

Gloire aux harkis !
Le Maghreb aux berbères !
Les arabistes en Arabie !

Ecrit par : Alceste | jeudi, 13 avril 2006

S'excuser de quoi auprès des Algériens ? Ils ont voulu leur indépendance, ils l'ont eue, et si il y a des routes propres et un système administratif à peu près viable en Algérie c'est grace à la France. Mon grand-père était harki, cette communauté s'est fait massacrée pour la France, par contre nous ne devons rien aux Algériens et encore moins aux ex-FLN ( et encore moins à cette saloperie de Bouteflika ex-FLN qui vient se faire soigner chez l'ancien colon sans vergogne).

Donc les Droit-de-l'hommiste tiers-mondistes et occidentalo-masochistes peuvent se la mettre bien profond.

Ecrit par : Julien M. | jeudi, 13 avril 2006

----, et si il y a des routes propres et un système administratif à peu près viable en Algérie c'est grace à la France----

Allez dire ca aux enfants de famille massacré durant la guerre d'algérie.

Je ne suis pas Algérien, mais je pense qu'avant de se pencher sur des problèmes qui n'ont aucun rapport avec la France, les français devraient déja se pencher sur leurs problèmes !
La collaboration de la France sous le régime de Vichy concernant l'extermination des juifs, c'est pas un génocide ça aussi?????

Mais attendez, il faudrait aussi un mémorial pour les victimes Rwandais, il y en a en France, il leur faut un mémorial !
Les Indiens d'Amérique aussi faut pas les oublier ...

Non sérieux déja que la France ne construit pas assez de monuments aux morts pour leurs morts, pourquoi construire un monument aux morts arménien avec l'argent des impots des Lyonais, pour tout simplement attirer le poid électoral de la communauté arménienne, qui est, en Rhone Alpes, très élevé.
Si cette même communauté veut un mémorial elle peut le faire avec ses propres fond, mais bien évidemment les 150000 euros elle peut pas les pondre :D
Qui c'est qui paye alors? c'est les gentil lyonais ! En plus ils auront le plaisir de pouvoir admirer un monument aux morts dans un parc prévu pour la promenade avec les enfants.... ...... c'est sur que ca egaye un peu plus un si beau parc. Tout ça pour dire que d'autres lieux pouvaient éventuellement être choisis.

Ecrit par : Cem'ssss | vendredi, 14 avril 2006

De même j'ai une autre question qui me taraude... si vous pouviez m'éclairez un peu plus sur ce sujet svp :

Pourquoi un conflit qui s'est tourné en massacre a eu lieu entre 2 peuples qui se sont respectés et ont vécu ensemble durant 800 ans?

Cette cohabitation que je souligne depuis plus de 800 ans a bien été réèl. Les noms de famille de tout les arméniens commencent par un nom turc. De même que pour Mr Devedjian, son nom commence par Deve ce qui signifie chameau en turc, qui est un nom assez utilisé. Ou sinon quelquesfois j'ai pu croiser des Berberian, avec berber qui signifie barbier, Aslanian, mon ancien dentiste, qui commence par Aslan, ce qui signifie Lion, un des nom les plus utilisé en Turquie. De plus, physiquement, un arménien ressemble étrangement à un turc tout comme un grec ressemblerait aussi.
Même au niveau culture, les deux sont quand même assez similaires, dans le domaine culinaire surtout.......

bref c'est une question auquelle j'aimerais avoir votre avis ;)

Ecrit par : Cem'ssss | vendredi, 14 avril 2006

----Gloire aux harkis !
Le Maghreb aux berbères !
Les arabistes en Arabie !----

Quelle preuve de haut niveau culturel et de sagesse de votre part, je suis tout ému :D

Ecrit par : Cem'ssss | vendredi, 14 avril 2006

C'est bien simple : on n'honore pas nos ennemis !

Les harkis sont morts parce qu'ils ont choisis la France, la pertinence de les honorer est donc pour ainsi dire tautologique ! Ce sont nos propres morts, et nous devons les honorer comme tels !
Les arméniens sont morts parce qu'ils étaient européens (ils ont été victimes d'un jihad explicite (ils étaient chrétiens) et d'un régime suprémaciste ethno-civilisationnel touranien explicite (ils étaient indo-européens)). Ils sont donc nos propres morts, et nous devons les honorer comme tels !

Quand au juifs génocidés, il me semble que les hommages sont loins d'avoir manqués (je dirais même que nous n'en sommes hélas pas restés dans le domaine de l'hommage mais nous sommes passés dans celui de la monomanie et du cultuel, ces dernieres déçennies, et sommes maintenant témoins d'une réaction de rejet qui en résulte significativement).

Les morts du FLN, eux, sont morts parce qu'ils ont choisi la voie du conspirationnisme et du terrorisme arabo-islamique armé par l'URSS et soutenu diplomatiquement et par l'URSS et par les USA.
Ils n'ont pu fonder la "nation algérienne" que parce que de Gaulle à voulu rompre avec le colonialisme suite aux dévellopements du contexte intèrieur français (puissance idéologique communiste et tiers-mondiste, risques de troubles, etc.) et international-diplomatique de guerre froide et de volonté d'affaiblir l'Europe des deux superpuissances (c'est à lier à l'affaire du canal de Suez).
Ce que de Gaulle aurait du faire, c'est tout autre chose que ce qu'il à fait.
Par exemple :
-conserver un département français relativement petit mais viable et y importer tous les pieds-noirs qui n'y étaient pas,
-permettre la création d'un Etat Confédéral Nord-Africain (dont une région serait la Kabylie, une autre regrouperait les plus arabisés, une autre les juifs, etc.) sur l'ensemble du reste du territoire, en en offrant la direction aux harkis et selon les régions aux identitaires berbères, arabisés, juifs... !

Le FLN a génocidé qques 150 000 à 200 000 harkis (trahissant ainsi les accords d'Evian, c'est un point important), puis a entretenu l'Algérie dans la misère et le ressentiment, et à permis l'essor de l'islamisme le plus radical et de la guerre civile (faisant là encore des centaines de milliers de morts), je ne vois pas pourquoi la France aurait à honorer ses militants morts.
A la limite, s'il faut leur ériger un monument, d'accord, mais un monument qui célèbre et fête leur mort alors !

Ecrit par : Alceste | vendredi, 14 avril 2006

Absolument Alceste, je souscris entièrement.

A Cem'sss : les Arméniens ont absolument droit à leur mémorial financé sur
fonds publics dans la mesure où cette communauté a toujours honoré notre République par ses talents, son intelligence et son sens citoyen ; c'est un amour réciproque (et n'y voit pas d'emphase), un peu comme avec les Libanais chrétiens ou les Kabyles, bref certains peuples d'excellence qui ont forgé leur identité en résistant à l'impérialisme des mahométans, qui proposaient leur religion d'amour au bout de la cimeterre...

Ces peuples savent gré à la France d'être ce qu'elle est, c'est à dire une République laique de culture et donc de tolérance judéo-chrétienne.

Ecrit par : Julien M. | vendredi, 14 avril 2006

"Pourquoi un conflit qui s'est tourné en massacre a eu lieu entre 2 peuples qui se sont respectés et ont vécu ensemble durant 800 ans?"

"Respectés" c'est un point de vue, "vécu ensemble" ça s'explique par la vassalisation de l'Arménie par l'empire ottoman. Les arméniens étaient réunis en un millet, cad en gros étaient dhimmis (taxe spéciale, accoutrement vestimentaire distinct de ceux des musulmans obligatoire, dhilla ou humiliation institutionnalisée, etc.). Certains ont prospéré (parce qu'avoir des membres de minorités à qui l'on accorde des faveurs contre une loyauté sans faille est souvent utile pour les pouvoirs) mais pas la masse.
Aussi il faut prendre en compte le contexte historique, il était relativement naturel que des peuples soient soumis l'un à l'autre à cette époque (pour autant, des persécutions, massacres, etc. d'arméniens arrivaient régulièrement).

Mais quand la notion moderne du droit des peuples à l'autodetermination (cf. la Révolution française), combinée au ressentiment issu de la "status inconsistency" des musulmans du monde suite au pourrissement puis à l'effondrement de leurs trois grands empires (ottoman, sassanide et moghol), et au suprématismes essentiels de la civilisation turco-mongole et de la sur-civilisation islamique, ça à fait la dynamique et le génocide que l'on sait.

Quand à la ressemblance physique entre arméniens et turcs, je n'en suis pas persuadé.
Par contre pour ce qui est de cette question plus générale (les origines physiques des turcs actuels) il faut tenir en compte le fait que des populations plus autochtones (descendant d'hittites, etc.) ont été assimilés à la civilisation turco-mongoles suite à la conquête de l'Anatolie par les Oguz et d'autres, ainsi que le devshirmeh, cad des siècles de rapt d'enfants des balkans pour en faire des soldats ottomans.

D'ailleurs la civilisation turco-mongole est très probablement depuis "toujours" un assemblage de tribus d'origines relativeemnt diverses (possiblement certaines indo-européennes, d'autres asianiques je crois qu'est le terme, et d'autres atypiques) unies par une culture commune issue d'une communauté ethnique plus restreint, ou d'un noyau.

Et notes que quand je parle d'identité, c'est avant tout d'identité ethno-civilisationnelle. Pas que phénotypique.

Finalement, pour ce qui est du fait que bcp de noms de familles arméniens sont issus de mots turcs, je te ferais remarquer que la quasi-totalité des juifs génocidés par l'Allemagne nazie avaient (tout comme ont toujours les ashkénazes encore vivants) des noms de famille que leur avaient jadis assignés des fonctionnaires allemands... Il n'y a rien de surprenant à ce qu'un peuple dominant nomme ses vassaux (voir la romanisation des noms de celtes jadis, pour citer un exemple parmi tant d'autres).

Ecrit par : Alceste | vendredi, 14 avril 2006

Julien,

Merci de ton soutien !
Mais je tiens à préciser que pour moi la France est avant tout européenne, cad fille des héritages : indo-européen, gréco-romain, monothéiste issu de chrétien et rationaliste. :)

Je ne me sens pas des masses "judéo-chrétien" (bien que d'origine catholique (et mes parents ont été baptisés avant Vatican II, et donc à une époque ou l'église catholique était encore peut être plus romaine que judaïque, d'ailleurs), je n'ai pas été baptisé et n'ai donc jamais été chrétien, pour commencer lol).

Ecrit par : Alceste | vendredi, 14 avril 2006

Et je te signale, Julien, que tu es un homonyme de cet empereur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Julien_%28empereur_romain%29. :D

Ecrit par : Alceste | vendredi, 14 avril 2006

Osez me dire qu'il n'y a pas eu d'interet financier et électoral dans ces démarches de promulgation de loi et de construction de mémorial a Lyon...

Moi j'en suis tout cnvaincu

Ecrit par : Cem'ssss | vendredi, 14 avril 2006

Poil au cul !!

Ecrit par : laporte | vendredi, 14 avril 2006

Alceste,

Merci pour le lien vers wikipedia, j'ignorais totalement la vie et l'oeuvre de cet empereur.

Entre altermondialistes de droite courtoisie et échange sont de mise ! :)

Ecrit par : Julien M. | samedi, 15 avril 2006

:D

Ecrit par : Alceste | samedi, 15 avril 2006

Bonjour,
Je voulais profiter de ce blog pour exprimer toute la sympathie et la solidarité des juifs de France et du monde envers les arméniens car en tant que victimes d'un génocide on peut parfaitement ressentir ce que cela doit être que l'auteur du génocide refuse en plus de le reconnaitre et de faire son mea culpa.
Ce serait vraiment l'honneur des turcs (qui sont des gens de qualité par ailleurs) de le reconnaitre pour permettre aux arméniens en tant que peuple de commencer le deuil et s'engager sur la voie d'une pleine réconciliation.
Ca ne doit pas être évident non plus de reconnaitre que ses anciens ont commis un génocide. Il peut sembler plus simple de le nier. Mais ce n'est pas une solution car la plaie ne peut pas se refermer.
Cet entêtement est vraiment incroyable pour moi. Peut être que l'ONU devrait intercéder et être plus active.
Quant à ceux qui profanent en France ... La PLUS GRANDE fermeté de l'état est requise.

Ecrit par : Hervé | mardi, 18 avril 2006

Une seule parenthèse dans ces effusions : nous n'allons pas passer nos vie à nous saluer "entre victimes de génocide", cela ne défini pas une communauté, et pour ma part c'est la porte ouverte à toute les fenêtres, à tous les excés.

Le syndrome de la victime de 3ème génération me bassine un peu. Avec un peu de patience et un arbre généalogique assez fouillé, 100% de l'humanité va se rendre compte qu'elle descend de génocidés, même si certaines communautés dont ma mienne sont de vrais champions.

Ou on se fait une grande soirée "communautés génocidées" au Stade de France, avec Corneille à sono et Guy Bedos à l'animation qui viendra nous dégeuler ses bons sentiments et son humanisme dégoulinant.

Ecrit par : Julien M. | mardi, 18 avril 2006

Ou des Jeux Olympique du Génocide... J'entends déjà les commentaires de Pierre Fula :

" Oui ici Nagano en direct de la finale du 4000 mètres du génocide, toujours une très grosse longueur d'avance pour les juifs, avec 2000 ans de massacres d'une constance irréprochable, mais qui semblent perdre de la vitesse sur la dernière ligne droite... ah mais je vois un surprenant retour des africains avec un travail à la machette exemplaire...il me semble qu'ils vont rattraper les juifs... alors que nos amis harkis et arméniens ont baissé les bras au bout de 150 000 morts à quel dommage..quel manque d'entraînement...

Ecrit par : Julien M. | mardi, 18 avril 2006

Un petit bravo pour l'amateur ! Ton (je me permets) post ne plairait pas à tout le monde sur ce blog, mais moi j'ai tellement ri que j'ai appelé le reste de la famille pour l' en faire profiter, tant qu'à faire !
Et en plus, tu as raison, ras-le-bol des mea culpa et auto-flagellations de toutes natures, mais c'est tellement plus facile que de regarder devant !

Ecrit par : Anne | mardi, 18 avril 2006

Ho moins là ! on est tous d'accord !

Ecrit par : A.V. | mardi, 18 avril 2006

Et ciao...Une bonne soirée Thema sur Arte spécial Tchernobyl m'attend, histoire de décompresser vraiment :D

Ecrit par : Anne | mardi, 18 avril 2006

Anne, tu (je me permets) vas rater la soirée spécial cancer sur la trois déconnes pas :)....

J'ai hésité avant de poster le com' mais bon entre l'autoflagellation et les batailles sur les légitimités des génocides, tout cela devient tellement moralisateur et pessimiste que nous frisons le ridicule...

Bonne soirée à tous

Ecrit par : Julien M. | mardi, 18 avril 2006

C'est tout le problème de cette foutue pensée unique, Julien M. Faut-il oser de temps en temps ? Moi je pense qu'il en va de notre santé mentale !
La soirée Tchernobyl m'a confirmé qu'à priori, vivant dans le Sud-Ouest, je n'avais pas été contaminée ! Ouf ! ( pourtant j'ai les ongles et les cheveux qui poussent toujours aussi vite, or il paraît qu'à mon âge avancé, çà devrait se ralentir : tu crois qu'on nous ment ?).
J'ai tout de même percuté sur un dialogue entre le journaliste et un pauvre vieux monsieur, resté dans la "zone interdite" : textuel :
- "En 81 ans, je n'ai pas eu 80 jours de bonheur"
- "Et pourquoi ?" a demandé le journaliste
- "Bah, le Socialisme, le Communisme, et maintenant çà, l'explosion..."
Savoureux, non ? Mais voilà que je retombe dans mon anti-Gauche primaire ! :)

Ecrit par : Anne | mercredi, 19 avril 2006

pourquoi das sa bio , m.devedjian ne parle pas du mouvement occident auquel il a participé dans sa jeunesse ?

Ecrit par : vale | dimanche, 30 avril 2006

S'il est vrai que le Préfet du Rhône a autorisé cette manif, alors il est grand temps de ressortir la boite à giffles et de sanctionner cet imbécile; Il est quand même le représentant de l'état et ne peut ignorer les Lois.
Peut-être est-il négationniste? on en a vu d'autres dans le Rhône

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 05 mai 2006

Monsieur le Député
Je me permets de vous écrire pour faire part de ma déception. Je viens d'apprendre que la proposition de loi, déposée à la fois par le PS mais également par l'UMP (dont je suis adhérent Jeune Populaire), visant à sanctionner le négationnisme n'étais pas soutenu par le Groupe UMP à l'Assemblée Nationale.
Même si le vote des députés est libre, je suis étonné qu'un tel projet, pour une foi non soumis à des clivages politiques, ne soit pas soutenu par la majorité.
La loi du 29 janvier 2001 ne peut,selon mon sentiment, n'avoir de sens que si elle est dument complétée par un article visant à sanctionner le négationnisme.

Ecrit par : Julien C. | mercredi, 10 mai 2006

La belle France, symbol de la démocratie dans le monde demande une loi qui va à l'encontre de sa démocratie même.

Alors que le génocide est au coeur de tout les sujets de discussion, le lobby arménien veut maintenant en interdire la mise en doute ou les débats. Décidément, quand on est de nationnalité française et quon s'inscrit dans une certaine communauté, les politiciens ne sont jamais loins pour récupéré cette la masse de voteurs potentiels.

http://www.liberation.fr/page.php?Article=380789 "CESSEZ DE JOUER AVEC LES MEMOIRES!!"
http://www.rfi.fr/actufr/articles/072/article_40465.asp "LIBERTE POUR L'HISTOIRE !"

Lisez ces articles, des revendications de français d'historiens et chercheurs français.

CE N'EST PAS A LA POLITIQUE D'ECRIR L'HISTOIRE MAIS AUX HISTORIENS!!!!
VOUS SALISSEZ L'HISTOIRE AVEC LES INTERETS QUE VOUS PORTEZ!!!!
L'HISTOIRE N'A PAS DE VALEURE

HONTE A VOUS

Ecrit par : Cem'ssss | jeudi, 11 mai 2006

Oui on peut être d'accord avec celà.
Faisons attention qu'à force de rejeter tout "négationnisme", on en arrive à nier tout et interdire la recherche de la vérité.
Laissons donc les fistoriens faire leur travail, sans pression et sans à priori politique.
La Loi ne se justifie pas pour tout,surtout dans un domaine où la controverse est la pratique courante en matière de recherche historique

Ecrit par : laporte | jeudi, 11 mai 2006

Les historiens qui écrivent l'Histoire sans à priori politique ?
C'est un domaine bien souvent lié à la subjectivité de chacun, politique ou sociale et culturelle qui croit, de bonne foi ou pas, détenir la vérité. J'ai entendu un historien l'année dernière chez Pradel défendre pendant 1 h 1/2 la thèse Napoléon = Hitler : tous ses confrères seraient-ils d'accord avec lui, ou pouvons nous dire que c'est franchement n'importe quoi ? Et pourtant il avait été invité à titre d'"expert" de Napoléon pour asséner ses certitudes au grand public !!

Ecrit par : Anne | jeudi, 11 mai 2006

Dire que Napoléon = Hitler n'est pas un à priori politique : c'est une comparaison; osée et injuste à mon avis.
J'ai déjà eu l'occasion de dire que la "vérité" historique peur être acceptée à partir d'un tronc commun disant la même chose sur un sujet donné.Après il s'agit d'interprétations et de divergences pour lesquelles chacun bâtit un ensemble qu'il estime cohérent.
Il faut lire plusieurs ouvrages sur un même sujet pour avoir un "à peu près" historique.
Pour cette raison,il est impératif que les hommes politiques restent en dehors de l'histoire surtout s'ils ont l'intention de légiférer.

Ecrit par : LAPORTE | jeudi, 11 mai 2006

Je donnais cet exemple, Laporte, parce qu'il est récent et pour montrer la subjectivité évidente dans la relation à l'Histoire, chaque historien ayant par ailleurs les mêmes connaissances des faits relatifs au personnage Napoléon.
Les interprétations sont en effet personnelles et nous sommes d'accord pour que les responsables politiques ne se mêlent pas de légiférer en ce domaine !

Ecrit par : Anne | jeudi, 11 mai 2006

Bonsoir. Je comprends la position que vous adoptez. Je n'ai pas vécu de guerre, je ne suis pas d'une 3 ème géneration de génocidé. Je n'ai que 26 ans, suis "franco-français", athé et ne connais les crimes contre l'humanité que par ce que l'on m'a enseigné à l'école. J'appartiens à une génération à laquelle on a inculqué le devoir de mémoire. C'est ce qui m'a donné envie de m'interesser à ce sujet. C'est également les copains d'école avec lequels j'ai grandi, (à Marseille...) qui m'ont malgré eux poussé à étudier la question ( 3 ou 4 arméniens par classe, on fini par se poser des questions ! ) .
Je fais parti de ces jeunes à qui on a enseigné la SHOAH et je me fais un devoir de le transmettre à mon fils, de meme que les atrocités commises en Turquie en 1915, car ça pourrais très bien se reproduire si ça tombait dans l'oubli.
Peut être qu'on en a trop fait, peut être pas assez, mais peu importe. En ce qui concerne le génocide arménien, je pense que par respect pour 1.5 millions de morts en 1915 (et 300 000 en 1896...), il est du devoir des politiques de légiférer sur cette question. La loi du 29 janvier 2001, c'était pas mal. Mais il y a un vide juridique à combler. Promulguer des lois pour donner "bonne conscience" à la France, c'est pas mal. Faire en sorte qu'on ai la possibilité de l'exploiter et de l'appliquer, c'est mieux...
A priori (je suis peut être trop crédule..), il n'y a pas d'intéret politique puisque bon nombre de députés, toutes tendances confondues, sont favorables à cette loi. Les manifestations et les saccages qui ont eu lieu à Lyon montrent qu'il est nécessaire de faire quelque chose.
N'oublions pas que les arméniens ont fait beaucoup pour la France (ce ne sont pas les seuls, me direz vous, mais quand meme ! ) et qu'à l'occasion de l'ANNEE de L'ARMENIE en FRANCE (c'est sur que c'est moins festif que de danser la samba et d'écouter du Jobim..), il serait bien que la France réalise un geste en ce sens. Pour les 400000 arméniens qui font honneur à leur pays d'adoption !

Ecrit par : Julien C. | jeudi, 11 mai 2006

Merci Julien

Ecrit par : azad | vendredi, 12 mai 2006

Si la communauté turque de France avait autant de pouvoir électoral que la communauté arménienne je suis sur qu'on en serait pas la...

Ecrit par : Cem'ssss | vendredi, 12 mai 2006

Trop de loi tue la loi.

Qu'apporterait de plus une loi supplémentaire ?

La France est un creuset de cultures différentes aujourd'hui, si on devait légiférer à chaque fois pour chaque communauté on ne s'en sortirait pas et on tomberait dans le communautarisme (pourquoi pour eux et pas pour nous par exemple). Cela diviserait la république au final !

Comme vous le citez si justement Julien, le devoir de mémoire doit se faire par l'enseignement et en parler au génération suivante. C'est de la responsabilité de chacun par contre d'aller dans ce sens.

Croyez vous que l'existence d'une loi contre l'antisimitisme empêche des tombent d'être tagées de signes nazis ? Non

La stupidité de certains et l'extrêmisme resteront avec une loi ou non. C'est pour cela d'ailleurs qu'on parle de négationisme alors. Et personne ne changera cela malheureusement !

Ecrit par : A.V. | vendredi, 12 mai 2006

Il est évident qu'une loi de plus n'apporterai rien : quand on voit encore les thèses négationistes sur l'Holocauste, alors que cette tragédie est suffisamment récente pour que de nombreux témoins soient encore en vie, que nous disposons de films, de photos, de tonnes de documents des nazis prouvant les faits, on ne voit pas pourquoi légiférer une fois de plus ! Quel mal français encore que celui-là !

Et Cem'ssss, à quel titre la communauté turque aurait-elle un fort pouvoir électoral en France ? Expliquez-moi ça !

Ecrit par : Anne | vendredi, 12 mai 2006

A A.V. et Anne,
j'entends bien et comprends ce que vous dites. Il est vrai qu'en France, on légifère pour tout.
Malgré les lois qui existent, certains extremistes continuent de nier la Shoah. Mais la loi permet tout de meme une chose: de montrer du doigt ces gens et de les condamner. Sur ce blog, nous semblons tous connaitre le génocide arménien. Mais lorsque j'en parle autour de moi, je suis navré de voir que si peu de personnes soient au courant.
A part quelques reportages très brefs, peu de gens savent ce qui s'est passé à Lyon.
Que risquent les auteurs des profanations du monument? Un rappel à la loi ? De savoir qu'ils pourront recommencer sans cesse, dans l'impunité?
Une "énième" loi servirait à compléter celle de janvier 2001, trop tardive pour etre efficace et en rapport avec la loi Gayssot.
Et peut être à faire reconnaitre enfin ces faits à la Turquie (qui pretexte ne pas reconnaitre la communauté arménienne afin de masquer les atrocités qu'elle a commises par le passé...),qui souhaite tant intégrer l'Union Européenne... (meme si je suis farouchement opposé à son entrée...).
Si aujourd'hui certains députés sont plutot opposés à cette loi, c'est surtout parce que, à mon sens, ils ont peur d'éventuelles conséquences économiques. Le lobby turc est bien plus puissant qu'on ne le pense et "noie" de courriers les parlementaires français, en les menaçant de boycott !
On négocie en menaçant ? Au lieu d'avoir la sagesse d'en parler posément?
Ca me répugne. Et ça me pousse à dire que oui, il faut légiférer sur la question, car le fanatisme de certains (et je précise encore de certains, pas de tous...) va bien au dela des frontières. Les Loups Gris sont là et bien là (les manifestations de Lyon n'en étaient qu'un rassemblement).
Ils n'ont pas à nier publiquement un fait d'histoire avéré (et reconnu par bon nombre d'intellectuels turcs aussistot condamnés par leur pays...) sans que rien ne soit fait.
Je suis prêt à penser quelque part que la voie de l'enseignement pourrait être une bonne alternative, bien que je préfererais plutot qu'elle soit le prolongement logique de cette proposition de loi !

Ecrit par : Julien C. | vendredi, 12 mai 2006

Si Talaat est ton modèle d'émulation, tu veux peut être finir comme lui ?!

Ecrit par : Alceste | vendredi, 12 mai 2006

Merci Alceste... J'aurais pas mieux dit.

Ecrit par : Julien C. | vendredi, 12 mai 2006

Et ce n'est ni en persécutant des innocents, ni en glorifiant ceux qui ont échoué hier, que tu risques d'aider l'avènement d'une civilisation-nation touranienne unifiée.
Réfléchis deux secondes, stp.

Ecrit par : Alceste | vendredi, 12 mai 2006

T'inquiètes, Julien C.. :)
Je suis sur le cas comme la pénombre le soir venu, mdr.

Ecrit par : Alceste | vendredi, 12 mai 2006

Au vu de tes posts précedents, je n'ai pas ta répartie et risquerais de ceder à l'agressivité et à l'insulte tellement ça me mets hors de moi... Mais ce n'est pas le but!
C'est ce genre de personnage qui m'insupporte et justifie toutes mes "petites" actions...
Encore bravo, Alceste ! ; )

Ecrit par : Julien C. | vendredi, 12 mai 2006

Blog Anti - Turc .

Ecrit par : Eric B. | vendredi, 12 mai 2006

Sauf votre respect, vous n'étiez pas tout seuls... Rappelez vous de l'Allemagne.
Rappelez vous des kurdes ( qui eux reconnaissent et se rebiffent maintenant...), des tchétchènes, des tcherkesses ainsi que les tchétés, ces criminels que vous avez libérés pour mettre en oeuvre votre plan sordide. Il n'y a pas de guerre propre, certes. Mais vous appelez ça une guerre, d'assassiner les femmes et les enfants dont les maris servaient alors dans l'armée ottomane.
C'était une extermination savamment planifiée par les Jeunes Turcs qui doivent leur pouvoir en parti aux arméniens qui leur ont permis d'acceder au pouvoir, parce qu'ils étaient persuadés qu'ils ne commetraient pas les memes mefaits que le sultan rouge...

Ecrit par : Julien C. | vendredi, 12 mai 2006

Il y a une différence entre faire la guerre et assassiner 1 million et demi de civils.
Et n'oublie pas que l'Arménie était occupée par l'Empire Ottoman, et pas le contraire !

Pourquoi les turcs ont attendus le XXème siècle pour génocider les arméniens ?
C'est une question complexe, mais je répondrais simplement que c'est parce que l'avènement des Etats-Nations en Europe à été considéré par le mouvement Jeune Turc comme un exemple pouvant servir de moyen de sortie de la décadence de l'empire ottoman. Ainsi, ils ont privilégié l'appartenance ethno-culturelle sur le reste, et en ont déduis qu'il fallait unifier la civilisation touranienne et en expurger les élèments étrangers (principalement les héllènes et les arméniens; qui ne sont et n'étaient ni touraniens, ni musulmans).

Je te rappelle que les Jeunes Turcs étaient francophiles, admiraient le nationalisme français (ainsi que Napoléon, le positiviste Auguste Comte, etc.)...

Aussi je te prierais de rester civil. Pour peu que tu saches, je suis le Başbuğ à venir de toutes les civilisations humaines confédérées. :)P
Plus serieusement, il n'y a pas besoin d'être vulgaire pour discuter.

"Comment vous ferez pour sauver votre pays demain si elle etait envahie de tout les cotés."

Nous avons quand même des bombes atomiques; et l'Europe, malgré son Etat déplorable, compte quand même quelques 550 millions de personnes, dont un nombre conséquent de jeunes mobilisables.

Sinon, quel est ton ambition politique pour la Turquie ?
Personnelement, je verrais d'un oeil favorable l'unification civilisationnelle de la Touranie (unification politique de la Turquie, Azerbaïjan, Turkmenistan, Ouzbekistan, Kazhakstan, Mongolie, Kirghistan..) accompagné d'une réconciliation avec l'Arménie (lui rendre une partie de ses terres historiques toujours occupées ne serait pas de trop) et des aménagemens de frontières respectant les zones de populations des autres ères civilisationnelles (par ex, les zones de Kazakstan peuplées de Russes pourraient aller à la Russie), mais aussi les rattachements de zones peuplées par des touraniens à la Touranie (par ex, les zones du Tadjikistan qui sont peuplées par des ouzbeks pourraient aller à la Touranie)... Qu'en penses-tu, jeune ülkücü (je suppose que tu es jeune, j'ai peut être tort ?) ?

Ecrit par : Alceste | vendredi, 12 mai 2006

Les tchétchènes, tout comme les géorgiens, sont caucasiens.
Ils ne sont donc ni indo-européens, ni turco-mongols; ce qui fait qu'à la limite on pourrait les répartir comme tels (suivant la religion) : les tchétchènes à la Touranie, les géorgiens à l'Europe.

Quand au fait que des turcs soient morts pendant la première guerre mondiale, c sûr, mais personne ne les a génocidés. Qu'il y ait eu des atrocités ici et là contre eux, c'est tout à fait plausible (et compréhensible), mais l'échelle n'a rien à voir. Rien.

Maintenant si on pouvait sortir de ce débat débilisant et parler géopolitique et avenir, ce serait bien.

Si tu veux mon avis, les vrais ennemis présents et stratégiques de la Touranie n'ont rien à voir avec l'Europe et son Arménie.
Pour moi, selon l'idée que je me fais du monde, ces ennemis sont les suivants : l'islam sunni et tout particulièrement l'islam hanbalite-salafiste-wahabi (l'Oumma n'étant qu'un conglomérat de déracinés soumis que l'on nourrit de ressentiment / comment la Touranie pourrait-elle être et être libre si son identité civilisationnelle est niée et combattue par des nationalistes-fondamentalistes musulmans ?) et la Chine (comment unifier la Touranie si la Chine refuse de permettre une adhésion du Xinjiang à la Touranie ?) !
Qu'en penses-tu ?

Et est-ce que tu es musulman alévite ?

Ecrit par : Alceste | vendredi, 12 mai 2006

Les arméniens ont été spolié de leurs terres du Haut Karabagh.. Ils y étaient plus de 90 % avant qu'on leur retire...

Ecrit par : Julien C. | vendredi, 12 mai 2006

Il ne s'agit pas de donner des terres à cause d'un génocide, mais de rendre des terres historiques à leurs peuples (et je parle bien de terres historiques, et non pas d'accomodation de vagues migratoires / comme les terres historiques doivent revenir à leurs peuples, les peuples doivent revenir à leurs terres historiques, par ex : les arabes et/ou arabistes en Arabie !).

Je suis partisan de l'enracinement (pas d'autarcies, ni d'isolation, mais d'enracinement).

Quand au Karabakh, c'est une terre historique indo-européenne et arménienne peuplée d'arméniens.

Ecrit par : Alceste | vendredi, 12 mai 2006

Le meilleur hommage que l'on puisse faire aux génocidés est de reconnaître leur martyr, d'oeuvrer à la résolution du conflit fondamental qui l'a produit (lié à l'irruption naturelle de l'ère ethno-civilisationnelle), tout en optimisant la régénération de leur peuple.
Si la France et l'Allemagne ne se haïssent plus, l'Arménie et la Turquie peuvent faire de même. A condition d'oser, de part et d'autre, le Vrai, le Dépassement, et la Subjugation du ressenti.

Ecrit par : Alceste | vendredi, 12 mai 2006

Bonjour à tous

Je passais par là, complètement par hasard (je vote à gauche… personne n’est parfait ;-)), et je n’ai pu m’empêcher de lire le post de M. Devedjian ainsi que les commentaires qui ont suivis. Je suis une Française qui vit en Turquie, je me permets donc deux petits commentaires.

1. M. Devedjian, lorsqu’on déclare avoir « une profonde admiration » pour quelqu’un, on commence par écrire son nom sans faute : Orhan Pamuk. Hé oui, il y a un H !

2. Je précise tout d’abord : ce commentaire ne s’adresse pas spécialement à M. Devedjian, car je ne crois pas avoir entendu ni lu de tels propos de sa part ; c’est juste une observation générale, de quelque chose que j’entends souvent, beaucoup trop souvent !
Arrêtons de clamer, partout « les Turcs ne veulent pas ceci », « les Turcs refusent d’admettre cela »… Que nous soyons bien clairs, la Turquie est un pays dans lequel de nombreux problèmes demeurent, et notamment le genre de problèmes évoqués dans ce post : difficulté à se défaire de ses vieux fantômes, mais aussi à gérer ceux du présents. Vous m’aurez comprise : je parle à la fois des Arméniens, de Chypre et des Kurdes.
J’en viens à mon commentaire. Il est important, en Turquie, de bien distinguer deux choses très différentes : les gens et le gouvernement ! Il faut absolument arrêter de dire « Les Turcs refusent de reconnaître le génocide Arméniens, les Turcs refusent de reconnaître Chypre, les Turcs refusent de reconnaître les droits des Kurdes ». J’ai rencontré beaucoup de gens ici avec qui j’ai eu l’occasion d’avoir de belles et libres conversations, autour d’un verre de thé : beaucoup de Turcs comprennent les erreurs du passé, beaucoup de Turcs souhaiteraient éviter celles du présent. C’est comme cela, la Turquie : des contradictions, des différences d’opinion, des problèmes sociaux… Tiens, cela ne vous rappelle pas un autre pays ?

Sur ce, je vous salue.
Julie

Ecrit par : Julie | dimanche, 14 mai 2006

Bonsoir Julie. Effectivement, personne n'est parfais (lol). Je suis fondamentalement de droite, mais ça ne m'empeche pas d'apprecier ton commentaire. Je pense qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme panier, si j'ose dire. Ce que tu n'as pas pu voir, c'est les posts de haine diffusés à la gloire de Talaat Pacha, la copie conforme de cet en... d'Hitler. Messages de haine, négation du génocide arménien, non reconnaissance de Chypre. (ces posts ont été retirés). On ne fait pas le procès de la Turquie. Bon nombre d'intellectuels turcs ont montré leur volonté d'aller dans le bon sens. Ils sont malheureusement opprimés et enfermés en prison parce ce que leur gouvernement n'adhère pas à leurs propos. C'est également une éducation basée sur certains mensonges qui fabrique encore et toujours des extremistes.
La plupart des turcs sont des gens très bien. Mais malheureusement, c'est souvent les mauvais qui sortent du lot... Qui prechent pour la guerre, pour la haine. C'est ceux là que nous détestont. Et c'est à cause d'eux que nous n'en voulont pas en Europe (ceci n'engage que moi).
Puisque tu es de gauche (c'est ton droit, et je pense que personne ne te jugera pour ça ;) ), je tiens à te dire que j'ai du mal, dans la situation actuelle, à comprendre ce que fait la gauche en ce qui concerne la Turquie.
D'un coté, elle propose une loi (piquée à M. Blum, proposition du 8 février 2006, et ça, encore, ça n'engage que moi...). D'un autre coté, elle assure qu'elle fera en sorte de faire rentrer la Turquie dans l'Union Européenne. Il faut m'expliquer cette incohérence.
Même si je respecte les Turcs (sauf ceux qui envoient des posts enflammés et haineux-et qui, au passage montrent un manque de culture certain...), je suis contre leur entrée dans l'Union.
Je suis pour un partenariat privilégié. Mais on ne peut pas faire rentrer un pays qui ne respecte pas la mémoire des morts (1million 500000 morts au début du siècle...), qui n'est pas prêt à faire des efforts en ce qui concerne la question chypriote. De plus, la faculté d'absorbtion de nouveaux pays vient de montrer ses limites (TVA à 5.5 % pour la restauration...). Et je ne parle pas de démocratie, de parité hommes-femmes et de liberté d'expression...
En clair, pas de message de haine envers la Turquie, bien au contraire. Simplement un espoir que les choses évoluent dans le bon sens, même si certaines personnes ont montré sur ce blog qu'il y avait encore du boulot...
Sur ce, je te salue, chère Julie, et n'hésites pas à répondre.
Et un big up à Alceste, dont je vous conseille le blog !

Ecrit par : Julien C. | dimanche, 14 mai 2006

Monsieur Le Député,
Pensez vous que la proposition de loi qui sera présentée jeudi, et ce, malgré le refus de M. Accoyer, aura une chance de passer?

Ecrit par : Julien C. | dimanche, 14 mai 2006

En janvier 2001, le Parlement adoptait à l'unanimité une loi qui, à défaut de plaire aux historiens, pouvait du moins réjouir les juristes amoureux de concision ; réduite à un article unique, composé lui-même d'une seule phrase, elle déclarait simplement que : "La France reconnaît publiquement le génocide arménien de 1915."

Dans le même esprit, le groupe socialiste vient de déposer (le 12 avril) une proposition de loi complémentaire, exigeant que la contestation publique de ce génocide soit désormais punie - comme l'est, notamment, depuis la législation Gayssot, celle de la Shoah. D'un point de vue seulement moral, la proposition est difficilement contestable.

Depuis des décennies, ceux qui s'efforcent de nier la réalité du génocide arménien utilisent un argument qui ne tient pas la route : les atrocités commises contre la minorité arménienne s'inscriraient "simplement" dans une logique de "massacres", hélas courants en temps de guerre. Les populations arméniennes ayant rejoint l'ennemi russe, les dirigeants ottomans auraient décidé de "représailles" qu'on pourrait sans doute considérer aujourd'hui comme des crimes de guerre, mais point à proprement parler comme un génocide. Chacun connaît la vérité : la moitié de la communauté arménienne de l'Empire ottoman a été éliminée en raison des définitions ethniques, religieuses et idéologiques que l'Empire ottoman en a données. Que la guerre ait servi de déclencheur n'est pas douteux. Que les massacres, qui touchaient aussi bien les nourrissons que de potentiels ennemis, se soient réduits à la logique d'un conflit militaire est évidemment faux. Il faudra bien un jour le reconnaître. Question, tout à la fois, d'histoire et d'éthique.

Cela étant dit, sans la moindre ambiguïté, la proposition de loi socialiste, qui sera peut-être approuvée ou imitée sur tous les bancs de l'Assemblée, n'en est pas moins politiquement aberrante. Outre le fait qu'elle empiète, une fois encore, sur le travail des historiens, elle s'inscrit dans un contexte - un non au référendum sur la Constitution européenne largement lié au spectre d'une possible entrée de la Turquie - qui contribue à faire passer la France du statut de pays le plus admiré des Turcs à celui d'ennemi public numéro un.

Plus que jamais, je suis convaincu (comme d'autres, Rocard, Barre, Kouchner, par exemple, mais aussi le président Chirac, qui fut lucide et courageux sur ce point qui ne servait guère ses intérêts tactiques...) que le rejet de la Turquie par une majorité de nos politiques n'est pas seulement une erreur, mais une terrible faute dont les conséquences seront désastreuses pour nous. La question qui a dominé le débat français - la Turquie est-elle, oui ou non, européenne ? - était aussi absurde qu'indécidable, car mal posée. La vraie question était de savoir si l'Union européenne, qui n'est pas l'Europe, mais une construction politique artificielle, avait intérêt, ou pas, à ce que 70 millions de Turcs soient accueillis en son sein pour être arrimés à la démocratie. Alors que nous déplorons en paroles que l'on n'aide pas assez les partis démocratiques dans les pays où ils sont le seul espoir face à la montée des intégrismes - en Algérie, par exemple -, nous avons, s'agissant de la Turquie, choisi de les isoler et de les affaiblir, ce qui, sans même évoquer des considérations morales, est consternant de bêtise sur le plan politique.

J'entends déjà l'objection : faut-il, au nom de la realpolitik, nier les vérités de l'histoire et de l'éthique ? Quel cynisme, quelle ignominie ce serait ! En effet. Aussi n'est-ce évidemment pas dans cette direction que je plaide. Simplement, il faut savoir qu'un processus de réconciliation entre Turquie et Arménie vient enfin d'être entamé et qu'il est fâcheux que la France intervienne en ce moment avec la délicatesse habituelle de l'éléphant dans un magasin de porcelaine. La politique est d'abord affaire de timing, d'occasions offertes par l'histoire concrète, et pas seulement de principes abstraits, fussent-ils justifiés.

Le 13 avril 2005, le premier ministre turc, Tayyip Erdogan, a eu le courage d'adresser une lettre au président arménien, Robert Koçaryan, pour lui proposer la création d'une commission mixte, composée d'historiens arméniens et turcs chargés d'établir la vérité et d'employer les mots qui conviennent. Les archives des deux pays leur seront ouvertes sans restriction aucune. M. Erdogan l'a fait en son nom, mais aussi, ce qui n'est pas rien, au nom des principaux partis de l'opposition de son pays. De la part de ce démocrate et musulman modéré, il s'agit de faire de la bonne pédagogie, plutôt que de réveiller brutalement un nationalisme turc dont personne, ni en Turquie ni hors d'elle, n'a rien à attendre de bon. Il s'engage par avance à accepter les conclusions de cette commission. Sa lettre - c'est dans ce contexte un pas de géant - a été approuvée par l'ensemble de l'Assemblée nationale turque dans une déclaration officielle. Il faut soutenir cette excellente initiative.

Ecrit par : Eric B. | lundi, 15 mai 2006

Bonjour à tous, bonjour Julien C.

J’essaie de répondre au mieux… c’est parti !

Tout d’abord, tu parles d’intellectuels turcs emprisonnés pour leurs idées car le gouvernement n’adhère pas à leurs propos : nous sommes entièrement d’accord sur ce point, j’ai moi-même écrit précédemment qu’il ne fallait pas confondre les gens et le gouvernement.
A propos des personnes qui ont posté ces commentaires haineux (qu’effectivement je n’ai pas vu, mais j’arrive bien à en imaginer le contenu) : évidemment, en Turquie aussi il y a des cons et des extrémistes ! Hélas je crois qu’aucune nation n’en est épargnée ! Hélas de nouveau, ce sont souvent eux qui se font entendre le plus facilement grâce à leur grande capacité à choquer. (Entre nous et entre parenthèse, je trouve que c’est pareil en France… yen a même de très hauts placés qui réussissent à me choquer ! Comme quoi…)

En ce qui concerne leur entrée dans l’union, rassurez-vous ! Dans 10-15 ans, lorsque la Turquie aura atteint les objectifs demandés et accompli ce qu’il y a à accomplir (et je ne doute pas qu’elle les atteindra !), elle ne souhaitera plus rentrer dans l’Europe ! L’intérêt, c’est d’entrer maintenant. Il est certain que les pays de l’union doivent se poser la question de savoir à qui cette entrée sera bénéfique. Réponse (exactement comme pour les pays de l’Est entrés l’année dernière) : pas vraiment bénéfique pour l’Union, mais bel et bien pour la Turquie.
Il ne faut pas oublier que le peuple turc est un peuple fier. La commission européenne joue au yoyo avec lui : « vous allez entrer dans l’Europe ! Non bah, finalement non… Enfin, si vous faites ceci et cela, vous pourrez rentrer. Enfin, peut-être… » L’opinion publique est en train de changer d’avis, dans 10 ans ils ne voudront plus entrer, et ils seront même « contents » d’avoir reçu et appliqué tous les beaux conseils que les pays de l’Union leur auront donné car cela les aura bien aidé ! Mais finalement, comme ces même pays ne voudront toujours pas d’eux, et qu’eux ne voudront plus de l’Europe, tout le monde sera content !
Je ne dis pas que je suis à 100% pour l’entrée de la Turquie dans l’UE, je mesure les difficultés depuis que je suis ici. Et même parfois, je vois une jolie scène dans la rue, le genre de chose incompréhensible pour un occidental car qui ne suit pas notre « logique », mais qui moi me fait sourire : et bien, je me dis que peut-être l’entrée dans l’UE empêcherait ce genre de curiosités de se reproduire, et ce serait dommage !

En ce qui concerne le problème arménien, comme je disais juste avant : le peuple turc est un peuple fier. M. Devedjian évoquait dans son post le « discours de Chirac en juillet 1995 qui reconnaît la responsabilité de la France dans la déportation des juifs ». Il a quand même fallu 50 ans à un président français pour faire ce pas. Est-ce si difficile de comprendre que cela peut prendre plus (voire beaucoup plus) de temps à d’autres nations ? Encore une fois, je ne dis pas que je soutiens le gouvernement turc sur ce point, j’essaie juste de comprendre !

Tu me demandes ce que fait la gauche en ce qui concerne la Turquie. Pour le coup, je suis incapable de dire… Moi je me demande encore ce que fait la gauche, tout simplement… !
Cela dit, de même que tu dis être « fondamentalement de droite » (on a tous nos petits soucis ! ;-) juste une boutade avant d’aller me coucher…), je reste moi aussi fondamentalement de gauche. J’ai vu trop de choses dans certaines parties du monde qui font que je ne suis pas prête de changer de bord.

Voilà, je me rends compte que c’est un peu décousu tout ce que je raconte… Je me rends compte aussi que je ne peux pas m’empêcher de défendre ce pays, d’essayer de le comprendre tout du moins, et ceci pour une petite raison toute simple : j’ai réalisé que la Turquie est un pays très méconnu des Français. Je ne fais pas vraiment exception à la règle, je n’en savais certainement pas plus que la moyenne avant d’arriver ici. J’ai bien compris que vous n’étiez pas anti-turcs (enfin, certains en tout cas), et je suis contente de le constater. Mais je vous conseille quand même de venir ici : allez faire un peu de tourisme à Istanbul, puis allez voir la vraie Turquie, dans l’Est.

Aller, bonne nuit à tous.
Julie

Ecrit par : Julie | jeudi, 18 mai 2006

On parle de l'integration des etrangers ... mais quid de l'integration de la France ?

Suis edifié par la tournure des debats hier que vous avez evoqués dans le Figaro et compatis a votre déception, bien que je ne sois pas Arménien : la France pourra continuer a donner des lecons de morale si elle reste elle meme intègre, noble, humaine et respectueuse.

Ecrit par : claude A | vendredi, 19 mai 2006

Julie,
"je reste fondalement à gauche...j'ai vu trop de choses dans certaines parties du monde qui font que je ne suis pas prête à changer de bord".
Vous parlez des régimes militaires dictatoriaux ?
Que pensez-vous du bien apporté à leurs populations par les gouvernements communistes, tous pays confondus en ayant fait l'expérience ?
N'oubliez pas qu'en France notre Gauche est trés à gauche, la plus à gauche des pays développés, et toujours associée aux communistes quand elle est aux affaires (on nous bassine avec le soit-disant changement du PC, toujours est-il qu'il est le seul à ne pas avoir voulu changer son nom). Ajoutez à ça l'influence trés importante des syndicats comme la CGT (autre bras du PC) et d'FO, dont tout le monde sait qu'il est phagocyté par les trotskistes.
Et en admettant que la Gauche se contente de faire tourner la popote, par pragmatisme, je ne vois pas quel intérêt elle peut avoir pour son électorat : Jospin l'a payé assez cher, de ne pas être assez à gauche, non ?

Ecrit par : Anne | vendredi, 19 mai 2006

J'étais hier devant l'Assemblée Nationale avec 2000 de mes compatriotes. Nous avons suivi les débats en direct et nous avons été outré par la tournure qu'on prisent les choses. Oui on s'est bien moqué de nous. On nous a pris pour des imbéciles en pendant qu'on n'y verrait que du feu. J'ai honte pour le gouvernement français, honte de ces manipulations. Il faudra que l'on attende combien de siècles pour que les historiens en question daignent se positionner. Encore 90 ans peut-être histoire de faire oublier définitivement le problème. Monsieur Douste Blazy a été odieux avec nous. Et que dire de Debré, lamentable et ignoble. Ou est le bon droit je vous le demande.
Nous ne lacherons pas si facilement nous sommes dans notre bon droit et nous ferons le forcing pour que cette loi passe.
Ce que l'on regrette c'est qu'hier nous avions un majorité toute acquise et cela embettait bien le Gouvernement.
Nous reviendrons. A noter également, lors de notre rassemblement d'hier nous arborions un seul et même drapeau, il était bleu blanc rouge parce que nous en étions fier jusqu'à hier...........

Ecrit par : aza | vendredi, 19 mai 2006

Ce n'est pas digne d'un arménien un tel language, nos dirigeants hier nous on bien demandé de rester digne comme nous l'avons toujours été. N'oublies pas qu'hier la majorité des députés étaient avec nous, c'est important de le souligner.

Ecrit par : azad | vendredi, 19 mai 2006

Tant que Gayssot reste (hélàs), je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas chose équivalente concernant le génocide arménien. Bien au contraire.

Ecrit par : Alceste | lundi, 22 mai 2006