Patrick Devedjian

Bonsoir,

Avec cette mentalité anti-libérale qui grandit avec une gauche qui se radicalise, je suis désolé mais rien de profond ne peut sortir d'une grande négociation gauche-droite et intersyndicale. Je croyais beaucoup en Nicolas Sarkosy et cette idée de la rupture mais là depuis quelques jours, j'avoue être un peu déçu.
Pour bousculer les mentalités, il s'agit d'avoir une majorité parlementaire forte, être droit dans ses bottes, peu soucieux de sa carrière personnelle et passer en force. Attendre les résultats et basta.
Rien de sérieux ne peut sortir d'une négociation où siège des intérêts égoïstes et divergents.

Ecrit par : Loïc | samedi, 25 mars 2006

Je suis très impatient de savoir quel est le système souhaité les 64% opposés à l'économie de marché !

Ceci dit peut on vraiment s'étonner du résultat dans un pays où la gauche méprise le social libéralisme et la droite est encore profondément marquée par le gaullisme ?

Ecrit par : Tristan | dimanche, 26 mars 2006

Oui Tristan, la droite est encore profondément marquée par l'esprit étatique du gaullisme, mais n'oublions pas qu'en 1958 le général de Gaulle a vraiment marqué une rupture libérale forte en appliquant une grande partie du rapport Armand - Rueff qui dénonçait les rigidités de la France ! donc prenons aussi le bon côté...
Loïc, je comprends votre déception mais on ne peut "réformer la société par décret" : il faut que la société française dans sa grande majorité ait compris le problème et l'enjeu pour accepter le changement. Sinon, cela rate à chaque fois.
Il ne suffit pas d'une poignée de gens "intelligents" ! La rupture, c'est aussi une rupture dans la façon de gouverner, avec et non contre la société.
Quant aux syndicats, dans tous les pays où les réformes ont avancé, ils y ont participé, et cela a été le cas chez nous pour les retraites avec la CFDT. Encore faut-il discuter avant avec eux et les écouter, ce qui n'a pas été fait sur le CPE. L'habileté vaut mieux que la brutalité.
Pour les carrières personnelles, je suis entièrement d'accord avec vous, elles n'intéressent personne : mais il faut des acteurs dans la vie politique qui ne se découragent pas. J'invite le plus de citoyen(ne)s possible à en faire, à droite comme à gauche !

Ecrit par : Patrick Devedjian | dimanche, 26 mars 2006

Monsieur Devedjian,

Vous parlez de : "des querelles idéologiques dépassées"

Je suis totalement d'accord !
Mais cela sera le plus dure à faire comprendre car à chaque fois qu'on propose des idées ou une analyse qui sortent un peu dans la case "droite" ou de la case "gauche", chacune des partie s'arrange pour vous ranger immédiatement à nouveau dans une de ces petites cases.
cela vient le plus souvent du total méconnaissance de ce qui est le libéalisme, le capitalisme, le libre marché...
Mais que fait l'école? On y apprend comment on fait mais pas pourquoi, on y confond et oppose intérêt particulier et intérêt collectif comme si cela était antinomique !
Conséquence : des jolies petites étiquettes bien établies qui perdurent.

C'est sur ce point que ce n'est vraiment pas gagné.

Je ne sais pas comment ce sondage a été établi et là encore il y aurait beaucoup à dire connaissant le problème des médias actuels où il y a un gros mélanges des genres entre finances, politiques et médias... les uns interférants énormément avec les autres depuis quelques années.

je ne trouve au final une presse vraiment libre que sur le net... pour combien de temps encore vu les atteintes que tous les jours on voit fleurir à nos libertés individuelles et qui visent à réduire non seulement notre espace de liberté d'expression, mais surtout de penser et de réfléchir ?

Je n'arrive pas à croire à la réalité de ce sondage.
Les français ne sont pas contre la libre entreprise et le libre marché.
Ils ne voit malheureusement de ce système que les abus aujourd'hui.
C'est comme ceux qui croit que l'islam est dangereux du fait des exactions d'une minorité agissante, qui fait plus de bruit et fait plus de dégats que la majorité qui vit tranquillement sa foi. La même réflexion pourrait se faire sur le judaisme et le catholisme d'ailleurs.
Ce sont les abus qui occultent les bienfaits d'un système.
Ils sont contre le système qui a détourné à l'avantage d'une minorité les règles du marché.
Souvent ils ne savent même pas ce qu'est le droit d'entreprendre et le libre marché.

Pour que ces concepts soient plus accessibles à tous, il faut expliquer ce qu'est vraiment la liberté d'entreprendre et le libre marché (liberté veut dire choix mais pas anarchie, ni jungle), sanctionner sévérement ceux qui ne respectent pas les règles, faciliter l'accès à la liberté d'entreprendre économiquement, mettre en place de véritables règles éthiques et morales, que l'ascenseur sociale marche aussi bien au niveau politique (et là, je suis bien placée pour dire que l'UMP ne montre pas l'exemple) pour tous les âges, pour toutes les personnes (femmes, hommes, jeunes, plus âgés, minorité ethnique...) qu'au niveau du monde du travail, enfin et surtout que ceux d'en haut montrent l'exemple.

Trop souvent en France, ceux qui réussissent sont montrés du doigt et sont chassés aussi bien par le fisc que par les citoyens.
Mais paradoxalement, ceux qui réussissent aussi en France, font tout pour échapper à leur devoir et leur obligation et en profitent pour abuser.

Je suis tout fait d'accord avec vous que cela passera par le dialogue (et cela n'a pas été fait dernièrement) et entente entre tous les partenaires sociaux.

Conséquence : nous ne sommes pas sortis de l'auberge !

A.V.

Ecrit par : A.V. | dimanche, 26 mars 2006

On peut regretter amèrement, Mr Devedjian, que tant de temps ait été perdu pour faire comprendre aux Français que l'heure n'était plus à l'Etat Providence.
Les mentalités ont donc continué à croire que l'on pouvait toujours demander plus, tout en en faisant moins !
Avec le retard que nous avons pris, pour ne pas continuer à décliner pendant que les autres avancent, il va tout de même falloir passer à la vitesse supérieure dans les réformes. Nous ne pouvons plus nous permettre de "négocier" pendant des mois pour faire passer le moindre changement.
D'autant que la Gauche se radicalise, surfant sur l'air du temps : c'est tellement plus facile quand on a rien à proposer... Mais leurs propos flattent bien sûr les esprits fragilisés par le chômage, la réduction réelle du pouvoir d'achat et tant d'autres soucis nouveaux auxquels notre société doit faire face au quotidien.
Il y aura forcément des périodes conflictuelles à traverser, mais il ne faudra pas sacrifier l'intérêt du pays sur l'autel de la rue et des sondages, comme c'est le cas depuis 1995 (je ne vise pas les qq ministres courageux qui ont pû mener à bien certaines réformes, mais celui qui en a sans doute baillonné un certain nb ou qui les a empêchés d'aller plus loin alors que c'était possible !), il faudra les affronter courageusement et ne pas désespérer les talents et compétences qui auront cru en vous !

Ecrit par : Anne | dimanche, 26 mars 2006

Et je suis d'accord avec A.V. Mais comment réussir à dialoguer avec des partenaires sociaux non représentatifs de la société ? Quand on sait que 7 à 8 % seulement de salariés sont syndiqués, avec parmi eux une écrasante majorité de fonctionnaires et assimilés. Ils ne peuvent faire que du clientélisme, il en va de leur survie ! Et leur insignifiante représentativité bloque depuis des lustres toutes les avancées qui auraient été nécessaires. C'est bien aussi leur dogmatisme et leur sectarisme qui rebute tant de Français ! Comment sortir de ce cercle vicieux ?

Ecrit par : Anne | dimanche, 26 mars 2006

Mr Devedjian,

Le président de la Sorbonne était la semaine dernière l'invité de FOG et il disait :
' tant que la jeunesse pensera que lorsque De Villepin se rase le matin, il n'a qu'une idée en tête : savoir comment précariser les jeunes et que lorsque les patrons se rasent le matin, ils n'ont qu'une idée en tête : licencier le plus possible dans la journée, on ne pourra rien faire dans ce pays. '
L'idée de réfomer le pays par le compromis est belle à condition que chacun accepte des postulats de base de l'économie de marché à savoir :
- qu'aider les entreprises ne veut pas dire défavoriser les salariés, bien au contraire
- que la mondialisation est inélucatble et va dans le sens de l'histoire.

Une majorité de jeunes n'accepte pas ces évidences et je ne sais pas pourquoi d'ailleurs. Ils ont l'air pourtant bien cultivés, ont un beau phrasé, argumentent bien mais toute leur argumentation découle d'un pessimisme de base et du sentiment de 'la lutte des classes".

Quant aux syndicats de salariés, il y a évidemment comme le dit Anne un réel problème de représentativité et je n'arrive pas à me persuader qu'ils oeuvrent pour l'intérêt général. Le seul syndicat qui a bien voulu faire preuve d'ouverture avec le dossier des retraites en 2003 (CFDT) l'a lourdement payé en terme de syndiqués et je pense qu'on ne l'y reprendra plus.

Ecrit par : Loïc | dimanche, 26 mars 2006

"L'HABILETE VAUT MEIUX QUE LA BRUTALITE"

Monsieur le député vous ecrivez :
"Quant aux syndicats, dans tous les pays où les réformes ont avancé, ils y ont participé, et cela a été le cas chez nous pour les retraites avec la CFDT. Encore faut-il discuter avant avec eux et les écouter, ce qui n'a pas été fait sur le CPE. L'habileté vaut mieux que la brutalité."

Tout a fait d'accord sur ce constat et cette conclusion.

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PETITES PRECISIONS :

le sondage auquel vous faites références comprenait 9 questions . 22 pays ont été concernés par cette etude.

vous citer le "score" de la chine et de l'inde. la pertinence de leur résultat vaut largement en se rapportant a la méthode de sonsage de ces 2 pays :

Chine (1.2 milliards d'hab) - sondés - 1800 personnes résident dans des zones urbaines ( représentant 36% de toutes les zones urbaines) contactées par ...téléphone !!!!!!

Inde (1 milliards) - sondés -1100 personnes résident dans 3 metropoles représentant 5% de la population totale de l'inde interrrogées en face a face.

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Pour l'opinion des Francais sur les 4 x 4, autant sonder desclietns chez des concessionnaires ......... et y donner toute la représentativité nationale qu'il convient .

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la source : http://65.109.167.118/pipa/pdf/jan06/FreeMarkets_Jan06_quaire.pdf
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A SUIVRE bien sur ! ceci n'evacue pas le 36% pour autant mais cela ne fait pas du francais un refractaire incorrigible selon le classement comme vous le reprenez.

Ecrit par : Eric | dimanche, 26 mars 2006

Cher loic,

Vous attribuez des propos au président de la Sorbonne alors qu'ils ont été tenu par Jacques Marseille.

Jacques en promotion pour son livre qui porte avec son charmant sourire un vrai message d'espoir :

Dans "CE pays " (lui aussi est adepte de cette formule) , j'ai suis remonté jsuq'au Moyen Age, aucune évolution sociale n'a pu se faire sans affrontements . le dialogue social .

Il se trompe , rappelons nous de la Poule au pot : ca c'etait de l'avancée sociale. Bon apres c'est vrai que la monarchie a eu du mal a instauré le dialogue social........

Vraiment le message pour detendre l'atmosphere : la France pays ancré dans ses vieilles traditions mais surtout incapable d'évoluer......

C'est sur avec un tel discours, on fait avancer les choses .

Entre jacques Marseille et Chauvel on est vraiment servi ! Mais ou est passe Elie Cohen : on a un peu plus la sensation que le brossage dans le sens du poil et la distribution de paires de gifles sont un peu mieux également réparti donnant cette impression de distance et d'objectivité.

Ecrit par : Eric | dimanche, 26 mars 2006

Elie Cohen continue de temps à temps de signer des articles dans Marianne Eric.

A.V.

Ecrit par : A.V. | dimanche, 26 mars 2006

Le constat de J. Marseille est une évidence et heureusement qu'il y en a encore qqs uns qui ont un peu de bon sens : la France ( pas ce pays) n'évolue qu'à coup de révolutions ou de conflits majeurs sauf quand l'évolution ajoute des avantages et garanties à ceux qui existaient déjà.
Après le constat, rien n'empêche de se demander pourquoi c'est comme ça, et de tenter d'améliorer la situation : s'il y avait un peu moins d'Etat à appeler à la rescousse là où il n'a parfois (et souvent) rien à faire, on aurait déjà fait un grand pas !

Ecrit par : Anne | dimanche, 26 mars 2006

La France , la Grande-Bretagne, l'Allemagne, l'Espagne : AU SONDAGE !!!!

-LA SUITE -

les 4 pays européens ont été sondés dans le cadre habituel (1000 personnes), par téléphone mais cette fois on s'attachera aux dates de relaisation des sondages:

France du 4 au 8 juillet 2005
GB: du 4 au 7 juillet 2005
Allemagne du 7 juillet au 1er aout 2005
Espagne: 13 au 22 juillet 2005

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En France, on en étions nous ?

Pendant pres de 6 mois de campagne sur le traité constitutionnel européen , les Francais qui , eux , ont eu un debat public et non pas en chambre sur le sujet, ont pu entendre parler abondamment de l'ECONOMIE SOCIALE DE MARCHE.

qu'ils aient voté oui ou non, leur a été exposé une version européenne de l'economie de marché .

Quant a la libre entreprise : au cours de ce meme débat, l'Europe a souhaiter rappeller sa volonté d'inscrire son economie dans le cadre d'une CONCURRENCE LIBRE ET NON FAUSSEE ayant notamment pour finalité la défense des INTERETS DU CONSOMMATEUR EUROPEEN.

Apres les referendums francais et hollandais, la présidence luxembourgeoise cédait la place a la présidence britannique.

Sur la table était annoncé en ouverture , le modèle social européen .

Et puis fin juin , Tony Blair mettait les pieds dans le plat en parlant de la Politique Agricole Commune (PAC) , a son avis, trop chère et necessitant une remise a plat au plus tot et avant toute discussion budgétaire, remettant en cause l'application de l'accord signé par les européens deux ans plus tot sur cette meme PAC réformée et valable jusqu'en 2013.

AVEC TOUT CA, on peut etre un peu moins surpris du résultat circonstancier de 36% sur cette question générale .

Car d'autres résultats recueillis dans cette enquete , ne montre pas les francias autant décalé que cela sur des questions tout autant révelatrices des choix et orientations attendus.


A SUIVRE.

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PS: le 7 juillet avait lieu des attentats dans le métro de londres - le sondage francais et britanniques se finissaient. le sondage allemand débutait. le sondage espagnol n'avait pas débuté.

Ecrit par : Eric | dimanche, 26 mars 2006

Chère Anne ,

quand Monsieur Marseille vient faire de la référence historique en la pointant au démarrage de son étude sur le Moyen Age, on s'expose a chercher les comparaisons et peut-etre avant cela la connaissance de ces comparaisons.

Je n'ai pas le sentiment que nos voisins aient connu depuis le Moyen-Age des evolutions dignes du cours d'un long fleuve tranquille.

Quand on prend une reference aussi vaste et aussi large , on evite de simplifier le discours en stigmatisant son pays sans s'epancher deux secondes sur les voisins et les modalites de leur propres evolutions qui se sont souvent croisées avec les notres ......

La reference historique en guise de sentence poour l'avenir et RIEN de plus , voila le reproche adresse a Monsieur Marseille, tout aimable qu'il puisse paraitre dans ses interventions médiatiques.

Et c'est un peu ce que je lis egalement ICI :
regarder le ton des post :

" institutions sont a réformer", "le système judiciaire français actuel qui est mauvais","Notre pays est en train de décliner à vitesse grand V" et aujourd'hui "les Français sont les seuls au monde à se déclarer majoritairement hostiles à l’économie de marché…"


AVEC TOUT CA il va falloir se reveiller pour nous dire nos atouts parce qu'a force de nous couper les jambes , on va pas vraiment finir par avancer !!!

Ecrit par : Eric | dimanche, 26 mars 2006

"les Français sont les seuls au monde à se déclarer majoritairement hostiles à l’économie de marché…"

DANS CETTE MARRE D'OPTIMISME RECURRENT

faut-il rappeler que ne pas désigner comme LE MEILLEUR, le système acctuel n'est nullement la traduction strcite et unique d'une hostilité et d'un rejet du dit système.

LES MOTS ONT UN SENS ET UNE LIMITE.

la question était :
"The free enterprise system and free market economy is the best system on which to base the future of the world."

"Le système de la libre entreprise et de l'economie de marché est le meilleur système pour l'avenir du monde "

l'avenir du monde et pas l'avenir ......
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répondre non , n'exclut pas dissocié un avis général pour l'avenir du monde et l'appreciation d'un système plus directement approprié au notre.

Repondre non , ne préjuge nullement

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Enfin, les 14% de Francais sondés n'ont pas répondu a la question .
(contre respectivement 3, 7 et 9% des allemands , britaniques et espagnols sur cette meme question).

Ecrit par : Eric | dimanche, 26 mars 2006

Suite de l'enquete de reference .

"The free enterprise system and free market economy work best in society's interests when accompanied by strong government regulations"

Le système de la libre entreprise et de l'economie de marché fonctionne mieux quand les interets de la société s'accompagnent d'un pouvoir de régulation fort.
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d'accord avec cette affirmation:
France:57%
GB: 69%
allemagne: 68%
espagne: 60%
USA: 59%


pas d'accord avec cette affirmation :
France:28%
GB: 23%
allemagne: 30%
espagne 29%
USA:35%

LA CA MIEUX ? les francais ne sont pas des extra-terrestres du monde occidental ?


la source : http://65.109.167.118/pipa/pdf/jan06/FreeMarkets_Jan06_quaire.pdf

Ecrit par : Eric | dimanche, 26 mars 2006

Les sondeurs sont des entrepreneurs qui travaillent, comme tout un chacun, pour gagner leur vie.
Et le demandeur du sondage (qui paye) attend du sondeur des résultats qui correspondent à ses attentes.

Très souvent, les réponses proposées aux sondés sont très orientées et ne laissent pas beaucoup de liberté de réponse.

Les sondeurs ne donnaient ils pas Balladur largement gagnant en 1995?
Combien de sondeurs donnaient LePen au 2ème tour en 2002?

Comme l'écrit un hebdomadaire :
60% des commentaires de la presse étrangère sont compréhensifs à l'égard de la révolte des jeunes contre le CPE.

Cela n'a pas empêché l'AFP ( qui contacte le ministère de l'intérieur avant diffusion des depêches!) de citer 80% de commentaires étrangers hostiles aux manifs anti CPE)

Et la liste est longue sur le sujet.

En clair, on se sert des sondages pour tenter de faire avaliser un projet ou plus largement une politique.

Bernard

Ecrit par : Bernard | dimanche, 26 mars 2006

De manière pragmatique, ci après le bilan de Nicolas Sarkozy dans les hauts de seine, vu par le PS :

Les socialistes des Hauts-de-Seine souhaitent vous informer de la réalité de la politique menée dans notre département par Nicolas Sarkozy depuis deux ans.
Car si la coûteuse entreprise de communication des “États généraux des Hauts-de-Seine” lancée en juin 2004 par le président du Conseil général se poursuit, le quotidien des habitants des Hauts-de-Seine, lui, connaît peu d’améliorations notables. Cette opération, présentée comme une démarche de démocratie participative, n’a d’autre but que de promouvoir, aux frais du contribuable (540 millions d’€ sur 5 ans !) l’image d’un département exemplaire au profit de la seule stratégie personnelle de N. SARKOZY.
C’est pourquoi, deux ans après son élection à la tête du Conseil général, nous avons voulu vous présenter son véritable bilan :

un bilan où la médiatisation et la précipitation prévalent sur la réflexion ; un bilan où bon nombre des actions engagées n’ont pas été ni mûries ni concertées, mais imposées ;

un bilan où le quantitatif prime sur le qualitatif au détriment de l’efficacité et de la justice sociale, où l’intérêt du plus grand nombre est bafoué au profit d’intérêts particuliers et idéologiques ; un bilan qui exclut de fait des catégories entières de la population, qui nie les difficultés sociales, qui exclut et qui privilégie une société à deux vitesses.

Alors que N. Sarkozy rêve de faire du 92 le prototype de sa future politique nationale, nous, socialistes, défendons des mesures alternatives à cette politique partisane, injuste et inefficace pour faire enfin du département le plus riche de France le département le plus juste et proposer à tous ses habitants une vie meilleure.

Michèle CANET, Présidente du groupe socialiste
avec Pascal Buchet, Gilles Catoire, Martine Gouriet, Guy Janvier et Philippe Sarre

TELECHARGEZ CE DOCUMENT DE 4 PAGES SUR LE VRAI BILAN DE NICOLAS SARKOZY DANS LES HAUTS-DE-SEINE (.pdf)

Rédigé le mardi 14 mars 2006 à 14h47

Ecrit par : Charlie | dimanche, 26 mars 2006

pour rejoindre ce que dit Eric et bernard, la France a d'énormes atouts qu'on lui fait ignorer volontairement pour mieux la manipuler et elle n'est pas un extra terrestre, ni le plus mauvais éléve de l'europe (encore moins du monde) !

durant la seconde guerre mondiale Pétain a dit en 1940 : " il est absurde de continuer le combat car la défaite est inéluctable".
heureusement que nombreux sont ceux qui se sont levés en pensant le contraire car nous ne serions plus en France.

L'histoire a tranché, heureusement !

A.V.

Ecrit par : A.V. | dimanche, 26 mars 2006

LA PERLE DE LA JOURNEE !

question du journaliste:
"est ce que vous craignez que le mouvement sur le CPE gagne à nouveau les banlieues et qu'il y ait une jonction?


Reponse:
"je ne redoute pas specialement qu'il y ait une jonction. Ceci dit, je nesuis pas sur que nous ayons totalement réglé le probleme des banlieues "

Auteur: Mme Alliot-Marie - Europe1 - Le brand Debat.


APPLAUSE ! STANDING OVATION ! "PAS TOTALEMENT REGLE le probleme des banlieue" ! C''est sur avec de tels propos , on est sur la bonne route ! que dis-je le bon cap !

Ah, la gestion de la croisiere du clemenceau ca coupe des realités du quotidien.

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cela me ferait presque penser aux commentaires de Sharon Stone !

Ecrit par : Eric | dimanche, 26 mars 2006

Le CPE est pour moi une chance pour la France et ses chômeurs.
La gauche est pour moi aujourd'hui d'une grande irresponsabilité : elle entretient le mythe qu'un monde rempli de CDI est possible pour tous alors que notre marché de l'emploi a besoin de flexibilité et que le CPE est un premier pas positif vers celle-ci...

Vous retrouverez l'opinion d'un ami qui résume parfaitement le mien sur le blog d'Impulsion Concorde : www.impulsionconcorde.org

Ecrit par : Christian Virzon | dimanche, 26 mars 2006

Mes parents, entrepreneurs, m'emmenaient coller des affiches pour Jacques Chirac. J'ai donc été élevé aux arguments libéraux auxquels j'ai adhéré et j'ai d'ailleurs eu aussi ma petite entreprise. J'ai tout arrêté, dégoûté par un système décourageant aussi bien à droite qu'à gauche. Je suis en dehors du système, grèviste anonyme et sans ressources. Je n'ai aucune envie d'apporter ma pierre à une société si mal partie. La droite ne me fait pas penser à la France qui bouge, ni la gauche. Elle réforme en préservant ses propres acquis. Elle ne montre pas l'exemple. Au canada les élus ont réduit leurs dépenses par exemple.
La France, dites-vous, est à la traine parce que non convaincue par le système libéral mondial... Mais monsieur Devedjian, la France est en avance ! Un monde qui ne prête qu'aux riches (un monde très 19e siècle voire plus passéiste encore !!) est voué à l'echec et nous en voyons les prémices dans notre pays, qui, s'il est raillé par beaucoup, est aussi regardé avec interrogation et intérêt par d'autres.
Dans le monde d'aujourd'hui, la finance a su, la première, comme toujours, s'affranchir des frontières et donc des populations pour s'offrir des cocktails à 500 euros le verre dans les bars chics de Londres. Les populations franchiront les frontières pour rappeler ses braves gens à la réalités et à la modération. Alors nous retrouverons un vrai système libéral qui donne sa chance à tous.
La France qui décline, c'est la vôtre.
Celle qui prépare l'avenir, c'est celle qui est dans la rue. Tous ces jeunes ne sont pas du même bord. Leur parents les soutiennent. Il est temps que le monde retrouve un équilibre, remette l'humain au centre et non la finance.
La France est à mes yeux le creuset de l'avenir, ne vous déplaise. Je vous trouve triste, passéiste et résigné.

Ecrit par : torchecul | dimanche, 26 mars 2006

"Il est temps que le monde retrouve un équilibre, remette l'humain au centre"

Quel équilibre nous montre ces jeunes quand ils disent pour certains qu'il vaut mieux l'ANPE que le CPE, qu'ils veulent être fonctionnaire à 70 %, qu'ils ont raison de casser parce qu'il n'y a que comme ça qu'on se fait entendre, que la démocratie est morte, qu'en France on a réussi à tuer le roi alors pourquoi ne pas couper la tête au premier ministre (entendu hier au vrai Journal) etc... etc...

C'est cautionner l'extrémisme que cautionner ces propos.

En tout état de cause l'équilibre n'est pas de mise et l'humain, là dedans, je le cherche encore !

Ecrit par : Mickaël Accou | lundi, 27 mars 2006

Je me demande s’il existe une corrélation entre les chiffres annoncés par M. Devedjian et cette étude : http://www.cyberpresse.ca/article/20060326/CPINSOLITE/60326067/5406/CPINSOLITE

Ecrit par : Tristan | lundi, 27 mars 2006

Je viens de recevoir cela par mail.

Vous appelez cela la démocratie monsieur Devedjian... honnêtement, de juriste à juriste !!!!!

Dans le monde du 21/3/06 un texte d’Arnaud Montebourg

Extraits~:

Entre Noël et le Jour de l'an, entre la dinde et le champagne, le
gouvernement a publié un décret au Journal officiel du 29 décembre 2005
qui bouleverse les règles multiséculaires de notre procès civil, et qui
est en vigueur depuis le 1er mars !
(…)
Avec le nouveau décret, l'appel d'une décision de première instance ne
sera possible, dans la plupart des cas, que si cette décision a été
préalablement exécutée. Avant de pouvoir faire appel, il faudra désormais
rendre l'appartement loué si le jugement a donné raison au propriétaire
plutôt qu'au locataire ; quitter l'entreprise qui dégraisse si le conseil
des prud'hommes y a vu un licenciement réel et sérieux ; payer la somme
octroyée par le tribunal de commerce, etc. Autant dire que dans la plupart
des cas l'appel ne présentera plus qu'un intérêt marginal. Ce décret sonne
le glas de l'appel de droit ; tout va donc se jouer désormais en première
instance.
(…)
Sur la forme, le texte du 28 décembre 2005 encourt une plus grave critique
encore. La fin de l'appel de droit méritait sans doute mieux qu'un décret
pris pendant la trêve des confiseurs. Une question de cette importance
n'aurait-elle pas pu être discutée, débattue, soupesée ? Sans doute le
gouvernement ne souhaitait pas donner trop de publicité à un décret qui
remet en cause des droits aussi fondamentaux, après plusieurs réformes
inquiétantes sur le plan des libertés publiques.
(…)
Si un tel oukase a pu être possible, c'est parce que la Constitution de la
Ve République prévoit que la procédure civile, à l'inverse de la procédure
pénale, peut être réformée sans recourir au pouvoir législatif. C'est une
illustration supplémentaire de la crise de notre démocratie qui, chaque
jour davantage, éloigne les décisions de ceux pour qui elles sont prises.
Lorsqu'une question aussi considérable que l'appel des décisions de
justice, qui va concerner des millions de Français, ne fait l'objet
d'aucune discussion publique, c'est le signe, encore une fois, que la
crise de la démocratie est là. Un sujet de cette importance a sa place
naturelle au Parlement, qui devrait être le seul lieu de débat en matière
de justice.

Des commentaires ?
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1- href="mailto:0@2">0@2-3232,36-753095,0.html

Ecrit par : A.V. | lundi, 27 mars 2006

Une cause de querelle idéologique très actuelle, elle :
http://europepuissance.blogspot.com/2006/03/des-pauvres-perscuts-qui-vivent-dans.html

Ecrit par : Alceste | lundi, 27 mars 2006

Si un changement de nature si profond, et aux conséquences incalculables, a été pris par décret, c'est effectivement un scandale !

Avons nous au moins échappé à la rétroactivité ?

Ecrit par : Anne | lundi, 27 mars 2006

C'est curieux, les gens font comme si la France était en état de paix.

Ecrit par : Alceste | lundi, 27 mars 2006

Quand est-ce que vous oeuvrerez pour que l'on puisse vivre décemment dans ce pays?

Je marchais dans la rue, et j’ai vu un pauvre homme dans les 70 ans bien tassé qui tendait la main pour demander quelques pièces afin de subsister, à des gens qui attendaient l’arrivée du tramway. Tremblotant, en prenant appuis sur sa canne de fortune, bien peu ont mis la main à la poche pour répondre à sa demande d’aumône. Ils auraient bien voulu pourtant, je le lisais dans leurs yeux, mais ils ne pouvaient pas… J’ai détourné mon regard, une femme demandait humblement : « Pour manger s’il vous plait … » Un enfant à ses côtés d’à peu près 8/9 ans suivait « l’enseignement » qu’il apprenait d’elle … Aller à l’école ? Il aurait bien voulu, mais il ne pouvait pas… J’ai continué mon voyage en prenant le métro, c’est alors qu’à peine assise, je propose mon siège à une jeune femme qui tenait un bébé dans ses bras. Refusant ma proposition, elle entonne de manière monocorde : « Sil vous plait messieurs dames, pour acheter du lait à mon bébé, s’il vous plait, merci merci messieurs dames ». Elle aurait aimé que son bébé soit au chaud à l’abri de la puanteur, des étrangers, dans un lieu plus douillet et plus approprié pour lui, mais elle ne pouvait pas. Mon trajet se termine, je passe devant une boulangerie pour acheter mon pain quotidien, je croise un jeune homme transit de froid dans le mauvais temps. En ressortant je lui offre un sandwich acheté spécialement pour lui, il le prend avidement en me gratifiant de mon geste. Il aurait bien voulu pouvoir se payer de quoi se nourrir mais il ne le pouvait pas ! Maman ! Maman ! s’écrie un petit garçon achète le moi maman s’il te plait dis ? Dis maman ? « Non mon chéri, je n’ai pas d’argent pour te l’acheter et je n’ai pas encore payé le loyer. » Elle aurait tant voulu faire plaisir à son enfant mais elle ne le pouvait pas !
« Ce loyer devient vraiment trop cher ! » Pense une mère célibataire avec un enfant à charge. « Les frais de garde pour mon enfant, et autres frais annexes, la facture d’eau et d’électricité, les courses, avec mon salaire de 1300 euros /mois, je n’arrive même plus à boucler mes fins de mois ! Comment vais-je faire ? Si ça continue comme ça je vais me retrouver à la rue avec mon gosse ! » Elle qui pensait qu’elle acquérait un jour son propre appartement, elle le voulait bien mais elle ne pouvait pas !
Un flot de paroles et de mots est venu à mes oreilles comme un bourdonnement d’insectes. Je distinguais à peine quelques phrases : « Je dois acheter ma voiture à crédit … Je suis endetté jusqu’au cou… Avec quoi je vais faire les courses ? …L’essence est trop chère…, Le café à encore augmenté…Je n’ai pas de mutuelle qu’est-ce qu’on va devenir ? … » Et toujours la même fin à ses phrases qui tambourinaient en résonnant dans mon cerveau : « Je ne peux pas ! Je ne peux pas ! Je ne peux pas ! Je ne peux pas ! Je ne peux pas ! Je ne peux pas ! Je ne peux pas ! Je ne peux pas ! »
Noooooooooonnnnnnnnnnnnnnn ! Ai-je crié soudainement. J’avais fait un cauchemar…
6h30 du matin, je me lève, me prépare et prends un café (et oui j’ai encore cette chance). Une heure plus tard je sors de chez moi pour aller bosser. Je me dirige vers la station du tramway, j’ai vu un pauvre homme dans les 70 ans bien tassé qui tendait la main pour demander quelques pièces afin de subsister à des gens qui attendait l’arrivée du tramway. Tremblotant, en prenant appuis sur sa canne de fortune, bien peu ont mis la main à la poche pour répondre à sa demande d’aumône. Ils auraient bien voulu pourtant, je le lisais dans leurs yeux, mais ils ne pouvaient pas ! J’ai eu un vertige, j’avais fait un cauchemar, d’autres le vivaient !
J'espère que mon mail ne restra pas lettre morte.

Ecrit par : Annie | lundi, 27 mars 2006

En matière pénal, jamais de rétroactivité (c'est logique et heureusement), en matière civile et économique cela est possible.
Il faut aller voir le texte en détail.

Je crois que le Conseil constitutionel s'est prononcé sur la question en 2003.

Cela veut dire que sur les affaires en cours, non encore jugées à la date de ce texte, il pourrait s'appliquer.
Rajouter à cela la circulaire interne du ministre de la justice du 8 mars dernier, mettant sous tutelle les juridictions en matière de jugement sur le CNE.

Moyen, moyen, très moyen.

On complète le tableau en rajoutant que nous violons tranquillement nos engagements européens en matière de justice (sur le droit en appel : traité de Nice notamment.).
Déjà que nous nous faisons régulièrement rappeler à l'ordre par la CJEDDH en matière de violation des droits de l'Homme et que nous sommes le 3e état le plus condamné... juste avant la Turquie !

Outreau n'a rien appris à l'évidence !


Tout va bien !

Je pense comme vous Alceste... pour une fois


A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 27 mars 2006

Alceste, je viens de lire les 2 textes permanents dont le constat est évident.
Je souhaitais sur le site (ce n'est pas le lieu ici) te questionner sur certains aspects concrets, mais je n'arrive pas à obtenir qu' un nom d'utilisateur et un mot de passe que je propose soient acceptés ! tant pis.
Non, moi je ne considère pas du tout que nous soyons réellement en paix !

Ecrit par : Anne | lundi, 27 mars 2006

Annie,

JE ressens souvent la même chose que vous (même s'il ne faut pas non plus se cacher que s'il y a de véritable victimes, il y a aussi des professionnels de la quête ! Cela n'excuse rien !).

Monsieur Borloo (que je repecte et apprécie énormément) a fait voter une loi très juste en matière de surendettement.
Cette dernière est bonne car elle a été jumelée à une loi sur les crédits à la consommation. Non seulement, le cadre juridique mis en place agit sur les causes (en intervenant sur les crédits à la consommation), mais aussi sur les effets (surendettement) en permettant à de nombreux foyers de repartir à zéro en leur évitant de retomber dans ce piège (le surendettement touche aujourd'hui toutes les catégories de ménage : jeunes et moins jeunes, petits revenus et classe moyenne).

Malheureusement, la mise en place du crédit hypothécaire, copié avec les dégâts qu'on sait sur le modèle anglais, risque fort de faire exploser tout le sytème et les gardes fous mis en place.

Ainsi va notre nouveau modèle de société que certains considèrent comme réformateur et idéal !

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 27 mars 2006

Merci A.V. pour les précisions. La question sur la rétroactivité était plutôt ironique, du genre "ils n'auront pas osé aller jusque là" !
Même en pénal c'est arrivé ( l'affaire de la Section Spéciale sous Vichy), si mes souvenirs sont bons !

Ecrit par : Anne | lundi, 27 mars 2006

Annie, je suppose que votre émouvant témoignage avait pour objet de dénoncer l’économie de marcher… mais quel système alternatif préconisez vous ?

Si vous avez des exemples concrets de pays qui refusent l’économie de marcher mais dans lesquels la pauvreté et la misère ont disparu, surtout n’hésitez pas à m’en informer.

J’ai déjà, sur ce site, donné une liste de pays (que je vous laisse le soin de moduler si vous le juger opportun) dont vous pourriez vous inspirer ; je ne résiste pas à la tentation de vous la soumettre à nouveau : Biélorussie, (Chine,) Corée du Nord, Cuba, Laos, Moldavie, Mongolie, Venezuela, Vietnam.

Face à un problème complexe les bons sentiments ne suffisent pas (d’ailleurs ils pavent les routes de l’Enfer, parait-il). Cette stratégie de communication qui consiste à tenter d’émouvoir les gens plutôt que de les faire réfléchir aux solutions, parfois difficiles, n’est ni courageuse ni pérenne.

Ecrit par : Tristan | lundi, 27 mars 2006

Dans un pays refusant l'économie de marché, il n'y a pas de pauvreté puisqu'il est interdit de la montrer CQFD

Ecrit par : Anne | lundi, 27 mars 2006

Ni même d'en parler ou de la décrire. Et cette généreuse Annie serait déjà en taule.

Ecrit par : Anne | lundi, 27 mars 2006

Pourquoi en ce qui concerne le CPE ,beaucoup ne comprennent pas la position pourtant claire de Nicolas SARKOZY,seçond d'un gouvernement completement égaré dans les méandres de l'inorganisation d'un projet,que peut-il faire ??"il le dit négocions un compromis,rien de bon ne sortira dans l'entêtement des uns et l'orgueil de certains autres",c'est lui qui a raison ,le CPE n'est en fin de compte qu'un "contrat de travail bidon"(un de plus) qui ne sortira certainement pas les jeunes sans diplome ni formation professionnelle du "marasme" dans lequel ils se trouvent actuellement ,Expliquez moi comment et pourquoi un artisan embaucherait un de ces jeunes ,parce qu'il a momentanement des commandes à honorer ,le temps de le former ,les commandes seront exécutées par lui même ou ses compagnons,et que fera - t-il du jeune embauché ??Il le "jetera" car raisonnablement vous croyez que ce patron va perdre du temps donc de l'argent à continuer à le former,de plus la possibilité de licencier sans préavis ,tentera certain patron à embaucher de vrais professionnels le temps d'exécution de ses commandes , puisqu'il aura la possibilité "légale" de s'en débarrasser sans frais.Question; dans ces possibilités "OU EST L'ESPOIR DES JEUNES SANS DIPLOME "de trouver un travail stable au dela de deux ans,tout en sachant que raisonnablement on ne peut faire carrière dans la même entreprise??
Donc l'idée de Nicolas SARKOZY du contrat unique à durée indeterminée me semble la meilleure car elle est parfaitement en symbiose avec le code du travail ,permettrait aux jeunes non qualifiés d'avoir le temps de se former professionnellement au sein de l'entreprise et ainsi de pérenniser leurs acquits au profit de la dite entreprise pour une période très certainement supérieure à deux ans ,et même ..en cas de licenciement justifié de bénéficier d'une prime et surtout de pouvoir s'inscrire au ASSEDIC ,ce qui n'est pas le cas de l'actuel CPE.
Je ne parle que des jeunes non diplomés ,j'ai tort car actuellement et selon les filières de jeunes diplômés sont dans les même conditions de précarités ne les oublions pas ,n'oublions pas non plus les classes intermédiaires de diplômés (35/45 ans)qui se trouvent également dans les mêmes conditions de précarités.Quant aux séniors il faut absolument préserver leurs emplois ce sont leurs compétences qui "font tourner la boutique" de plus ce sont d'excellents formateurs ,alors quelle est la solution ,créer de la croissance et comment la créer en investissant et pour cela réduire fortement l'attribution des dividendes aux actionnaires en les taxant au-dela d'un certain montant,les sommes économisées pouvant être utilisées dans la recherche (nouvelles technologies,nouveaux produits) etc..Cher PATRICK qu'en pensez-vous.Alain.G

Ecrit par : GEOFFROY Alain | lundi, 27 mars 2006

"Cette stratégie de communication qui consiste à tenter d’émouvoir les gens plutôt que de les faire réfléchir aux solutions, parfois difficiles, n’est ni courageuse ni pérenne."

Vous pensez vraiment Tristan, qu'en parlant avec son coeur, Annie fait juste preuve de stratégie de communication ? avec alors, si je vous suis bien, un projet implicite derrière ? Comme certain politique au final !

Moi, personnellement, je la pense sincère !
Elle a droit d'avoir ses convictions, sans arrière pensée idéologique forcément... juste un ressenti, pas forcément un raisonnement... !

Vous avez un coeur Tristan, j'en suis sûre !

le juge Burgeau, à force d'être un technicien, en a juste oublié au final, de rester juste un humain.

J'encourage vivement Annie à continuer à s'exprimer sur ce qu'elle ressent... sans honte !

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 27 mars 2006

Anne,

C'est pas normal que tu ne puisses pas poster de message ds mon blog, mais je ne vois pas trop ce que je peux faire.

Si tu veux m'écrire, va sur le "Forum de l'Europe Puissance" (tête de tigre blanc, dans la colonne de droite de mon blog) inscris toi et envoie moi un message privé.
En fait ce n'est qu'à ça que sert ce forum.

Ecrit par : Alceste | lundi, 27 mars 2006

Bien sûr que j’ai un coeur chère AV (vous n’en avez pas le monopole comme dirait un ancien Président) mais ce qui doit guider le politique c’est la raison et non la passion.

Annie peut évidemment continuer à s'exprimer (comme l’a souligné Anne, c'est une liberté dont elle ne pourrait pas jouir sous certains régimes socialo-communistes) mais si l'on veut faire avancer le débat il serait utile qu'elle nous expose son modèle de société.

Ecrit par : Tristan | lundi, 27 mars 2006

Je suis allée voir le forum en question Alceste.
hou là là ! cela ne rigole plus ! on est des petits joueurs ici à côté !

Sur certains points, tout n'est pas si mal, mais sur les moyens pour ce faire....

Que faut il entendre par une adminstration "fine" ? Est ce revenir juste aux pouvoirs régaliens de l'Etat ?

A.V.

Ecrit par : A.V. | lundi, 27 mars 2006

Sur le fait qu'on soit des petits joueurs, A.V., vous avez parfaitement résumé mon sentiment ! On n'est plus du tout "au ras des pâquerettes" au moins !
Il y a de quoi prendre une vraie leçon de modestie !

Ecrit par : Anne | lundi, 27 mars 2006

Oui, on ne peut pas discuter avec des jeunes qui en arrivent à souhaiter la mort (physique hein) des patrons et des leaders de l'UMP.
François Fillon publie sur son blog des lettres d'étudiants qu'il a reçues. Les 'AG' orchestrées par la MNEF sont des assemblées totalitaristes où la liberté d'expression n'est pas de mise. J'aimerais que Mr Fillon ose en parler dans les médias. Je n'ai en effet jamais entendu UN homme politique remettre en cause ce mouvement étudiant. Il semble que ce ne soit pas politiquement correct.
Je trouve que nos hommes politiques ont beaucoup trop de respect pour des gens qui n'en ont aucun à leur égard.
N'allez pas croire que je suis un 'mec de droite aigri', un anti-jeune etc. Mais je n'arrive pas à nuancer ce qui ne peut pas supporter la nuance.

Sur le CPE, on a compris que Mr Sarkosy et ses amis ne sont pas d'accord avec la méthode qui a été utilisée. ok, on a compris. Même De Villepin l'a admis. Tirons un trait la dessus. Il s'agit désormais de soutenir bec et ongle cette loi sans qu'il faille se forcer. L'UMP aurait peu sortir grandit de cette affaire si chacun s'était rangé derrière le premier ministre. Le manque d'enthousiasme de la part de nombre de leaders de l'UMP à défendre le CPE me déçoit et déçoit énormément les électeurs de droite.
Cela m'amuse toujours d'entendre que De Villepin aurait dû négocier préalablement. C'est bien simple : on ne peut dire ça que parce qu'il n'a pas négocié parce que s'il avait négocié on n'aurait pas pu en parler attendu qu'il n'y aurait pas eu de CPE.
J'ai bien conscience que le CPE ne résoudra nullement le chômage ( pas plus que le CNE). Mais il véhicule des idées de libéralisme et de flexibilité qui me plaisent beaucoup tout simplement parce qu'il me plait de penser que 'l'économie de marché est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres'.

Ecrit par : Loïc | lundi, 27 mars 2006

chère AV,

Veritablement je sens venir de vos commentaires , un esprit chagrin. Vous ne comprenez pas l'absolu necessité d'adaptation de CE pueple au réalités du monde du XXie siecle.

Véritablement je ne comprends pas votre conservatisme. vous vous attachez a des traditions nationales sans aucune coherence avec le monde qui est le notre. Vrai le code civil et la premier instance, a lère de la cour européeenne de justice sincerement vous n'y etes pas .

Veritablement , compte tenu, en plus du lourd handicap pour nous peuple de CE pays, que certains grands scientifiques nous attribuent , avec la pertinence du calcul a la moyenne du QI national, vous devriez deja etre heureuse, tels les innocents , d'etre une femme (heureux les simples de QI, 89(94-5)) (cf ci avant)

Véritablement chère AV ,j'espere que vous avez parfaitement saisi que dans cette nebuleuse de bonnes nouvelles, de tres haute qualité, dans ce vent d'espoir et de motivation quel les belliqueux bien audessus de la moyenne du QI, il ne reste qu'a continuer a argumenter et garder la donne d'humour pour aerer l'air ambiant

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A qui appartient le QI de la perle de la journée ?

"je propose de créer un contrat unique de travail à durée indéterminée dont les garanties se renforceraient au cours du temps. Ce serait plus juste : il n’existerait plus de salariés de 1ère classe en CDI et de salariés de 2nde zone enchaînant les CDD. Nous devons imaginer un contrat qui sera à la fois plus souple pour l'employeur, et plus protecteur pour le salarié. "

Un contrat dont les garanties se renforcent a vec le temps ? un contrat indeterminé qui gagne des droit a l'anciennete , en prime, en formation en 1% logment, j'en connais un : le CDI.

Le CDI contrat de 1ere classe ? Encore un privilège ?

PRIVILEGE: Avantage ou droit qui favorise un individu ou un groupe, généralement d’une manière abusive (hachette)

La France , Ce pays de nantis au Q bordé de nouilles , a defaut d'avoir un QI de qualité.

LA FRANCE ,c'est le CDI pour

58% des 15-29 ans , 82% des 30-49 ans, 78% des 50-64 ans actifs.

La premiere classe du CDI à la grande MAJORITE. C'est un monde que les francais raisonnables ne peuvent poursuivre décemment poursuivre au non de l'incantation suprême

la France c'est le CDD et l'interim pour

13% des 15-29 ans, 5% des 30-49%, 4% des 50-364ans actifs.

OUI , un QI supérieur propose donc en guise de progres pour les forces vives et autre rupture de politique de remplacer la 1er classe par la seconde .

ENCORE BRAVO mais surtout sincères félicitations aux beatitudes exprimées sur fond de vehemence a la contradiction.

BRAVO, BRAOV et REBRAVO

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les sources (car il faut dire de quoi on parle , tant les oies sauvages volent bas ces jours ci et un Qi trop eleve pourrait heurter l'un de ces volatiles)

les discours excellentissime :
http://www.u-m-p.org/site/GrandDiscoursAffiche.php?IdGrandDiscours=183

le CDI CDD du francais nanti :
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP061061.pdf
en bas de la page 2

Ecrit par : Eric | lundi, 27 mars 2006

SOUTIEN DE L'iNDUSTRIE FRANCAISE

Cette semaine a lieu le Salon INDUSTRIE PARIS 2006.

sur BFM, l'un des organisateur déplorait de devoir faire face a nouveau a une grève pendant le deorulement de son salon, regrettant l'image que l'industrie francaise risquait de se voir affubler.

Par ailleurs, le meme responsable, déplorait qu'a la difference d'un certain salon ou le defilé quotidien des plus haut représentants de la nation, le salon de l'indsutrie ne face l'objet d'AUCUN déplacement d'officiel de la république pas meme un ministre de l'industrie.

Il a falluattendre 10 ans de Présidence pour entendre parler du redéploiement de l'industrie via les pole de compétitivité. Un salon mettant en avant l'industrie nationale et les honneurs a nos industriels ne sont pas a la hauteur.

C'EST FORT DOMMAGE , pour la renommée du salon et pour le carnet de commandes , prealable indispensble a l'embauche en CDD , interim ou CDI (normal , cne ou cpe).


VOILA L'AUTRE REALITE A RAPPELER AUX HEUREUX BEATS DU CONTRAT MIRACLE RESORBEUR PAR SA SIMPLE MISE EN OEUVRE D'UN CHOMAGE , premiere objectif de lutte d'un gouvernement ......

Ecrit par : Eric | lundi, 27 mars 2006

8 A 11 ANS - DEBUT DE LA REPONSE ..... puisque pas un defenseur du CPE ne sait toruver les motivations du Premier Ministre . Scandale au catastrophisme .

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Nouvel Observateur.

Chômage des jeunes : les vrais chiffres
Pour faire passer la pilule du CPE, les ministres n'y vont pas de main morte. D'habitude, ils s'emploient par tous les moyens à faire baisser les statistiques du chômage ; mais là, c'est le contraire. Dominique de Villepin a frappé fort en annonçant qu'en France les jeunes mettaient de huit à onze ans pour décrocher un CDI. Où le Premier ministre est-il allé chercher ces chiffres ? Sollicités par la presse, les services de Matignon ont eu le plus grand mal à les justifier.
« L'Express », dans son édition du 2 février, a révélé le pot aux roses : le Premier ministre a tout simplement extrapolé une statistique européenne qui dit TOUT AUTRE CHOSE.

Selon Eurostat, 10% seulement des jeunes de 18 ans sont en CDI et 25% des jeunes de 25 ans. Il faut attendre l'âge de 33 ans pour que 90% de cette classe d'âge soient en CDI, rejoignant ainsi la norme puisqu'en France 90% des emplois sont des CDI.

L'ennui, c'est que Dominique Villepin a réitéré son étrange chiffre, «huit ans pour trouver un CDI», sur France 2, le 31 janvier. COMME SI C'ETAIT LE LOT DE TOUS. Or s'il faut huit ans, c'est pour que tous ou presque aient un contrat à durée indéterminée, mais beaucoup l'obtiennent bien avant.

Quant à Jean-Louis Borloo, sur France-Inter, le 3 février au matin, il a lui aussi fait fort : «80% des enfants de ce pays sont au chômage ou en CDD!» Dit comme ça, on imagine presque toute la jeunesse inscrite à l'ANPE... Or quand on parle du taux de chômage des 15-24 ans - 23% - ou de ceux qui sont précaires (CDD, intérim, apprentissages, etc.) - environ 54% -, il s'agit du nombre de chômeurs ou de précaires par rapport au nombre d'actifs, c'est-à-dire ceux qui cherchent un emploi. Une minorité. Car les collégiens, lycéens, étudiants âgés de 15 à 24 ans ne représentent pas moins de deux tiers de cette tranche d'âge. Certes, beaucoup d'entre eux poursuivent des études pour échapper au chômage.

Mais en réalité seuls 8,1% (en 2004) des 15-24 ans sont demandeurs d'emploi. Un jeune sur douze. Un chiffre inférieur à celui de l'Espagne et guère plus élevé que celui du Royaume-Uni (7,6%). Les contrats précaires, eux, représentent environ 13% de cette classe d'âge.

Villepin et Borloo, pour être plus précis, auraient pu s'appuyer sur les travaux du Cereq (Centre d'Etudes et de Recherches sur les Qualifications) analysant le devenir des jeunes sortis du système éducatif en 2001 : un tiers des jeunes seulement ont accédé directement à un premier emploi à durée indéterminée. Effectivement, c'est peu, et il n'y a pas de quoi pavoiser.

Mais l'honnêteté oblige à dire qu'après trois ans de vie active les DEUX TIERS des jeunes sortis du système éducatif ont un emploi à durée INDETERMINEE. Moins spectaculaire pour vendre le CPE, mais plus exact.


Jacqueline de Linares


source:
http://www.nouvelobs.com/articles/p2153/a294456.html

Ecrit par : Eric | lundi, 27 mars 2006

Eric,

Vu l'agressivité et les quasi insultes permanents de certains sur ce blog, j'ai cmmencé à sérieusement perdre mon sens de l'humour.

J'interviens d'ailleurs plus rarement et je pense que cela va continuer vu ce que je lis (à part chez vous : argumentation avec au moins des exemples concrets et des chiffres sérieux) : désinformation totale des personnes qui s'attachent à ce que dit soit les médias, soit leur parti.

Personne n'a relevé que même le syndicat des cadres a défilé ce qui est rare dans leur histoire pour le signaler.

On passe par la force partout, nombreux sont ceux qui considèrent que c'est la normalité et la seule chose à faire. Il faut en plus persister et signer.

A la sortie : on va le payer très cher que ce soit au niveau de la cohésion sociale entre les individus (les jeunes commencent à s'affronter entre eux) et économiquement, ainsi qu'au prochaine élection.

Qui va dire la vérité sur ce que pensent vraiment les autres pays européens sur ce qui se passe actuellement en France ?
Personne, on préfère faire croire par des reportages choisis que nous sommes considérés comme ingérables et j'en passe d'autres au niveau des qualificatifs.

Je n'en dirais pas plus car je vais encore me faire sauter dessus (irresponsable, démagogique, dogmatique, au lit !, et j'en passe et des mailleurs ...). Cela finit par lasser, je préférerais des commentaires un peu plus pragmatiques et argumentés qui ne sont plus à l'ordre du jour.

Puisqu'on ne peut pas dialoguer sans attaque de personne, on ira dialoguer dans la rue avec ce qui arrivera.

Après tout, c'est bien ce qui est recherché, non ?

Ecrit par : A.V. | lundi, 27 mars 2006

Tristan, tu abordes à plusieurs reprises, je te cite :
"Économie de marcher".

Est ce un pléonasme de "rester assis" ?

Renaud.

Ecrit par : Renaud | mardi, 28 mars 2006

La pêche chère Av , il faut avoir !!!

Justement parce que ce CPE a été motivé sur un scandale chiffré.

Parce que ce CPE a été présenté en disant a 7.7 millions de 15-24 et a leur parents qu'ils leur faudraient 8 a 11 ans pour avoir un emploi stable.

Parce que pendant que l'un nous fait du communautarisme, l'autre nous fait du generationnel.

Parce que meme des gens en desaccord avec vos arguments ou les miens , n'ont pas refusé le dialogue (ils se reconnaitront).

Parce que les AS du 4-21 (ou a l'envers du 21 4 ) semblent avoir remis la machine en route sans se rendre compte que la roulette russe est par définition une grande loterie dont le prix est rarement un sucre d'orge.

Pour cela et le reste, il faut maintenir l'echange et l'argumentation .

Et je continuerais avec le detail de l'histoire du 8 a 11 ans .

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Pour les fans : si les Francais font 11, les anglais font 8 . Pas de quoi fouetter un chat. ENCORE FAUT IL SAVOIR DE QUOI ON PARLE. mais cela n'est certainement pas le durée pour avoir un emploi stable.

Diplomate qui s'en dedit !

Ecrit par : Eric | mardi, 28 mars 2006

Mickael, voilà plusieurs fois que tu t'exprimes sur les 70% de jeunes qui voudraient être fonctionnaires.

Si tu aimes les sondages, il y en a aussi un qui dit que 70% souhaiteraient créer leur entreprise.

Si tu utilises les sondages pour accréditer ton propos, d'autres peuvent aussi les utiliser pour défendre leur point de vue.

Les sondages ne sont là que pour satisfaire le client, c'est à dire celui qui paye le sondage demandé.

CQFD

Bernard

Ecrit par : Bernard | mardi, 28 mars 2006

Ce qui manque aux orateurs en profondeur, ils vous le donnent en longueur.

Ecrit par : Montesquieu | mardi, 28 mars 2006

Puisque le sujet est "revenir à l'essentiel", encore quelques vérités qui nous sont cachées et qui sont autant d'atteintes à nos droits;

On vient de m'envoyer ceci : les chiffres sortent de ce rapport



Rapport des comptes de la sécu 2003 :
Déficit : 11 milliard d'euros

Créances non recouvertes par la sécu :
- 7,8 milliards non versés à la sécu sur les taxes sur les tabacs
- 3,5 milliards non versés à la sécu sur les taxes sur les alcools
- 1,6 milliards non versés à la sécu par les assurances auto pour les accidentés de la route
- 2 milliards de TVA non versés à la sécu sur les taxes sur les industries polluantes
- 2 milliards de TVA non reversées à la sécu
- 2, 1 milliards de retard de paiement à la sécu pour les contrats aidés
- 1,9 milliards de retard de paiment par les entreprises

Nous en sommes à 20,1 milliards d'euros et il y a d'autres retards que la sécu n'a pas touché.

Et vous dites Etat providence fini ? 11 milliards d'euros de déficit ?

Que chacun balaie devant sa porte !

Ces infos viennent de Maître Jeanne RUOLS, adhérente Axalta.

Ecrit par : A.V. | mardi, 28 mars 2006

Renaud, il n’est pas très délicat de faire remarquer ses fautes d’orthographe à quelqu’un. Heureusement que je ne suis pas susceptible !

Bon et si au lieu de continuellement grognasser dans le vide, les 64% qui ne sont pas convaincus par l’économie de marché, essayaient de nous faire rêver… les lendemains qui chantent à quoi ça ressemble ??

Personnellement j’ai un peu de mal à fantasmer sur le collectivisme mais je serais très intéressé d’entendre un volontaire expliquer que l’avenir du salarié passe par le kolkhoze.

Ecrit par : Tristan | mardi, 28 mars 2006

Comment peut on etre aussi démagogue et avoir aussi peu d'intéret aux capacités des Français d'analyser une situation? Si ceux-ci se mobilisent contre le CPE c'est qu'ils en connaissent les modalités, les effets a plus ou moins long terme.
Je pense qu'il est necessaire avant tout de respecter les Français, puis de les associer convenablement aux futures décisons par le dialogue.
Les employeurs demandent depuis des années la réduction des charges patronales pour relancer l'économie et l'emploi. Ne pourrais t'on pas parier sur ces capacités et par cette relance se payer en retour d'une économie plus saine, de l'investissement fait par l'état dans ce pari.
Mais cessez avant tout ce comportement cynique qui n'a comme résultat le sentiment de provocation et de dévalorisation de vos concitoyens.
Jean Albert BARREAU

Ecrit par : BARREAU | mardi, 28 mars 2006

A mikael,

vous ecrivez:
"Quel équilibre nous montre ces jeunes quand ils disent pour certains qu'il vaut mieux l'ANPE que le CPE, qu'ils veulent être fonctionnaire à 70 %, qu'ils ont raison de casser parce qu'il n'y a que comme ça qu'on se fait entendre, que la démocratie est morte, qu'en France on a réussi à tuer le roi alors pourquoi ne pas couper la tête au premier ministre (entendu hier au vrai Journal) etc... etc..."

Certes c'est pas brillant MAIS quelles reactions peut on aussi a ttendre quand ;

1- Mme Alliot-Marie nous sort sur Europe 1 ce week end :"je nesuis pas sur que nous ayons totalement réglé le probleme des banlieues "

2- Que l'on dit a 7,7 millions de jjeunes de 15-24 ans qu'il mettent 8 a 11 ans pour avoir un emploi stable.

QUAND ON DIT n'importe quoi et quel 'on pipe les dés, il faut auss ne pas etre surpris d'entendre d'autres exces.

NON ON NE MET PAS 8 A 11 ANS POUR AVOIR UN EMPLOI STABLE.

OUI 3 ANS APRES LEUR SORTE DU SYSTEME SCOLAIRES LES 15-24 ANS SONT POUR 70% des actifs occupés en CDI.

OUI , le mensoge de ce 8 a 11 ans est un scandale pour les relations inter-generationnelles de notre pays . ET CELUI QUI A PRONOCE SES PROPOS n'a aucun merite a envisage de se presente un jour devant les francais pour ce qui serait pour lui le premier exercice du suffrage........

-------------------------------LES VRAIS CHIFFRES ---------------------------

source:
http://www.nouvelobs.com/articles/p2153/a294456.html

Ecrit par : Eric | mardi, 28 mars 2006

Evidemment, c'est meme topo pour ceux qui répètent encore dans les grands médias CE MESNSONGE qui affolent 7.7 miilions de jeunes et leurs parents.

NON les 15-24 ans le mettent pas 8 a 11 ans pouravoir un emploi stable.

----------------------------------------------

Il faut 8 a l'europe des 15 et 11 ans a la France pour que taux de chomage des jeunes d'une année donnée de sortie du systèem educatif soit EXACTEMENT le meme que le taux de chomage national. RIEN A VOIR.

D'autant que l'enquete Cereq generation 98 a montre que 3 ans apres la sortie du système educatif les jeunes ont un taux de chomage de 10% , ce taux etait de 18% un an apres leur sortie du systèeme educatif.


http://mimosa.cereq.fr/Gene98/Donnees/ensemble/MI40.xls

Pendant ces 3 années suivant la sorite du système educatif 73% a été passé en emploi .
http://mimosa.cereq.fr/Gene98/Donnees/ensemble/MI42.xls

Trois ans apres cette sorite du système educatif, 67% des contrats sont des CDI.
http://mimosa.cereq.fr/Gene98/Donnees/ensemble/MI222.xls

TROIS ANS PAS HUI PAS ONZE; TROIS ANS .

Ecrit par : Eric | mardi, 28 mars 2006

Bonjour
J'ai écouté avec attention votre intervention de ce matin sur France 2. Quelles solutions pouvons nous trouver pour sortir notre pays de ces clivages d'un autre âge ?
Certains syndicats sont dans la rue pour préparer leurs congrès et conforter le jeu "politicien" (au mauvais sens du terme) de leurs responsables, les 74% de français dont vous parlés... quel pays allons nous laisser à nos enfants ?
Il faut un grand réveille et cela passe par l'écoute, le dialogue, la concertation et la prise de risques...
Bravo pour vos positions et propositions.

Ecrit par : Olivier | mardi, 28 mars 2006

74% de soutien par le sympathisants UMP qui se ramenent a 34% de soutien pour l'ensemble la population sondées, combien cela fait-il pour l'UMP ?

Petite equation a deux inconnues ...... solution ?

la derniere fois que les sympathisants UMp etait a +70% pour , on a pu voir le resultat final 55% de non.

Droit dans ses bottes certes , droit dans le mur aussi !!!!

http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/poll/8204.asp

Ecrit par : Eric | mardi, 28 mars 2006

Et patati et patata...qui dans tous ces propos pense que pour arriver à trouver un travail quelqu'il soit,un jeune doit avoir une "formation professionnelle",Pourquoi passer sous silence l'effort fait en ce sens par tous les Lycées scolaires pro' qui ont des resultats formidables (85%de diplomés en bac technique,en BTS,etc...portes ouvertes vers les écoles d'ingénieurs)tous ces jeunes diplomés trouvent un emploi dans les 3/6mois après leurs sorties de scolarité !!!alors je pose la question : si certains jeunes quittent le système dès la troisième ,si ensuite on les laissent aller à "vaux - lo"..ceux la ne risque pas d'entrer rapidement dans la vie active et doivent se contenter de "petits boulots",ne faudrait-il pas recréer pour ceux la ,ce qu'on appelait dans les années soixantes des centres d'apprentissages techniques dont les critères d'entrées étaient plus tourné vers la motivation que sur les résultats scolaires antérieurs,savez-vous chers (es) "blog'mans (women's) que nombre de nos capitaines d'industries se sont formés sans aucun apriori dans ces centres!!mais quels résultats!!, vous allez me retorquer que c'était "l'époque du plein emploi",oui ,certainement ,mais n'empêche qu'une bonne formation était appréciées par le patronat qui bien souvent,(pour ne pas dire toujours)embauchait ces jeunes là pour qu'au cours des années d'activités suivantes (3à4 ans)ces jeunes représentent la majorité de leurs cadres.Alors pourquoi persister dans la préference des"notations" qui bien sûr est un gage de bon suivi d'études tecniques supèrieures,et négliger l'entrée par la motivation,ce n'est pas parce qu'un jeune est faible en "Math" ou en "physique"qu'il ne fera pas un excellent technicien en mécanique,en maçonnerie,et même en électronique génerale,car si ce jeune est fortement motivé pour la branche choisie il réussira ,aux formateurs de lui faire confiance.Plus il y aura en FRANCE de ces centres techniques ,plus il y aura de jeunes compétents dans les differentes branches professionnelles ,d'ou une embauche en expension ,donc moins de chômage.Et que l'on ne vienne pas me dire que ces formations "coûtent chères" d'autres dépenses d'état plus ou moins justifiées (aides à l'embauche,primes à l'emploi,etc..)n'auraient plus lieu d'êtres ,et surtout ne pas me dire que la formation en alternance,(école-patron) est une bonne chose ,car si l'élève n'à pas un bon tuteur chez un patron motivé pour la dite formation,il ne fait que perdre sont temps,et ne maitrisera jamais son métier de façon satisfaisante pour pereniser un emploi.(voir le nombre lamentable de diplômés par cette filière de formation).Parler de contrats de travail performants c'est bien ,mais agir dans le bon sens pour la formation des jeunes (15/18 ans) c'est mieux et pour ceux la un message d'espoir ! A. GEOFFROY

Ecrit par : GEOFFROY.Alain | mardi, 28 mars 2006

pour le "CPE", il y en a marre et un profond ras-le bol va s'installer dans le mental des vrais travailleurs

je suis pour le "CPE", et je soutiens ,notre Gouvernement et notre Mouvement

en effet, cela dur depuis trop longtemps ce genre de revendication à la démago

le "CPE" est la porte ouverte à un avenir assuré pour les jeunes. On ne peut contester une telle réforme pour l'emploi, sans lui avoir donner un temps pour prouver son utilité

dire "non" au "CPE", c'est faire de la France un pays sans avenir dans la mondialisation
et là, j'accuse certains contestataires de confondre emploi et élection

durant ces derniers jours, j'ai découvert ce qu'était réellement l'objectif de la gauche et des syndicats
l'emploi, ils s'en moque royalement
ils veulent qu'une chose et c'est vraiment lamentable
c'est la démission du gouvernement et du Président de la République
quelle honte de leur part

bloquer le travail ou les études aux vrais travailleurs et étudiants, cela est de l'anti-démocratie, désolé
nul n'a le droit d'empêcher son voisin de faire ses activité
je rappelle la phrase des "Droits de l'Homme":
tout les hommes naissent libres et égaux"

interdire de travailler, d'étudier, ou d'avoir la possibilité d'avoir plus tard un job, c'est pratiqué un genre de dictature

le "CPE" est là pour le bien de nos enfants, et non ,pour la propagande électorale

M de Villepin a réussit, là où, d'autres on échouait
et puis, l'usage du 49/3, c'est pas choquant, je pense que la gauche à eu sa part de son utilisation, sans que la droite conteste ou défile

je dis aux politiques de gauche, ceci:
méfiez-vous de vos acts, l'histoire n'oublie pas
car avoir vôter "35 heures", "forfaits hospitalier", faire fuir durant 14 ans capîtaux et industrie s'est conduire notre pays là, où il est aujourd'hui, merci à vous

en tout cas, bravo à vous M Devedjian pour avoir dit une réelle vérité
c'est vrai que 10% d'éffectif à la télévision, pour maintenir l'activité c'est bon pour l'avenir
surtout lorsque l'on sait le salaire de certains présentateurs

alors que l'on arrête de manipuler des jeunes qui ne sont qu'à l'aube de la vie active

Ecrit par : bruno | mardi, 28 mars 2006

j'oubliais

1 MILLIONS DE JEUNES MÉCONTENTS, C'EST PAR RAPPORT Á 50 MILLIONS DE JEUNES COURAGEUX QUI EUX TRAVAILLENT

Ecrit par : bruno | mardi, 28 mars 2006

j'oubliais

1 MILLIONS DE JEUNES MÉCONTENTS, C'EST RIEN PAR RAPPORT Á 50 MILLIONS DE JEUNES COURAGEUX QUI EUX TRAVAILLENT

excusez moi pour l'oublie du "RIEN"

Ecrit par : bruno | mardi, 28 mars 2006

Evidemment Bruno,

Avec une france qui comporte 63 millions de français, il y a "50 millions de jeunes courageux qui eux travaillent" !!
Vous parlez je pense aussi des papis et des bébés !

N'importe quoi !

Faut pas pousser non plus mémé dans les orties !

Ecrit par : A.V. | mardi, 28 mars 2006

quel merveilleux humour, j'apprécie, merci à vous A.V.

euh pour pousser "mémé dans les orties", là, désoler je ne puis, un problème de santé m'en empêche, hélas

toutefois je ne voudrais pas le faire, je respecte les aînés, après tout ce sont eux qui nous ont permis d'être là

quand aux bébés que dire peut-être areuh !

mais merci d'avoir répondu à mon commentaire

à bientôt

Ecrit par : bruno | mardi, 28 mars 2006

J'ai aussi suivi votre intervention ce matin sur France 2 (4 vérités) et je suis affligé par le contenu de votre développement. Il n'a consisté qu'en une énumération désordonnée d'arguments électoralistes (auxquels, d'ailleurs, vous ne donniez pas l'impression de croire) et d'idées préconçues sur les partenaires sociaux et autres fonctionnaires ... (un peu de dignité et de sang froid s'il vous plaît !!!) ce n'est pas en faisant grandir une autre "fracture" que vous apaiserez les débats dans ce pays. Vous proniez le dialogue...vous êtes le premier à le tuer dans l'oeuf...c'est pathétique !!!

Sachez qu'en aucun cas, je ne critique une idée politique de fond, elle est la votre (pas la mienne mais je la respecte), mais seulement votre discours qui ne la véhicule pas vraiment. Assumez et jouez franc-jeu avec les télespectateurs...nous en reparlerons alors.

Merci de votre éventuelle lecture Monsieur le Député...Conseiller Politique.

Ecrit par : Pandi Panda | mardi, 28 mars 2006

Qu’il est jouissif pour un adolescent de participer à un mouvement collectif, contestataire et festif, en portant un tee-shirt du Che et ayant l’illusion d’être un courageux révolutionnaire combattant un Gouvernement ayant pour seul et unique objectif de précariser la jeunesse.

Quand j’entends le leader d’un syndicat étudiant, annexe du PS, affirmer que "la flexibilité ne crée pas d’emplois" je me dis que la démagogie sans limite pratiquée par la gauche démontre que son désir de récupérer le pouvoir l’emporte sur son sens des responsabilités.

Ecrit par : Tristan | mardi, 28 mars 2006

J'ai suivis votre intervention sur france2 ce matin et grande a été ma déception.

Outre le fait que vos arguments semblaient plus récités que convaicus, il me semble qu'insinuer, de manière humoristique, que 90% des personnes travaillant à l'élaboration d'une émission ne sont pas nécessaire puisque, les jours de grève, avec 10% du personnel ce programme se déroule "normalement" est, au vu de ce qui se passe en ce moment, choquant et blessant. L'humour est un art qui se manie avec finesse et dans lequel vous n'excellez pas.

Prétendre ensuite, et sans rire, que les fonctionnaires ne sont ni de près ni de loin concerné par le CPE, me font penser que vous ne savez pas que dans ce pays on est pas fonctionnaire de père en fils, et que les agents du service public ont des enfants, des petits enfants, des frères, des soeurs, des amis qui sont concernés par le CPE. Les gens ne font pas grève ni ne manifeste dans la rue par plaisir. S’il le font, c’est parce qu’il n’ont, peut être, pas d’autre moyen pour ce faire entendre par la classe politique de ce pays.

Vous mettez souvent en avant le fait que, dans d’autre pays européens les grèves, et les manifestations sont très rares car ils favorisent le dialogue et le débat. A quel moment a t il été favorisé le dialogue et le débat sur le CPE ? Lors de l’utilisation, au bout de quelques jours, de l’article 49.3 ?
Dans le mot dialogue il y a "di" qui veut dire deux....

Dans les situation de crise, on n’attend pas d’un homme politique qu’il nous fasse rire, et en niant le droit à certaines personnes de manifester, vous donner le sentiment de mépriser des gens qui ne font qu’exprimer leur angoisses.

L'esprit du CPE est intéressant, mais certaines dispositions ne sont pas acceptables. La non motivation de la rupture du contrat, en est une. Comment peut on s’améliorer si on ne nous dit pas ou sont nos défauts, comment peut on se construire si on ne nous explique pas pourquoi on est sacrifié. De plus une loi se doit, aussi, de prévoir un minimum de garde-fou pour ceux qui voudrait la détourner à leurs profits et ne pas ainsi respecter l’esprit de la loi tout en respectant la lettre.

Ceci aurait pu etre mis en évidence lors de débats.......

Ecrit par : alain | mardi, 28 mars 2006

J'ai suivis votre intervention sur france2 ce matin et grande a été ma déception.

Outre le fait que vos arguments semblaient plus récités que convaicus, il me semble qu'insinuer, de manière humoristique, que 90% des personnes travaillant à l'élaboration d'une émission ne sont pas nécessaire puisque, les jours de grève, avec 10% du personnel ce programme se déroule "normalement" est, au vu de ce qui se passe en ce moment, choquant et blessant. L'humour est un art qui se manie avec finesse et dans lequel vous n'excellez pas.

Prétendre ensuite, et sa2

Ecrit par : Alain | mardi, 28 mars 2006

BRUNO,

vous avez raison. Restez dans vos certitudes. continuez a bien soutenir le gouvernement et le mouvement. Ne vous interrogez sur rien.

Comme avec les 75% d'UMP pour le Oui au TCE, vous avez été magistral dans le sens de la conviction de ceux qui n'etait pas convaincu comme vous.
75% pour le Oui et pas debol 55% des electeurs pour le NON .

Comme c'est ballot.

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Alors continuez a nous faire des exposés au raz des paquerettes , je vous propose d'ouvir un blog avec Tristan pour y deverser toutes vos profondes convictiosn et vos argumentations pointues pour convaincre ceux qui ne le sont nullement .

Si vous defendez le gourvernement et le mouvement , vous seriez peut etre inspiré en prenant une bonne bouffée d'oxygène et revenir nous parler avec des arguments qui tiennent la route.

Tristan , je pense qu'il est deja sur orbite, il va falloir equiper une navette ...

Ecrit par : Eric | mardi, 28 mars 2006

je vous ai entendu ce matin dans les 4 verités. je suis totalement en accord avec votre conception de l'economie et du pacte social. c'est la premiere fois qu'un homme politique repond aussi justement a mes preoccupations dans ce domaines. merci

Ecrit par : josette braud | mardi, 28 mars 2006

Monsieur Devedjian,

Présentement à Montréal, j'ai suivi sur TV5 votre entretien ce matin sur France 2 au journal télévisé. Vous parlez de culture de confrontation... Cela me semble juste. Quel dommage vu du Québec de voir la France s'enliser... Voir notre pays attendre des solutions sans être disposé à confronter réalités économiques et solutions de changement... J'ai apprécié l'esprit progressiste et volontaire de votre discours, exprimé avec une volonté de concertation.

Je vous transmets mes encouragements à poursuivre votre combat dans un esprit de paix et de conciliation.

Ecrit par : Laurent Tatford | mardi, 28 mars 2006

Volonté de concertation ..... retour a l'essentiel.
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Doncvu le desastre du dialogue, il est urgent de mettre lepretexte de l'urgence sur les seuls moins de 26 ans dans la perspective.

Regardez bien

Et pour les trop jeunes : 93-95 : Balladur; 95-97: Juppé; 97-02: jospin
02-05: raffarin...... c'est sur avec une echeance , il y a urgence mais pour qui ?

http://www.insee.fr/fr/ffc/figure/NATCCF03302.XLS

ALORS ON ARRTE LES CONTRE VERITES ET LES EXCES DANS LA FRAYEUR et on ARRETE LES BLOCAGES DE DIPLOMATES AGUERRIS. on est pas l'ONU.

la guerre des nerfs cela se gère aussi en sachant avec qui on joue ....

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D'ici la , on peut esperer voir le ministre de l'indsutrie prévoir un deplacement au SALON INDUSTRIE 2006 qui pour le moment ne semble bénéficier d'aucun egard gouvernemental.

OU EST LA POLITIQUE DES POLES DE COMPETITIVITE .

Surtout apres le défilé quotidien auquel on nous invite chaque année pour le salon de l'Agriculture.

Villepinte c'est pas le bout du monde ......surtout avec les voitures officielles ...

CA NOUS METTRA DU BAUME AU COEUR et ca nous changera surtout des jeremiades sur la France et sa situation déplorable selon les cassandres titulaires .

Ecrit par : Eric | mardi, 28 mars 2006

C'est dommage Eric, que vous vous érigiez en gendarme de ce blog, avec vos vérités absolues et surtout votre grand sens de l'humour ou de la dérision... (c'est ironique : je vous conseillerais gentiment de prendre les choses avec un peu plus d'humour et de second degré, mais je crains que ce ne soient les seules qualités qui vous manquent).

C'est vous et A.V. qui prôniez le respect des opinions de chacun ?
Tout le monde ne peut avoir votre science des chiffres et stats, auxquels d'ailleurs tout le monde peut faire dire n'importe quoi : c'est bien ce qui est reproché aux Politiques.
Vous ne savez rien, ni de Tristan, ni de Bruno, à part qu'ils n'ont pas la même perception des choses que vous, alors, bien sûr ils sont "ballots", "exposent au ras des pâquerettes", "sont sur orbite"...j'en passe.
Bruno n'a pas donné 1 bon chiffre ? et alors ? Mieux vaut Annie, hier avec son pathétique Zola ! Au moins, sa prose m'a fait rire ! (pardon A.V.)
Mais c'est vrai, vous argumentez avec la science infuse, beaucoup de générosité et de volonté de dialogue ! Dialogue ? "Revenez nous voir quand vous saurez quelque chose sur un sujet quelconque, et jusque là lâchez-nous la grappe". C'est exactement la teneur de vos propos, argumentés, bien sûr : c'est le maître-mot !

Respirez et offrez-vous une bonne tranche de déconnade, je vous assure que ça fait du bien de temps en temps !

Ecrit par : Anne | mardi, 28 mars 2006

Anne ,

vous faites erreur, il y a des bloggeurs icic avec lesquels je ne suis pas d'accord sur un certains nombre de poitns mais dont je lis , avec interet , le propos.

Mais les invectives digne des grands débats pagailles , sans interets meritent parfois un commentaire.

Et lorsque je note des anomalies quant a des donnees de base, je me permets de donner des sources d'appréciation. Libre a vous ou a d'autres d'en faire autant. vous-meme, AV, Mikael, le faites quand cela vous semble approprié.

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Alors pour le fun :)

Mme Vautrin hier soir , s'adressant a Fabius, lui indique que dans le département dont il est l'elu , ce sont 57000 CNE dont 17000 comme de relles creations.

Alors a chaud cela paraissait etrange : 380000 CNE et 57000 sur un seul departement francais ?

Et patatra :
la haute normandie c'est l'eure et la seine-maritime.

Cette region a un nombre de 650 000 salaries. les embauches annuelles sont d'environ 110 000 par an.

Le CNE représente environ 11% de l'ensemble des embauches
Donc cela fait 12 000 emplois pour l'ensemble des CNE de cette region

Madame Vautrin nous parlait du département (70% des emplois sur la seine maritime) dont on peut dire 8000 CNE totaux .

Alors quel rapport avec 57000 et 17000 ????

Heureusement qu'elle précisait , j'ai regardé les chiffres.

Et Fabius a été au meme niveau:" non mais je connais les chiifres", sans les citer, les confirmer ou les infirmer..

DONC ENCORE UNE VRAIE REUSSITE DU DISCOURS PUBLIC.

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les sources:
http://www.insee.fr/fr/insee_regions/haute-normandie/rfc/chifcle_fiche.asp?tab_id=686

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/haute-normandie/rfc/chifcle_fiche.asp?tab_id=2656

http://www.urssaf.fr/images/ref_CP_cne150206.pdf
derniere page

Ecrit par : Eric | mardi, 28 mars 2006

Merci, Eric, je n'ai pas lu jusqu'au bout, l' indigestion grave me guettant , mais au moins je suis rassurée : vous avez de l'humour. Montrez-le plus souvent !

Et vous savez, vos sources...Je m'en tamponne ! Je vous crois sur parole !

Ecrit par : Anne | mardi, 28 mars 2006

Oh là là Anne j'aime beaucoup la baston mais là c'est carrément l'artillerie lourde.Pas dénué de sens quand même !!
Je reviens à moi puisque je suis parti de ce blog après une cure dont tout le monde se fout.
Jules Renard disait que la paresse était l'habitude prise de sereposer avant la fatigue.Belle citation dont j'ai fait usage moi même avec le plus grand profit et je dois avouer que c'est bien agréable!
Bref revenons aux "affaires" si l'on peut dire étant donné l'ampleur et la qualité de celles-ci,il est difficile de dire que nous les avons vraiment quittées.
Un canard US disait,je crois que"l'on est plus en sécurité à Bagdad qu'à Paris"eh bien les westerner's ils n'y vont pas par quatre chemins !! Il faut dire qu'il connaissent bien Bagdad les yanks! peu être y a t il tout au plus moins de morts mais alors beaucoup plus de cons.
Il faut dire que lorsqu'on a dépassé la mesure,il n'y a plus de limite
Enfin !!
Nous voici encore la distraction du continent et au au delà dans le zoo des chimpanzés ou la République subsiste par la force des habitudes et surtout...les mauvaises.
Les petits syndiqués,des petits syndicats qui se croient à la Star Académie Française menaçant les fondations de notre état (soeur) qu'il détestent mais qui attendent tout de lui.
Personne ne sera dans l'étonnement le plus niais de voir le nain JULLIARD prospérer à gauche dans une fonction ministérielle pour services signifiés au parti !!! si ?
Il est vrai que dans un monde nain les petits sont rois..et ainsi de suite
C'est vrai que le petits en ce moment ils cassent !! bof c'est les vieux qui paient, c'est d'ailleurs leurs vieux....mais ils s'ent foutent car c'est des vieux !
A force de dire qu'ils ne cassaient rien les minots,ils ont pris ça au pied du réverbère.Il faut bien que jeunesse se passe..et alors s'ils peuvent voir leurs tronches à la téloche !...alors là le pied (ça fait beaucoup de pieds non ?) c'est PPDA le pognon en moins !
Ah là là la jeunesse c'est ce que l'on regrette après le reste.
Vous allez subodorer que je ne sui plus jeune et vous aurez raison car bientôt je vais champagniser 80 ans...celà ne ce voit pas sur le web et c'est tant mieux!
Bossuet écrivait :
"Le plus grans dérèglement de l'esprit consiste à voir les choses telles qu'on le veut et non telles qu'elles sont"
Pardon A.V vous m'avez beaucoup manqué ,mais j'aime bien aussi Anne....elle transparaît de bon sens et de vie.

Ecrit par : LAPORTE | mardi, 28 mars 2006

Ah ,LAPORTE , quel plaisir de vous lire,j'aime votre humour,plus fin que certains lus sur ce blog,mais que pensez-vous des réactions que P.DEVEDGJIAN pourrait avoir lui qui a créé ce blog pour échanger des idées politiques et contadictoires,je connais son humour naturel et je pense qu'il apprécie le votre,mais qu'il aimerait également pouvoir dialoguer avec vous de choses ou d'évenement plus sérieux en ces périodes de "troubles"et d'incohérences gouvernementales ,ceci n'engage que moi bien sûr,mais je vous le redis ,j'apprécie beaucoup votre genre d'humour,donc à bientôt de vous lire et surtout ne changer rien à celui-ci. A.GEOFFROY.

Ecrit par : GEOFFROY | mardi, 28 mars 2006

Quel bain de jouvence, Laporte ! Un peu de dérision, de vie et de bon sens : c'est le bonheur total !

Ecrit par : Anne | mardi, 28 mars 2006

Vous étiez comme çà avant, ou c'est la cure ?

Ecrit par : Anne | mardi, 28 mars 2006

Quel humour Eric ! Est-ce la perspective du Grand Soir qui vous donne une telle exaltation ?
En attendant l’instauration de la dictature du prolétariat, j’espère que vous ferez preuve, cher Eric, d’un peu de patience et de retenue et que vous m’accorderez la liberté de continuer à m’exprimer.

Je profite donc de cette tribune pour dénoncer l’inadmissible attitude antirépublicaine des mouvements de gauche qui, refusent l’application d’une loi démocratiquement votée, bloquent en toute illégalité l’accès aux Universités, détournent le droit de grève de sa vocation première pour atteindre des objectifs politiques, refusent le dialogue…

Au lieu de mettre la France à feu et à sang, il existe une possibilité simple, rapide et démocratique pour les opposants au CPE d’obtenir son retrait : le vote.
La gauche aurait-elle oublié qu’il y a des élections dans 13 mois ?

Ecrit par : Tristan | mardi, 28 mars 2006

Chère Anne,

je suis fort attristé du tamponnage que vous faites de mes sources.

Au contraire , chère Anne, toute opinion sur le strict sujet du CPE, c'est l'occasion de constater que les informations existent et qu'elles permettent d'avoir un supplement pour se former une opinion.

Tres sincerement, je trouve que le COMPORTEMENT DE MONSIEUR DEVEDJIAN est louable par ce seul fait: il donne sur la base d'un discours qui est le sien, l'opportunité d'echanger des arguments et de partager des opinions structurées.

Laissez le debat se forger c'est s'exposer a la contradiction et donc de devoir contre-argumenter. Il est politique, je ne le suis pas , comme vous je pense.

Il nous représente dans sa fonction. il a par ce biais un discours qui n'est pas celui des salons bien souvent limité par la variété des interlocuteurs, le temps de l'echange . Mais aussi ce bias met de coté tous les comportements de courtisans comme il arrive d'en voir des tas dans des cadres traditionnels.
"Que vous etes joli, que vous etes beau". L'ego est ravi mais la fonction n'en est pas strictement grandi sur le long terme.


C'est par cette exigence induite par l'echange que la fonction de politique est importante. Les lustres de la république brillent par cette energie , davantage qu'avec le seul "Miror", le beua "miror".

Ecrit par : Eric | mardi, 28 mars 2006

Monsieur,
Bonjour, après vous avoir vu ce matin dans l'émission de télévision les 4 vérités de télématin. j'ai été choqué de vos propos.
Vous avez dit : "Que malgré la grève contre le cpe, l'émission se déroulait tout de même avec 10% des effectifs, et qu' à d'autre temps, pourquoi, elle ne pourrait pas se dérouler sous les mêmes conditions".
Permettez-moi de vous dire, pourquoi des hommes politiques comme vous n'en feraient pas tout autant. A mon avis, il y a bien trop de personnes comme vous, qui pensen être indispensable, alors qu'il ne le sont pas.
On peut tout à fait s'en passer aussi,
A savoir qu'en 2007, on va avoir en supplément 10 sénateurs, et leurs aéropages choisis parmi leurs relations, la tendance devraient être aux économies, mais là, on n'en fait pas !
Je vous laisse méditer,
Et ayez un peut moins de mépris, et tout ira pour le mieux.
Recevez, mes salutations.

Ecrit par : Joffre Dabièle | mardi, 28 mars 2006

Tristan, tristan,

le grand soir, les gaucho , les kolkhoses, les anti-capitalistes.

Ca vous dirait de prendre la machine a explorer le temps et de revenir au XXIe

Ca nous donnerait une imporession d'air frais.

Ecrit par : Eric | mardi, 28 mars 2006

Eric, vous n’êtes plus anticapitaliste ?
Si vos idées sur la société ont évolué tant mieux, mais dans ce cas exposez votre modèle au lieu de vous contenter de critiquer ceux qui tentent de réformer un pays qui en a bien besoin.

Ecrit par : Tristan | mardi, 28 mars 2006

non il n'y a rien de choquant lorsque M Devedjian dit :
"Que malgré la grève contre le cpe, l'émission se déroulait tout de même avec 10% des effectifs, et qu' à d'autre temps, pourquoi, elle ne pourrait pas se dérouler sous les mêmes conditions".
il a bien raison de prendre cela à la légère, en plus Mme Laborde lui a bien tendu la perche

mais pour le "CPE", je dirais qu'une chose
que M De Villepin tienne bon, et qu'il laisse cette Loi comme elle est

parce que ma foi, il y a trop de jeunes qui ne veulent pas travailler
alors donnons aux autres la chances de travailler avec un apprentissage sûr, afin de mener à bien l'attente de leur futur patron

et si l'opposition est contre le "CPE", qu'elle arrête d'aboyer
elle dénonce ce que elle n'a pas su mettre en place du temps des 14 ans d'âneries

et puis cela suffit que le Gouvernement renvoie les jeunes aux études, les ouvriers à leurs travail, les parents à leurs responsabilités et les retraités à leurs occupations réelles

car chacuns se mélangent dans ses dires et clame que les bêtises syndicalistes et politiques de gauches

lors des manifs j'ai entendu qu'un disque répété, y a en à marre

- non le jeune ne sera pas renvoyer au bout de quelques mois, c'est faux, surtout si il donne satisfaction à son employeur
- non le jeune ne sera pas payé au SMIC, il aura, au bout d'un mois, un salaire élaboré avec son patron

je pense qu'il est temps, que nous disions aux gens d'aller lire les sîtes du Gouvernement, ils apprendrons la vérité en lisant les texts tels qu'ils sont, et non d'après des gens qui sont déjà en campagne électorale

Ecrit par : bruno | mardi, 28 mars 2006

Bruno,
1- je suis allée voir le texte de loi en question et je l'ai décrit dans un post déjà.
2- Ce n'est ni un politique, ni une loi qui dira à un patron ce qu'il a à faire avec ses salariés. Il est encore maitre en sa demeure... pour le pire comme pour le meilleur !

A.V.

Ecrit par : A.V. | mardi, 28 mars 2006

et bien tant mieux
mercci A.V.

Ecrit par : bruno | mardi, 28 mars 2006

Laporte,
Vous m'avez aussi manqué... surtout que j'ai pu constater une légère infidèlité sur le forum d'alceste (rire).

Moi je commence à prendre le large à mon tour (Petite cure aussi à faire) devant l'agressivité gratuite de certains qui ne se tiennent plus. ILs mélangent arguments et procès d'intention et cela devient vraiment pénible !

Vos posts, souvent opposés, mais toujours dans l'humour et le respect, me manquaient terriblement.

C'est une cure de jouvence que vous avez faites j'espère. Je n'arrive pas à croire à vos 80 ans ! comme on dit en espagne, seriez vous "un viejo verde" ?

Vous pouvez apprécier la vivacité d'Anne, je l'apprécie beaucoup aussi, même si je suis souvent en désaccord. Elle est intelligente et surtout pleine de franchise et de conviction (quoique parfois un peu hard, désolée Anne !). Cela fait du bien.

Je ne suis pas jalouse et en plus on a le même prénom.

Bon retour parmi nous, vous allez pouvoir prendre un peu ma relève !!!


Anne,

Merci, de faire remarquer que vous avez pu prendre vos transports en commun. Cela démontre que les syndicats ont respecté leur engagement en matière de service minimum. Ils se sont donc montrés responsables. C'est pas une avancée cela ? (rire)

A.V.

Ecrit par : A.V. | mardi, 28 mars 2006

Alors si vous n'avez pas encore compris le message. refaites vous une lecture tristan.

moi je vous parle dans mes commentaires de la situation actuelle pas de l'histoire du rideau de fer.

Savez vous un peu de quoi parle le CPE depuis le temps que vous nous parlez de vos grandes notions qui me rappellent mes cours de lycée ?

Je constate une chose, Monsieur de Villepin a eux des manieres qui n'en sont pas .

je constate que la plaisanterie dure depuis 3 mois . tout ce là parce que le numero un du gouvernement a juge bon de prevenir Mme Parisot a j-2 et les syndicats a h-3.

Pour quelqu'un qui n'a jamais été élu cela fait un peu beaucoup comme qualité de traitement de représentant qui eux sont élus dans leur confédération patronales ou syndicales.

Alors maintenant , quand il pensera aux francais , et a ces chers deputes pour lesquels il a eu des appellations tout a fait respectueuses; il pensera aussi a prendre la quinzaine de jours minimal au lieu de faire descendre dans la rue des milliers de francais pour lui rappellent que le pouvoir se merite avec un minimm d'egard.

Pour les autres manieres, le code pénal a tous les articles pour qualifier la nature de l'acte et Marianne n'est pas une fille facile !

j'espere que ces accents gaulliens ne resonneront pas trop fort entre vos oreilles.

Ecrit par : Eric | mardi, 28 mars 2006

A.V.

J'ai vu des transports en commun : je n'aurais jamais compté sur leur fonctionnement aujourd'hui ! Et je n'habite pas Bx.
Ne vous excusez pas de me trouver hard, c'est ma passion qui m'emporte... Je suis totalement incorrigible et souvent provocatrice, je sais, mais avec un bon fond pourtant, je vous assure ! On appelle ça "morpionne", je crois. (à mon âge !)

Bonne soirée à tous

Ecrit par : Anne | mardi, 28 mars 2006

Monsieur,
Etudiant en formation d'Educateur Spécialisé, attentif aux divers discours politiques, je n'appartiens à aucun parti politique mais suis plus proche des idées défendues par l'U.M.P et son leader.
Souvent en accord avec vos propos, je me permets d'ajouter mon opinion sur le climat actuel.
Ne pensez-vous pas que le C.P.E soit le reflet d'un mal être. Loin de réunir la jeunesse contre un projet, n'est-ce pas un appel au secours de plus pour dénoncer une incompréhension entre nos politiques (représentant de la Société) et la population en générale?
Le C.P.E. n'étant alors que secondaire!
Favorable au C.P.E. révisité (durée d'une année avec justification si licenciement), il me semble que nos politiques n'ont véritablement rien compris des élections présidentielles précédentes et du "non" au référendum de la constitution européenne.
Les Français souhaitent retrouver des politiques qui défendent leurs intérets.
Je résumerai ma pensée: "Etre fier d'être Français comme l'était le Général De Gaulle". Voilà l'idée que j'aimerais défendre, moi un modeste citoyen de 24 ans prêt à agir pour mon pays avec des politiques courageux.
Vous avez mon adresse mail, peut- etre me répondrez-vous! A moins qu'un conseiller ne gére votre blog!
Vous souhaitant bonne réception, je reste à votre disposition si toutefois l'avis d'un simple étudiant de Province vous intéresse!

Ecrit par : Geoffrey | mardi, 28 mars 2006

Eric, quand on vous demande de vous positionner par rapport à une question simple (êtes-vous anticapitaliste ?) ce n’est pas forcément une agression. Au lieu de répondre que je n’ai qu’à vous relire, vous pourriez, d’un mot, assumer courageusement votre position.

AV, le patron n’est pas libre de faire ce qu’il veut (cf. "maitre en sa demeure"). Il est contraint de respecter un code du travail rigide (en comparaison de ce qui se fait dans la plupart des pays européens) qui est un frein à l’embauche.
Il est possible que, dans le cadre de votre société, le CPE ne présente pas d’avantage par rapport aux contrats existants. Dans ce cas vous ne l’utiliserez pas.
En revanche tous les chefs d’entreprise n’ont pas votre point de vue et certains pensent que le CPE leur permettra d’embaucher plus. C’est déjà le cas du CNE, même s’il est encore difficile d’estimer précisément combien d’emplois sont créés grâce à lui, alors pourquoi voudriez-vous priver ces chefs d’entreprise de la liberté de créer des emplois qui bénéficieront en premier lieu aux jeunes les plus en difficulté ?

Pour en revenir à l’essentiel, l’enjeu n’est pas le maintien ou le retrait d’un contrat dont l’impact sera limité car peu utilisé par les entreprises, mais il s’agit de décider si oui ou non la France peut être réformée, si oui ou non l’on accepte de tirer les conséquences d’une économie qui s’est mondialisée, si oui ou non certains acceptent de renoncer à leurs "acquis sociaux" pour permettre à d’autres de sortir du chômage.

Cela fait des décennies que les gouvernements (droite et gauche) n’ont pas le courage de réformer et cela fait également des décennies que la dette augmente reportant ainsi sur les générations futures les conséquences du manque de courage des politiques actuelles.
Face à ce constat, comment ne pas penser que les solutions futures devront passer par une politique (et un homme) de rupture ?

Ecrit par : Tristan | mardi, 28 mars 2006

Lundi 16 janvier 2006 à 11h00
Matignon - présentation du CPE


"8 à 11 ANS pour un emploi stable"

C'était bien un mensonge. Le soutien des uns et le silence des autres a réussi à effrayer 7,7 millions de français (les 15-24ans) et leurs parents.

Peu importe la suite des événements, la confiance est à nouveau mise en quarantaine et ce sont encore des retours en arrière qu'il va falloir reparcourir pour tenter à nouveau d'envisager d'évoluer.

L'incantation coupable, le silence complice, les manières douteuses ouvrent encore des boulevards entiers aux démagogues et incendiaires.

Le 10 janvier 2006, les vœux parlaient des experts déclinologues. Quelle anticipation ! Six jours plus tard , on venait dire que pour 7.7 millions de jeunes, les 15-24 ans , ils devraient mettre 8 à 11 ans pour avoir un emploi stable.

Enorme bluff pour passez en force !

Le dénonciateur s'était fait déclinologue lui-même pour donner un certain goût de l'inévitable sur un projet préparé dans son coin, en prévenant à J-2 l'une et H-3 les autres de ses propositions, entraînant dans son discours ses ministres et les députés et sénateurs de son camp.


NON !
les jeunes ne mettent pas 11 ans pour avoir un emploi stable. Et il serait de fort bon aloi que d'entendre les élus se répandre pour dire que cette allégation est un mensonge de présentation que tout le monde a entendu depuis 2 mois.

NON !
on ne met pas 8 à 11 ans !
70% des jeunes en activité sont en CDI dans la 3e année après leur sortie du système scolaire.

---------------------------

Que soit dit rapidement et répeté suffisamment que la réalité n'est pas celle présentée le 16 janvier 2006, cela permettra de se concentrer sur les solutions à envisager pour les jeunes non-qualifiés et les diplômes sans débouchés suffisant.

Sauf à vouloir repartir absolument pour une partie de 4-21,
rétablissez les vérités !

Assez des incantations et des silences par solidarité partisane quand l'intérêt collectif n'y est pas !

Ecrit par : Eric | mardi, 28 mars 2006

Tristan,

arrêtez un petit peu, cela devient fatigant... et nettement pas produtif !

Vous n'êtes pas patron et JE vous dis, en toute connaissance de cause que JE décide et que personne (surtout pas vous) me dira ou ne me dit ce que j'ai à faire ou ne pas faire !

Laissez nous dans nos fonctions, décidez de ce qui est bien ou pas dans nos sociétés et n'ayez pas la prétention de savoir à notre place.

Vous ne savez peut être pas que la liberté d'expression est limitée dans une société et constitutive d'une faute grave (notamment quand un salarié commence à dire à son employeur comment gérer sa boite).
Appenez le vite car vous risquez de vite l'apprendre à vos dépens si vous sortez ce genre de paroles à votre futur employeur.

JE vous confirme qu'un patron fait ce qu'il veut dans sa boite et ce n'est pas vous qui déciderait à sa place... sinon il ne serait pas patron.

Que vous soyez pour le CPE, c'est une chose et cela peut être compréhensible. La seule chose intéressante est votre argumentation en la matière expliquant en quoi le CPE est bon économiquement et pour l'emploi.
Mais que vous argumentiez devant un patron qu'il ne fait pas ce qu'il veut à cause d'un code du travail trop rigide.... vous en parlerez en connaissance de cause si un jour vous l'êtes.

Vous polémiquez sur un détail qui à l'évidence ne vous concerne pas et que vous ne connaissez pas, histoire juste de contredire des personnes que vous avez à juste titre identifé contre vos idées.
Restez donc sur une argumentation contre ou pour le CPE, sûrement pas sur comment on gère une société car là, vous n'y connaissez rien.

La preuve ? quand j'ai tenté de vous expliquer comment fonctionne en réalité schématiquement une petite PME, vous avez juste répondu... que vous n'aviez rien compris !

Alors ne venez pas aujourd'hui me dire ce que les patrons ont ou non le droit de faire. Je pense être mieux placer que vous en la matière pour savoir de quoi je parle !

Je vous en remercie

Ecrit par : A.V. | mardi, 28 mars 2006

De plus ma réponse n'était ni contre, ni pour le CPE, elle était par rapport à cette phrase écrite par rapport au contexte de la loi qui avait été lu par l'auteur de ce post :"non le jeune ne sera pas renvoyer au bout de quelques mois, c'est faux, surtout si il donne satisfaction à son employeur", comme si cette disposition était inscrite dans la loi, ce qu'elle n'est pas.
Ma réponse était qu'avec ou sans CPE, seul le patron décide et ce n'est pas une loi qui l'obligera dans un sens ou dans un autre.

La preuve ? dans la grande distribution (le groupe aucuhan pour ne pas le citer) des discussions ont eu lieu entre l'ANPE et ce dernier.
Des ppersonnes en précarité ont été recruté. En échange, l'Etat a du se plier aux exigences du groupe.

Sous un recrutement sous un même contrat de 32 heures hebdomadaire, sur un même poste, la femme de 40 ans touche un SMIC, la jeune de 23 ans touche 600 euros. Je ne vous dit même pas les tensions au sein du groupe de par ce fait.
Ca c'est du concret Tristan, c'est du terrain !


Ce n'est pas une loi ou un politique qui dira à un chef d'entreprise comment gérer sa masse salariale !

A.V.

Ecrit par : A.V. | mardi, 28 mars 2006

AV vous lire est toujours un plaisir !
Ne vous emballez pas aussi vite, prenez le temps de lire et ne pas déformez mes propos. Je vous répète que je vous reconnais tout à fait le droit de ne pas utiliser le CPE dans votre entreprise. Mais que ça vous fasse plaisir ou non la réalité est que tous les chefs d’entreprise ne partagent pas votre point de vue. Il ne s’agit pas là de ma personne, de mon opinion, mais de ce que pensent majoritairement les chefs d’entreprise.
Si vous ne supportez pas que d’autres chefs d’entreprise puissent penser différemment de vous j’en suis désolé mais rien ne sert d’opposer votre expérience à mon ignorance.
Vous avez essayé la verveine ?

Ecrit par : Tristan | mardi, 28 mars 2006

"Assez des incantations et des silences par solidarité partisane quand l'intérêt collectif n'y est pas !"

Exact eric... surtout que l'on ne défend plus le CPE, mais une idéologie et cela devient plus grave car cela commence à déborder vers de la radicalisation, sans effort de réflexion. C'est un désastre !

Black out sur le fait que des manifestants étrangers (pas vraiment étrangers car européens) ont manifesté pour soutenir les manifestants en France, dans leurs pays devant les ambassades (pas une image sur nos médias !). Cela aurait fait mauvais genre d'avouer implicitement, puisque nous sommes les derniers des derniers en europe et les plus imbéciles, que les autres nous regardent avec attention et par forcément pour nous descendre mais pour nous suivre par la suite.
L'allemagne s'apprête à mener le même combat. Les anglais commencent à rentrer en grêve.

C'est tellement dure de dire que la Frane fait encore rêver des hommes et des femmes dans leur combat.

le non français à la constitution européenne a bien montré le chemin aux pays bas. cela a tout de suite mis un stop de la part des autres gouvernements européens pour éviter l'effet boule de neige !

Mais non, on préfère faire croire, dans un discours pessimiste, que nous sommes en déclin, que nous sommes des imbéciles qui ne comprennent rien rien, ne voulant ni de la mondialisation, ni du libre marché... discours servant juste à faire peur et à culpabiliser les français mais sans présentation de projets d'avenir GLOBALE !

On divise le pays, on monte les gens les uns contre les autres, on est en train de mettre l'économie à genou.
On veut de la flexibilité mais on ne fait preuve d'aucune flexibilité intellectuelle.

C'est bien de voir l'eau qui arrive au moulin, encore faudrait il aussi voir le moulin qui prend l'eau.

Dans ce cas là, expliquez moi pourquoi les autres citoyens européens nous regardent et sont solidaires ?

Ecrit par : A.V. | mardi, 28 mars 2006

Tristant,

Pouvez vous me dire quel chef d'entreprise vous fréquentez, à part ceux que vous écoutez bien gentiement assis dans votre fauteuil devant votre télé et qui sont bien choisis ?

Je vous ai déjà répondu en la matière :
NON il n'est pas démocratique d'empêcher les pro CPE de s'exprimer autant que les anti CPE au sein des médias
Mais il n'est pas non plus démocratique de ne pas entendre dans les médias les chefs d'entreprise qui ne sont pas CONVAINCUS (et non pas contre) le plus qu'apportera ce type de contrat (un sur ce blog même et une à la télé).

Toujours et encore sur le terrain, nous sommes beaucoup a en parlé entre nous (là où vous n'êtes pas présent) et a en avoir marre de voir les manifestants faire des amalgames entre tous les patrons, comme nous sommes inquiets de voir l'image de marque que nous avons à cause de l'inconstance et l'intransigeance de certains. On ne peut pas travailler productivement en absence de confiance entre les uns et les autres.
Demain midi, nous allons nous rencontrer d'ailleurs pour en parler entre nous... comme quoi je ne suis pas la seule !

Vu vos trous de mémoire, si je dois essayer la verveine, je vous conseille le Magnésium quant à vous, c'est très efficace parait il contre les trous de mémoire !!!

Ecrit par : A.V. | mardi, 28 mars 2006

en plus tristan, pouvez vousm'expliquer cette contradiction dans vos posts ?


Vous dites "Pour en revenir à l’essentiel, l’enjeu n’est pas le maintien ou le retrait d’un contrat dont l’impact sera limité car peu utilisé par les entreprises"

Puis vous dites :"Mais que ça vous fasse plaisir ou non la réalité est que tous les chefs d’entreprise ne partagent pas votre point de vue. Il ne s’agit pas là de ma personne, de mon opinion, mais de ce que pensent majoritairement les chefs d’entreprise. " Cela veut dire donc implicitement qu'ils vont majoritairement utiliser le CPE. Alors dans ce cas là, cette seconde affirmation est en contradiction avec votre première.

Je supporte contrairement à ce que vous dites (c'est incroyable de toujours supposer ce que je pense ainsi alors que vous ne me connaissez même pas) que les chefs d'entreprise pensent diffémment de moi. J'en fréquente tous les jours. Nous en discutons en donnant nos arguments et certains ont reconnu au final qu'il n'y avait pas vraiment réfléchi. Ils avaient juste pensé que venant de la droite, c'était forcément bon pour eux. Après avoir regardé de plus près la loi, les choses ont commencé tout doucement à prendre une autre place. NOUS préférons de véritables baisses des charges (33% d'impôt sur les bénéfices, vous savez ce que cela fait Tristan quand on veut investir ? qu'on applique ce taux à ceux qui n'investissent pas dans leur entreprise, pas aux autres !) et pas forcément que sur les salaires, contrairement à ce que croit l'opinion.

Par contre Tristan, je suis d'accord sur un point avec vous : "Pour en revenir à l’essentiel, l’enjeu n’est pas le maintien ou le retrait d’un contrat dont l’impact sera limité car peu utilisé par les entreprises, mais il s’agit de décider si oui ou non la France peut être réformée, si oui ou non l’on accepte de tirer les conséquences d’une économie qui s’est mondialisée, si oui ou non certains acceptent de renoncer à leurs "acquis sociaux" pour permettre à d’autres de sortir du chômage."

A tout cela, je pense que OUI, cela est possible mais avec l'art et la manière et la personne capable de cela ne s'est pas encore révélée pour l'instant.

Encore faut il arrêter de faire de l'intox aux français, leur parler vrai, leur dire les vrais chiffres et non pas ceux qui permettent d'imposer une politique qui arrange certains lobbis.
Même l'europe est à renégocier pour avancer.

Mais vous avez raison, là se pose les véritables enjeux !

Ecrit par : A.V. | mardi, 28 mars 2006

AV, vous m'accusez de vous empêcher de vous exprimer contre le CPE ?!

Pour faire court, car il est tard, je ne répondrai qu’à la contradiction que vous soulignez dans mes propos : oui les chefs d’entreprise pensent majoritairement que le CPE est un plus par rapport au statu quo, mais oui également peu l’utiliseront.
Le CPE n’a en effet pas vocation à remplacer tous les contrats existant actuellement (il faudra attendre le contrat unique qui sera, je l’espère, au programme du futur candidat UMP à la présidentielle…). Il ne sera pas utilisé par les entreprises qui n’en tireraient pas bénéfice (comme la votre apparemment) ou qui sont dans un secteur dans lequel il est difficile de recruter. De même les candidats hautement qualifiés ne devraient être que marginalement concernés par ce contrat. Je ne parlerai même pas des fonctionnaires ou salariés des entreprises publiques…

Je me réjouis, malgré la véhémence de vos propos, que vous ne soyez pas définitivement opposée aux nécessaires réformes.

Bonne nuit !

Ecrit par : Tristan | mercredi, 29 mars 2006

Et c'est pour cela que Monsieur Accoyer a encore sorit la semaine derniere que le CPE etait un outil PUIISSANT de lutte contre le chomage des jeunes.

Et c'est pour cela que l'on dit a 7.7 millions de jeunes qu'il vont avoir 8 a 11ans pour decrocher un emploi stable.

ALLEZ RELIRE VOS POST TRISTAN et regarder un peu le deballage de votre votre ideologie avant de parler de vos phantasmes.

Arretez de vous saborder post apres post cela devient pitoyable!!

Ecrit par : Eric | mercredi, 29 mars 2006

Mr Devedjian Je suis deçue de voir Sarkozy tenir un discours contre le gouvernement à la veille des manifestations.ce nain qui prône la radicalisation et la rupture fait un traitre. comme il veut rouler à une vitèsse excessive de 1000 à l'heure ,il subira une cinglante defaite en 2007.il n'a aucun respect pour personne ni même pour le Président de la Rep qui l'a nommé .Je ne sais pas ce que Chirac attend pour limoger ce traitre.Pourquoi sarkozy ne démissionne pas s'il se sent mal à l'aise au sein du gouvernement??? il paiera sa traitrise cher auprès des électeurs comme en 1995. il fait une vipère .il ne sera jamais Président en france c'est moi qui vous le dit.Voilà mon e-mail vous pouvez me contacter .je ne le vois pas dans mes cartes,je vois sa vie politique s'arrêter en 2007.

Ecrit par : viviane | mercredi, 29 mars 2006

Bonjour Viviane

Pourquoi tant de haine ? Celle-ci n'influence-telle pas vos cartes ?

Ecrit par : Anne | mercredi, 29 mars 2006

"On n’empêchera jamais le licenciement qui est lié à la conjoncture"
Je ne pense pas que la conjoncture soit l'unique responsable des licenciements en France. L'incompétence de beaucoup de recruteurs et DRH est aussi en cause. Recruter et encadrer du personnel est un métier qui necessite une longue formation. En France, ces postes sont souvent pourvus suite à une promotion "copinage ou d'ancienneté" . Certes le CPE est une aubaine pour ces entreprises qui pourront continuer à licencier à tour de bras suite à de mauvais recrutements. Il est inadmissible de précariser à l'extrème les jeunes qui se trouvent déjà dans la difficulté pour poursuivre leurs études. ( Emplois saisonniers sous payés, déclarés quelques heures alors que l'employé en effectue 10 à 15 h/ jours dans des conditions plus que douteuses ; l'impossibilité de se loger convenablement) Ce contrat ne fera que favoriser et prolonger leur précarité, en aucun cas il ne sera un atout pour eux. Par contre les entreprises pourront continuer à exploiter les salariés sans être inquiétées par le droit du travail. Le CPE aura pour conséquence d'imposer au salarié l'acceptation d'abus déjà conséquents de la part des entreprises : heures supplémentaires non payées, harcelement moral etc... sous peine d'être licencié sans aucun motif !!!! ( ce qui est déjà plus ou moins monnaie courante)

D'autre part, suite à votre intervention télévisée sur france 2 le matin du 28/03, vous expliquiez ne pas comprendre la mobilisation des salariés contre le CPE.
Les salariés, dont je fait partie, sont des pères et des mères de famille dont les revenus et le pouvoir d'achat ont considérablement baissés depuis plusieurs années. Comment pouvons nous envisager notre avenir sereinement et celui de nos enfants, alors que nous même sommes déjà précarisés ? N'est-il pas normal de se mobiliser pour défendre le droit de vivre et de travailler dignement ? Est-il normal dans un pays comme la France de ne pas pouvoir se loger car le salaire mensuel est le montant du prix du loyer pour beaucoup d'entre nous avec des diplomes bac+ 2 et plus de 15 ans d'expérience professionnelle ???
Il serait temps de favoriser d'autres catégories sociales que le patronat dans ce pays. Nous payons nous aussi des impôts.

Ecrit par : nancy | mercredi, 29 mars 2006

Ouh !! là là ça barde sur le blog comme diratit Alan Stivell.
Vous savez bien AV,Anne,Tristan,Eric que les dispositifs existants, ou ceux en devenir,ne sont que des adaptations plus ou moins heureuses à la gestion de la pénurie d'emplois.Les jeunes dans rue sont souvent ceux qui étudient dans des matières ou la demande est strictement ZERO (psycho,socio,philo...)
alors ils s'accrochent en sachant l'avenir non seulement incertain mais impossible dans leurs formations.
On peur ajouter que les emplois les plus motivants et les plus interessants sont pourvus,ou en tous cas,étant donné la faible marge de manoeuvre des entreprises (pour celles qui en ont encore) le nombre de ces emplois est restreint à l'essentiel.Alors il se constitue un"stock" (excusez le terme) de demandeurs d'emploi à forte valeur ajoutée qui ne trouve pas preneurs.
Ceci va perdurer hélas très longtemps car les pays émergents ont,chez eux cette capacité de former ces employés et aussi de les embaucher.
Toutes les tentatives de "tortiller" la nature des emplois n'ont d'autres buts que de partager la précarité....c'est bien là la triste réalité de notre pays et de la plupart de nos voisins.La globalisation a crée des centaines de millions
d'emplois et en a détruit des millions...pas dans les mêmes pays !
Attention aussi lorsque l'on emploi les termes "légalité" et "légitimité".Ce peut être très dangereux de les utiliser à dessein selon que l'on est devant une urne ou dans la rue.Des dizaines de millions de français n'ont pas les moyens de descendre dans la rue...
Allez y mollo

Ecrit par : laporte | mercredi, 29 mars 2006

Eh oui nancy, hélas c'est ce que je viens d'écrire.
On peut y ajouter "simplement" la spéculation immobilière qui oblige les petits à rester à la maison jusqu'à 30 ans alors qu'ils ont besoin de partir et de s'émanciper de leurs géniteurs.
On peut retourner la question à l'envie,mais faute de former des professionnels dans les spécialités ou la concurrence étrangère est peu susceptible,on continue de "fabriquer" des chômeurs de luxe.Les parents eux mêmes ne sont ils pas responsables de n'accepter de leurs enfants que la barre ne soit pas placée en dessous de BAC++++ ?
C'est aussi une forme d'exclusion que de s'entêter à vouloir de tels niveaux,tout en connaissant les problèmes de sous emploi qu'ils supposent?

Ecrit par : LAPORTE | mercredi, 29 mars 2006

Laporte, on est d'accord ! Et nous ne pourrons pas échapper à une réforme en profondeur de nos Universités :nous avons fait le choix de la fac gratuite (ou quasi), au détriment des écoles trés chères et sans bourse, acceptation de toutes les inscriptions en sachant parfaitement que pour ceux qui iront au bout du cursus les déboûchés seront rares (pb aïgu de l'orientation à moyen terme à améliorer d'urgence), partenariats avec le monde du travail (entreprises, labos ets) à accroître trés sensiblement (verrou idéologique à faire sauter dans l'Education: c'est pas gagné !), multiplication des stages de longue durée, comme en GB ou Allemagne, pour mettre la théorie en pratique etc...
Et il est vrai que tant que nous ne ferons que partager la précarité, les frustrations n'en seront que plus accentuées !

Ecrit par : Anne | mercredi, 29 mars 2006

CPE ou Révolution...

Le travail doit être accessible à toutes et à tous, facilement, sans discrimination, car c'est l'essence de la vie sociale.
L'intégration sociale passe par son travail, par les revenus qu'il nous procure, par les droits qu'il nous fait bénéficier. Le travail c'est la santé, mais aussi la solidarité.

Que ceux aujourd'hui qui travaillent se réjouissent que leurs (trop) nombreuses cotisations leur permettent d'être payé pendant un arrêt maladie, pendant une période de chômage...
Que ceux qui ont déjà cherché du travail me confirme qu'il est difficile de trouver une bonne entreprise, un bon employeur, un bon poste
Que ceux qui travaillent me disent ô combien il est parfois difficile de conserver tant la concurrence peut parfois provoquer des inégalités.
Que ceux qui ont travaillé sont heureux de bénéficier de leur retraite et malheureux de voir que le montant des pensions se réduit d'années en années.

Que ceux qui manifestent contre le CPE étudient au lieu de se plaindre.
Que ceux qui manifestent contre le CPE cherchent du travail au moins une fois dans leur vie.
Que ceux qui manifestent contre le CPE arrêtent leur diktat du blocus des facs.
Que ceux qui manifestent contre le CPE ouvrent les yeux sur le monde et se rendent compte que la presse européenne et mondiale constate que les « jeunes » français sont conservateurs, voire rétrogrades.

Refuser à tel point le changement est halucinant: d'où vient cet esprit de contestation totalitaire?
Que veulent-ils? Le retrait du CPE?

Le plus drôle, c'est qu'en tête des cortèges et du mouvement, ce sont des étudiants inscrits dans des filières où le problème avant CPE étant l'emploi. C'est vrai qu'en faisant Psycho ou Lettres, c'est intellectuellement enrichissant, mais pas pécunièrement.
Le plus drôle, c'est que dans le mouvement, on trouve des étudiants qui ont plus de 26 ans et qui ne sont pas ciblés par le CPE, mais esprit de solidarité me direz-vous?
Le plus drôle, c'est que l'on entend pas dans les médias les jeunes pour le CPE (8% du temps accordés aux jeunes sur le sujet du CPE , source Arrêt sur Image, France 5). Que certains jeunes apolitiques sont pour car un job vaut mieux que glander sans le sou.

Le moins drôle, c'est que les casseurs refont leur apparition, alors qu'ils feraient mieux d'être au travail, sur les bancs de la fac ou n'importe où d'ailleurs.
Le moins drôle, c'est l'image internationale que va bénéficier les jeunes étudiants français voulant s'expatrier.
Le moins drôle, ce sont les entreprises qui ne pourront donner du travail...

Car un dernier point je vous le rappelle, ce sont les entreprises qui vous donnnent un emploi, ce n'est en aucun cas ni l'Etat (providence), ni le bon Dieu (quelqu'il soit).
Que les entreprises qui abusent soient punies, que celles qui embauchent de manière durable soient récompensées.

"Un fanatique est quelqu'un qui ne veut pas changer d'avis et qui ne veut pas changer de sujet." (Winston Churchill)

Ecrit par : Mister D. | mercredi, 29 mars 2006

Il veulent se payer un gouvernement " de droite" (!), Mister D : c'est un sport national !
Pour le reste, je n'aurais pas mieux dit.

Ecrit par : Anne | mercredi, 29 mars 2006

Ce qui me met hors de moi, c'est que je sois obligé d'écrire sur ce sujet pour calmer ma colère.

Je suis issu de l'immigration, mon patronyme et ma couleur de peau sont sans équivoque sur mes origines, mais j'ai été élevé dans le respect de l'autre et dans un esprit d'intégration.

Cela ne m'a pas empêché d'avoir du travail, d'être apprécié pour ce que je fais et non ce que je suis, professionnellement.

Il faut savoir se remettre en question parfois, non?

Ecrit par : Mister D. | mercredi, 29 mars 2006

Laporte, effectivement la formation est, comme la flexibilité, un levier sur lequel on peut jouer pour faire baisser le chômage.
Maintenant par rapport au constat que vous faites je dirais qu’il existe une différence fondamentale entre la droite et la gauche (ou du moins entre les libéraux et les conservateurs) : le système éducatif doit-il orienter les jeunes en fonction des besoins de l’économie OU chaque jeune a-t'il le droit de suivre la filière de son choix et c’est à la société de s’adapter.

Si je voulais polémiquer j’ajouterais que les filières sans débouchés sont des centres d’endoctrinement gauchistes, mais loin de moi l’idée de faire de la provocation !

Ecrit par : Tristan | mercredi, 29 mars 2006

Tristan, les filières sans débouchés actuellement mais qui en ont eu ( profs !), ont toujours été des centres d'endoctrinement gauchistes : nous avons nos traditions, tout de même !
Le 1er soir d'occupation de la Sorbonne par une "majorité" d'une soixantaine d'étudiants, j'en ai entendu 1 témoigner à la radio : "j'ai froid, j'ai la dalle, la nuit a été longue " ! C'était bien entendu un étudiant en Histoire, toujours à la pointe des justes combats. Et quelle preuve de culture dans ces simples mots !

Ecrit par : Anne | mercredi, 29 mars 2006

Le ministre délégué à l'Enseignement supérieur François Goulard a souhaité mercredi à l'Assemblée nationale "entendre le message des étudiants" qui ont donné une "large majorité", lors des élections des Crous, aux "organisations qui refusent catégoriquement le blocage" des facs.

"Les étudiants s'exprimant lors des élections aux conseils d'administration des Crous ont accordé une majorité, une très large majorité, aux organisations étudiantes qui refusent catégoriquement le blocage des universités", a déclaré le ministre en réponse à une question du député UMP Marc Le Fur.

"68% de suffrages sont allés à ces organisations", l'UNI, proche de l'UMP et la Fage, anti-CPE mais aussi antiblocage, a-t-il ajouté.

"Des étudiants, très minoritaires, ont tenté de s'opposer au déroulement normal de ces élections, ont tenté d'empêcher que les étudiants s'expriment librement, ils ont été massivement désavoués", a précisé M. Goulard.

"Il faut entendre le message des étudiants, il faut désormais que les examens dans nos universités se déroulent normalement en respectant l'intégralité des programmes universitaires", a-t-il encore insisté jugeant que "les étudiants n'ont pas à payer du prix d'une année universitaire manquée l'action de quelques uns.

Ecrit par : Démocratie | mercredi, 29 mars 2006

Cher Anne ,

le " 8 a 11 ans " ARCHI-GONFLANT, dites-vous Anne ? Vous devriez dire Giga-gonflant. Comme je vous comprends.

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LES EXTRAITS :
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16 janvier 2006 - Conférence de presse sur l’emploi

"La précarité, c’est d’abord pour les jeunes. A la sortie de leurs études, ils mettent de huit à onze ans avant de trouver un emploi stable. Dans le reste de l ’Europe, c’est deux fois moins."

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20 janvier 2006 - Intervention de Dominique de Villepin au Centre de Formations Industrielles

"23 % de chômeurs jeunes en France, 40 % de chômeurs parmi les jeunes chez les non-qualifiés et une durée d’entrée sur le marché du travail qui est entre 8 et 11 années."
"Comparons cette période de deux ans à la situation de galère d’aujourd’hui : entre 8 et 11 ans avant véritablement de pouvoir avoir un emploi stable sur le marché du travail."
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23 janvier 2006 - Allocution du Premier Ministre devant les Préfets

"Les jeunes Français mettent deux fois plus de temps que les autres Européens à trouver un contrat stable, de huit à onze ans en moyenne.
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25 janvier 2006 - Contrat "première embauche" : intervention du Premier ministre lors des Questions au Gouvernement à l’Assemblée nationale

"la réalité, quelle est-elle ? C’est un enchaînement de stages, de CDD dont la majorité sont de moins d’un mois, de longues périodes d’inactivité. C’est cela qui est inacceptable. Et vous savez combien de temps cela dure, cette précarité ? Pas un an, pas deux ans, cela dure entre huit et onze ans."

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26 janvier 2006 - Interview du Premier ministre au Nouvel Observateur

"Au total, chaque jeune qui a aujourd’hui une difficulté à rentrer sur le marché du travail pourra mettre moins de deux ans avant d’accéder à un emploi stable, au lieu des 8 à 11 ans actuels."
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31 janvier 2006 - Interview du Premier ministre au journal de 20 h de France 2

"Quelle est cette réalité ? 23 % de jeunes au chômage, 40 % des jeunes non qualifiés au chômage, et une période entre huit et onze ans pour entrer de manière stable sur le marché de l’emploi."
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5 fevrier 2006 - Interview du Premier ministre - Europe 1 - Le Parisien - TV5 - Le Grand Rendez-vous

"23 % de chômage des jeunes. 40 % parmi les jeunes non qualifiés. Et une durée pour acquérir un emploi stable dans notre pays, qui est entre huit et onze ans."

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20 mars 2006 -Interview du Premier ministre au Citato Magazine

"C’est aujourd’hui que les jeunes sont discriminés sur le marché du travail : ils doivent attendre 8 à 11 ans après la fin de leurs études pour avoir les mêmes chances que les autres. C’est cette réalité que je refuse."

ET TOUT CELA AVAIT COMMENCE AVEC LES VŒUX A LA PRESSE ///

10 janvier 2006 - Vœux du Premier ministre à la presse

"Il faut de 8 à 11 ans à un jeune pour rentrer durablement sur le marché du travail."
………..
"- je vois surgir une nouvelle population dans notre pays, de nouveaux experts : les "déclinologues". De grâce, il y a vingt siècles d’Histoire dans notre pays pour nous rappeler qui nous sommes et où nous allons. Alors, ce n’est pas en levant le doigt pour savoir dans quel sens va le vent que nous devons chercher à comprendre quel est le destin de la France. C’est en regardant en nous, c’est en puisant dans nos forces, c’est en regardant autour de nous. Et c’est fort de cette conviction que nous ferons que la France restera la France. Alors, et ce sera mon dernier vœux, nous aurons une année dense, une année intense en 2006. Eh bien, je forme le vœu que chacun d’entre vous, avec l’encre, avec l’image, avec le son, avec les derniers moyens de la technologie, ait à cœur, à chaque étape de sa journée, de mettre quelques gouttes d’humour et quelques gouttes de tendresse. Car croyez-moi, cela rend la vie plus belle. Je vous remercie."


ET POUR LA GROSSE DOSE DE MENSONGE, DE SILENCE ET DE COMPLICITE, C'EST UNE REUSSITE TOTALE.

Ce soir, il faut en plus entendre : "je comprends l'anxiete de notre jeunesse".
la peitite dose d'humour et de tendresse , surement !

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45000 voitures brûlées en 2005. Des dealers qui narguent assis dans leur BMW les diplomés de leur quartier , et vous êtes venus dire et répéter que toute une generation mettait 8 a 11 ans pour avoir un emploi stable ? Racaille c'est presque de l'anecdocte sur la distance.

Apres une affaire Outreau où les medias ont reussi a passer encore à travers les mailles de l'auto-critique pour faire des directs sur une journée de commission (qui dure toujours sur la chaine parlementaire), ils continuent a faire des lignes , des bandes , des giga-octets d'images sur les manifestations mais n'ont nullement fait leur travail d'INVESTIGATION et d'INFORMATION (excepté , et sans y revenir deux d'entre eux).

BRAVO, RE-BRAVO, LE GRAND CIRQUE EST DONC TOUJOURS EN TOURNEE ET LA NOUVELLE MOUTURE DU 4-21 EST PREPAREE PAR VOUS ! PAR VOUS ET VOUS SEULS !

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CELA VOUS GONFLE ? COMME JE VOUS COMPRENDS.


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et bien sur : sources:

les declarations c'est là:
http://www.premier-ministre.gouv.fr/acteurs/interventions-premier-ministre_9/premier-ministre_m146/

les vrais chiffres c'est là :
http://www.nouvelobs.com/articles/p2153/a294456.html

Ecrit par : Eric | mercredi, 29 mars 2006

Bizarre, l'émission "les 4 vérités" néglige de diffuser votre émission sur internet : http://les-4-verites.france2.fr/ !

Ecrit par : Alceste | jeudi, 30 mars 2006

"Que ceux qui manifestent contre le CPE étudient au lieu de se plaindre.
Que ceux qui manifestent contre le CPE cherchent du travail au moins une fois dans leur vie."

Je ne comprends pas ce qui vous autorise à porter un tel jugement concernant les étudiants contre le CPE. En clair, si j'essaie d'interpréter vos propos, les étudiants de notre pays seraient des fénéants qui ne cherchent pas d'emploi et n' auraient pas le droit de revendiquer l'application du droit du travail concernant le CPE ou le CNE sous prétexte qu'il y aurait 2 millions de chômeurs en France ? Savez-vous que les chiffres des demandeurs d'emploi en France sont manipulés par le gouvernement, nous approchons des 5 millions et non 2 millions. Si à ces chiffres nous ajoutons le nombre de travailleurs pauvres, qui sont obligés de se nourrir au restos du coeur et se vétir à la croix rouge alors qu'ils sont salariés, je pense que l'on peut multip^lier par deux ces chiffres. Certains d'entre eux, titulaires d'un CDI dorment dehors ou dans des foyers, voir des caves sans fenêtre. Certes il est plus facile de taper sur la tête des chômeurs en leur mettant la pression, en les culpabilisant, en diminuant leurs droits malgré leurs cotisations antérieures au lieu de se concerter pour trouver de vraies solutions en partenariat avec toutes les organisations concernées et non pas une magouille pour masquer à l'opinion publique la réelle situation de notre pays.

Je considère tout à fait normal de refuser la croissance de la précarité et de continuer à tirer la France vers le bas en favorisant une fois de plus les actionnaires des grandes entreprises, qui s'en mettent plein les poches et licencient et sous-rémunèrent sans aucun état d'âme. Les étudiants sont des citoyens, qui pour la plupart, sont déjà sur le marché de l'emploi pour pouvoir financer leurs études. Car il n'y a pas que des nantis et des PDG dans notre pays, tous les parents sont loin d'avoir les moyens d'assumer la charge financière de plusieurs enfants étudiants, d'autant plus que les aides sociales sont une à une supprimées. Quel avenir préparons nous pour nos enfants ? Comment réagiriez-vous si quelques temps après la signature d'un CPE votre fille était licenciée car elle n'a pas voulu céder aux avances de son employeur ou de son supérieur ou bien parce qu'elle est enceinte ou simplement malade ? Que des heures supplémentaires lui soient imposées sans être rémunérées? Lui diriez-vous : Tu est une fénéante ma fille, tu aurais dû accepter les avances de ton employeur et penser à ton avenir car une autre va prendre ta place ? Car c'est bien de cela dont il s'agit depuis la mise en place du CNE, les conseils des prud'hommes en moins de six mois sont saisis pour un grand nombre d'affaires de ce type. Est-ce votre conception de l'avancée sociale dans ce pays ? Pensez-vous sincèrement que la régression sociale est la seule issue pour diminuer le nombre de demandeurs d'emplois. Précariser l'ensemble des classes moyennes au profit des riches actionnaires ? Pourquoi ne pas revenir à la bonne vieille époque du troc, des cavernes et des coups de massues !!!! Vive le moyen age !!!

Ecrit par : nancy | jeudi, 30 mars 2006

Nancy,

Je comprends bien votre problématique et tous les points que vous avez exposés.

En introduction, je souhaite juste un débat plus enrichissant (comme les arguments que vous m'opposez) plutôt que d'être face à des refus catégoriques à la négociation et à la discussion...

Premièrement, je suis pleinement conscient de la précarité des travailleurs aux bas salaires, ceux-là même que vous citiez obligés, malgré un job en CDI, de devoir se vêtir et se nourrir auprès d'organismes sociaux. Mais je le dis haut et fort selon ma conception des choses : ce sont ces personnes-là qu'il faut aider, par une amélioration de leur revenus (soit en allègeant leurs charges personnelles (impôts, taxes, augmentation de subventions), soit en allégeant les charges de leur employeur, si cela se confirme par une augmentation de revenus pour les salariés, et non une augmentation de bénéfices).
Ensuite, pour y avoir bénéficié au sortir de mes études (faites en alternance), les allocations de l'UNEDIC sont ESSENTIELLES à la recherche d'un emploi dans la mesure où cette recherche est accompagnée par un organisme étatique.
- malheureusement aujourd'hui, l'ANPE n'est pas l'agence la mieux placée pour accompagner efficacement tous les demandeurs d'emploi -

Ensuite, je ne peux qu'être outré et hors de moi lorsqu'un employeur ne respecte pas la dignité humaine (discrimination, harcèlement, etc.). Cependant, ces patrons outrageant n'ont pas attendu les CNE/CPE pour sévir, et même s'ils doivent être impérativement punis, le contrat proposé par le gouvernement n'est pas parfait et mérite des modifications allant dans ce sens, tout en laissant le libre arbitre à l'employeur.
Je m'explique, trop souvent un employeur n'est pas un forçat du capital et du bénéfice, mais un entrepreneur (je travaille tous les jours avec eux, ce qui me permet d'en parler) a besoin d'embaucher des gens sur qui compter.
Ils sont souvent prêt à les former, investir sur eux, dans la mesure où ils sont sûrs de la motivation. Cet entrepreneur n'a pas intérêt à virer un CPE au bout de deux ans, parce qu'il en va très souvent de la pérennité de son activité.
En plus, la première des craintes à l'embauche est le coût d'un licenciement économique, si le cas survient. Car j'en ai vu tirer la langue (voire déposer le bilan, à cause d'une baisse d'activité et donc des ruptures de contrats).

Enfin, proposer aux jeunes une opportunité supplémentaire de moins faire peur à un potentiel employeur qui, faut le croire pour le voir, demande même à un jeune diplômé de l'expérience dans le poste à pourvoir.
Il faut juste m'expliquer comment faites vous pour avoir de l'expérience sur un poste sur lequel vous allez débuter...???
C'est pour cela qu'il faut accompagner par la même les étudiants (comme vous le disiez) tout au long de leur scolarité.
Je regrette de constater que trop souvent les conditions d'accès aux bourses d'études sont draconniennes, qu'effectivement la classe moyenne est la plus lésées. Je suis pour l'augmentation des fonds à attribuer aux universités et aux organismes rattachés (logements U, restauration, etc.).

J'espère avoir été plus clair dans mon discours.
Et pour être plus trivial, j'ai forcé les propos du premier commentaire pour entamer le débat...

Ecrit par : Mister D. | jeudi, 30 mars 2006

Laporte,

Nous sommes en sous effectif et le rapport du commissaire au plan le confirme et réaffirme que ce mouvement va continuer à s'accélérer. Pour cela, les entreprises vont profiter des départs en retraite.

Je suis de par ce fait totalement d'accord avec votre analyse.

Bizarre personne n'a relevé le rapport de la SS de 2003 que j'ai laissé sur ce post.
Bizarre, personne ne parle de l'instruction du ministre de la justice du 8 mars 2005 (s'il a si confiance en sa loi, pourquoi commencer à prendre des précautions en aval auprès de tribunaux ?).
Bizarre, tous ceux qui parlent des médias étrangers ne font que reprendre les dépêches AFP et les info des médias sous le contrôle de qui on sait (seul problème, lorsqu'on est à la frontière des pays étrangers et qu'on capte leur Télé, l'info est totalement différente).
Bizarre personne n'a relevé aussi ce système conclu entre auchan et l'anpe dont j'ai parlé sur ce site. Même travail, même poste, mais salaire différent selon l'âge (comme si à 26 ans ont mangé moins et payé moins de charges qu'à 40 ans... les deux ont le droit de vivre de leur travail, surtout si c'est le même !)

Bizarre, vous avez dit bizarre, mais nous ne sommes plus à une contradiction près.

Le problème dans ce pays est que l'on prend le pire des modèles des pays voisins, mais surtout pas les bons côtés qui vont avec (Modèle à la mode si j'ai bien compris ce que j'ai vu dans les médias dans les différents débats est le modèle suédois pour le gouvernement. OK, mais en suède, il n'existe pas de CPE mais un contrat unique avec un cadre social d'accompagnement très coûteux et beaucoup plus protecteur. On favorise la flexibilité par l'adpatabilité, mais en protégeant activement ceux qui se retrouvent dehors pour les ramener dans le système au plus vite et dans les meilleures conditions.)
Seul problème : en france, vu l'endettement et les politiques mises en place pour réduire toutes les aides, ces dispostions ne pourront pas être mises en place. Donc,nous allons avoir en héritage que la mauvaise facette du système !!!

De nombreux étudiants sont aujourd'hui déjà dans le monde du travail.

De plus, ces contrats sont désormais parait il pour les moins qualifiés. Ok, mais bizarre personne n'a relevé les dispositions de la loi sur cette question que j'ai laissé sur ce post.

Les entreprises qui engageront sur ce type de fonction (non qualifiées) sont divisées et commencent à basculer sur un CPE aménagé qui retirera à celui ci toute sa susbtance et qui du coup en fera un contrat comme les autres à rajouter à l'artillerie lourde existant déjà. Alors, pourquoi le garder alors si ce n'est pour une question d'ego mal placé ?

Des entreprises ont fait une proposition que personne ne connait : nous sommes prêts à recruter et augmenter les salaires du personnel à hauteur des baisses de charge qui seront accordés. Nous préférons donner aux salariés qu'à un état dans lequel nous n'avons plus confiance pour en faire bon usage.
Nous sommes prêts à accepter aussi des sanctions en cas de non respect de nos engagments en la matière (suppression des baisses de charges ou remboursement si nécessaire).
Que celles qui recrutent et redonnent du pouvoir d'achat soient récompensées
(aides à l'externalisation par exemple ou à l'investissement).

Des idées, il y en a... pas la peine de mettre le pays à sang pour ce faire !

Encore faut il en parler !


Mais les chefs du CAC 40 et des très grandes entreprises françaises (plus de 2000 salariés) seront ils prêts à nous emboiter le pas ?

Ecrit par : A.V. | jeudi, 30 mars 2006

Ho fait !

Vous vous rappelez quand et pour quelle raison les CDD ont été inventés (moi je sais, moi je sais ! mais je ne vous le dirais .... pas tout de suite ! histoire que vous cherchiez un peu !).

Après vous me direz si l'objectif recherché a été atteint au bout de tant d'années d'utilisation ?

A.V.

Ecrit par : A.V. | jeudi, 30 mars 2006

AV, si vous voulez vous regaler,

Ne manquez pas le JT de 20 heures de France2.

Ils ne vont surement pas manquer de rediffusez un reportage du JT du 13h sur le CDI. C'est grandiose

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En resumé,

Avec le CDI , on peut etre licencié tres facilement.
le CDD ne peut etre utilisé que dans des cas bien particuliers (avec le propos du gas dans le BTP).

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Enocire heureux que
-le CDI est un contrat de 1er classe (dixit Sarkosy),
- la fexibilite est une donnée car le CDI est trop pretecteur,
-le CPE est la reponse a la précarité du CDD,
-le CPE est un vrai CDI apres 2 ans
- le CDD est uilisé a plein par des tas d'entrerpise (avec le 70% en CDD et 50% moins d'un mois) ( pour un contrat quii eput etre retenu pour 18 mois).

C'est le summum de l'information devoyée surtout dans un groupe qui s'est fait allumez pour le nombres un peu trop élévé de ses stagiaires et ses intermittents (permanents) par la cour des comptes .

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Reportage captable via le net ici :
http://jt.france2.fr/13h/
Emploi: les arcanes des différents types de contrat 13h08m43s

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 mars 2006

Vu ce soir dans le reportage d'ENVOYE SPECIAL consacré aux manifestations autour du CPE:

La semaine dernière, avant de répondre à l'invitation du Premier Ministre, le leader de l'UNEF, Bruno Julliard, a appelé au téléphone Nicolas Sarkozy !!!

Bizarre, non?

Ecrit par : Fred | jeudi, 30 mars 2006

Eric... vous nous abreuvez de chiffres, forts intéressant, je vous l'accorde et vous avez le mérite de donner vos sources.
Mais pour reprendre les chiffres du CEREQ, ils proviennent d'une seule classe d'âge et sont basées sur des années faste 1999->2001 qui sont pipé à cause de:
- les emplois jeunes, la population ciblée en est le coeur de cible...
- La période économique de l'époque est bien meilleure qu'actuellement... les 35h n'avaient pas encore fait ses dégats
- La bouse ne s'était pas encore écroulées...

Ecrit par : Richard PICHET | jeudi, 30 mars 2006

Des dizaines et dizaines de diatribes enflammées de nature socialocommuniste
dans les châpitres "CPE..." et "Revenir à l'essentiel"...

Tous les parents qui ont récupéré leurs chères têtes blondes mineures hier au commissariat scandalisés que la police ait pû considérer que leurs petit(e)s avait troublé l'ordre public en bloquant périphérique ou Gare de Lyon, empêchant 1 quinzaine de TGV de circuler...

Et combien de réactions aux propos tenus hier dans les rubriques "Chypre..." et "Non aux barbares..." ?
Vous savez compter jusqu'à 3 ? ou 4 ?

Mais c'est vrai, ce problème est marginal...concentrons-nous sur notre nombril !


Avec vous, Christelle, je ne peux en effet que m'écrier : " qu'il est beau, notre pays" !

Ecrit par : Anne | vendredi, 31 mars 2006

Merci Anne de remettre les choses à leur place.
Ce CPE est d'une importance ridicule. Mais on préfère s'attacher à rêver d'une révolution sur une mesure qui sera limitée tant que l'Etat ne se sera pas profondément réformé.

Le français se dit humaniste, il est plutôt nombrisliste.

Ecrit par : Richard PICHET | vendredi, 31 mars 2006

Merci, merci, cher Richard, nous sommes quelques-uns à nous trouver trés seuls sur ce blog !

Ecrit par : Anne | vendredi, 31 mars 2006

Cher Richard,

Ravi que vous ayiez pris le temps de regarder le sources.

1- Vous auriez du aussi noter que le Cereq a fait aussi une etude sur la génération ayant quitte le système scolaire en 2001 et a fait le point donc 3 ans plus tard soit 2004.(et je vous ai donné aussi les references)
Je vous le rappelle 71% des actifs de cette generation sont en CDI a 71% et ils ont passe 83% de leur temps en emploi.

Cette étude n'est pas un sondage de l'IFOP sur 1000 francais mais une enquete faite aupres de 25000 personnes parmi les 762000 concernées par le critère (sorti du système educatif en 2001).

2- Les années fastes ? certes mais je crois avoir entendu qu'il s'agit d'un mal francais qui durait depuis 20 ans et donc personne n'avait su trouver la solution. Mieux car, en plus on est aller dire que les jeunes étaient la vaariable d'ajustement depuis 20 ans .
En 20 ans pour les 20 ans, il ya un moment que les martyres declarés sont sorits du "gouffre".
Et les séniors de plus de 50 ans apprecieront aussi de decouvrir la nouvelle variable d'ajustmement de ces 20 dernieres années.

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Et c'est dans ce cadre que l'on a dit a des jeunes qu'ils mettaient pres de 10 ans en moyenne pour avoir un emploi stable.

Villepin aurait été inspire et son parti de reférence AUSSI de proposer quelque chose (qui aurait pu tout a fait etre un CPE) en prenant le temps de la discussion et en en faisant pas des tonnes sur un MENSONGE.

VOILA LE PRINCIPAL ET IMPORTANT REPROCHE.

Comment ce fait il que l''on voit de ROBIEN a longueur d'antennes tele et radio ?

PArce que le probleme se pose :
1- sur les non-qualifiés
2- sur des formations surchargées sans reelle connexion avec le marché du travail.

Ce n'est pas une catastrophe de l'emploi mais de l'education.


Cela me rappelle le plan de lutte contre l'illetrisme lancé par un ministre de gauche à l'epoque. Le propos était simple: profitons du service militaire pour lutter contre l'illetrisme.
1- dès les 3 jours, il etait clairement dit par les colonels en place que si l'education nationale n'avait pas été foutue d'apprendre a lire jusqu'a l'age de 16 ans, ce n'etait pas le job de l'armée en 12 mois qu'il fallait appeller a la rescousse.
2- le plan etait fort interessant aussi coté parité. Comme si un postulat de base était que l'illetrisme ne touche que les hommes.
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Diagnostic connu - Arguments scandaleusement destructeur et mensonger.

Comment donne t on des motivations en noircissant un tableau deja pas clair ?

C'est d'un BaBA ! et en plus les ministères grouillent de conseillers en communication.

Alors , il faudrait qu'ils arretent de penser qu'une seule theorie fonctionne :" plus le mensonge est gros et meiux ca passe.

Surtout quand on a été ministre desaffaires etrangères et que on a notamment une certaine aura pour avoir contester les discours simplistes sur les armes de destruction massives de l'IRAK (photos sattelittes détournées et mini fiole d'nathrax a l'ONU....).

Pour finir

Cela fait des années que les entreprises parlent du cout du travail comme principale cause au chomage. L'absence d'experience etait le supplement qui retardait l'entree dans le monde du travail.

Et depuis 3 mois , miracle, le cout du travail est sorti du débat et l'embauche se fait au meme prix et SEULEMENT la felxibilité.

Depuis 3 mois , mracle personne ne parle de la disposition présentée le meme jour que le CPE : exonérations des charges partronales pendant 3 ans pour toute embauche en CDI, CNE ou CDI parmi les 240000 jeunes de - de 26 ans , demandeurs d'emploi depuis plus de 6 mois au 1er janvier.

Depuis 3 mois, pas un retour sur cette mesure qui conerne pres de 50% des jeunes de 15 a 24 ans. (je vous fais le lien : taux de choamge des 15-24 ans 23% divise par deux cela fait 11,5% a rapprocher avec le 9.6% national).

Non personne ne parle de cette disposition pourtant placée juste avant la présentation du CPE. Et pourtant on parle bien du taux anormalement superieur du chomage des jeunes.

(page 8 ici)
http://www.premier-ministre.gouv.fr/IMG/pdf/dossier_presse_emploi_16_01-V2.pdf

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Faut arreter de présenter le CPE comme un outil correctement inscrit dans une realité de "gagnant - gangnat"

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Poiur le CNE, le discours etait autre car il etait directement rattéché aux entreprises de moins de 20 salairés ou l'effet d'echelle est de toute évidence un element clé pour decider l'embauche.

On pouvait critiquer la durée du la période de 2 ans mais il y a avait une reelle relation entre le developpement d'une entreprise et l'importance du risque pris par son chef d'entrerpise.

Avec le CPE on est dans les + de 20 salariés et le propos est ailleurs. On est dans le raisonnement du marche pied sur le CDI en général.

Et c'est bien pour cela que le disocurs en stereo de l'UMP chiraquien et Sakosyste commence a être de plus en plus douteux. C'est aussi douteux que les courant de l'UDF a sa grande epoque. cela restait l'UDF, Cela reste l'UMP

Lire Sarkosy parler du CDI comme d'un contrat premiere classe alors que 80% des salariés sont dans ce monde contractuel........

Mais qu'il s'occupe de la reduction des effectifs de la fonction publique et des deficits que le mandat de Chirac 2 a creuse de 50 milliards par an et on pourra écouter apres les bons conseils des gestionnaires. Il a fait un budget en qualité de ministre de l'economie: qu'a t il fait en ce sens ?

On a pas entendu de reforme des 35h dans la fonction publique. Peut etre parce que pour certains ce serait la reforme des 32 heures.

ET APRES on est surpris de lire que 70% des jeunes aspirent a un emploi dans la fonction publique ?

Mais qui est le chef d'entreprise de la fonction publique . Ceux qui expliquent comment l'entreprise privée fonctionne ? Ceux qui passent outre l'avis du patronat et des syndicats pour proposer un nouveau contrat de droit privé ?


Qu'ils commencent par leur pré-carré avant de nous faire des propositions dans un couloir de matignon par amendement , sans meme se concerter entre ministères.

MAIS ou est donc Borloo ???

Depuis 15 jours, nous avons un duo. de ROBiEN (UDF rappellons le ) et le Député TRON que l'on ne voit jamais par ailleurs.


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Pour votre mise a jour 2004 - (page 7)

http://www.cereq.fr/cereq/b214.pdf

Ecrit par : Eric | vendredi, 31 mars 2006

Cher Richard,

sur la base de l'enquete 98 dont les details sont disponibles en ligne.

Les jeunes sortis sur une année sont pres de 740 000

La moitié sortent au niveau du Bac et en deca. ils sont 340 000
Dans ces 340 000 , 150 000 sortent sans diplome (60000 non qualifés, 60000 sans diplome CAP BEP, 30000 sans BAC)

L'autre moitié est entrée dans l'enseignement supérieursoit 340 000
Parmi eux 130 000 sortent sans diplome (une "paille face aux 150 000 ci-dessus)

Sur ces 130 000 , sortent par niveau ou formation sans le diplome correspondant:

55 000 DEUG (pour 4 000 diplomes)
14 000 IUFM (enseignants) (pour 7 000 diplomes)
40 000 BTS ou DUT (115 000 diplomés)
14 000 maitrise, DEA, DESS, ecoles ingenieurs (pour 85 000 diplomés)

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Donc en prenant tres sommairement :

les non-qualifies (60 000), les sans BAC (30 000), les sans DEUG (55 000) représentent déjà 19% de l'ensemble.

Sans aucune formation professionnelle , il est sur que cela ne donne pas les atouts les plus evidents pour postuler.
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On obervera aussi que tous niveaux d'enseigment supérieur confondus certaines branches font des scores a méditer:

lettres : 13 000 sortent non diplomés pour 10 000 diplomés
eco, sciences sociales : 7 000 sortent non diplomes pour 11 000 diplomés
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ALORS comme DE ROBIEN nous a dit sur France2 que le Ministère de l'Education Nationale est un ministère très interessant et certainement pas difficile.

QU'IL NE SE GENE PAS POUR REVOIR CE QUI NE VA PAS.

DEPUIS LE TEMPS QUE CELA DUR.

Mais qu'on nous fasse passer des vessies pour des lanternes en melangeant tout une generation dans un discours unique avec en plus des chiffres FAUX.

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et bien sur :

http://mimosa.cereq.fr/Gene98/Donnees/ensemble/MI230.xls

http://mimosa.cereq.fr/Gene98/Donnees/superieur/Mdipspe1-3.xls

Ecrit par : Eric | vendredi, 31 mars 2006

monsieur devedjan,

faites attention le mouvement qui s'approche nihiliste, et risque de radicalité !!!et une lame de fond qui n'est pas comparable à mai 68 joyeux et libertaire....Mais d'une défiance profonde du régime qui rappele plutôt février 1934....Avec tous le risque et toute les conséquentes y compris des morts qui en découlent....Se murmurent déja partout y compris dans des petites villes......Pourquoi ne pas aller à l'assemblé, pertubé l'elysée, les maires.....Bref quelque chose se prépare......Monsieur devedjan je suis de gauche mais avant tout républicain et j'ai beaucoup d'estime pour vous mais faites attention le cpe presque personne n'en veut(à part villepin et une fraction de lump et du patronnat) mais tous les autres gauche, syndicats, udf.....Personne n'en veux.....

Utilisez votre influence sinon se sera pas mai 68 mais février 34.....Croyez moi j'ai un petit côté cassande(mais j'espère que vous m'écoutez plus que cassande qui prédissait des choses mais qui n'était jamais jamais écouté)....

Monsieur devedjan l'ump à une responsabilité collosale dans la crise!!

Ecrit par : alex | vendredi, 31 mars 2006

Ah vivement le frisé de Cinteguabelle, il va nous arranger çà comme en 2002.
Votez utile..votez Jospin c'est le cri des damnés de la terre.On croit que l'insomnie à coté c'est pas grand chose mais,à y réfléchir, mieux vaut être réveillé pour entendre Alex que d'être sourd à son vibrant appel à la révolution.
Mon cher, pour faire la révolution il faut être deux c'est comme pour l'amour.Moi je vous conseille de faire votre révolution entre la gauche et l'extrême gauche car l'une est réactionnaire et milliardaire et l'autre c'est l'inverse.
Allez faites de beaux rêves ......hum c'est bon

Ecrit par : laporte | vendredi, 31 mars 2006

Marre de ces bêtises sur la crise de la France au niveau économique :

Notre PIB et notre PNB ne cesse d'augmenter, le CAC 40 ne cesse de grossir et arrive bientôt au 6000 points d'avant la crise de 2001 et l'éclatement de bulle du net (si l'économie allait si mal le CAC irait très mal !), la France est un des premiers pays où les entreprises américaines et les fonds de pension investissent !!

Que monsieur Sarkosy donne le véritable taux d'imposition des 40 babas par rapport au 33% d'IS des entreprises de ce pays et vous comprendrez notamment où part le fric de ce pays !

Le problème n'est pas le CPE comme le dit Eric mais la formation... et la c'est le silence complet !

Laporte,

C'est parce que le mur de Berlin est tombé, que ces jeunes n'ont pas connu le dure conflit gauche droite d'autres fois, qu'ils ne sont pas dans le cadre d'une idéologie quelconque, mais dans une révolte hors des cadres politiques, plus contre le système et surtout ceux qui nous le vendent en mentant et en changeant le fondement de celui-ci au détriment d'une petite partie par amitié et clientèlisme.

Ils ne sont pas les seuls à le penser et c'est là que cela devient dangereux et que la révolte sera dure et longue. Elle finira mal et le silence de monsieur Devedjian depuis plusieurs semaines démontre qu'il en a conscience et qu'il ne se sent pas très à l'aise sur la question (même si bien sûr, il n'en est pas responsable !)

A.V.

Ecrit par : A.V. | vendredi, 31 mars 2006

C'est une évidence qu'il nous faut de la flexibilité, un marché de l'emploi à l'anglaise, un allègement des charges pour les sociétés, etc, mais d'une façon intelligente, morale, sans renier la dignité des personnes. Vous n'avez pas la moindre idée, de la réalité sociale, de la perversité du monde du travail, et vous voudriez que les jeunes puissent entrer dans la vie avec le CPE? Où est l'Egalité des chances ? Evidemment qu'il faut sauver les sans-diplômes, mais pas en enterrant à ce point-là le code du travail, la Vème République et la Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen? Ce que la France réclame? Des Etats-Généraux d'urgence, un cahier de vraies doléances! Cordialement.

Ecrit par : NGK | vendredi, 31 mars 2006

Mon cher laporte "au royaume des aveugles le borgne est roi"....Et bien on verra ce qu'il va arriver.....On en reparle dans un mois ok!!!

Ecrit par : alex | vendredi, 31 mars 2006

Eric c'est surper bien d'être le nez plongé dans les chiffres. Mais à un moment, il faudrait peut-être sortir le nez de bouquins et se dire qu'on parle d'êtres humains...

Vous vous satisfaisez quand 51% d'une population donnée a un CDI... Moi je trouve ça mauvais comme résultat. Pourquoi ne rien vouloir faire pour les 49% restant??? Ils ne sont pas majoritaires donc on s'en fout???

Ecrit par : Richard PICHET | samedi, 01 avril 2006

Vous savez, Richard, en dehors des chiffres et du CPE , tout le monde ou presque sur ce blog se fout du reste comme de son 1er biberon !
Parti comme c'est parti, et avec nos institutions qui le permettent, en 2007 on va se retrouver au 2 ème tour avec Le Pen et Besancenot et on ne l'aura pas volé !
Et comme dans ce pays à mentalité collectiviste on nous a toujours rabâché que seul Le Pen était dangereux...et que les expériences faites ailleurs avec les résultats que l'on connaît, tout le monde s'en tamponne ici ...

Ecrit par : Anne | samedi, 01 avril 2006

Déjà, dire que 51% d'une population donnée a un CDi, c'est faux.
Les chiffres sont claires là dessus et sont donnés assez régulièrement dans les médias et sur ce blog.
Je ne vais donc pas les répéter car cela use. Si certains préfèrent s'en tenir à une mauvaise information pour poser leur opinion, après tout cela les regarde !

La position des autres pays, comme ce qui a été essayé dans les autres Etats européens ont aussi été débattu sur ce blog avec exemple à l'appui. De plus, les info en la matière ne manquent pas sur le net pour qui veut chercher.

Il ne faut pas s'en tenir uniquement à des infos distillés à juste titre par des médias ou des politiques dits "bien pensants" qui veulent diriger l'opinion dans un sens comme dans l'autre. A partir de là, une rélexion propre à chacun et un réel débat sur des données exactes pourront se poser, en dehors de toute idéologie à l'heure actuelle peu productive vu ce que nous voyons !

A.V.

Ecrit par : A.V. | samedi, 01 avril 2006

Richerd,

ou avez vous lu que je me satisfaisait de la situation actuelle ?

Non les chiffres ont pour vocation de remettre les choses la ou elles sont .

Quand 3 ministres en place viennent nous jouer Cosette avec leurs enfants en recherche de stage, je trouve que cela merite largement une autre approche que la pratique du micro-trottoir de Mme Michou et des invectives sur des rumeurs et des chiffres FAUX.

A commencer par ceux que vous citer : les 15-29 ans sont a 58% en CDi et 3 ans apres leur sortie du systèeme scolaire , il sont a 71% en CDI . Et etre en CDD ou interim n'est pas une tare non plus, pour autant que l'on soit pas dans des durées ridicules.

Il y a aussi des jeunes diplomes qui souhaitent bosser par interim pour pouvoir changer de boites regulierement. Ca existe aussi. L'interim et le CDD ne sont pas non plus des handicaps systématiques. Mais surtout dans les deux cs , ils ont un debut et une fin clairement établi, ce qui n'est pas le cas du CPE.

Et je vous rappelle qu'un CNE a deja été mis en place (certes dans les - de 20 salariés).

je vous rappelle que des evenements ont eu lieu en 2005 et qu'un discours a été tenu sur l'effort necessaire a accordé a certains compte tenu de 40 ans des politiques deplorables (pour reprendre les propos des nombreux responsables de droite comme de gauche , qui ont été e ncharge, et sont venus encore une ofis nous dire , qu'ils avaient compris) : en quoi le CPE aura t iil un effet specifique ?

Quand on a eu 45000 voitures burles en 2005, on balance pas des chiffres faux tendant a flatter le dealer dans sa BMW et deseperant le BAC+5 qui recherche un job .

Non , je sais aussi regarder autour de moi et ne pas ânonner ce que le voisin dit , au seul pretexte qu'il a une aura médiatique.


je vous rappelle aussi que la présentation du CPE s'est faite aussi avec la proposition d'exonerer sur 3 ans de charges patronales tout CDI, CNE ou CPE conclu avec l'un des 240000 jeunes demandeurs d'emploi depuis ^plus de 6 mois (soit pres de 50% des jeunes demandeurs d'emploi ===> 23% / 2 = 11,5% a rapprocher du 9.6% national)

J'ai appris que lorsqu'on veut sauver quelqu'un qui se noie , il y a un commandement premier corrolaire a tout sauvetage: eviter de couler avec lui .

C'est exactement la meme chose . pour traiter le chomage particulier de 15% d'une tranche d'age , on tient un discours et on presente un texte tendant a assimiler les 100% sur les memes caracteritiques que les 15%.

Desolé, je n'adhere pas ! j'adhere encore moins au regard de la dilution de l'efficacité produite. La grande theorie du saupoudrage au nom de l'uniformité c'est exactement ce qui a conduit l'education nationale , la ou elle en est.

Oui , je regarde les chiffres et certains qui interviennent regulierement pour nous parler en gros de leur confiance sans faille a des boparleurs feraient bien de se taire et de lire pendant un moment avant de reprendre la conversation .

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Quand aux experience ailleurs , on va en rajouter une couche.

les expatries francais en Grande Bretagne : 95 000

Qaund 2 millions de francais sont expatriés, les allemands sont 4 millions et les italiens 6.5 millions . Alors halte au barratin sur le fuite du territoire comme phenomène de masse. Les voyages forment la jeunesse et alors la decouverte a été faite, il y a un moment.


Petits propos du Prime Minister a propos de son ecole :

"... notre taux de scolarisation au-delà de l'âge légal reste l'un des pires du monde industrialisé" Tony Blair

Comme quoi !!!

Mais il est vrai que l'étudiant britannique a connu un doublement en 6 ans de ses couts universitaires, tellement tout va bien !!!!

http://www.britishembassy.gov.uk/servlet/Front?pagename=OpenMarket/Xcelerate/ShowPage&c=Page&cid=1059132565097

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Le pays de sa gracieuse c'est 23% des familles ayant des enfants a charges qui sont des familles monoparentales (quand la France affiche 15%)

Alors l'herbe verte - va falloir auss ilui donner un tas de nuances sur des tas de sujets.

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Alors quand Nicolas Sarkosy nous parle de 24% de taux d'activté des jeunes comme une catastrophe, il ferait mieux de faire attention:

- a ne pas confondre, pour son auditoire, taux d'activité, taux d'emploi et taux de chomage.
- a ne pas oublier de dire que le taux d'activité des 25-54 ans des francais est supérieur à la moyenne de l'OCDE.(et on parle de 30 annees d'activité et pas de 10)

Des fois que nous montrer nos verres a moitié plein seraient aussi un defaut !

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L'HERBE VERTE AILLEURS a finit de me gonfler quand en plus cela passe par le denigrement et le mensonge sur l'herbe de chez nous ! RAS LE BOL !
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On aurait pas sorti cette CONNERIE DE 8 a 11 ans pour un emploi stable, il n'y aurait pas des lyceens, des etudiants dans les rues.

On aurait redit que les problemes se posent dans la non-qualification et les branches en sur-effectifs et en sous-effectifs, on aurait eu un discours d'une autre nature.....

on aurait respecté les delais de seances, convenus , il ya des mois dans les regles et repeter dans les intentions sur toutes les ondes et dans toutes les assemblées....

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SATISFAIT ? NON mais pas encore PRES A ECOUTER N'IMPORTE QUEL ARGUMENTAIRE SUR DES DONNEES ERRONNEES.

c'est pas plus compliqué que cela.

Et c'est surement plus clair que les contorsions d'un Président et d'un Chef de l'UMP depuis un mois.

Ecrit par : Eric | samedi, 01 avril 2006

Le professeur a parlé !! entre nous, il ne fait que répéter les données qu'il pompe et se croit très au dessus en assènant les chiffres qu'il copie servilement.
Il y avait en GB exactement 94563 français en 2004 soit 10% de plus qu'en 1995.
A Londres 48767 français étaient présents en 1995 alors qu'ils furent 90345 en 2004 soit une progression de 85% !! etc ..etc....bal bla....bla..bla
Du pipeau, rien que du pipeau....
Peut être que notre intello va nous faire des propositions pour sortir le pays de la misère et du libéralisme ....non ?

Ecrit par : LAPORTE | dimanche, 09 avril 2006

Mr Devedjian

Je lis ce jour : Hanoï (AFP) :" Bill Gates accueilli en gourou par les étudiants vietnamiens."
" Perchés sur des arbres, hurlant, comme envoûtés par une nouvelle icône, des étudians vietnamiens ont offert un bain de foule samedi au patron de Microsoft, Bill Gates (...) Ils étaient environ 1 millier, à l'Université polytechnique de Hanoï (...) Mais des milliers d'autres l'ont observé de l'extérieur, massés sur les balcons (...)".
" Il est excellent et il réussit ", expliquait Do Yen, 21 ans. "C'est mon idole. J'espère que mon pays connaîtra quelqu'un comme lui dans le futur".

Nul doute que chez nous, nos bonnes UNEF et Coordination Etudiante, soutenues par les syndicats des Travailleurs (les vrais !) auraient mobilisé leurs troupes pour réserver à Bill Gates un tout autre accueil (Américain et riche, vous vous rendez compte) ! Quant à la fierté d'en avoir un chez nous...ce n'est pas pour tout de suite... La réussite allant de pair avec la fortune, et celle-ci étant considérée par nos concitoyens comme on le sait !
Décidément, il faut vraiment "avoir faim" pour réussir !
Mais il n'est pas interdit de rêver que, peut-être, un jour...

Ecrit par : Anne | samedi, 22 avril 2006

REVENIR A L'ESSENTIEL : et si on apprenait à devenir RICHES.

Au lieu d'utiliser des mots valises dans lequel chacun met ce qu'il veut, si nous APPRENIONS A REVENIR A L'ESSENTIEL !
et si on apprenait à devenir RICHES.

Nous avons une comptabilité IDIOTE, qui mélange des données de nature différente
Avec les débats sur l'IFRS (alignement de la comptabilité européenne sur la comptabilité américaine), cette l'EVIDENCE commence à être rendue publique :
nous avons une COMPTABILITE DE FLUX DE MATIERE alors que notre économie manipule surtout de l'IMMATERIEL.

Or l'immatériel n'est pas du matériel : si je vous donne une idée, je la garde en copie.
Si je donne un objet,je n'ai plus l'objet.

Prenons le temps de comprendre comment peut marcher une éco-bio-nomie avec 3 dimensions : l'échange, la capitalisation matérielle et la capitalisation immatérielle.

Respectons les règles du vivant : pour faire un bébé, il faut un papa et une maman. Ce n'est pas compliqué
Appliquons le dans notre organisation ... Créons SYSTEMATIQUEMENT l'opposé de ce qui existe actuellement
Créons une administration citoyenne en complément de l'administration centralisée
Créons la DEBUTANCE, qui sera l'opposé de la FINANCE.
Mettons dans la DEBUTANCE des règles normales pour des gens normaux : c'est à dire des régulateurs d'accélération et de freinage (contrairement à ce que nous vivons tous les jours avec notre frein (taxe) à la valeur ajouté et aucun mécanisme d'accélération de la circulation ... sauf l'obligation de payer les impôts : ce qui prouve que nous connaissons la recette, mais nous ne savons pas l'utiliser pour accélérer l'économie -- et pourtant le système a été essayé en 1958 à Lignières en Berry, ou l'instituteur a mis en place la manip : il a mesuré que l'argent circulait 6 fois plus vite avec une vitesse de fonte de 5 % par mois : CA MARCHE !

Utilisons les EXPERIENCES REUSSIES (plus d'une vingtaine) utilisant des systèmes en bi-monnaie.
Liethard, lui même, fondateur de l'Euro encourage la création d'opérations en bi monnaie.
L'Allemagne va lancer une opération à hauteur de 6 milliars d'euros, mais en bi-monnaie.
La Suisse a 70 000 entreprises en réseau qui fonctionne en bi monnaie (voir www.wir.ch)

REAPPRENONS A ETRE RICHES. Un musicien aime enseigner la musique, idem dans les autres métiers.
Un créateur aime enseigner la création. Seul détail, il faut qu'il soit riche, car la transmission de cette passion coûte cher.

Faisons comme les Américains. Ils ont 100 fois plus de Business angels que nous par tête d'habitant. Pourquoi, parce que l'argent qui est mis dans le circuit de la création d'activité n'est pas imposé. Alors les amoureux de l'activité économique transfert cet amour. C'est bête comme choux.

Si, il manque un truc qui n'est pas enseigné en France : savoir créer de l'argent sans argent. Il y a pourtant différentes possibilités, mais on ne le dit pas et c'est dommage : le crédit, c'est de la création d'argent, l'émission d'action et l'émission d'obligations sont aussi de la création d'argent.

Donc ENSEIGNONS A CREER DE L'ARGENT !!!!!

Suite du système américain : Des petites créations émergent des "gazelles" : des PME qui peuvent grossir. Là interviennent les SBIC
(Small business Investment company) : il y en a plus de 6000. Pas 1 ANVAR / OSEO sous une férule administrative où celui qui se bat pour financer se fait taper sur les doigts (je le vis actuellement) mais 6000 ... pour lesquelles l'Etat est SIMPLEMENT caution en dernier ressort.

Et quand la gazelle grossit, interviennent les VC : les ventures capitalists. Là, ils sont comme en France archi lourds, demandant business plan sur business plan ... mais en fait, ils testent la capacité de l'entreprise à encaisser le choc de l'engagement vis à vis des actionnaires.

Apprenons à mélanger des SYSTEMES QUI MARCHENT... et en même temps, reprenons toute la compta à zéro pour l'adapter à notre monde de l'immatériel. Vous ferez comme j'ai fait : un simulateur qui vous apprend quelles combinaisons de règles marchent ou ne marchent pas et vous trouverez des moyens pour rembourser la dette ... et retrouver l'indépendance.

Tout cela est possible. Je l'ai fait. Allez sur Internet, sur mon site si vous voulez (www.projetplus.net)
ou achetez les livres 1995, le pari monnaie-terre / ou "MONEY" de Gréco (ou enfin, un "officiel" dit pour la première fois que l'argent devrait être une information et pas une marchandise ...

On finira par revenir ... à l'essentiel.

Ecrit par : PERIGAUD | mercredi, 24 mai 2006