Patrick Devedjian

Mr Devedjian, bravo. Je ne vois rien a redire a votre commentaire, concis, clair et vrai. Cependant ne craignez-vous pas qu'un soutien sans failles a Israel quelques mois avant la presidentielle ne joue pas en votre defaveur? En effet, peu de gouvernants ou d'hommes politiques francais ont ose appuyer la ou ca fait mal!

Ecrit par : major tom | dimanche, 16 juillet 2006

Monsieur le Ministre, votre note a la pertinence du courage. Emettre une position aussi claire sur ce sujet nécessite un courage que tous n'ont pas. La virtù è la fortuna. Les deux qualités essentielles à la politique.

Ecrit par : msm | dimanche, 16 juillet 2006

Prise de position sélective quelque peu !!!! Que dire alors des assassinats ciblés, de la colonisation des terres, du mur de séparation qui vise à imposer une frontière,etc. Vous ne dites riens sur l'absence de distinction entre civils et militaires aussi bien en Palestine qu'au Liban. En tant que juriste de profession, je pense que la convention de Genève signifie quelque chose pour vous, non.

Le 15 juillet 2006
« Dix-huit civils libanais, dont neuf enfants, ont été brûlés vifs, samedi 15 juillet, dans un bombardement israélien sur des habitants qui fuyaient leur village au Liban sud, selon la Force intérimaire des Nations unies. »

Ecrit par : Peckinpache | dimanche, 16 juillet 2006

C'est vrai que les katiouchas font la différence entre civils et militaires...
Chacun choisit son camp, moi c'est le camp Libanais.
La vie entre ces gens là est impossible en dehors de murs extrêment hauts comme le fait Israël.
En fait,on veut faire oublier la bombinette à Hamanidjehad (nom impossible à écrire pour un non croyant, je mets toujours djihad à la fin, allez savoir pourquoi ?
Nos zélés chefs occidentaux qui palabrent entre caviar et foies gras,attendent que le rigolo de Téhéran,écoute la voix de la sagesse et renonce à ses atomes crochus ...comme il dit, le petit satan : tu bouffes tu parles, mais moi je vais vous parfumer avec un atomiseur de chez pas de Cartier...
Voilà pourquoi il lance ses hordes de cannibales Hezboliennes et leur fournit le matériel ad-hoc pour attirer l'attention.Il faut dire qu'ils vont encore s'en prendre une pas niquée des vers....bof çà amuse notre Président qui voit là une belle occase de se refaire une santé....et puis en France,on aime bien les effets de manches,çà permet d'oublier le reste....

Ecrit par : Laporte | dimanche, 16 juillet 2006

Ce qui me terrifie dans cette histoire c'est qu'on legitime la mort de plus de 100 civiles libanais...Comment alors expliquer que d'un coté le meurtre de civiles est un acte de terrorisme et de l'autre un acte de legitime défense? D'autant plus qu'on le veuille ou non Israel occupe toujours des terres palestinienne et viole plus les resolutions de l'ONU qu'aucun autre pays...mais bon c'est toujours le 2 poids 2 mesures et c'est ce qui fait que je ne votrai pas sarko à la prochaine election....

Ecrit par : isaac | dimanche, 16 juillet 2006

Israël avait quitté le Sud-Liban, en respect avec une résolution de l'ONU, et que s'est-il passé ? L'Etat libanais n'a pas pu (n'a même pas oser essayer) désarmer le Hizb'Allah et celui ci a remplacé Israël comme force occupante du Sud-Liban, s'en servant de base pour attaquer Israël, en violation d'une résolution de l'ONU appellant au désarmement de toutes les milices !

Et personne ne se félicite de la mort de civils libanais, mais le Hizb'Allah envoie des missiles en cherchant à tuer un maximum de civils israëliens, alors qu'Israël essaye de neutraliser enfin le Hizb'Allah en tuant un minimum de civils libanais. Ce qui fait que, clairement, d'un côté c'est du terrorisme, et de l'autre, une pratique de guerre conventionnelle qui fait hélàs des dégats collatéraux.

D'ailleurs, franchement, parler de "libanais" comme s'ils formaient un peuple uni est assez cocasse. La population shiite du Liban est une descendance d'immigrés perses qui s'est énormément devellopée démographiquement ces dernières déçennies. Le moins que l'on puisse dire est qu'ils ne sont pas phoeniciens.

Ecrit par : Alceste | dimanche, 16 juillet 2006

La différence objective, si on écarte les jugements hâtifs ou les incantations misérabilistes ou moralisatrices, c'est que le Hezbollah tire des roquettes sur des lotissements quand Tsahal vise des carrefours, des centrales, des QG, des lieux de propagande etc soient des objectifs stratégiques.
Le Hezbollah répond clairement à une logique de massacre civil quand Israël vise des endroits stratégiques.
Néanmoins, bien qu'il y ait des avertissements par tracts, des dommages collatéraux voire des victimes collatérales peuvent avoir lieu. Mais au vu du jugement de la communauté internationale, des obligations d'Israël en tant que démocratie (contrairement au Hezbollah qui n'a de compte à rendre qu'aux Mollah iraniens) Israël prend un minimum de précautions. En outre, je passerai outre sur les caractéristiques techniques des forces israëliennes mais pour exemple, Tshahal a "détruit" un phare en touchant uniquement la lentille. C'est autre chose tout de même que des roquettes (fournies par l'Iran qui instrumentalise tout cela au détriment de la sécurité des israëliens et des libanais). On a jamais vu le Hezbollah se soucier des civils ou distribuer des tracts avertissant d'un futur bombardement.

Ecrit par : regis | dimanche, 16 juillet 2006

Mais oui bien sur bombarder un aeroport tout neuf, des centrales electriques, des reserves d'essence cela contribue à "neutraliser le Hezbollah"...Moi j'ai plutot l'impression que ca le renforce! Parler de guerre conventionnel entre un etat surarmé et une organisation ne represantant pas 20% de l'electorat libanais c'est une farce. Qoui qu'il en soit RIEN ne saurait justifier la mort de civile innocent meme si on s'appelle ISRAEL!!!

Ecrit par : rachid | dimanche, 16 juillet 2006

Et l’autre Alceste avec son divisé pour mieux régner, version les différences ethniques, encore un excités des origines. Il y aussi des tunisien qui sont phéniciens, sont-ils pour autant des tunisiens ou des Tunisiens.

Pour la version : Israël a le droit de se défendre. C’est un fait, il me semble et les autres aussi.

Enfin utiliser des armes prohibées par les conventions internationales, c’est quoi ça.

Les Palestiniens et les Libanais ont également le droit de se défendre nonobstant le fait qu’ils ne disposent pas de la même puissance de feu.

Des enfants brûlent au phosphore, c’est vrai que c’est un objectif stratégique et assez de ce terme idiot de dégâts collatéraux ? C’est vrai que le droit international est juste un truc.

Il ne peut y avoir en la matière de 2 poids, 2 mesures.

Ecrit par : Peckinpache | dimanche, 16 juillet 2006

Rappelons tout de meme que le Hezbollah s'en est pris à des soldats...en réponse Israel a bombarder des infrastructures civiles et des civiles tout court...

Ecrit par : said | dimanche, 16 juillet 2006

Le hezbollah porte seul la responsabilité de ce qui se passe au liban.

ILS ont enlevés deux soldat israéliens, ils en ont tués huit.

ILS se cachent au milieu des populations civiles, civils prévenus quelques heures auparavant des frappes sur les bureau du hezbollah.

enfin et surtout, ILS pronent la destruction de l'état d'Israel, et cela, au prix de ma propre vie, je ne les laisserai pas faire. Il est facile de critiquer la réaction israélienne, vous qui soutenez une organisation terroriste, mais cette réaction est NORMALE! que devraient ils faire?

La seule solution pour israel est SE BATTRE OU MOURIR!
Que ferait la france si un état voisin venait abbatre et enlevé des soldats en territoire francais. La confiance aveugle dans la violence et le mépris des autres peuples, comme du peuple libanais, c'est ce qui perdra le Hezbollah.

Alors pour une fois qu'un homme politique francais s'en rend compte, cela m'aide à avoir moins honte des declarations francaises! Je dis MERCI Patrick Devedjian!

Ecrit par : yohann | dimanche, 16 juillet 2006

Cet article a été référencé sur LePolitoscope.net

Ecrit par : Le Politoscope | dimanche, 16 juillet 2006

Peckinpache, je sens en vous un infatiguable défenseur de l'interdiction pour l'Iran de posséder l'arme nucléaire étant donné que ce pays a signé le traité de non prolifération nucléaire... :D Le
Les palestiniens ont voté pour le Hamas belliqueux et terroriste, en connaissance de cause, il ne faut donc pas s'étonner ou vanter les ambitions pacifistes des palestiniens. La vérité c'est que le Hamas en organisant l'enlevement du soldat israëlien a montré son fond antisémite et clairement hostile à la paix :
La première rencontre entre Abbas et Olmert à Petra en Jordanie s'était bien passée... au point qu'une nouvelle rencontre était prévue.
Abbas avait lancé l'idée d'un referendum pour obtenir de la population un soutien massif sur ses négociations de rapprochement avec Israël.
Il y avait comme un vent d'optimisme, surtout après le désengagement de Gaza.
Mais tout cela, y compris une alliance entre le Fatah et le Hamas, était insupportable pour les radicaux. Là, il s'agirait sans doute de Khaled Meshal, le responsable du Hamas (qui a étrangement fuit à Damas) qui aurait fait capoté tout cela.
Qu'on se le dise, la branche bien bien radicale du Hamas, si l'on écarte sa blague de reconnaissance (plan de communication grandiose : on simule la reconnaissance avant d'attaquer Israël pour passer pour une victime... Et on rajoute une petite video d'une fille rescapée d'une bavure : ça marche jusqu'en France ! ) veut tout sauf la paix !
Alors, cessez vos discours tiers-mondistes, en Palestine les pacifistes se font couper les pattes à chaque rapprochement. Idem les discours misérabilistes sont une blague... On aimerait entendre les mêmes sur le Tibet, Taîwan, le Darfour ou les Arméniens massacrés par les Turcs...
Le Hamas n'a rien d'une organisation politique voulant la Paix. C'est un mouvement religieux-politique qui prône le terrorisme. Un bel exemple fait l'ouverture des JT.

Ecrit par : regis | dimanche, 16 juillet 2006

L'ETAT HEBREU

UN ETAT POUR LES JUIFS NE SUPPORTENT QUE DES ETAT ISLAMISTES AUTOUR DE LUI.
Mr. Devedjian, le fait de mentionner que vous etes originaire d'orient n'apporte rien pour credebilser vos propos. Je suis CHRETIEN qui a vecu TOUTE la guerre du LIBAN, nous avon resiste l'occupant SYRIEN et ISRAELIEN.

LA GUERRE que L'ETAT HEBREU se livre CONTRE TOUT LE LIBAN ne menera nulle part, et le BUT de cette OFFENSIVE n'est pas le hizballah mais le modele MUTLI CONFESSIONNEL du LIBAN.

De toute facon L'ETAT HEBREU a besoin de votre soutien parce que s'il ne change pas de logique. s'il n'applique pas les resolutions de L'ONU. L'ETAT HEBREU se suicide...

Ecrit par : LibanLIBRE | dimanche, 16 juillet 2006

Je suis pour un monde multipolaire, pour Nations-Unis avec un siège à Genève et veillant à l’application effective du droit international pour les deux partis. Je suis pour une réforme en profondeur du système nations-unies avec suppression du droit de veto. À mon sens, il y a des extrémistes dans les deux camps. Ils sont légitimés par l’état de guerre permanent et par des décennies d’injustices et d’humiliations. Au passage, je n’oublie pas la corruption des dirigeants arabes et leurs manques de clairvoyance. Ils pèsent peu de choses dans le concert des nations.

Mais là je parle de civils, d’un pays qui ne dispose pas d’une véritable armée et qui est contrôlé par une milice politique qui est aussi un parti politique reconnu dans un État souverain. Idem pour le Hamas (pas encore souverain).

Sinon, il faudrait clairement se mettre d’accord sur le plan international pour prohiber tout les partis extrémistes de la planète, pour les mettre hors-jeu du jeu démocratique.

Je constate que tel n’est pas le cas (Italie, Autriche, et aujourd’hui Slovaquie et Pologne).

Je suis aussi pour la destruction de l’ensemble des bombes atomiques détenus par l’ensemble des pays de cette planète (en rêve cela va de soit) !!!

Je suis pour un État hébreu (sans grignotement de territoire)et pour un État palestinien (le Hamas ne pourra que se prendre acte d’un fait gros comme le Grœnland).

Je suis pour une applications effective du droit international humanitaire.

Je suis en somme pour un peu de justice dans un monde de brutes.

Ecrit par : Peckinpache | dimanche, 16 juillet 2006

Votre "hizballah" n'est il pas le responsable de cette guerre?

Votre "hizballah" n'est il pas caché et protégé par un bouclier humain?

Votre "hizballah" n'a t'il pas été créé par et grâce à l'iran qui l'arme et le subventionne?

Votre "hizballah" n'a t'il pas oublié de mentionner le retrait des troupes israéliennes du liban sud?

Votre "hizballah" n'est il pas le responsable de cette perte de controle de l'ETAT libannais?

Votre "hizballah" ne pilonne t'il pas l'état hebreu depuis ce sombre matin, avant même d'enlever ces soldats. Ces laches que vou soutennez font tout pour ramener le proche orient dans ses periodes les plus graves.

Israel vivra! qu'il vous plaise ou non!

Ecrit par : yohann | dimanche, 16 juillet 2006

Monsieur le Ministre,
Il est amusant de constater que lorsque ce genre de probleme nous arrive, vous vous empressez d'etre beaucoup plus diplomatique.
Israrel a deux soldats fait prisonniers ( nul ne sait s'il n'etaient pas en territoire libanais.., a moins de vouloir croire a 100% l'un ou l'autre des camps..) mais pour vous cela justifie la mort de dizaines ( gageons que nous pourrons d'ici peu parler de centaines de civils..).

Lorsque nos propres soldats se font descendre, comme cela a eu lieu en Cote d'Ivoire, nous nous sommes contentes de detruire les avions responsables des bombardements.. et votre gouvernement n'a meme pas trouve utile d'essayer d'arreter les pilotes responsables de ces morts Francais.
Voir meme.. en cherchant bien, je suis meme sur que certains de nos diplomates doivent continuer de serrer les mains des responsables ivoriens.. voir certains de vos collegues, sinon vous-meme. Comme le disait votre collegue de la defense, il nous fallait bien respecter les regles internationales..

Pourquoi n'avons nous pas envoyer une petite bombe A sur ces assassins de soldats francais? juste a titre de petites represailles... et au diable les dommages collateraux.. il y a eu mort de soldtats francais, ce qui est nettement plus important que des ivoriens qui ne pensent en plus juste a se taper dessus.

Il est inquietant de voir un Ministre se retrouver autant va-t-en-guerre dans des moments aussi graves. Vous donnez l'image d'une personne totalement indifferentes aux "dommages collateraux".. ce ne sont que des arabes apres tout.. bon.. qq enfants.. mais.. que sont qq enfants arabes par rapport au sort de 2 prisonniers israeliens.. Je ne vous souhaite pas neanmoins d'avoir vos enfants grilles vifs comme certains viennent de l'etre sous des bombes israeliennes (essayer d'imaginer ca dans votre petite tete, ca vous donnera peut etre envie de vomir, si ce genre de choses peut vous atteindre).

Quand a votre reconversion politique, vous devriez essayer de prendre contact avec JM le pen, je pensais que c'etait notre seul "homme politique" a defendre envers et contre tous un pays qui viole allegrement 22 resolutions de l'ONU depuis plus de 40 ans (je parle d'Israel.. mais vous devez avoir oublier ce point je suppose).. je pense qu'il vous trouvera sans mal un petit job, vous devez le rendre tres fier de voir que ses idees trouvent echo aupres de personnes tel que vous.

Il va sans dire que je ne vous salue point. Je pense que mes grand-peres, morts pour la France, se retourneraient dans leur tombe, s'il m'avenait de le faire.

Ecrit par : PJFogg | dimanche, 16 juillet 2006

Arrêt de t’exciter, personne n’est pour le HIZBOU comme tu dis. Mais on ne peut cautionner la mort de civils. Allez vif Israël!

Ecrit par : Peckinpache | dimanche, 16 juillet 2006

LibanLIBRE,

Vous aimez donc le modèle multiconfessionel actuel ? Cad le système qui entérine le renversement toujours plus grand de la souveraineté chrétienne au Liban ?! Demain on vous dira : "ah mais les chrétiens ne sont plus que 25%, alors ils ont droit au ministère de l'agriculture et au secrétariat d'Etat à l'environement..." !
Le syndrôme de Stockholm, ça vous dit quelque chose ?

J'aimerais voir le Liban devenir un Etat chrétien et druze.

S'il le faut, vous serez sauvé malgré vous.

Ecrit par : Alceste | dimanche, 16 juillet 2006

@ LibanLibre

Le Liban sera libre quand il se sera affranchi de ses influents partenaires (la Syrie et l'Iran) et qu'il aura désarmé le Hezbollah.

Le Liban est depuis trop longtemps faible et lâche face aux organisations islamiques terroristes. Son peuple, malheureusement, en paie aujourd'hui le prix.

Ecrit par : Tom | dimanche, 16 juillet 2006

Et, aux passage, les hébreux sont sensé être les descendants du personnage biblique Eber, cad d'un ancêtre d'Abraham.
Les arabes et les juifs sont donc tout autant hébreux les uns que les autres.
Mais bon, il y aurait aussi bcp à dire sur le charactère pas vraiment arabe de bcp d'"arabes" du "monde arabe"...

Ecrit par : Alceste | dimanche, 16 juillet 2006

Mr. YOHANN,

Un tout petit peu d'histoire pour combler quelque lacunes.
Les chretiens du LIBAN, nous avons aide Arik (Sharon) pour se debarasser de l'OLP.
Mais malheuresement Arik a ete evince, et l'ETAT HEBREU pour les remercier les a transforme en refugies dans leur propre pays.
Concernant le hizballah, ce mouvement de resistance islamic a ete cree suite a L'OCCUPATION ISRAELIENNE de 1982.
CE sont ces meme resistants qui ont libere le LIBAN sans negotiation en l'an 2000 de L'OCCUPATION de l'ETAT HEBREU.
ET les resistant vont prendre le support de toute nation prete a les aide.
le Hizballah est un parti LIBANAIS constitue de LIBANAIS depuis de siecle et de siecle.
Nous souhaitons pas la destruction d'ISRAEL, mais une ISRAEl qui croient a la negotiation et a la paix.
Mais malheureusement le suicide de l'ETAT HEBREU continue, la tendance aux retraits successif dans des frontieres qui ne sont pas viable.
Le seul moyen de s'en sortir c'est l'ouverture... OPEN
Nous voulons Jerusalem pour tous CHRETIENS, MUSULMAN et JUIF

Ecrit par : LIBANLIBRE | dimanche, 16 juillet 2006

mdr : "CE sont ces meme resistants [hizballah] qui ont libere le LIBAN sans negotiation en l'an 2000 de L'OCCUPATION de l'ETAT HEBREU"
LIBANLIBRE tu as d'autres blagues comme celle la ??

Ecrit par : Peckinpache | dimanche, 16 juillet 2006

@Peckinpache

Toute ma famille possède la double nationalité, fort heureusement, je n'ai pas à me deplacer en israêl pour un enterrement pour le moment.

Qu'en est il du peuple israelien dans les abris sous les katioucha?

N'est il pas plus simple de permettre aux israeliens de se defendre?

des civils? des morts? malheuresement aucun libanais ne s'oppose au HIZBOLLAH, celui qui bombarde les civils israéliens.

Tu es contre ces milices terroristes (et pas resistantes comme on voudrait le faire croire coté iranien vu que le liban sud est depuis 2000 non occupé)?
Alors fais le savoir et condamne aussi ses actions!

Ecrit par : yohann | dimanche, 16 juillet 2006

mdr : "CE sont ces meme resistants [hizballah] qui ont libere le LIBAN sans negotiation en l'an 2000 de L'OCCUPATION de l'ETAT HEBREU"
LIBANLIBRE tu as d'autres blagues comme celle la ??

Ecrit par : alceste | dimanche, 16 juillet 2006

mdr : "CE sont ces meme resistants [hizballah] qui ont libere le LIBAN sans negotiation en l'an 2000 de L'OCCUPATION de l'ETAT HEBREU"
LIBANLIBRE tu as d'autres blagues comme celle la ??

Ecrit par : Laporte | dimanche, 16 juillet 2006

mdr : "CE sont ces meme resistants [hizballah] qui ont libere le LIBAN sans negotiation en l'an 2000 de L'OCCUPATION de l'ETAT HEBREU"
LIBANLIBRE tu as d'autres blagues comme celle la ??

Ecrit par : régis | dimanche, 16 juillet 2006

Je prierais à l'imposteur qui a pondu le post ci dessus d'arrêter de se faire passer pour moi. Merci.

Ecrit par : Alceste | dimanche, 16 juillet 2006

Peckinpache,

Je constate un fait, le retrait Israelien du 25 mai 2000. si il n'y avait pas de resistant au Liban Sud, il y aurai eu des colonnies comme dans le Golan Syrien.

Je pense que la Blague serai plutot de dire que c'est la bonte excessive d'israel qui a decide de se retire d'un territoire Libanais.

Que ca soit clair pour tout le monde, Si la Syrie ou Israel (qui se sont allies en 1990 pour defaire le dernier bastion libre du liban) nous resisterons a leurs attaques et nous garderons le LIBAN LIBRE.

Le conflit avec l'ETAT HEBREU sera terminer lorsque les 5 prisoniers dans les prisons (ou plutot camp...) retournerons. et quand les fermes de Chebaa seront libere c'est simple si L'ETAT HEBREU veut clore se dossier.

Ecrit par : LIBANLIBRE | dimanche, 16 juillet 2006

@liban libre

Non mais c'est une blague?
ces milices ont libéré le liban sud?

Israel a de lui même décidé de se desinvestir de cette région, ou elle protégé une partie de la population chretienne.

"depuis des siecles et des siecles", NO COMMENT

"jerusalem à tous": tu veux un peu d'histoire je vais t'en donner.
Avant la guerre de six jours, la ville que tu veux pour tous était controlée par un pays arabe et les juifs n'avait pas droit de sy rendre.
Aujourdhui les muezzin des mosquées de jerusalem continuent de nier l'existence d'israel(c'est du vecu, et j'en était tres choqué).
Le mur des lamentations était sous un murs d'ordures.

Les pays voisins d'israel l'ont attaqué pour l'"effacer de la carte" mainte fois et aucune de ces alliances n'ont survécues à la puissante armée Tsahal. Dois je te rapeller que c'est la cinquieme armée du monde?

Ecrit par : yohann | dimanche, 16 juillet 2006

LibanLIBRE,

Tu sais très bien qu'Israël pourrait physiquement annihiler tous ses ennemis régionaux, gouvernements, mouvements et peuples, en qques jours, mais elle ne le fait pas. Alors ne dit pas n'importe quoi.
Le Hizb'Allah n'a fait que son petit mouslime pédant, martyrocrate et vantard, et empêché le Liban d'aller de l'avant.

Si c'est vrai que tu es chrétien : tu es un dhimmi mon vieux !

Ecrit par : Alceste | dimanche, 16 juillet 2006

Enfin pour moi, les pleurs d'une mere sont les mêmes dans les deux camps.
Tu veux la paix. nous l'auront lorsque le liban aura desarmé le groupe hezbollah.

Ecrit par : yohann | dimanche, 16 juillet 2006

Yohann,

D'ailleurs le désengagement du Sud-Liban fut une trahison vis-à-vis de nombreux libanais chrétiens. Honte à Israël pour ça !

Ecrit par : Alceste | dimanche, 16 juillet 2006

@liban libre
et qu'en est il des prisonniers enfermés dans les prisons syriennes?

le hezbollah va til attaqué la syrie?

Ecrit par : yohann | dimanche, 16 juillet 2006

@ Alceste

ce fut aussi l'occasion pour le hezbollah de se croire vainqueur...
Israel aurait du rester dans le sud liban?
je ne pense pas. Au moins nous avons essayé de discuter avec nos ennemis qui en ont profité pour tirer sur nahariya, sderot, haifa, et quarante autres villes.

Ecrit par : yohann | dimanche, 16 juillet 2006

@ liban libre

Quelle réaction attendait le Hezbollah après ses actions?
Le peuple israelien ne tend pas l'autre joue.

Ecrit par : yohann | dimanche, 16 juillet 2006

"Israël pourrait physiquement annihiler tous ses ennemis régionaux, gouvernements, mouvements et peuples"

Ca resume assez bien le souhait de L'ETAT HEBREU, mais vous le savez tres bien que ce n'est pas faisable. De toute facon cette mentalite est honteuse d'un peuple qui a souffert de la SHOHA (les camps de prisoniers palestiniens avec des numero sur le bras).

Concernant la reponse d'Israel, Sharon n'a pas utilise des attaques contre TOUT le liban pour libere les 3 prisoniers kidnapper en 2003. Et la negociation a resulte en un echange 2004. Depuis cette date Israel refuse de negocie la Liberation des 5 prisoniers qui reste dans les prisons Israeliennes.

Concernant, les prisoniers Libanais dans les prisons syriennes, le Hizballah s'est engage dans le gouvernement et avec le plus grand parti souvrainiste du pays a resoudre ce probleme (le sort de ces prisoniers n'est pas claire, car ce il y a plusieurs disparus dont le sort n'est pas determine encore).

Concernant votre souci sur les CHRETIENS, je vous remercie. Nous avons 50 % du parlement, 50% du conseils du ministres et la presidence de la republique.
Nous sommes capable de resoudre nos problemes entre libanais. (je ne souhaite pas mentionne les divisions internes d'israel).
Nous sommes tous Libanais (Chretiens, druzes, Sunnite, Chiites) et nos alliances politiques actuelles sont toutes multiconfessionelles. La vengance de tshal contre l'infrastructure civile ne va pas changer en rien notre determination de vaincre cette epreuve.

Il me semble que la violence ne mene a rien, et que les negociations seront le seul moyen de resoudre le conflit actuel.

Ecrit par : LIBANLIBRE | dimanche, 16 juillet 2006

BRAVO MR Devedjian !!!

C' est vrai on devrait effacer le Liban de la carte , ça fera un peu de place pour nos chers amis israeliens. Ce sont tous des terroristes en puissance ( les libanais , meme en couches culottes ) , pas des pacifistes comme vous Mossieur le mini..stre !

Non mais franchement, vous etes attaché à un pays comme le liban vous ??? pfffffffff , vous ne devriez pas ! savoir cela leur donnerait envie de vomir.

Je prierai pour vous afin que vous soyez élus avec vote copain SARKO, aux procaines elections .comme cela on aura une vraie vision de votre vrai visage.

Au moins avec Mr LEPEN on saurait a quoi s' attendre, avec vous et Sarko....je me demande bien ce qui nous arriverait..m'enfin ce n'est peut etre pas si loin que ça pour avoir la reponse.

Ecrit par : pasdenom | dimanche, 16 juillet 2006

Le Hezbollah ne pourra pas demander de negociations.

Son Seul acte de guerre suffit pour embraser les proche orient.
Je vais vous dire. J'ai bien peur(pour les civils) que cette guerre se transforme en deuxieme guerre des six jours, surtout avec la menace iranienne.

Le hezbollah n'est pas le liban. le Hezbollah ne sera bientot plus!

Ecrit par : yohann | dimanche, 16 juillet 2006

@pasdenom

penchez vous sur le probleme et sur ses causes.

Ecrit par : yohann | dimanche, 16 juillet 2006

Il est honteux que Monsieur Deverdjian soutienne sans reserve le droit d'isreal de se defendre sans se soucier du moins du monde des souffrances subies par le Liban et les Libanais.

1 - Le hesbollah aest responsable du declenchement des ce recentes hostilites

2 - Israel a peut etre le droit de se dfendre, mais pas d'aneantir un pays et un peuple dans des actions totalement injustifies. Je m'attendais a plus d'humanite de la part de Mr deverdjian et pas cette analyse froide et le sacro saint droit a israel de se defendre meme au prix de massacres de destructions et de catastrophes. Et dire que des gens comme lui s'appretent a venir aux affaires....

3 - J'ai aussi des pensees pour les civils israeliens qui souffrent egalement

Ecrit par : Laurent | dimanche, 16 juillet 2006

YOHANN,

Pour eliminer le Hezballah vous devez tuer au moins 500 milles personnes, je vous souhaite bonne chance.

De toute facon il faut se demander pour quoi Israel n'a pas reussie a ELIMINER LE HAMAS qui est juste a cote?

De toute facon je vous dis encore et encore, La FORCE MILITAIRE ne mene nulle part.
Sharon a negocier l'echange en 2004, de 275 prisonniers libanais contre les soldats et l'homme d'affaires israelien. je ne vois pas pourquoi ce n'est pas possible maintenant.
De plus l'armee israelienne survole le territoire libanais tous les jours sans qu'il est de reaction, est ce que le contraire est permis? je ne pense pas...
L'utilisation de la Force Militaire ne mene qu' a la destruction et la mort, seule la negotiation mene a la paix....

Ecrit par : LIBANLIBRE | dimanche, 16 juillet 2006

@yohann

mon commentaire sort de votre debat car quoi que j en dise il restera stérile.. si vous defendez des civiles d' un coté vous etes un supporter de terroristes, si vous defendez l autre coté vous etes en sioniste ou pro juifs etc etc etc...

La position de mr le proprio de ce blog, est identique a la position americaine, on voit dejà l influence de sarko...la france avait des principes,, heureusement bcp de français les ont encore, mais pas leur élus.

quand a votre reflexion : " penchez vous sur le probleme et sur ses causes "
vous voulez parler de l eau? ou economie en plein essort et des torts qu elle peut causer a israel ? ou d' un acces plus vaste a la mer ? chosissez...

sachez que je connais ce probleme bien mieux que vous ne le pensez. j' en ai pris assez de missiles de ces chasseurs israeliens.. et pourant je n' ai jamais été assez fou pour rendre responsables tous les juifs de la terre ...m enfin je m' egare... ce n etait pas mon propos de depart.

j' irai habiter en corée du nord moi bientot, vu que nos super-puissants ont des bijoux de familles juste quand l adversaire est faible...

Ecrit par : pasdenom | dimanche, 16 juillet 2006

@liban libre:

Bien sur, pour 5 prisonniers (terroristes ou qui ont du sang israeliens sur leur mains); israel devrait maintenant négocier?

Pour la paix, je pense que l'on est tous d'accord.

Pour l'arret des bombardements?
on verra ca losrque le Hezbollah cedera.

J'aimerai tellement vivre en paix avec mes voisins.
c'est surement ce que pensent tous les etres doué d'humanité.
Lorsqu'une milice est menée par une idéologie destructrice et provocatrice rien de bon n'est présagé.
Ils en pairont les consequences.

J'espere que les civils se deplaceront vers le nord.
je me met à la place de ces hommes, femmes et enfants, mais c'est le hezbollah ou israel, et moi je suis pour la survie d'israel.
Plus le hezbollah penetrera loin avec ses katioucha et plus de chances auront les fideles du hezbollah de devenir des cibles potentielles, et je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas en etre le cas.

Ecrit par : yohann | lundi, 17 juillet 2006

@pasdenom
Je suis pro-israeliens et je veux qd meme defendre les civils libanais.
Mais selon vous, bien pensant, que pense vous qu'israel aurait du faire?

Tendre l'autre joue?

Ecrit par : yohann | lundi, 17 juillet 2006

@yohann
"J'espere que les civils se deplaceront vers le nord."

et comment vont ils aller vers le nord avec toutes les routes detruites hum ? allez dites moi !

c 'est là l incoherence des propos israeliens :
on ne veut pas tuer de civils ! juste le hezbollah...
ben oui mais dans ce cas on laisse les moyens a ceux qui veulent se sauver de le faire, et pas de les enfermer...

m' enfin entre ça et les murs qui poussent autour des palestiniens...c'est a ce demander ce qu' ils ont appris de la 2e guerre mondiale nos amis.

Ecrit par : pasdenom | lundi, 17 juillet 2006

Il y a quand meme une difference entre empunter une autoroute et se deplacer des centres de commandement du hezbollah, ou de la frontiere israelienne.

Ecrit par : yohann | lundi, 17 juillet 2006

@pasdenom

ah oui le mur de séparation qui permet aux israeliens de boire un café au coin de la rue en sécurité?
c'est pour cela qu'israel FERME ses frontieres...

Ecrit par : yohann | lundi, 17 juillet 2006

YOHANN,

Au Liban il avait un dialogue national pour le desarment du Hizballah, mais je vous assure et rassure que l'attaque israelienne ne nous aide pas du tout.

Entre Israel et des compatriotes Libanais qui souffrent sous les bombes de Tsahal notre choix est clair.

Il ya 2 solutions, ou un conflit regional ou la Syrie et L'iran entre dans le confit. et les consequences de cette aventure seront graves pou tout le monde. et je pense que les USA, la Russie, La Chine et UE refuse cette option qui affectera leurs economies.
La deuxieme est la negotiation. le cessez le feu et l'echange de prisonniers.
Une fois pour toute, les attaques sur des civils c'est du terrorisme peut importe si c'est le hizballah ou l'Etat Hebreu.

Nous voulons que la raison et la moderation gagne, sur l'extremisme. Je pense que tot ou tard, nous allons negotier et trouver un moyen d'exister en paix.

Ecrit par : LIBANLIBRE | lundi, 17 juillet 2006

@liban libre
Je souhaite que tu ai raison.
Qu'il y ait enfin une paix durable.

C'est ce reve qui m'anime.
Mais que se passera t'il au prochain enlevement de soldat?
On renegociera? le Hezbollah ne peut pas mettre tant de pression!

Ecrit par : yohann | lundi, 17 juillet 2006

Israel n'epargne pas les civils c'est un mensonge. Israel a tire sur des sous-sol d'immeubles a Tyre ou des civils rescapes des villages s'etaient cashes, sur des bus qui transportaient des civils qui fuient les zoners de combats. (40 civis sont morts aujourd'hui au Liban pendant que les isrealiens menent la belle vie, leur gouvernement commet des crimes)

Israel veutr faire du netoyage dans le sud et provoquer une catastrophe humanitaire en creant des dizainers de milliers de refugies.

Irael bombarde des dizainees de villages/villes habites volontairement pour faire payer aux civils (comme les alliers bombardiaent les villes allemandes durant la 2eme guerre mond) et ainsi degouter la population du hezbollah.

Irael utilise des armes interdites (bombes a phosphores...) sur des zones civiles.

Israel est a son habitude entrain de commetre des crimesa de guerre et du terrorisme d'etat.

Ecrit par : Laurent | lundi, 17 juillet 2006

@laurent
Je t'ai lu,
avec toi la discussion nest meme pas possible.
Des-endoctrine toi et achete toi une conscience et de nouveaux yeux et ensuite la discussion pourra commencer.

Ecrit par : yohann | lundi, 17 juillet 2006

MALHEREUSEMENT c'est la verite et ca fait mal pour un israelient d'entendre cette verite:Je n'approuve pas du tout l;action du hezbollaz, y compris l'attaque recente contre ton pays, C'estr des faits. C'est pas des doctrines.

Droit de se defendre ne signifie pas droite de commetre des crimes et d'aneantire un peuple et un pays

Et d'ailleurs ca se passe ainsi aussi a Gaza. ...

Ecrit par : LAURENT | lundi, 17 juillet 2006

@Laurent

Quel est ton plan?
Tsahal a entendu les souffrances du peuple libanais et previens les civils avant tout bombardements.

Terrorisme d'état?
ok, si tu veux. mais surtout pas les palestiniens avec le hamas,
ou alors surtout pas les libanais avec le hezbollah.
(ces deux organisations terroristes ont enlevés trois soldats tout en étant dans les gouvernements respectifs)

Crois moi si les libanais veulent la paix faudra prier ces chers miliciens de retourner voir papa en iran.

Ecrit par : yohann | lundi, 17 juillet 2006

Allez y monsieur Devedjian, vous persistez à soutenir un état qui pratique un terrorisme encore plus terrifiant que le hizbollah, mais bon, votre ami sarkozy qui répète les mêmes mots que mr bush tel un perroquet, ignore que nous sommes bien en france, nous autres faisons bien la part des choses, continuez à soutenir incoditionnellement israël, et mr sarkozy sera le futur président de la république.

Ecrit par : evelin | lundi, 17 juillet 2006

@Laurent
Enfin sache,
je prie du fond de mon coeur pour que des civils innocents ne meurent pas,
tout comme les civils israeliens.

Vive la paix!

Ecrit par : yohann | lundi, 17 juillet 2006

Evidement que je prie pour que des civils ne meurent pas que ca soit libanais, israeliens ou palestimniens, d'ailleurs je l;ai evoque dans ma ppremiere intervention.

Hamas /Hezbollah terroristes pour certains, forces de resistances pour d'autres. le hamas resiste l;occupation isrealienne et le Hezbollah resistaint contre l'occupation isrealienne du Liban sud (qui s'est acheve en 2000,)

Enlevements ? Tout le monde le fait, isreliens ont enleve et assassine des gens au Liban et ailleurs en Palestine et vice versa comme on le voit maintenant

Aujourd'hui qui repand la terreur est terroriste : que ca soit organisation comme Hezbollah ou hamas (dont les brances politiques font partie de gouvernements comme l'IRA a des deputes en GB) ou des gouvernements eux memes qui occupent et oppressent comme le gouvernement israelien.

Evidemment Aujourd'hui le Hezbollah a perdu son role de resistant et est malhereusement devenu une marionette au mains de l'ran et c'est mauvais et il devrait etre range. mais c'est pas evident....

Desole mais c'est ainsi.

Quand a Sarkozy, ca sera le declin de la France. Sarkozy, c'est un Talleyrand, un traitre EN PUISSANCE QUI VA TRAHIR L'IDEAL FRAncais gaulliste...

Ecrit par : lAURENT | lundi, 17 juillet 2006

"Quand a votre reconversion politique, vous devriez essayer de prendre contact avec JM le pen, je pensais que c'etait notre seul "homme politique" a defendre envers et contre tous un pays qui viole allegrement 22 resolutions de l'ONU depuis plus de 40 ans (je parle d'Israel.. mais vous devez avoir oublier ce point je suppose).."

Le Pen a toujours été pro-Baas et relativement islamophile. Et il a réçemment signifié son soutien au projet de bombe atomique de l'Iran des mollahs. On a vu plus pro-israëlien que ça...

Et les résolutions de l'ONU ne s'évaluent pas au kilo, mdr.

Ecrit par : Alceste | lundi, 17 juillet 2006

Bravo pour des commentaires aussi ridicules et manicheen Patrick.
S'il y a une guerre civile au Liban a cause de l'action d'Israel, j'espere que cela vous hantera toutes votre vie. Par ce que c'est bien vers une guerre civile que nous allons si les libanais commence a se retourner contre le Hizbolla.
Des propos et des soutiens comme les votres sont a la cause de la guerre civile en Irak.
Oui pour eliminer le terrorisme mais non aux methodes extremistes. Depuis le durcissement de la position d'Israel en 2000 face aux Palesiniens, y a t'il eu une amelioration de la situation(NON)
Depuis l'intervention en Irak sentez vous que le monde est plus stable et plus sure (NoN encore).

Ecrit par : Sebastien | lundi, 17 juillet 2006

C'est le désengagement du Sud-Liban et de Gaza, le durcissement depuis 2000 de la position d'Israël ?

Et il ne peut y avoir guerre civile qu'entre personnes d'une même nation.

Ecrit par : Alceste | lundi, 17 juillet 2006

Vos commentaires sur Israël et le bien fondé de son action actuelle au Liban me semblent très déraisonnables.
Qu'Israël considère le Hezbollah comme une menace et une ennemi, soit! Je peux le comprendre et l'admettre. Qu'il punisse tout un pays, qui au prix d'un équilibre fragile construit sur les cendres de 30 années de guerre civile s'est engagé sur la voie démocratique, est inadmissible. Le Liban n'est pas uniquement le Hezbollah, n'est pas simplement chiite. Il est sunnite, druze, alevite, maronite, arménien, ... C'est une mosaïque d'ethnies qui ont décidé malgré les vicissitudes de la vie de faire un bout de chemin ensemble, même en acceptant en son sein des milices chiites...qui jusqu'à lors n'ont d'ailleurs pas beaucoup égratigné Israël..et ne le feront pas ...la disproportion des moyens étant sans commune mesure.
Il est facile d'attaquer un pays qui ne possède pas, ou quasiment pas, d'armée, d'aviation, de marine, d'armes de destruction massive... Il est facile d'écraser du point la fourmi qui vous monte dessus, quand on sait qu'elle ne peut que vous piquer.
Les clefs du problème et donc de sa résolution sont connues ; tant que les palestiniens ne possèderont pas d'état stable, cohérent, tant qu'ils seront traités de haut, tant qu'ils ne seront pas considérés, les violences perdureront du côté de gaza et de cisjordanie... Tant que la communauté internationale, les USA en tête, mais aussi la France, ne s'impliqueront pas au Liban, Israël poursuivra son oeuvre destructrice...
Je suis pessimiste pour les années qui viennent dans la région. Ehud Olmert et Peretz n'ont sans doute pas la carrure de leur prédécesseurs, et la faiblesse des hommes conduit souvent aux plus grandes catastrophes...
Pour finir, si votre voix est celle de votre chef, cela ne presage rien de bon à terme pour la France... Et si Angela Merkel plus Nicolas Sarkozy viennent à prendre la tête de l'Europe, le trio infernal qu'ils formeront avec Bush nous promet de belles heures d'angoisse. Puis-je me tromper!

Ecrit par : poil à gratter | lundi, 17 juillet 2006

Mr Devedjian,

"briser les mouvements terroristes avec des conséquences désastreuses, hélas, pour ceux qui, volontairement ou non, en sont solidaires."

Je pense que vous ignorez totalement les réalités du terrain. Si vous pensez que par la force militaire vous pouvez briser le hizballah vous bous trompez lourdement. Parceque tout simplement c'est un mouvement très populaire au sien de la communauté chiite. Et toute la force et les années d'occupation israeliennes n'ont pas pu BRISER les mouvements palestiniens je doute fort que ca se sera le cas au LIBAN.
De toute façon la guerre que Israel à lancer contre TOUT le LIBAN et TOUT les LIBANAIS en TUANT et BOMBARDANT TOUTES les régions y compris les régions chrétiennes ne font que renforcer l'idée que Israel ne cherche pas à briser les mouvements comme le Hizballah mais les renforcer contre toutes les forces MODERE du LIBAN.
De toute façon je vous le dis très clairement, il ya plus de 20 000 franco libanais au LIBAN et plus de 50 000 franco-Libanais en France, en plus de tout les Francais qui aiment le LIBAN.
Si vous ne changez pas de discours pour dire que la riposte contre les civiles n'est pas juste, je vous promet que toutes nos organisation sont majoritairement de droite vont tout faire pour que notre opinion soit entendue et que la logique de la paix et de la negociation remplace des mots tel que "BRISER".
Très Cordialement

Ecrit par : LIBANLIBRE | lundi, 17 juillet 2006

Soutenir le droit d'israel a se defendre, cela me parait normal.

Pas un mot, pas une pensee pr ts les libanais sous les bombes, le blocus, qui sont prisionners de descisions prises a l'etranger, cela me parait juste insultant.

Pas un mot sur la disproportion, entre une attaque contre des soldats et une desctruction totale d'un pays, un blocus.

A quoi cela sert de detruire le liban? Cela fait 30ans qu'on le detruit, et cela ne sert a rien. Allez emmerder les syriens et les iraniens, et leurs dirigeants, pas les pauv libanais.

Ecrit par : Larmenien | lundi, 17 juillet 2006

tout cela sent bon le cynisme politique

"Israël n’a pas d’autre choix pour assurer sa sécurité et son existence que de briser les mouvements terroristes avec des conséquences désastreuses, hélas, pour ceux qui, volontairement ou non, en sont solidaires."

et les vies humaines? et les malheurs? et le pardon?
israel s'est arroge depuis longtemps le droit de tt faire, sans aucun respect pr la vie humaine
c'est bien la politique de tous les moyens sont permis
mais alors quel difference avec les terroristes? c que l'autre a commence?

bravo, si c cela tes valeurs chretiennes...
relis la bible, tu verras ce qu'on dit sur qui font du mal au liban

Ecrit par : Larmenien 2 | lundi, 17 juillet 2006

Imaginons le scénario actuel avec des acteurs différents ... Tenez à la place du Liban on mettra La corée du nord à la place d'israel on va mettre mieux les USA et la voyons ... est ce que si les coréens avaient capturés 2 soldats GI les américains riposteraient par une attaque sanglante sur les villes coréennes ... clairement la réponse est non pourquoi ? bah bien que les amerlocs on la super puissante armée et bien ils font face a un ennemi qui a une capacité nucléaire et assez fou pour en user... La c'est dans le sens des tractations /sanctions economiques qu'on va évoluer...
Maintenant revenant à notre cas d'un coté on a la super puissance orientale israel et de l'autre le pauvre liban en pleine restructuration est ce que le rapt de deux soldats (fort condamnble d'ailleurs) mérite une réponse aussi violente de la part d'israel ou tous les libanais paient les pots cassés ? la réponse est NON... est ce que le fait d'être une super puissance justifie qu'on peut user de la loi du plus fort (moi je t'écrase ça t'apprendra!) pourquoi ne pas coser a l'onu pourquoi ne pas user de diplomatie ?
Moi je ne vois qu'une chose plus le sentiments d'injustice se fait pressent et plus les candidats à la bombe humaine se font nombreux et plus les pays arabes et musulmans font la course a l'armement au nucléaire et à tous qui peut les aider a faire face à israel si jamais elle décide un jour de tomber sur eux... Bref Israel ne joue pas la bonne strtégie en tous cas pas celle de l'apaisement ni de l'intégration au sens geo-politik

Ecrit par : plop | lundi, 17 juillet 2006

@plop

Et vous avez omis volontairement que le hezbollah pillone le nord d'israel depuis les quelques heures qui ont précédé l'enlevement des deux soldat et la mort de huit autres?

non excusez moi, les pays attaqués ni sont pour rien...
votre discours aveugle et partial est stérile.
Si c'est pour repeter avec ferveur les discours du hezbollah, ne floodez pas ce fil de discussion.

Ecrit par : yohann | lundi, 17 juillet 2006

Mr. Devedjian,

Vous affirmez qu’Israël n’a pas d’autre choix pour assurer sa sécurité et son existence que de faire ce qu’elle est en train de faire,

En fait, vous pensez que détruire l'aéroport, détruire les ports, les ponts, (bref toute les infrastructures et l’économie Libanaise) détruire les bases de l'armée et l’affaiblir (qui est sensée désarmer le Hezbollah d’après les nations unies et Israël, comment pourrait-elle le faire en étant faible ?), vous pensez que tuer des centaines de civils, amènera la paix, la stabilité et la sécurité?

M. Devedjian, étant moi-même chrétien et ayant des amis des différentes communautés libanaises (entre autre arméniennes), on pense tous la même chose : en attaquant les infrastructures et la population du Liban c’est une punition collective qui leur est infligée. C’est un comportement violent et aberrant (je reprends les mots de M. Chirac)

Les franco-libanais se rappelleront de vos positions et celles de M. Sarkozy lors des prochaines élections présidentielles (2007 c’est proche !).

Cordialement,

M

Ecrit par : M | lundi, 17 juillet 2006

je suis d'accord avec les propos de Sebastien. A quand le retour de politiciens de l'envergure de Clinton et d'Yitzhak Rabin qie one le courage de prendre la voix da la negociation sur la facilite de la guerre. vous pouvez dire ce que vous voulez mais ce sont sous ces deux hommes que nous etions le plus proche d'une paix au moyen orient.
Non a des hommes politiques comme Nicolas Sarkosi Bush et Patrick.
Etant Libanais je constatait que le Hizbolah perdait de son influence au liban du au procesus de democratisation du liban. Maintenant tout ce que l'on a gagne c'est un crispation des esprits et un reenforcement de la position de Hizbollah au sein de la populattion shiite. Aux derniere nouvelles ce ne sont pas les chinois qui ont aide l'Europe a se debarasser du despotisme de l'aglise catholique mais les europeens eux memes. Peut on enfin laisser les arabes prendre en main leur destin.

Ecrit par : julien | lundi, 17 juillet 2006

Les buts poursuivis par Israël sont multiples.On peut les hiérarchiser ainsi :
1 Soumettre le Liban à une pression de guerre afin que les "responsables" de ce pays se débarrassent des félés du Hezbollah,
2-Montrer à la Syrie que tsahal est toujours là et prête à remettre çà sur le Golan si nécessaire, ou même aller à Damas sortir l'héritier baasiste et ainsi régler la question de l'approvisionnement de Hezbollah en armement par l'Iran de l'autre félé,
3-Faire une pression politique sur les états de la région afin de bien montrer que le terrorisme ne se nourrit pas d'une hypothétique faiblesse d'Israël comme les états arabes de la région auraient pu le penser après le départ de Gaza,qui,je le rappelle,a été ressenti par les Palestiniens comme une grande victoire du Hamas sur l'état hébreu qu'il conbient de poursuivre jusqu'à la victoire finale qui est la disparition des juifs de la région,
4- Montrer à l'Iran du chef des félés que leur bombinette ne leur assurera pas la tranquilité dans la région surtout si la folle idée du chef sus dit serait,par exemple,d'installer des armes autrement plus redoutables que les orgues de Staline dans le Liban sud.Guerre totale en vue dans ces conditions !
5-Enfin,revenir à la situation antérieure de la réalisation d'une zône tampon entre le Liban et Israël assurant à ce dernier la sécurité nécessaire.

Cà c'est de la responsabilité d'un pays qui doit faire face aux morfalous qui veulent le bouffer ! rien de bien choquant dans tout celà !

La question subsidiaire de la réconciliation des entités entêtés du Liban est un rêve de schizoprhènes Saint Exupériens car les millénaires sont témoins que celà ne relève que d'esprits égarés par l'amour que se portent les parties en question.Le Liban n'est pas une nation et encore moins un état.Ce sont les grandes puissances qui l'on crée,et l'on sait que chaque fois c'est le bordel !
La légende de vivre ensemble,pour ces populations est tenace mais n'est que du vent.Les amoureux du rien y trouveront matière à épancher leur bouffée de tendresse......hélas ! !

On va discutailler, palabrer, et.....on va trouver un accord comme il doit en exister quelques centaines au proche orient.On voit la résultat....no comment !
Et ensuite on va remettre çà...et ensuite palabrer, discuter..et .....

Mettons nous dans notre crâne de démocrates,une vrai bonne fois pour les autres,que les peuples de ces pays ne veulent pas la paix...c'est dans leur nature que certains veulent chasser au galop ! Alors les civils et toutes ces balivernes ne servent pas à grand chose comparé à l'immense haine qui a pris position dans cette région depuis que leur monde en est l'expression la plus éllaborée...eh oui, je sais c'est dur...

Ecrit par : lAPORTE | lundi, 17 juillet 2006

Comme j'ai répondue à Sarko tt à l'heure ... je fais juste un copier/ Coller ....

tout en regretant une France de demain à la solde des américains ... je vous
rappelle qu'on se démarquant des positions américaines injustes les grands comme de Gaulle et Chirac ont su imposé une France sur la Scéne internationale :

autrefois on disait au Liban que si De Gaulle était Vivant la guerre du Liban n'aurait jamais eu lieu ! j'espére que cette France d'aprés et que vous immaginez ,portera les valeurs qu'on aime meme si ses dernieres ne sont à la mode américaine...





Si on Comprend que dans cette histoire il y a un agressé et un agresseur et l'agresseur c'est le parti du Diable (désolé c'est pas le parti de Dieu) et si on Comprend que Israël en tant que état a le Droit de se défendre :



Pouvez vous m'expliquer au nom de quoi l’aéroport, le port, les infrastructures du pays ont été détruit ? J’aimerais bien vous signaler que pour l'instant il parait que seuls quelques miliciens (

Ecrit par : MROUEH | lundi, 17 juillet 2006

Si on Comprend que dans cette histoire il y a un agressé et un agresseur et l'agresseur c'est le parti du Diable (désolé c'est pas le parti de Dieu) et si on Comprend que Israël en tant que état a le Droit de se défendre :

Pouvez vous m'expliquer au nom de quoi l’aéroport, le port, les infrastructures du pays ont été détruit ? J’aimerais bien vous signaler que pour l'instant il parait que seuls quelques miliciens (

Ecrit par : MROUEH | lundi, 17 juillet 2006

Cà va faire du boulot pour Vinci et Bouygues...on a aussi des Airbus ! pas chers et solides...
Alors quoi les seuls quelques miliciens, ils font quoi ? la phrase tombe dans le vide comme le commentaire

Ecrit par : laporte | lundi, 17 juillet 2006

LAPORTE

J'espere que vous ne pensez pas que vous avez un "crane de democrate", vu les propos que vous tenez...

1- le LIBAN est un pays qui existe bien avant les grandes puissance que vous mentionnez. Le mot Liban est mentionné dans l'ancien testament plusieurs fois, et il est inutile de vous racontez l'histoire des pheniciens.
2- Si vous voulez mentionne les frontieres actuelles, je pense que toutes frontieres des pays on bouger, meme ce de la France
3- Si il ya une entite qui a été crée par les puissances c'est bien Israel
4-Votre crane semble assez fige et statique, puisque vous pensez que les mentalités ne peuvent évoluer.
5-La jordanie et L'Egypte ont fait la paix avec Israel, et il ne sont pas revenu la dessus
6-1949 date de signature de l'armistice entre Israel et le Liban jamais l'armée ou les libanais ont attaque Israel (avant l'occupation de 1978 biensur).
7- Les territoires occupe en Syrie dans la cisjordanies, et toutes les resolutions de nations unies ne sont pas respectes par Israel
8-2002 La ligue arabe fait une proposition de paix à Israel, retour aux frontières de 1967 en échanges de la paix, même principes que madrid

C'est seulement sous ces conditons là que vous pouvez affirmer que le autres veulent la guerre et c'est toujours Israel qui est la victime des autres méchants.

Ecrit par : LIBANLIBRE | lundi, 17 juillet 2006

MONSIEUR DEVERDJIAN

JE SUIS FRANCO LIBANAIS D'ORIGINE ARMENIENNE ET JE SUIS CHOQUE PAR VOS PROPOS LEGERS ET DESINVOLTES A L'ENCONTRE DE LA VIOLENCE INJUSTIFIEE ET DISPROPORTIONNEE QUE SUBIT LA POPULATION LIBANAISE.


DES CENTAINES DE CIVILES SONT MORTS DE MANIERE INUTILE ET INJUSTIFIEE DANS CE QUI RESSEMBLE A UN MASSACRE A PETIT ECHELLE QU'OPERE ISRAEL, ETAT TERRORISTE PAR EXCELLENCE SOUS LE PRETEXTE DE SE DEFENDRE.

ISRAEL ENLEVE ET TUE DANS DES ASSASINATS CIBLES DES DIZAINES DE PERSONNES PAR AN, OCCUPE DES TERRITOIRES, BAFOUE LE DROIT INTERNATIONAL AVEC PLUS DE 22 RESOLUTIONS NON APPLIQUEES ET EMPRISONNE PLUS DE 20,000 PRISONNIERS ARABES SANS PROCES....



NOS AMIS IRAELIENS N'EN SONT PAS A LEUR PREMIERE AVENTURE, 35,000 MORTS CIVILS LIBANAIS LORS DE L'INVASION DE 1982, PLUSIEURS CENTAINES LORS DE L'OPERATION RAISINS DE LA COLERE EN 1996 DONT LE MASSACRE DE CANA ET CHAQUE FOIS LE PAYS EST DETRUIT.

NOUS ARMENIENS NOUS SOMMES DES LIBANAIS D'ADOPTION ET DE COEURS DANS CE PAYS QUI A SU SI BIEN NOUS ACCUILLIR MES GRANDS PARENTS QUI EUX ONT FUI UN AUTRE MASSACRE...

JE VOUS SUSPECTAIT D'ETRE PLUS EN PHASE AVEC CE QUI SE PASSE.

AVEC VOS MANIERES ET VOS INTERVENTIONS AGRESSIVES ET CYNIQUES A L'IMAGE DE VOTRE MENTOR M. SARKOZY, VOUS NE MERITAIT PAS DE VENIR AUX AFFAIRES.

AUJOURD'HUI, NOUS FRANCAIS VOULONS DES HOMMES DE COEUR POUR NOUS GOUVERNER ET PAS DES POPULISTES ARROGANTS...

JE NE VOUS SALUE PAS.

Ecrit par : MICHEL GREGOIRE KUYUKMIJIAN | lundi, 17 juillet 2006

Comme d'habitude, le sujet fait recette et chacun est pétri de ses certitudes, la première étant pour certains que les "méchants" sont naturellement Mr Devedjian et N.Sarkozy. J'ai entendu ce dernier parler du droit et du devoir d'Israël à se défendre de façon proportionnée : à l'évidence, ce n'est pas le cas et tout le monde en convient.
Ce qui est sûr, c'est que beaucoup d'âneries sont proférées.
Ce qui est sûr, c'est que le Hamas et le Hezbollah ne sont pas des "gentils".
Ce qui est sûr, c'est qu'il y a longtemps que le peuple libanais n'est plus maître de son destin.
Ce qui est sûr, c'est que le désastre pour ce pays remonte à l'afflux des réfugiés palestiniens dans le Sud, parmi lesquels s'étaient fondu les combattants du Fatah d'Arafat, entraînant la guerre civile entre communautés qui vivaient ensemble jusque là, et ce qui a permis à la Syrie d'annexer ce pays.
Ce qui est sûr, c'est que le Hezbollah en a fait de même parmi la population civile chiite aprés le départ d'Israël, aidé et soutenu par la Syrie et l'Iran, alliés de circonstances, l'un pour "remettre la main sur le Liban", qu'il a été contraint de quitter officiellement il y a à peine 1 an, l'autre pour accélérer la destruction d'Israël.
Ce qui est sûr, comme l'a rappelé Régis il me semble, c' est qu'à la récente réunion des Prix Nobels à Petra, l'entrevue entre le Chef de l'Autorité Palestinienne et le 1er Ministre Israëlien s'est trés bien déroulée et que le roi de Jordanie a confié à certains de ses hôtes (Nicole Bacharan l'a rapporté), qu'il était urgent de régler la question palestinienne pour pouvoir s'occuper trés rapidement de l'Iran, qui représentait le vrai danger de demain.
Ce qui est sûr, c'est que le Liban souffre, seul pays arabe éclairé de cette Région. Mais l'occupation du Sud du pays par le Hezbolah ne peut pas durer indéfiniment.
Ce qui est sûr, c'est qu'Israël n'a pas déclaré la guerre au Liban pour 2 soldats enlevés.
Ce qui est sûr, c'est que le Président du Liban qui a refusé de démissionner est un homme-lige de Damas.

Ce qui semblerait logique de penser serait qu'il y a un plan concerté entre Israël et les USA (pourquoi pas le Fatah), pour le moins, depuis la victoire du Hamas.
Et que l'enlèvement des soldats par le Hezbollah a étendu ce plan au Liban.
Ce qui est troublant, c'est qu'il y a des communautés occidentales importantes dans ce pays, ce qui n'empêche pas cette déclaration de guerre (les pays concernés étaient-ils informés : France, GB, Italie etc).
Ce qui est sûr, c'est que l'éventuelle lecture de certaines interventions catégoriques sur ce blog par des membres de services secrets doit beaucoup les amuser.
Ce qui est sûr, c'est que Mr Devedjian en sait plus que nous, et c'est bien normal.

Il y a une chose que je ne comprends pas et que je me permets de trouver scandaleuse, en toute modestie : pourquoi la communauté internationale a reconnu le caractère terrorriste au Hamas et pas au Hezbollah ?

Ecrit par : Anne | lundi, 17 juillet 2006

Et pour rappel à certains : la destruction des infrastructures libanaises n'ont d'autre but que d'empêcher la Syrie et l'Iran d'intervenir et d'approvisionner le Hezbollah en armements.
Et je ne dis pas que je cautionne ce que fait Israël. Je dis que beaucoup d'éléments géopolitiques et stratégiques nous échappent évidemment.

Ecrit par : Anne | lundi, 17 juillet 2006

ANNE ,


et les 100 civils (femme et enfant compris)... je pense qu'on a dépassé les 130 .... sans oublier les 8 canadiens ou ceux qui ont la double nationalité !

j'ai bien aimé la blague des gens des services secrets, de la géopolitique et des études stratégiques , et le fait que Monsieur devedjian sait plus que nous !!!

Peut etre, en tuant les femmes et les enfants on empeche l'apparition de nouveaux terroristes comme le proposait M. Silvestre dans les GUIGNOLS.

Ecrit par : MROUEH | lundi, 17 juillet 2006

Laporte, je viens de lire votre avant-dernier commentaire, et je suis d'accord avec vous pour dire que ces pays nés aprés la chute de l'Empire Ottoman, et dont les frontières ont été tracées un peu "au petit bonheur la chance", sont souvent une mosaïque de peuples qui ne fondent pas une Nation en 1 ou 2 générations (cf Irak ! et les Kurdes partout maltraités (Irak, Syrie, Turquie et dans une moindre mesure Iran)).
Le liban y était parvenu, pays phare, et grâce à sa forte population chrétienne . Effectivement, à la moindre occasion, le chaos peut s'installer. Le principal pb du Liban est sans doute la volonté acharnée de la Syrie d'annexer ce territoire qu'il considère comme historiquement le sien, et qui lui ouvre une sortie maritime !

Ecrit par : Anne | lundi, 17 juillet 2006

Je suis toujours impressionné par les réactions épidermiques et violentes que l’actualité du Proche-Orient déchaîne.

Pour ma part, je ne comprends rien à tout cela sauf que la haine attise la haine, que la propagande conduit à défendre même ce qui est peu défendable.

L’histoire, au moins depuis 100 ans, de cette région est tellement compliquée que tous ceux qui se disent victimes sont sans doute des imposteurs.
Je ne saurais jamais pourquoi des personnes qui ont historiquement les mêmes origines (au VIIème siècle), des religions qui s’inspirent des mêmes origines en arrivent à se déchirer à ce point.

Je ne vois pas comment autant de haine que vous exprimez dans vos commentaires pourra conduire un jour à la paix.

Quel futur ? La suppression de l’Etat d’Israël comme le royaume chrétien de Jérusalem à lui-même disparu ? L’embrasement de l’ensemble de la région dans un conflit majeur où des gens qui n’ont plus rien à perdre utiliseraient des armes de destruction massive ? Comment voyez-vous le futur de votre région ? Et pensez-vous que vos interlocuteurs ont des chances d’être d’accord avec vos propositions ?

Ce que je constate dans vos débats, c’est qu’on se trouve toujours une bonne raison pour se déclarer être l’agressé. Je ne vous envie pas d’être aussi haineux les uns envers les autres. Mais je suis sur que vous creusez la tombe des habitants de cette partie du monde. Et je n’ai aucun espoir de paix dans cette région tant qu’il y aura des débats de ce style.

Bonne continuation dans la haine !

Ecrit par : Did56 | lundi, 17 juillet 2006

Je ne pense pas grand-chose des nouvelles péripéties de la vilaine chronique proche-orientale. Une seule chose : pourquoi diable attache-t-on tant d'importance à ces pays pourris qui semblent avoir pour vocation de s'entre-déchirer ? Le seul critère objectif d'intérêt est le vivier terroriste qu'il constitue : raison de plus pour que l'Europe n'enfonce pas trop ses bras dans cette boue.

Ecrit par : phiconvers | lundi, 17 juillet 2006

Monsieur Devedjian

Vous dites :"Israël n’a pas d’autre choix pour assurer sa sécurité et son existence que de briser les mouvements terroristes ".Alors pourquoi Israel s'attaque aux infrastructures du Peuple Libanais :aeroport,routes,ponts pourquoi ne s'attaque t il pas juste au hizbollah au sud liban.Pourquoi autant de morts civils ,les fameux dommages collateraux.
Quand 10000 roquettes provoquent 10 victimes israelienne cela cache les bombes israeliennes qui ont tueés plus de 140 libanais et les palestiniens de gaza ne sont meme pas denombrés (de toute facon ceux la on a l'habitude")
Je vous rappelle Monsieur Devdjian une des raisons essentielles de la defaite de MrJospin aux dernieres elections présidentielles c'etait le contraste entre un jospin se faisant caillasser en Cisjordanie et un Chirac saluant les commercants dans le marché de Jérusalem.
Je prédis a Mr Sarkozy la meme defaite pour les memes raisons.Un moment Mr Sarkozy a compris les enjeux electoraux en france, le poids de la population maghrebine et de ceux qui ne supportent plus les crimes d'israel mais ce revirement actuel lui coutera SANS DOUTE SON AMBITION PRESIDENTIELLE.Un sujet si chaud est à traiter avec des pincettes.
Aprés la fameuse affaire du voile (crée par Sarkozy), aprés les derapages qui ont fait flambés la violence en banlieu (Karcher,racaille) voila un soutien qui va definitivement vous eloigner de cette population qui peut faire gagner les presidentielles puisque apolitique.

Ecrit par : jean revel | lundi, 17 juillet 2006

"Quand 10000 roquettes provoquent 10 victimes israelienne"
Phrase disqualifiant clairement le discours de Jean Revel et révèlant la méconnaissance du sujet. Le Hezbollah qui tire 10 000 roquettes (qu'il n'a jamais de la vie) et ne touche que 10 personnes peut changer ses méthodes de recrutement.
Un concentré de misérabilisme débilisant à l'image des accusations graves sur la responsabilité de Sarkozy sur le voile et les banlieues. Qui est assez crétin pour croire que deux phrasettes sont à l'origine d'émeutes? Certainement pas l'électeur lembda qui salue l'action courageuse et responsable de Sarkozy lors des émeutes de Novembre (un petit exercice de politique comparée avec des émeutes US ou UK et leur nombre de morts crédite amplement Nicolas Sarkozy).
Quant au reste, Nicolas Sarkozy n'a pas à moduler son discours en faveur des intérêts ou des sentiments d'une communauté (qui n'a pas grand chose de commun, rappelons-le). Ca serait ni plus ni moins du communautarisme. Sarkozy s'y refuse explicitement (contrairement à ce que la propagande diffuse ici ou là) et prône clairement la valeur de Nation. Cf Discours d'Agen.
Si Jospin a perdu en critiquant -de façon légitime- le Hezbollah, alors rendons-lui grâce. Quant à Chirac sa politique internationale est une catastrophe (heureusement l'Irak l'a quelques peu sauvé). Mitterrand a eu un bilan économico-social minable mais au moins sur de nombreux points (mis à part le Rwanda), on peut saluer sa politique internationale.
Rappelons que Sarkozy n'a ni plus ni moins repris la position du Quai d'Orsay. La position française, qui consacre le droit indéniable -mais à mesurer- d'Israël de se défendre tout en appuyant l'ami libanais, est juste et réaliste.

Ecrit par : regis | lundi, 17 juillet 2006

Je n'aurais pas mieux répondu. L'intervention de jean revel est un concentré de tous les poncifs manipulateurs lus et entendus depuis des mois.
Nicolas Sarkozy a clairement dit qu'Israël avait le droit de se défendre de façon proportionnée (ce qui sous-entend qu'il estime sans doute que ce n'est pas le cas. Il n'a jamais été question pour lui de laisser tomber le Liban avec lequel nous avons des liens étroits et réciproques d'amitié et de confiance...mais sans les extrêmistes musulmans. Comme je l'ai écrit précédemment, beaucoup d'éléments dans cette affaire doivent nous échapper, et nous ne pouvons faire que des suppositions.
Les routes, les ponts, le port et l'aéroport sont bombardés pour couper le ravitaillement du Hezbollah par la Syrie et l'Iran, éventuellement. Ne pas comprendre ça disqualifie un peu pour s'exprimer sur un tel sujet.

Phiconvers : je vois une différence importante entre le Liban et les autres pays Arabes : le nombre encore trés important de Chrétiens, et la place prépondérante qu'ils ont eu et ont encore dans la vie, la culture, la civilisation de ce pays.

Ecrit par : Anne | lundi, 17 juillet 2006

Jean Revel est un apolitique....de gauche comme tous les apolitiques...
Sa prédiction toute orientale devrait le mener à plus de prudence malgré qu'il menace de voter pour tous les magrhrébins dont il fait sans doute parti.
S'l faut 10000 roquettes pour tuer 10 Israéliens, on voit que les tireurs d'élite du Hezbollah doivent avoir beaucoup de patience et que leurs fournisseurs Syriens et Iraniens ont du boulot pour alimenter leurs snipers borgnes...
Soyons plus sérieux et regardons ce Liban dont tout le monde prononce aujourd'hui son nom et qui recouvre,en fait,un amalgame de tribus ou de groupes plus ou moins structurés qui font régner l'ordre féodal.
Ces "grandes" familles qui se partagent le pouvoir sont assimilables à des seigneurs moyenageux qui entretiennent des millices à leurs soldes.
Walid Joumblatt le communiste Druze, Nabi Bery le chiite, Gemayel et Aoun les tenants des milices chrétiennes et feu Hariri...une belle brochette qui ne dénoterait pas dans une nouvelle version des parrains...
Voilà le Liban, le vrai...tel qu'il n'apparaît pas dans les brochures des agences de voyages...On y aura donc ajouté les copains à Bery, version Iranienne.
Demandez vous, mes chers, comment par où et par qui transitent les armements des dingues de la banlieue Sud de Beyrouth, et vous aurez une vision moins idillyque de ce pays que ne renierait pas Iznogoud.
Sous la férule des envahisseurs Syriens, l'ordre régnait et tout le monde Libanais semblait s'accomoder de cette occupation ...sans grande joie mais sans grand scrupule....alors on va discuter et palabrer pour trouver une solution jusqu'à la prochaine.....c'est aussi celà le moyen orient ...depuis des millénaires....

Ecrit par : laporte | lundi, 17 juillet 2006

Ces descriptions du Liban et de la situation sont simplificatrices , voires ridicules.

Deja, on des gens confortablement assis chez eux qui se permettent de donner des lecons a une population qui essaye de survivre des bombardements meurtriers produisant des milliers de refugies et des destructions pour la plus part non justifiees

Isreal la democratie ? un pays ou les arabes israeliens sont des citoyens de troisieme categorie qui n'ont aucun droits sociaux et autres..

Un pays arrogant gouverns par des generaux va t-en guerre qui occupent des pays, et les detruit..

Un pays qui s'arrogue tous ces droits, se croit tout permis au nom de l'histoire certes tragique de son peuple.

Un pays mono religieux fasciste ou si on est pas juif, on a aucun droit.

Un pays qui fait de l'apartheid dans les territoires occupees

Un pays base et construit sur des legendes bibliques, sur une theorie absurde qu'est le sionisme, sur le plus grand mensonge : "Une terre sans peuple pour un peuple sans terre'

Un pays qui a ete vole a autrui , qui a pratique au cours des annees le netoyage ethnique, qui a chasse un peuple pour prendre ses biens, ses terres et sa place... qui a provoque la plus grande crise de refugies dans l'histoire

Un pays qui pratique le terrorisme d'etat, qui est responsable de morts civils par dizaines de milliers au cours de l'invasion du Liban en 1982

Un pays arrogant et dominateur comme disait De Guaule

Ecrit par : Patrick | lundi, 17 juillet 2006

Patrick, tu es certain de bien connaître Israel ?
Parce que là tu as accumulé les contres vérités.

Ecrit par : Tom | lundi, 17 juillet 2006

Ces pauvres musulmans !
Il ne faut pas s'étonner du terrorisme apres tout ce qu'on leur fait subir dans le monde !
Il n'ya pas de fumée sans feu (sans terrorisme)

Ecrit par : Eric | lundi, 17 juillet 2006

Contre verites ou faits ?

Des millions re refugies palestiniens a qui on a pris leurs terres maisons et cultures,

des destructions au jour le jour au Liban et en Palestine, des territoires occupees et reduits a neants..

Des dizaines de milliers de detenus administratifs sans proces, des massacres au Liban en 1982 et ailleurs

Une ocuupation de 20 ans du sud Liban ou des milliers de personnes torturees a la prison de Khiam, le Abou graib d'israel dans le Liban occupe de l'epoque.

OUI j'ai ete en israel et j'ai vu de mes yeux....

Ecrit par : Patrick | lundi, 17 juillet 2006

Vous pouvez dire ce que vous voulez mais en 2007 Sarkozy comptera les voix qu'il lui manquait pour etre president.C'est pas la communanté juive et ces 100000 personnes qui va le faire gagner.
En plus Sarkozy le sait ,lui qui fait sa politique en fonction d'etude marketing et sondage

Dommage c'etait un President Potentiel mais la ca sera une comete de la politique

Ecrit par : jean revel | lundi, 17 juillet 2006

De Gaulle n'a pas dit que des choses bien ! il en a dit même des pas bien.
En substance il a dit ceci : "avez vous songé que les arabes se multipliront par cinq puis par dix alors que la population française resterait stationnaire ?"
En tant que français, je reconnais que notre peuple n'est pas arrogant ni dominateur,c'est même le contraire car il n'en a plus les moyens.
Sur le Liban,je ne retire pas un mot...malheureusement
Sur Israël je suis de ceux qui compatissent pour leur histoire et de ceux qui sont fiers de voir ce peuple ayant donné beaucoup de génies à notre humanité.
Ils ont un pays qu'ils défendent et c'est leur devoir.
Malgré celà, je connais pas mal de Libanais qui sont aussi des gens sensibles et cultivés;ils payent aujourd'hui leur connivence avec les fous qu'ils ont mis dans leur gouvernement.

Ecrit par : LAPORTE | lundi, 17 juillet 2006

Je suis insurgé pas ce qui se passe au liban (185 civils tués et plusieurs bléssés). Jai connu quelque libannais ce sont des gens sympa, pacifiques.
Jai entendu Mr Sarkozy au JT il est pour Israel.
Je pense qu'un ministre de l'intérieur ne doit pas donner ses convictions personnelles( pro-juives) au nom de tout un peuple (La France !) mais doit agir pour l'interet de son pays.
Les hommes politiques qui sont pour LA VIOLENCE ET LA GUERRE sont très dangereux ( comme Mr Bush en Irak)
Ce que je regrette chez Mr Chirac cest son coté pacifique.
Vive LA PAIX _ abat le terrorisme et la guerre!!!

Ecrit par : Eric | lundi, 17 juillet 2006

@jean revel
et ce n'est pas les 15% d'extremistes francais qui feront gagner Le Pen, ce ne sera pas non plus les seulement 5 millions de magrebins francais qui pourraont faire seul pencher le vote. Ce n'est pas des religions ou des origines qui font pencher le vote. Je vous rapelle que vous etes en France. Ici pas de guerre de religions, ne l'importez pas avec vous ici.

Israel a le droit de se defendre.

Le hezbollah paye pour sa tactique "aventuriere et incontrolable" dixit les pays arabes autour( ah oui mis à part les commanditaires syriens et iraniens)

@Eric
185 civils tués, et bien malheureusement on peut s'attendre à ce que ce chiffre augmente, la mouvance chiite pense qu'israel est aux abois et fait tout ce qui lui est possible pour destabiliser la region.
Qu'israel riposte rien de plus normal.
Vive Israel et Vive la france.

Que D... protege les civils des deux cotés de la frontière.

Ecrit par : yohann | mardi, 18 juillet 2006

@ Larmenien 2

> bravo, si c cela tes valeurs chretiennes...
relis la bible, tu verras ce qu'on dit sur qui font du mal au liban

Vous faites référence à Habaquq 2:17 ?

"Car les violences contre le Liban retomberont sur toi, Et les ravages des bêtes t'effraieront, Parce que tu as répandu le sang des hommes , Et commis des violences dans le pays , Contre la ville et tous ses habitants"

http://www.levangile.com/BibleS-35-2-1-complet-Contexte-oui.htm

Ecrit par : citoyen digital | mardi, 18 juillet 2006

Et voilà maintenant les Evangiles contre le Coran : c'est à croire que nous ne sommes pas encore tous au XXI ème !! On se fout de ce que dit l'Evangile, franchement, comme on se fout de ce que dit le Coran : c'est le Moyen-Age tout ça !!

Ecrit par : Anne | mardi, 18 juillet 2006

Le nombre de victimes civiles libanaises est évidemment trop élevé et tout le monde le déplore mais quelles sont les solutions alternatives qui auraient permis à Israel d'assurer sa sécurité ? Comment trouver un terrain d'entente avec des activistes (le Hezbollah) qui pronent votre anéantissement ? Comment lutter contre des terroristes quand ces derniers se dissimulent au milieu de la population civile d'un autre pays ?
Je rappelle également que les frappes d'Israel font beaucoup moins de victimes que les affrontements entre chiites et sunnites qui ont lieu actuellement en Irak et ailleurs.

Ecrit par : Tom | mardi, 18 juillet 2006

@ citoyen digital

oui c a cette citation que je faisais reference

mais pas besoin de citation pr savoir que tt se paye, tot ou tard

et que la destructution sauvage du liban condamne moralement israel
tt comme le rasage de la bande de gaza

Ecrit par : larmenien2 | mardi, 18 juillet 2006

Justifier la destruction des infrastuctures en expliquant que le hezb s'en sert, c juste une justification pour les debiles.

Et les oliviers en palestine? Ils s'en servent pr faire transiter des armes.
Israel veut aneantier la palestine et que les palestiniens se barrent.
Et le port de beyrouth? Alors que le pays est soumis a un blocus maritime, cela sert a quoi de le detruire?

Israel veut detruire le liban et faire souffrir les populations. Veut casser le moral

Accuser le liban ensuite d'etre la base arriere du terrorisme, on rigole bien.
La pays etait occuper par la syrie jusqu'en 2005 et vient de sortir de la tutelle.

La syrie, qui a perdu son jouet, doit bien rigoler, qu'Israel le detruise. C un message envoye au libanais par la syrie, pr leur dire qu'ils ont besoin de la syrie, et executer par leur complice, Israel.

Ecrit par : johnny | mardi, 18 juillet 2006

Anne, le bon sens n'est pas la chose la mieux partagée dans le monde, alors comment voulez-vous qu'elle le soit sur ce blog ? On crorait vivre au temps des croisades ! Certains reprennent des idées toutes faites ou alors ne sont même pas capables de retransmettre les paroles de Nicolas Sarkozy. Je vais mettre sur mon blog ses réponses à CC. Chacun pourra juger !

Ecrit par : ChristianBOIS | mardi, 18 juillet 2006

Je suis très étonné de voir votre silence sur les atrocités, le terrorisme pratiqué par l'armée israélienne : le Hezbollah a tué et kidnappé des MILITAIRES et l'armée israélienne a massacré des CIVILES et des ENFANTS. De plus, alors qu'aucune organisation palestienne n'avait fait des attentats, Israel a tué des dizaines de CIVILES palestiniens et seulement après il y a eu kidnapping de soldats israéliens. Votre parti pris est beaucoup trop injustes !

Ecrit par : Rahmi | mardi, 18 juillet 2006

@yohann
non je n'occulte pas les roquettes du hezbollah mais celà etant je pense qu'ils ont sauté de joie des les premieres attaques israeliennes celà leur donne une caution pour vider leur arsenal et donne aussi le pretexte a israel de continuer bref la boucle est bouclé sauf qu'entre une roquette a la con (qui tue des civiles une dizaine en moyenne) et une bombe à implosion (qui grille les civile une sympathik odeur de mechoui s'en degageant) ya nuance ... on ne tue pas une souris avec une bazouka ...pire on ne detruit pas une maison avec une bazouka pour tuer les souris qui arrivent de chez les voisins ... israel avec le mossad nous a habitué a plus fin ....

@laporte
quand j'ai lu ton truc sur le liban qui n'est qu'un pays illusoire installé par les grandes puissances j'ai pensé que t'as fait une erreur de frappe : c'est pas d'israel dont tu parles?... en tous cas tu m'a éclaté de rire merci pour ce moment de détente pour un sujet plus que sérieux :) /kiss

Ecrit par : plop | mardi, 18 juillet 2006

@tom
Je conçois que tu puisses te poser toutes ces questions ... mais je voulais juste te dire que les affrontements actuels entre sunnite et chiite n'est que le réultat d'une autre guerre injuste :) ah les amerlocs ils sont bien veillants quand meme sur la paix au proche orient

Ecrit par : plop | mardi, 18 juillet 2006

C'est etonnant comment des gens sur ce blog ont si peu de considerations pour les vies humaines :

Pretendre que l'on peut pas eviter de tuer des civiles, c'est lache et hypocrite.

L'armee israelienne tire sur des maisons ou des familles entieres se cachent et meurent, detruisent des centres de pompiers ou des dizaiones ce cicvils sont venus se cacher, tirent sur des bus pleins de civils....

Comme par hazard, la plus part des victimes sont des enfants..

le hezbollanh utilise des unites de rockettes mobiles sur des 4x4 et se cachent dans la garrige et dans les forets, dans le maquis et pas dans les maisons avec femmes et enfants

on detruit les routes et ensuite on demande a la population de quitter....
Les gens dans ces villages c'est de gens pauvres qui n'ont pas de sous sols en beton armes...

C'est destruction totale et inutile de l'infradstructure soit disant pour gener le hezbollah, ports, aeroprts..

le PROBLEME C'EST QUE POUR L'OCCIDENT ET ISRAEL, LES VIES HUMAINES LIBANAISES OU ARABES NE COMPTENT PAS. quand israel tue, ce n'est pas du terrorisme

Ecrit par : PATRICK | mardi, 18 juillet 2006

Pourquoi qualifier l'appartenance de deux ministres du Hezbollah dans le gouvernement libanais de "faute grave"?
Cette logique d'intégration est au contraire un moyen pour sortir de la situation de "l'état dans l'état" qui a lieu au Liban, et ayant pour but à plus long terme le désarmement du Hezbollah. L'alternative qui consiste en une logique de persécution est vouée à l'échec, comme on le voit à travers l'Irak ou l'Afghanistan.
En Irak, l'intégration s'est illustrée par la formation d'un gouvernement représentatif des différentes communautés chiites, sunnites et kurdes de l'Irak. Cette idée d'intégration ne s'est pas mise en place tout de suite, les forces de la coalition ayant d'abord voulu chercher à réprimer toute tentative d'opposition à leur présence. cf la bataille de Faloudja, ville chiite.

Ainsi, ce n'est pas par les armes qu'Israël arrivera à désarmer le Hezbollah qui, quand bien même Tsahal occuperait tout le sud-Liban, ne peut pas être "détruit" du paysage politique.

Ecrit par : Raminagrobis | mardi, 18 juillet 2006

Israel attaque le Liban. Israel exige que les autres pays respectent les résolutions de l'ONU mais Israel ne les respecte pas.

Israel tue des civils par légitime défense (??) mais le Hezbollah est un mouvement terroriste.

Israel n'a pas le courage de s'attaquer à l'Iran. Alors Israel choisit le Liban, la proie la plus facile, justifie son action en condamnant le Hezbollah et fait le bonheur de la Syrie qui n'en demandait pas tant.

Et lorsque Villepin se rend à Beyrouth, toutes les parties s'arrangent pour cesser le feu...

On nous prend variment pour des imbéciles, et on tue des innocents.
C'est dramatique.

PS : tous les chrétiens ( du Liban et d'ailleurs)ne partagent pas votre avis, Patrick Devedjian, loin s'en faut.
Je suis sidéré qu'un tout proche de Sarkozy, candidat en 2007, puisse cautionner l'attaque d'un pays et le massacre ou la fuite de plusieurs centaines de millers de civils innocents.

Condamner le Hezbollah est une évidence, mais ne trouver rien à redire sur la migration soudaine de centaines de milliers d'innocents......

Joe

Ecrit par : Joe | mardi, 18 juillet 2006

HUMOUR HEBREU,

Une Ambulance des Emirats Arabes qui au moins à 200 km de la frontière sud est la cible des chasseurs de tshal. Motif, il transporte des armes. Comment faire pour parcour 200 km sur des routes toutes détruites sans être répérer pour arriver au sud?
Idem, pour des camions à byblos une région chrétienne aussi à plus 200 km du sud liban, même motif. (apparament les chasseurs de tshal on fini de détruir toutes les bases du hizballah au sud, même si les tirs de roquettes n'arrête pas).
Les silos de blé dans le port de Beyrouth qui est aussi une région chrétienne sont sous les tirs de batiments de guerre de tsahal. C'est aussi une cible très strategique pour le hizballah.
Liban-Lait une usine de lait est aussi détruite par Tsahal.
La liste des cibles civiles et des examples se compte par centaines, si cela montre une chose c'est la volonté de l'ETAT HEBREU, de renforcer les extremistes dans la région, parceque après tout c'est plus facile de vivre avec des gens qui fonctionnent pareil.

Ecrit par : LIBANLIBRE | mardi, 18 juillet 2006

@Joe
C'est ce que tu voudrai une guerre Israel-Iran?
Tsahal n'as pas peur de l'Iran, mais lorsque l'on voit tout ce qui se dit ici, tu peux bien comprendre que l'on n'attaquera pas l'iran à moins qu'il nous attaque en premier.

L'armée isarelienne depasse de très loin l'armée iranienne.
Cela dit, tu as raison vas y, Fantasme sur l'iran. S'il n'y a que ca pour te faire bander

Ecrit par : yohann | mardi, 18 juillet 2006

Ne t'excites pas à l'heure de l'apéro, Yohann.
Prends un peu de recul : Les civils trinquent ( personne d'autre) et les marchands de canons continuent à vivre comme des princes.

Quant aux militaires, ils ne se battent plus pour leur drapeaux, mais pour les lobbyes militaro-industriels.

Santé !

Joe

Ecrit par : Joe | mardi, 18 juillet 2006

@Joe

Santé!

j'ai l'impression que nous nous retrouvons tous là parce que cette crise nous choque tous profondemment. Chacun pour les raisons qui sont les siennes.

Toutefois c'est plus de la pseudovoyance-préformaté que chacun des groupes fait, plutot que de l'analyse. Nous pensons tous avoir raison, et il est facile de s'en persuader. Commencons alors les difficultés et essayer une minute de vous mettre à la place des autre êtres humains, de l'autre coté de sa propre frontiere.

Je suis triste de voir une mere pleurer. Qu'elle soit juive, chretienne ou musulmane, ce sont toujours les memes pleurs arrachés du plus profond de leurs coeurs.

N'oubliez pas qu'en vous élevant trop hativement vers la violence, quel que soit votre camp, vous pourrai ofrir à votre mere, à sa mère de tels moments.

Pensons calmements et ensuite ayons le courage de nous battre.

Le Hezbollah est un groupe formé d'une majorité d'extremiste islamiste, endoctriné par le régime le plus belliqueux du moyen orient, soutenu par ceux qui veulent qu'Israel soit rayer de la carte". Le Hezbollah dispose de plus de 10,000 roquettes katiouche et autres.

Attention lorsque l'on parle de roquette katioucha, ce ne sont pas les roquettes de bazooka comme dans les films. C'est plutot une dizaine de roquettes plus puissantes et ressemblants à de petites fusées, qui sont portées par des especes de petits camions. Un lancer de roquettes contient entre 5 et 20 rouqettes.
De plus le Hezbollah dispose de missile syrien et iraniens pouvant atteindre le sud d'israel.

ISRAEL a le droit de se defendre, car ce sont des etres humain.
ISRAEL est très très calme dans les actes du liban.
200 personnes sont mortes au liban? c'est plus de 200 fois moins que la derniere invasion.

Ecrit par : yohann | mardi, 18 juillet 2006

Cher Monsieur

Nous assistons depuis quelques jours à une offensive d'envergure au Liban de la part d'Israel... cette intervention pour légitime qu'elle soit contre le Hezbollah ne l'est en revanche pas envers le Liban état souverain : et ce n'est pas en détruisant le liban qu'israel parviendra a ses fins ... le hezbollah limité dans ses moyens d'actions c'est possible mais c'est prendre le risque de voir naitre des milliers de petits hezbollah demain .. Non Israel n'a pas le droit de se défendre à n'importe quel prix par exemple en attaquant des bases de l'armée régulière libanaise .. toute la politique internationale de l'état hébreu est à revoir et son aveuglement faussé par une supériorité militaire ( financée par les usa) n'engendrera que l'affrontement et le terrorisme ... jamais la paix ... en chrétien d'europe je suis outré par l'éxagération du "peuple de Dieu" ( je ne légitime en rien le hezbollah ou le hamas) mais je dis qu'il appartient à L'europe de ramener israel à son juste rang .

Ecrit par : eric c | mardi, 18 juillet 2006

'Israel est tres tres calme dans les actes au liban ' comme disait YOHANNN

Dire cela c'est se foutre du monde ! c'est l'arrogance habituelle des israeliens !

En plus il ya deja 400,000 refugies sur les routes et des milliers de blesses

95% des frappes touchent des civils et des destructions qui n'ont rien a avoir avec le hezbollah.

et comme tu a si bien dit, les rockettes sont sur des petits 4x4 ou pick up qui se baladent dans les forets au milieu de la vegetation et pas dans les villages et les ports et les villes...

iSRAEL est un etat terroriste, un etat criminel , qui se permet de detruire une nation, qui bafoue le droit international le plus elementaire pour 2 soldats enleves !!

Alors qu'israel enleve et assasine des gens au quotidien au Liban et en palestine, et viole l'espace aerien...

Ecrit par : denis | mardi, 18 juillet 2006

La différence fondamentale que je vois entre Israel et le Hezbollah se situe non pas au niveau des moyens (qui sont détestables dans les deux cas) mais au niveau des objectifs.
Israel cherche a assurer sa sécurité (j'ai entendu certains dire qu'Israel souhaitait coloniser le Liban... c'est grotesque !) alors que le Hezbollah souhaite rayer Israel de la carte. On ne peut donc pas mettre sur le même pied d'égalité les deux protagonistes.

Ecrit par : Tom | mardi, 18 juillet 2006

Attitude franco-française :
-qui a commencé ? Refaisons l'Histoire
-C'est de la faute de un tel ou l'autre et lui-aussi est suspect, d'autant qu'il sert le lobby de ce dernier
-quelle horreur, agissons ! Non je ne veux pas d'une armée forte, respectable, indépendante et modernisée. Non je ne veux pas d'une France-puissance qui pourrait faire autre chose que glauser, donner son avis sans suite et faire ricaner les autres -vraies- puissances.

Je pense que le Liban, notamment après le départ des Israëliens, est (ou a prétendu être) un pays souverain. Il a toléré pour seule unique milice armée, le Hezbollah. Il n'a pas su ni voulu visiblement éradiquer ce générateur de déclin pourfendeur de "l'aventurisme" (Moubarak) le plus crétin qu'est le Hezbollah.
En conséquence, il est logique qu'un pays X menacé par une milice tolérée par un pays Y attaque ce pays Y.On ne peut faire la vierge effarouchée lorsqu'on tolère (par lâcheté, inconscience ou manque de moyens) des excités de la ceinture de C4.
Néanmoins, quan don connaît l'Histoire libanaise, la force militante et activiste du Hezbollah dans ce pays, la mise sous tutelle plus ou moins déclarée par la Syrie du Liban, on ne peut blâmer sérieusement ce pays.
Je le répète, la position fr qui concilie l'exigence de proportion (ça veut pas dire grand chose mais soit) envers Israël et l'amitié avec le Liban, est réaliste et bienvenue.

Ecrit par : regis | mardi, 18 juillet 2006

PRESIDENTIELLES 2007 L’ECHEC ANNONCE DU PS et de L’UMP



La dernière intervention de François HOLLANDE, qui d’avance rend responsable Jean-Pierre CHEVENEMENT de l’échec prévisible de la gauche aux futures élections présidentielles de 2007 comme en 2002, marque en fait une prise de conscience des réalités du poids électoral réel de son parti.

Contrairement aux résultats encourageants des sondages qui d’une semaine à l’autre donnent gagnant Ségolène ROYAL ou Nicolas Sarkozy, la direction du PS sait que son poids relatif réel n’atteindra jamais 20 points au premier tour des élections.

L’incapacité de cette direction à prendre en compte la volonté populaire qui s’est exprimée lors du dernier référendum sur l’Europe est la raison principale de son futur échec., Entaché par ailleurs par l’idée qu’un aménagement de ce texte pourrait être proposé aux seuls députés contournant ainsi l’avis du peuple crée un doute réel auprès de nombreux électeurs de Gauche qui pour 63% de Français ne font confiance ni à la Gauche ni à la Droite pour conduire seuls la destinée du pays en 2007.

La direction actuelle du PS composée d’énarques et d’universitaires qui sont de plus en plus éloignés des préoccupations du monde ouvrier, ne peut comprendre les attentes du monde populaire au quel il n’appartient plus depuis au moins une ou deux générations
.
Son entêtement sur les thèses libérales admises depuis dix ans par tous les partis sociaux démocrates Européens crée les conditions d’un véritable fossé avec son électorat traditionnel.

Sa prise de conscience TARDIVE et tactique de la nécessité d’une lutte FRONTALE contre le Capitalisme BOURSIER des grandes multi Nationales relègue cette direction à la traîne non seulement des 20% de l’électorat de Laurent FABIUS mais lui interdira toute alliance de programme avec les autres composantes de la gauche.

Les différents conseillers de la direction en sont à faire les comptes, non ceux déversés par la presse qui manipule l’opinion étant souvent elle-même manipulée mais en prenant conscience des réalités qui s’appuient sur les résultats des votes précédents.

L’annonce de la candidature de Jean-Pierre CHEVENEMENT devient incontournable, eu égard à son positionnement depuis son entrée dans la vie Politique Française.
Son poids relatif de plus de 5% de l’électorat s’augmentera d’une grande partie des électeurs habituels du PS, qui eux n’appartiennent pas au parti.
Il sera le seul à pouvoir faire des alliances programmatiques avec les autres composantes de la gauche (LCR,LO VERTS ou COMMUNISTES) ce qui créera la dynamique fatale au parti socialiste.
Le seul choix possible serait d’élaborer un programme de gauche que seul Laurent FABIUS est de nature à porter mais qui contraindra la Direction à renier la quasi-totalité de ses positions communes avec les autres partis sociaux démocrates Européens.

Les résultats prévisibles de l’UMP ne seront sans doute pas non plus à la hauteur des sondages qui nous sont « administrés » depuis plusieurs mois. Les Français par l’intermédiaire des blogs de plus en plus nombreux ont accès à d’autres approches que celles convenues dans la presse.

Pour la première fois sans doute nous n’aurons plus 15 ans de retard sur les USA où le rôle des blogs a été déterminant au cours de la dernière campagne présidentielle. Les résultats des urnes étaient plus proches de ceux des blogs que ceux annoncés et souvent « souhaités » par une presse aux ordres des élites de ce pays.

Il sera en effet très difficile au candidat unique de ce parti d’atteindre lui aussi les 20 points indispensables du premier tour.

Il suffit d’imaginer la présence de plusieurs candidats de cette famille dans la course pour comprendre que celui qui se voit créditer (SEUL) de 21 points aujourd’hui aura le plus grand mal à réunir plus de 13 à 15 points dans les urnes en 2007.

Certains auraient ans doute même intérêt à le voir perdre pour préserver leurs propre avenir politique ?

La seule constante dans cette pré campagne est le poids réel du FN qui avec plus de 19 points actuels représentent en fait plus de 22 points en se referant à tous les votes depuis 1984 et l’analyse des sondages qui le minorent toujours depuis.

Si les partis traditionnels de gouvernement ne peuvent pour les raisons évoquées ci-dessus dépasser les 15 points nécessaires pour figurer en deuxième ou troisième place, une alliance des gauches sur le nom de Jean-Pierre CHEVENEMENT pourrait créer la surprise ce qui nous éclaire sans doute sur les déclarations alarmistes mais sans doute fondées du premier secrétaire du PS

Ecrit par : gilles | mardi, 18 juillet 2006

@denis
-des milliers de blessés??
FAUX tout au plus 500 (comptés par la police)

-400,000 personnes sur les routes?
VRAI et tout autant de personnes dans les abris en Israel!

-Il est inconcevable que cette milice existe encore.
Quand à l'iran et à la syrie, elles feraient mieux d'arreter d'envoyer des armes et des munitions supplémentaire au liban, si elles ne veulent pas subir de lourdes pertes.

Voir les dernieres infos:
Quatre camions en provenance de la Syrie ont été détruit. Ils transportaient des armes et munitions pour le Hezbollah.
Quelqu'un peut me repeter qu'Isreael n'airait pas du bombarder routes et ponts pour isoler le Hezbollah?

Ecrit par : yohann | mardi, 18 juillet 2006

Israel affame le pays en detruisant des depots de nourriture, detruit les barracke de l'armee, bombarde les convoies humanitaires....

Droit de se defendre contre une milice ne signifie pas droit d'aneantir un pays...et de commetre des crimes et du terrorisme d'etat

Israel enracine de la haine dans chaque Libanais et arabe et nourrit les extremismes..

Attention Isreal, la roue peut un jour tourner...

les etats croises n;ont pas dure plus de 150 ans dans la region.....

Ecrit par : Mr k | mardi, 18 juillet 2006

@ M. K

Que de menaces en l'air cher ami.

Lorsque tu commencera à comprendre qu'Israel est obligé d'en venir au main on sera bien arrangé. Tu déjoue les actualités pour ne prendre que ce qui sert ton (pseudo) argumentaire.

tu comprendras que tes menaces me font presque sourire.

Israel n'est pas un pays comme les autres.
Une nouvelle guerre?
Pourtant tu sais bien qu'il est possible qu'Israel rase la totalité de la région,
ET CE EN UN SEUL GESTE?

Les menaces ne font qu'attiser les tensions. L'attitude des libanais avant et apres le début de ce conflit en dis long.
Lorsque l'onu demande le démantelement du Hezbollah celui ci est intégré au parlement et gouvernement. Lorsque tu me dis que cest une guerre injuste je te repondrait que toutes les guerres sont juste pour celui qui gagne et injuste pour celui qui perd.

Quoiqu'il en soit, Israel ne fait que se defendre. Si les européens avaient la moindre idée de l'arsenal militaire du Hezb, et du soutien (financement, renfort et munitions) apportés par Damas et Teheran, ils adopterai tous la position du seul pays veritablement démocratique du proche orient, Israel.

Ecrit par : yohann | mercredi, 19 juillet 2006

beaucoup pensent que c'est le hizbollah qui commencé les hostilité, pauvre israël !! n'a rien à se reprocher... si ce n'est d'occuper depuis 1967 une partie du liban (les fermes de chabaà), et de violer en permanence l'espace aérien libanais. non tout ça c'est du lavage de cerveau.

les hommes politiques et les médias sont en décalage face à leurs opinions publiques, il faut leur rappeler qu' en tête des pays les plus dangereux pour la paix dans le monde, arrive Israël à 59% (sondage EOS Gallup Europe du 03/11/03).

Ecrit par : evelin | mercredi, 19 juillet 2006

@evelin

Oui c'est un territoire de 25 Km2 qui va faire que le liban va declarer la guerre à Israel?

Mais tu ne vois pas que c'est la syrie et l'Iran qui cherche à transformer la crise du Proche Orient en Guerre déclaré. C'était completement Abruti d'attaquer et de Kidnapper des soldats israeliens en Israel.

Plus j'entend des gens aussi stupides que toi et plus je me radicalise, plus je me sens sur de moi et plus je soutiens ces attaques, peu importe le nombre de civils tués, cette haine que les pays voisins d'Israel anime se taiera de grès ou de force.
Je ne laisserai pas mon peuple sous les bombes du Hezbollah.
Vous voulez qu'Israel s'arrete au Liban. Laissez d'abord Israel mettre en miette le Hezbollah.
En esperant que cette fois ci les peuples auront compris qu'il n'est pas recommandé d'heberger en son sein, de jouer le bouclier humain; pour une organisation Terroriste.
Si D... veut nous l'emporterons.

Ecrit par : yohann | mercredi, 19 juillet 2006

MYOHANN,

Ce ne sont pas des menaces que je profere , c'est une analyse du long terme que je fais pour le bien d'Isreal.

Tout se que j'ai dit et que Isreal ne peut pas continuer a se comporter de maniere brutale , agreesive et meurtriere dans la region:

On a vu ce qui se passe a Gaza ou vous rasez le pays de long en large alors c'est des pauvres gens qui vivent dans des capms de refugies et a qui vous avez pris l'ensemble de leurs terres et vous leurs avez laisse un petit morceau de terre

C'est facile de dire que toutes les guerres sont injustes : Israel a consteamment agresse le Liban et la reaction d'Irael est totalement disproportiionnee: VOUS DETRUISEZ UN PAYS ET VOUS ETES ENTRAIN DE COMMETRE DES MASSACRES POUR 2 SOLDATS ENLEVES !

95% DES DESTRUCTIONS QUE VOUS CAUSEZ NE SERVENT A RIEN ET N'AFFECTENT pas du tout le Hezbollaz , c'est le peuple qui paye

Votre arrogance, VOTRE cruaute ne fait que renforcer la haine que les gens ont a votre egard, vous Isreal, pays pseudo democratique, pays guerrier colonisateur par excellence.

VOS ACTIONS NOURRISSENT LES EXTREMISTES DE TOUS BORDS :

Etre accepte dans la region c'est pas signer de pseudos traites de paix comme avec l'egypte : TOUS LES EGYPTIENS VOUS HAISSENT ET ILS ONT RAISON

FAIRE LA PAIX VERITABLE , C'EST FAIRE LA PAIX DES COEURS AVEC LES AUTRES PEUPLES ET C'EST PAS UN BOUT DE PAPIER QUE VOUS ALLEZ SIGNER ET TANT VOUS ALLEZ AVOIR CETTE ATTITUDE BRUTALE ET AGRESSIVE, VOUS N'AUREZ JAMAIS UNE PAIX des COEURS: Vous serez toujours comme une greffe dans la region qui est rejettee...

UN JOUR CA VA SE RETOURNER CONTRE VOUS ET SI VOUS CONTINUER AVEC VOS POLITIQUES AGRRESSIVES A L'EGARD DES PAYS DE LA REGION, VOUS DISPARAITREZ DANS UNE GENERATION OU DEUX , COMME les etats croises car la roue peut tourner, et il yaura un jour un pays plus fort que vous militairement.

CE NE SONT PAS DES MENACES, C'est POUR VOTRE SALUT QUE JE LE DIT

Ecrit par : Mr K | mercredi, 19 juillet 2006

@SympaLeRabbin

vaut mieux rester calme...

écoute, D... est le meme pour nous tous, alors je vais prendre une porte de sortie facile puisque tu l'utilise. Il jugera pour nous plus tard.

@M. K
Sais tu que les états voisins d'Israel ont beaucoup de chance, malgré la haine que fomente et fomentera toujours le peuple à propos d'Israel?
- Ils ont des dirigeants réalistes.

Beaucoup dise que le moyen orient retourne des decennie en arriere avec cette situation.
Vous vous retournez un Millénaire auparavant.

Sachez monsieur qu'il n'est pas dans le pouvoir des autres peuples de décidé pour Israel s'il doit exister ou mourir.
De plus il est heureux que l'équilibre des forces est ainsi.. Vous savez bien quel usage vous en feriez.
Ainsi, le Nazisme est pour SympaLeRabbin Un rève inachevé.
Vous me donner envie de vomir.

Ecrit par : yohann | mercredi, 19 juillet 2006

Yohann,

Tu nas rien compris a rien :

Personne veut qu'isael meurt . C'EST ISRAEL QUI ANEANTIT DES PAYS, OCCUPENT DES PEUPLES ET LES PRIVE DE LEURS DROIT ELEMENTAIRE A L'INDEPENDANCE ET A VIVRE ET ELEVER LEURS ENFANTS

Tout ce que j'essaye de t'expliquer EN VAIN appareamment c'est si Isreal continue avec cette attitude cruelle arrogante et destructrice, elle cree de la haine et de l'extremisme chez les peuples qui l'entourent et ceci est mauvais POUR la REGION et POUR ISRAEL.

Meme si Isreal arrive un jour a signer des traites de paix, ca ne sera jamais uner paix veritble entre peuples mais une paix fausse resignee sous l'impulsion des USA qui feront pression sur les dirigeants de la region pour la signer mais Isrel ne sera dans ce cas jamais reellement accepte

TU VEUX CONTINUER A VIVRE ET A ELEVER TES ENFANTS DANS UN MOYEN ORIENT QUI T'EST HOSTILE A CAUSE DE L'ATTITUDE INHUMAINE ET CRUELLE DE TON PAYS ?

DEJA VOUS VIVEZ SUR DES TERRES QUI NE VOUS APPARTIENNENT PAS , QUE VOUS AVEZ VOLE A D'AUTRES AVEC L'AIDE DE L'OCCIDENT CHRETIEN (COUABLE AU LENDEMAIN DE LA GUERRE) AU NOM DE LEGENDES BIBLIQUES RIDICULES, ALORS ESTIMEZ VOUS DEJA HEUREUX.

ALORS AU MOINS FAITES UN EFFORT DE VOUS FAIRE ACCEPTER EN FAISANT LES GESTES NECSSSAIRES AU LIEU DE CONTINUER A ANEANTIR DES PAYS, DES PEUPLES ET A FAIRE SOUFFRIR DES MILLIONS DE GENS.

ET PARFOIS L'HISTOIRE PEUT SE REPETER ET IL EST UTILE D'APPRENDRE LES ERREURS DU PASSE MEME SI C'EST IL YA UN MILLENAIRE ...

Ecrit par : Mr K | mercredi, 19 juillet 2006

@SympaLeRabbin

Votre conception du monde est peut etre trop nombriliste.
Dois je vous rapeller que la seule raison pour laquelle l'europe et les états unis s'immissent dans ces conflits est que le proche et moyen orient est le bouchon des vannes de pétrole?

Je ne suis pas pour l'utilisation de la Bombe H.
Je crains par contre son utilisation par ahmadinejad (cf:"israel doit etre rayer de la carte" en plein conflit sur le nucleaire. cela dit bien ce que ca veut dire.)

@M.K

Comment se sortir de la menace du Hezbollah, sinon qu'avec un bras Puissant et Une main étendue?

Le Hezbollah souhaite, comme ses pères (syrie et iran), la destruction de l'état d'Israel.

Je souhaite vivre dans un pays ou l'on l'a pas besoin de faire de represailles.
Je souhaite vivre un pays qui n'est pas bombardé par des roquettes et missiles en tout genre dès qu'il plait à l'Iran...

Je suis pour la paix des peuples.
Si le moyen et proche orient nous accepte pour longtemps, ce sera un bon facteur de developpement pour tous.


Inutile de préciser quelle est la nature de ce developpement.
Un exemple.
Si on transfere toute la population du royaume uni en plein Kazakstan, le developpement de l'éducation est tel que ce territoire deviendrait très vite un centre d'affaire important.

Il en est de même pour Israel. Des juifs d'europe immigrent chaque année en Israel.
Cette population très cultivée et ayant fait beaucoup d'étude va s'installer en apportant avec lui toute une culture et toutes ses connaissances.
Ce qui permet un fort developpement du pays ( cf champs en plein desert )

Je suis vraiment pour le partage de ces connaissances et l'ouverture des frontières à tous.
A condition que ce ne soit pas pour faire explosé les bars et discotheque, ou les marchés comme en Irak.

J'ai le même rêve que beaucoup de ton camp.
Un état Palestinien à coté du notre. Avec meme la moitié de Al-quods Pour capitale. Je trouve ca tellement beau que deux des plus grands lieux religieux, juifs et musulmans, s'embrassent à travers ce mur.

Pour moi ce ne serai plus le mur des lamentations mais le mur de l'espoir.
Evidemment il est nécessaire de démanteler les colonies de cisjordanie, comme il a été fait du coté de Gaza, et de les déplacés en territoire Israelien.

Une fois ce conflit terminé et une fois la syrie et l'iran rentrant au calme, rendre les fermes de chebaa au Liban.

Une fois cela fait. Crois tu que dans ton coeur, Israel pourrait redevenir le si proche cousin qu'il a toujours été?

Ecrit par : yohann | mercredi, 19 juillet 2006

Quelque soit la légitimité d'israel a s'occuper du hezbollah, elle n'aura jamais aucune légitimité à bombarder les positions de la FINUL .. j'attends de vous Monsieur que vous dénonciez cet état de fait qui est inacceptable pour le juriste que je suis .. à moins que votre atlantisme vous pousse à nier le droit international ? cela me surprendrait et me décevrait beaucoup de la part d'un soutien de monsieur sarkozy pour lequel j envisage de voter en 2007.

Ecrit par : eric c | mercredi, 19 juillet 2006

Monsieur Devedjian,

c'est bien entendu votre droit de mentionner que vous êtes Chrétien
d'Orient surtout si cela a influencé votre prise de position.
Cela aurait été bien que votre ancien ministre du tutelle (que vous conseillez brillamment), M Sarkozy, nous dise avec sa franchise habituelle si ce genre de considérations a également prévalu dans sa prise de position ?

Sans vouloir défendre le Hezbollah, sa présence dans le gouvernement
Libanais est tout simplement le résultat d'élections qualifiées de libres
et démocratiques par le plus fervent soutien d’Israël :Georges Bush. Si la
présence du Hezbollah vous surprend tellement, pourriez-vous dire à vos
électeurs pourquoi la présence dans tous les gouvernements Israéliens
successifs de groupes extrémistes juifs ne vous a jamais interpellé
alors que ces groupes ont comme idée fixe de prôner un grand Israël et des
méthodes violentes préconisant l'expulsion de tous les non juifs d'Israël
(y compris les chrétiens – d’orient bien entendu ??).

Pourriez-vous nous dire comment se fait-il que que des spécialistes de
terrain Israéliens n'arrivent pas à être aussi catégoriques que vous sur
l'efficacité des opérations ??
(cf l'extrait d'un article du Monde citant des sources Israéliennes "Face à
des entités comme les Palestiniens ou le Hezbollah, la dissuasion ne
fonctionne pas parce qu'ils appréhendent leur lutte en termes absolus",
écrit Dov Tamari, un brigadier général réserviste, dans le quotidien Yediot
Aharonot. "Chacune de leurs tactiques sur lesquelles nous avons exercé
notre pouvoir de dissuasion a été remplacée par une tactique de
contournement", ajoute-t-il, en citant en exemple les embuscades, les
attentats-suicides, les Qassam et les attaques par des tunnels.)

De grâce Monsieur Devedjian, arrêtez cette surenchère dans le soutien
inconditionnel à la démarche Israélienne de destruction systematique de l'infrastructure Libanaise, dans tous les cas soyez certain que votre position ne vous apportera même pas les voix des électeurs chrétiens d'orient dont je faispartie.

Ecrit par : NH | mercredi, 19 juillet 2006

Mr K, parlant d'Israël : "...Au lieu de continuer à anéantir des pays, des peuples et à faire souffrir des millions de gens" : vous n'inverseriez pas un peu les rôles ?
Que les Palestiniens aient droit à un territoire reconnu, et dans cette Région dont ils sont issus évidemmenr, nul ne peut le contester. Pour le reste, vos notions d'Histoire ancienne et récente sont soient oubliées, et à revoir, soit trés succintes : on n'a pas le droit de proférer de telles énormités. Israël ne survit depuis la création de cet Etat que parce qu'ils sont capables de se défendre contre tous les pays Arabes qui n'ont eu de cesse que de vouloir sa destruction. Sauf maintenant l'Egypte et la Jordanie qui ont signé des traités de paix avec lui.
Savez-vous au moins que le Hezbollah et le Hamas, et le Fatah d'Arafat, se sont toujours fondus, avec leurs combattants, parmi leurs populations civiles pour s'en servir de boucliers humains, et pouvoir accuser Israël de tuer des civils ? Israël, pays civilisé, ne se livrerait jamais à de telles pratiques monstrueuses.
Je vous signale que l'Arabie Séoudite a condamné le Hezbollah hier.

Ecrit par : Anne | mercredi, 19 juillet 2006

Desolee Anne mais les faits sont ainsi et j'avais plutot l'impression que vos connaissances etaiens minimes ainsi que votre sensibilite inexistante au drame humain que vit la population Libanaise (blesses , morts, entre 400 et 600,000 refugies, pas d'electricite, eau, pas de nourritures....pays et population en etat de siege), et je ne reinvente pas l'histoire : l'etat d'isreal est une creation basee sur le sionisme qui prone le retour des juifs en Terre sainte ..Tres belle idee en theorie, mais en pratique cela a signifie de remplacer un peuple par un autre, de prendre les terres cultivees (et non des deserts comme la legende le pretends) des maisons aux palestiniens qui ont termine comme refugies en Jordanie, au Liban et ailleurs : allez visiter les camps de refugies et vous verrez les actes de proprietes de ces gens quii datent de l'epoque anglaise ou ottomane et je vous renvoie aussi au Haut comite des refugies www.hcr.org

Une terre sans peuple pour un peuple sans terre est une legende

Meme des historiens isrealiens reformistes le savent et le proclament

Maintenant CE QUI EST FAIT EST FAIT et l'idee n'est plus de recuperer ces terres mais de VIVRE EN PAIX AVEC LES ISRAELIENS

Mais lsrael se doit de faire les gestes necessaires et cesse les occupations at arrete ces incursions et invasions et redonne la terre des territoires occupes aux Palestiniens et alors CESSERONS LA RAISON D"ETRE D GROUPES COMME LE HEZBOLLAH ET LE HAMAS QUI MOURRONT D"EUX MEMES CAR N'AURONT PLUS LES ACTIONS OU LES SITUATIONS QUI LEURS PERMETTENT DE JUSTIFIER LEURS EXISTENCES ET RALLIER LES GENS AUTOUT D'EUX.

LA BALLE EST DANS LE CAMPS D"ISREAL QUI A LA FORCE AVEC ELLE ET QUI A LES MOYENS DE FAIRE LES GESTES NECESSAIRES (DESENGAGEMENT DES TERRITOIRES OCCUPEES , DU GOLAN....ET CESSER LES DESTRUCTIONS ET LES PUNITIONS COLLECTIVES) POUR QUE LES PEUPLES PUISSENT VIVRE EN PAIX

Ecrit par : Mr k | mercredi, 19 juillet 2006

C'est en fait : WWW.UNHCR.ORG (org des Nations unis pour les refugies)

Ecrit par : Mr k | mercredi, 19 juillet 2006

Je ne vois pas ce qui vous autorise, Mr k, à me prêter des sentiments qui sont à mille lieues des miens. J'ai toujours défendu le Liban, seul pays arabe éclairé et évolué de tout le Moyen-Orient, et c'est ce que j'ai écrit. Mais ce pays n'a plus les clefs de son destin depuis l'arrivée massive des réfugiés palestiniens parmi lesquels s'étaient fondus les "combattants" d'Arafat, se servant de LEURS populations comme boucliers humains. Israël en est-il responsable ?
Pourquoi les pays Arabes ont-ils toujours rejeté les Palestiniens ?
Israël est-il aussi responsable du fait que la Syrie veuille annexer le Liban ? Israël est-il responsable de l'arrivée au pouvoir du Hamas, dont les experts disent que l'idéologie pourrait mener à un régime de style Talibans ? Connaissez-vous le degré de corruption du Fatah du temps d'Arafat, quand son peuple manquait de tout et que Mme venait dépenser avec l'argent européen des dizaines de milliers d'euros dans les boutiques parisiennes en quelques jours ? Là, c'est nous qui sommes responsables de ne pas avoir été foutus de contrôler l'énorme manne déversée sur l'Autorité Palestinienne, pas Israël.
Vous êtes manichéen, et ce n'est jamais la bonne façon d'analyser une situation. Il n'y a jamais tous les bons d'un côté et tous les méchants de l'autre. Ce qui fait que je n'exonère pas Israël de ses responsabilités et que l'on peut, heureusement, critiquer certaines de ses décisions politiques et même les trouver iniques. Comme on peut regretter (et même trouver scandaleux) qu'aucune résolution de l'ONU ne soit respectée par Israël, et sans sanctions à la clef, ce qui ne fait qu'exacerber les haines et ressentiments.
Et Israël a aussi ses extrêmistes.
Vous voyez, je suis plus équilibrée que vous dans mes propos.
Il n'empêche que c'est Israël qui est menacé de destruction par ses voisins, et que oui, il y a d'authentiques "méchants" : le Hamas et le Hezbollah. Et chaque fois que des accords semblent en voie d'application (ce qui était le cas avec la dernière entrevue de Petra), ces groupes terroristes s'empressent de les faire capoter : c'est Israël qui est responsable ? Ou plutôt la Syrie et l'Iran ?
Essayez d'être un peu plus équitable et surtout objectif, comme je m'efforce de l'être, vous serez plus crédible.

Ecrit par : Anne | mercredi, 19 juillet 2006

Israel frappe deliberement des cibles civiles, des villages, de villes, des usines, des centres de pompiers

Est il possible que toutes ces frappes soient des 'erreurs ' ! Et pretendre que le Hezbollah se cache parmi les civils comme excuse pour tuer des civils est encore immoral: Israel etat civilise comme le pretend quelqu'un la haut ?

Des centaines de morts , de blesses, des refugies en centaines de millliers, un pays detruit ?

Quel grande civilisation est Issreal, vraiment pays civilse, et en plus a Gaza c'est pire ou a coups de tank et de bulldozers , ils rasent des quartiers entiers, inondent la region de bombes, tuent des dizaines d'enfants, quel pays civilise...

Israel n'es pas de RESPECT pour la vie humaine (israel est pire que le Hezbollah a tout point de vues)

Isreal est un etat destructeur, qui pratique une annihilation collective a l'egard de 2 peuples

Ecrit par : Leah | mercredi, 19 juillet 2006

"Israël est pire que le Hezbollah à tous points de vue" : il faut vous calmer, Leah, et aller vous mettre la tête dans l'eau froide ! Je sais ce que c'est, moi ces chaleurs me font faire des fautes : un problème de connexion neuronale, sans doute.

Ecrit par : Anne | mercredi, 19 juillet 2006

Anne,

Je trouve votre derniere intervention enfin tres equilibree. Je suis d'accord avec vous que le Hamas ou le Hezbollah font des provoquations, mais ce sont des milices et guerillas qui n'ont que la provocation pour armes et cela ne justifie en aucun les actions meutrieres disproportionnees et destructrices au Liban et a Gaza ou la population civile trinque

JE persiste a penser que a la fin de la journee , lsrael se doit de faire les gestes necessaires et cesser les occupations at arreter ces incursions et invasions et redonne la terre des territoires occupes aux Palestiniens et alors CESSERONS LA RAISON D"ETRE Des GROUPES COMME LE HEZBOLLAH ET LE HAMAS QUI MOURRONT D"EUX MEMES CAR N'AURONT PLUS LES ACTIONS OU LES SITUATIONS QUI LEURS PERMETTENT DE JUSTIFIER LEURS EXISTENCES ET RALLIER LES GENS AUTOUT D'EUX.


Pour la petite histoire, le Hamas est dans ces droits d'attaquer Israel, Isreal occupe toujours jusqua nouvel ordre la cisjordanie et le droit de se defendre contre l'occupation et l'occupant sont naturels et inscrits dans la charte des Nations Unis

Amicalement...

Ecrit par : Mr k | mercredi, 19 juillet 2006

Mr k, nous voilà sur une longueur d'ondes plus sympa. Mais j'avais déjà fait une
intervention un peu identique plus haut dans la rubrique...à moins que ce ne soit ailleurs :-)
Bonne soirée.

Ecrit par : Anne | mercredi, 19 juillet 2006

Vous me donnez envie de vomir !
Aucune objectivité, et pourtant vous êtes un homme de droit qui vit dans le pays des droits de l'homme, d'origine arménienne il me semble ! Vous savez donc ce qu'est un génocide mieux que tout le monde, alors comment pouvez tenir ce genre de commentaires ?
"hélas, pour ceux qui, volontairement ou non, en sont solidaires" Je ne suis pas spécialement un sympatisant du hezbollah, mais si Israel veut se défendre qu'elle vise la bonne cible ! Sur près de 300 morts libannais seulement 7 partisans du hezbollah ! Ce n'est pas ce que j'appelle des dommages collateraux mais tout simplement un massacre de civils, un crime contre l'humanité !

Ecrit par : Abou Ayman | mercredi, 19 juillet 2006

Stan,
Je pense que vous allez vous faire agresser sauvagement...
Je ne partage pas votre point de vue, mais je vous concède qu'il y a débat sur la légitimité de l'Etat d'Israël, qui n'a pas remlpli sa mission de réunir les juifs du monde entier et qui s'est constitué au détriment d'autres nations. Cela étant, Israël existant, je comprends son souci de se défendre contre des voisins barbares, inefficaces mais haineux.
Je pense cependant qu'Israël n'a jamais su trouver la bonne parade et que cet Etat alimente volontairement une certaine instabilité qui lui permet d'obtenir une aide financière importante ainsi que de maintenir une culpabilisation permanente de l'Europe.

Ecrit par : phiconvers | mercredi, 19 juillet 2006

Anne,

La canicule me va tres bien. OUI Israel est pire que le Hezbollah car Israel detruit et aneantit deux pays qui sont le Liban et Gaza avec des actions meurtieres et les destructions qui vont avec.

Ceci est un crime odieux et des violations flagrants du droit international,

OUI le HIZBOLLAH a provoque en premier en capturant des soldata israeliens mais est ceci justifie cette intervention meurtriere d'israel a l'encontre du Liban et de la population libanaise ?

Je suis JUIVE libanaise (eh oui il yen a ) et j'ai ete au liban et je condamne l'action d'isreal. Vous dites plus haut que le hamas et Hezbollah sont les "mechants ": Moi je vous dit non, c'est Isreal et sa machine de guerre infernale.

Isrel DOIT se retirer des territoires qu'elle occupe. : ISRAEL occupe des territoires et envahit et occupe des pays. Israel est fautive je suis desolee, et meme si dans cet incident precis le Hezbollah a provoque, Israel avec cette reaction sanglante est devenue "la mechante"

Allez faire un tour dans les hopitaux et les routes et les refugies et vous verrez...

Ecrit par : Leah | mercredi, 19 juillet 2006

donnez votre avis, votez sur la récente prise de position de nicolas sarkozy sur la guerre israel / Hezbollah sur le site :

www.planete-sarko.com

multi sondages en ligne
soutenez, faites connaitre, diffusez

Ecrit par : www.planete-sarko.com | mercredi, 19 juillet 2006

Vous avez un pays comme Israel qui occupe des territoires qui ne lui appartiennent pas, qui viole pleins de resolutions de l'ONU, qui a occupe le Liban pendant 22 ans avec toutes les souffrances qu'il a inflige au peuple Libanais..et des dizaines de milliers de morts civils surtout au cours de l'invasion meme du Liban

Israel maintenant , sous le fait d'une provocation a son encontre , ravage un pays tout entier en detruisant l'infrastructure, tuant des civils par centaines et causant une grande crise humanitaire et des centaine de milliers de refugies..

Et CERTAINS persistent a prendre la defense d;israel et a nous dire qu'israel est la victime habituelle et que Isreal est un pays "civilise" qui tue seulement des civils "par erreur" lorsque les mechants s'en servent comme boucliers humains (quelle idee farfelue et ridicule..)

Oui le Hezbollah avant d'etre des terroristes sont des resistants qui ont combattu brilleament l'occupation israelienne. (Isreal maintenait la prison de Khiam au liban occupe ou des milliers de libanais furent tortures parfois a mort et /ou emprisonnes par israel.)

Des milliers de Libanais demeurent prisonniers en Isreal , prisonniers administratifs (comme guantanamo) sans proces, sans aucun droit...

Alors franchement 2 soldats ....

Evidemment certains veulent pas reconnaitre ces faits, et accusent les autres de parti pris ! SE BASER sur des faits precis documentes par l'ONU et les citer n'est pas du parti pris

Je travaille a la croix rouge internationale en SUISSE et j'en ai vu en 20 ans de carriere des vertes et des pas murs

Ecrit par : Patrick | mercredi, 19 juillet 2006

Planete SARKO c'est planete FASHO, non merci, faut dire que deverdjian, c'est les rejets de sarkozy l

Ecrit par : LaURENT | mercredi, 19 juillet 2006

Je suis inquiet de tout ce que je lis.

De la haine, du sang, des justifications en tout genre pour une guerre qui dure depuis des décennies.

Aucun gouvernement, aucun parti politique, aucun homme public, non personne ne dénonce ce que Israel et les USA font : "une croisade" contre les musulmans", après l'afganistan, l'irak et maintenant le liban, ensuite viendra la syrie, puis l'iran et ce pour assoir une emprise géopolitique à des fins économiques. Plus aucune retenue n'est faite de la part de ces 2 pays qui sombres dans le fascisme. Cela me rappelle étrangement 1933 et l'arrivée d'Hitler au pouvoir sans qu'aucun pays n'ose le défier... On connait la suite...

Des civils, des enfants meurent... Non Mr le ministre, vous n'êtes pas digne d'être un homme d'état... Vos propos sont dangereux et irréfléchis.

Oui le terrorisme(Hamas, Hezbollah etc...), il faut le combattre, mais pas avec les mêmes armes, sinon nous lui ressemblons, ce qui est entretien cette haine depuis des lustres...

Ecrit par : Yoyo | mercredi, 19 juillet 2006

Mr Devedjian,

Votre atitude à soutenir les crimes d'Israel sous pretexte de votre rattachement aux chretiens d'orient me semble franchement indigne. Depuis plus de 6 ans que je vote pour la droite française, maintenant je sais qu'en 2007 j'aurai pas d'autres choix vue que votre patron sarko veut changer la politique exterieur française avec un soutien sans faille pour un état guerrier. Vous savez autant que moi que votre soutien inconditionnel à Israel dans ce conflit n'arrange pas les interêts français dans la region, je comprends que vous n'avez d'autres choix, mais la France doit continuer à agir en toute independance et autant qu'état responsable sur les consequences du conflit.
Je comprends que la droite française aurai aimé être du côté des USA dans le conflit irakien pour eviter l'afaiblissement de la France mais être un homme d'état c'est d'abord des principes et des valeurs.
Soyez certain autant qu'électeur, votre prise de position dans ce conflit aura certainement des consequences pour les élections de 2007.

Il n'est pas trop tard pour être juste.

Ecrit par : hacene | mercredi, 19 juillet 2006

Ca fait 40 ans que la France est à plat ventre devant tous les régimes "arabo-musulmans"; et tout ça pour quoi ? Ces ingrats prétentieux ne vendent même pas leur pétrole (enfin, "leur" est un bien grand mot ne serait-ce que qd à la légitimité de la possession) en euros !!

Et qd j'entends des adeptes de la secte impérialiste, totalitaire, suprémaciste, sexiste et persécutrice systématique de minorités pleurnicher quand à la martialité d'un de leurs ennemis, je me marre !

On n'est pas dupes, il y a eu synthèse de points fondamentaux doctrinaires de guerre de race, de classe et de religion, tout ça à des fins impériales islamiques. Et bien ces conneries, ça suffit. Assez ! Il est temps de remettre un peu d'ordre et de justice dans la géopolitique et la politique tout court !

Et tant pis si ça ne plaît pas à qques dhimmis libanais chrétiens. Des stockholmisés munichois n'ont pas à être pris au serieux. Il faut les mettre tout habillés dans une douche glaçée, tâcher de leur faire reprendre leurs esprits...

Il faut que le Liban soit bientôt une fédération chrétienne et druze (incluant le Golan). Et ceci quelques soient les plans stratégiques israëliens, d'ailleurs ! Il faut mettre l'Europe en mesure d'exister et de remodeler le monde dans une nouvelle direction.
Parce que le nouveau niveau d'appartenance identitaire cardinal historique et naturel en notre temps est celui de la civilisation, cad de la grande communauté ethno-culturelle fédérée ! Parce qu'à chaque peuple une terre !
Les sunnites du Levant en ayant déjà plein, et les shiites n'ayant rien à faire dans le coin.
La souveraineté des peuples sur leurs terres historiques ne peut pas être perpétuellement remise en cause par des migrations rapides et non-désirées par les pays d'acceuile et/ou par des variations de taux de natalité gigantesques (et qui sont parfois de conscientes démographies de combat). C'est une faute lourde de la démocratie libérale que d'intrinsèquement permettre ce genre de spoliations, d'invasions et de subversions disons vaselinées !

Ecrit par : Alceste | jeudi, 20 juillet 2006

Alceste, tu dis n'importe quoi. Les libanais chretiens se sont battus pr vivre en liberte et ils vivent en liberte et ne sont pas des dhimmis.
Quand aux sunnites, ils sont libanais avant tout, tout comme Les chiites aussi qui sont venus au liban pr trouver refuge.

Le liban existe, tu ne le detruiras pas ni le modeleras comme tu entends,

Vive le Liban

Ecrit par : johnny | jeudi, 20 juillet 2006

Yoyo, je crois que les premiers à vouloir la destruction totale des autres sont les islamistes, ils le crient haut et fort depuis longtemps, et à travers toute la Planète.
On peut discuter sur le bien fondé de ce que fait Israël en ce moment au Liban, et trouver que vraiment Bush et sa clique n'ont rien compris au Moyen-Orient, continuant à déclarer que c'est par la force que cette Région du Monde accèdera à la démocratie alors que l'Irak est au bord d'une guerre civile épouvantable aprés 3 années d'occupation, il ne faut pas renverser les rôles pour autant ! La croisade est en sens contraire au départ, et l'Occident riposte et se défend : je ne dis pas qu'en l'occurence les moyens choisis sont les bons ; je crains au contraire que si disparition du Hezbollah il y a, d'autres organisations terroristes plus radicales encore prendront sa place et que nous ne sommes pas sortis du guêpier dans lequel nous ont foutu les USA.
Il est vraiment difficile de pouvoir dialoguer de façon raisonnable et sans anathèmes sur ce sujet (comme sur celui de l'immigration d'ailleurs), et c'est dommage : ça ne fait pas avancer le débat.
Ce qui est sûr, c'est que ce sont les Chrétiens qui sont en danger au Moyen-Orient, et ensuite dans le reste du Monde, pas les Musulmans.

Ecrit par : Anne | jeudi, 20 juillet 2006

Le droit de se defendre ne signifie pas le droit de tuer , de blesser, de raser des villages et de mettre sur les routes plus de 500,000 personnes, femmes, enfants, sans eau ni nourriture, dans la chaleur, sans toit, sans sanitiaires...

les civils israeliens sont dans des bunkers nourris et loges.

Un etat qui commet une telle catastrophe humanitaire sous les arguments de se "defendre" est un etat TERRORISTE, CRUEL, ...

L'allemagne nazie envoyait les juifs dans les guettos et les camps en utilisant l'argumentaire de se defendre contre le complot judeo-bolchevique....

Beaucoup de gens n'ont jamais connus les souffrances , la misere... et ne se rendent pas compte de ce que endure la population civile Libanaise.

Messs Bush et Blair evacuent leurs ressortissants et offrent des hamburgers aux civils americains sur leurs bateaux de guerre, mais s'en fouttent des civils Libanais qui meurent sous les bombes et ne veulent meme pas forcer Isrel a proclamer un cesser le feu et arreter cette catastrophe humanitaire qu'elle engendre, TOUT ceci POUR recuperer 2 soldata , telle est la condition d'arret des combats.

ISRAEL EST PRETE A ANEANTIR UN PAYS ET UN PEUPLE POUR RECUPERER 2 SOLDATS !!!

Ecrit par : Thomas | jeudi, 20 juillet 2006

J'entends dans ce blog des gens parler de guerre et soutenir la destruction et la mort comme s'il s'agit d'un jeu d'echecs.
Mais non!! Pensez un moment si vous étiez un israélien ou un libanais dans la zone de conflit et que des bombes sont entrain d'exploser à 15 ou à 10 m de vous.
Penserez-vous à la haine d'autrui? Mais non, la mort envahira toutes vos pensées et vous n'aurez pas le temps de réfléchir à remodeler cette région et non plus à chercher à comprendre ce qui se passe.
L'urgence est que les belligérants arrêtent la destruction et le massacre.
Si la communauté internationale n'est pas capable d'agir, sachez que chacun de nous a sa part de responsabilité de près ou de loin.
Mr Devedjian vous en êtes certainement responsable vu votre position.

Ecrit par : hacene | jeudi, 20 juillet 2006

Monsieur le député, vous affirmez " Israël n’a pas d’autre choix pour assurer sa sécurité et son existence que de briser les mouvements terroristes avec des conséquences désastreuses, hélas, pour ceux qui, volontairement ou non, en sont solidaires."

les centaines d'enfants massacrés, mutilés et tués sont-ils solidaires du Hezollah ?
A partir de quel âge peut-on considérer quelqu'un comme solidaire d'un mouvement politique ?

Mionsieur le député, c'est honteux de soutenir de tel positions pour un homme politique d'un pays qui se targue d'être champion des droits de l'homme !

Monsieur le député, savez-vous qu'il existe des lois internationales que tout pays civilisé doit respecter ?

Ecrit par : un citoyen | jeudi, 20 juillet 2006

@ UN CITOYEN

"les centaines d'enfants massacrés, mutilés et tués sont-ils solidaires du Hezollah ?
A partir de quel âge peut-on considérer quelqu'un comme solidaire d'un mouvement politique ?"

Tout au plus 200 mort. Dans tout le liban. Mais ou allez vous donc chercher ces chiffres. Hier 2 israeliens de 6 et 9 ans ont recu un missile sur leur immeuble.
POURQUOI tu n'en parle pas.

C'EST cette menace, couplée à l'enlevement et à l'attaque en territoire israelien de soldat qui fait qu'israel est obligé de pillonné les villes, villages, lieu ou se terrent les laches du Hezbollah.
Les routes sont coupées car l'arsenal de roquettes est principalement stoqué dans le nord.
Le seul moyen de faire réduire le nombre de roquettes qui atteignent israel est de detruire les routes d'approvisionnement.

IL en est de meme avec les camions entrant de syrie.
COMMENT voulez vous qu'israel laisse passer des camions rempli de roquettes et pire encore, de missiles pouvant atteindre tel aviv.

ET enfin, l'iran a lancé une centaine d'homme de ces meilleures unités au liban, pour preparer et lancer l'attaque qui a precedé l'enlevement.

IL faut vraiment ouvrir les yyeux un peu plus en france.
Pour comprendre, lisez un peu plus la presse européenne (qui elle n'est pas arabe) , je comprend votre ignorance en lisant les journaux francais.

"Mionsieur le député, c'est honteux de soutenir de tel positions pour un homme politique d'un pays qui se targue d'être champion des droits de l'homme !"

c'est vrai qu'elle sont superbement appliquées en Israel contrairement à tous les pays du moyen orient. C'est le seul pays hors europe et amerique du nord, qui beneficie d'une veritable democratie

"Monsieur le député, savez-vous qu'il existe des lois internationales que tout pays civilisé doit respecter ?"
le liban n'est pas civilisé c'est pour ca que lui ne respecte pas ces regles primordiales?
Essaye de comprendre le cadre de ces attaques: C'est la survie de l'état d'Israel qui en depend. Nous ne sommes pas chrétiens. On ne tend pas l'autre joue..

Ecrit par : yohann | jeudi, 20 juillet 2006

et voila ceci pour appuyer mes paroles: (désolé pour les non anglicistes)

IDF Chief of General Staff Lt.-Gen. Dan Halutz said Thursday that an offensive in Lebanon would not end until Israel's security was restored, and vowed to destroy Hizbollah's arsenal and military capabilities.

"The fighting in the north ... could last much longer," Halutz said in a letter to soldiers and officers. "We are being tested at this time. Our moral strength and value will reflect on the state of Israel and its residents and on their ability to continue to stand up to the threat on the front."

"We will operate for as long as necessary until security is returned to the state of Israel," he added.

Ecrit par : yohann | jeudi, 20 juillet 2006

Yohann,

Les gens qui dérape sont ceux qui défendent le hizballah, le hamas, la syrie, l'iran et israel. c'est la même mentalité, tous ces organisations et ces états térroristes pensent qu'ils ont des droit divins pour endoctriner et tuer des gens.

Vous êtes exactment pariel, ce qui change c'est l'emballage. le résultat est le même des morts, des bléssés et handiquapés à vie.
Parceque des handicapés mentaux croient que Dieu leur a révéler la vériter et à donner pour le même endroit sacré pour les deux. Il devait être totalement bourré...
Les motifs religieux pour reconquérir Jerusalem dernièrement par les juifs sont pareils aux conquête des croisés et des musulmans. le résultat à la fin c'est la mort et la destruction...
Vous croyez que si il y a un dieu il n'a pas d'autre chose à foutre que de vous voir vous battre comme des sauvages pour arrive à quoi à la fin?
Les uns et les autres vous n'avez JAMAIS essayer de vous parlez et de trouver une solution. Pourquoi ne pas avoir un seul état démocratique avec les MEMES DROITS pour tous sur ce territoires? (parce que un de vous souhaite dominer l'autre)
De toutes façon vous êtes parfaitment et exactement pareil...
Ce qui dérapent ce sont les gens qui tuent et les gens qui les soutienne...
Si l'un ou l'autre vous croyez que vous avez raison et que dieu et avec vous demander lui de se manifester une fois pour toute et qu'il élimine vos adversaires comme ca ou l'un ou l'autre vos serez sur que Dieu existe dans la forme débile que vous lui donnez...
apparament ca fait plus de 2000 qu'il écoute pas son peuple ELU...(superieur)
ca ressemble étrangement un régime aussi stupide qui a voulu disputé cette supérioritée...

Ecrit par : SYMPALERABBIN | jeudi, 20 juillet 2006

le pseudo gouvernement israélien ne trouvait pas d'interlocuteurs valables avec arafat, puis avec Habbas (marionnette américaine), aujourd'hui il est hors de question d'avoir pour interlocuteur les élus du Hamas.... avec qui diable ils veulent discuter ? isarael est une anomalie dans la région et c'est l'héritage du colonialisme européen (aspect négatif). je rejoins stan lorsqu'il dit qu'un jour ils devront faire leur valise lorsque la menace planera sur les populations civiles de l'europe et des états-unis... l'alerte est donnée avec les attentats du 11 septembre. ce n'est qu'un début de riposte vers ceux qui entretiennent l'injustice. si l'oocident ne corrige pas ses sottises, il en paîra le prix élevé.

Ecrit par : wallis | jeudi, 20 juillet 2006

Dis donc, wallis : "Israël est une anomalie dans cette région" : les Hébreux sont de quelle origine ? Tu voulais qu'on leur donne un Etat au Cashemire ? Ou en Allemagne, comme l'a trés intelligemment proposé le fou à la tête de l'Iran
Tous ces peuples ont légitimité à vivre dans cette région du monde, ils en sont tous issus.

SYMPALERABBIN a raison : nous sommes au XXI ème siècle ou au Moyen-Age, avec ces revendications bibliques à la gomme ? Dieu est mort, la balle au centre et on pourra enfin discuter en hommes civilisés !

Ecrit par : Anne | jeudi, 20 juillet 2006

Ah, ça y est, chez vous aussi, Mr Devedjian : nous avons droit au "comment confirmation" ! Petit problème, la différence entre les minuscules et les majuscules n'est pas évidente et j'espère que votre hébergeur va faire un effort de simplification.

Ecrit par : Anne | jeudi, 20 juillet 2006

@Yohann

Vous réfléchissez comme un militaire sur un champ de bataille.
Vous voulez justifier les massacres d'Israël sous prétexte qu'il a été victime d'une attaque de Hezbollah, vous prenez les gens pour des incultes.
Tout le monde sait qu'Israël ne cherche qu'un prétexte pour éliminer le Hezbollah depuis très longtemps, d'ailleurs les responsables militaires israéliens ne le cachent pas.

Malheureusement Israël ne connait que la méthode forte et violente. Mais le temps marche contre les peuples injustes.
Le monde finira par être lasser d'un soutien insensé à un pays qui bafoue les principes de la civilisation.

Ecrit par : hacene | jeudi, 20 juillet 2006

anne,
de quel droit un prétendu peuple élu (déicide, ils ont tué le meilleurs d'entre eux je le rappelle qui prêchait l'amour et puisque la base de l'etat est religieux je suis obligé d'en faire moi aussi référence) peut prétendre retrouver une terre promise il y a des milénaires par un texte biblique ? je maintiens que c'est une anomalie dans la région et j'en veux pour preuve : un conflit qui dure depuis plus de 50 ans ! ils n'avaient pas d'état avant 1947 et il ne fallait pas leur en créer un pour se racheter une bonne conscience et l'imposer à des peuples qui y vivaient déjà très mal avec eux (cf. le terrorisme sioniste sous le mandat britannique relaté dans tous les bons livres d'histoire anglais et français). que je sache on n'a pas encore créer un kurdistan pour les kurdes de turqiue, de syrie et d'irak martyrisés par des peuples qui leurs seraient hostiles(et il n'en faut pas, ce serait faire naître encore des conflits comme les américains font avec les irakiens divisés en communautés). à la base est le mal. à la base il faut le traiter. ce sont des principes de médecine classique. l'amnésie ou le renoncement font mauvais némage avec la vérité et la justice. pour te répondre directement sur tes arguments : il n'y a aucune légitimité à entrer chez ses voisins et à coloniser leur cuisine, puis leur salon, la SDB et bientôt leur chambre. pour la discussion entre hommes civilisés que tu appelles de tes voeux, je ne sais pas vraiment si les atrocités infligés aux palestiniens, chassés de leurs terres, expropriés sans aucune indemnisation, démunis de tout, je ne suis pas sûr que nous partageons la même idée de la civilisation. je suis scandalisé de voir que la propagande d'un etat raciste qui est tout sauf une démocratie (il ne suffit pas d'organiser un processus d'élections de ses dirigeants pour être une démocratie, il faut croire et appliquer des valeurs plus hautes comme le respect absolu dû à la vie humaine) le liban sous les bombes sans aucune légitimité (pas d'autorisation du recours à la force par l'ONU) : est-ce cela la civilisation selon l'etat qui a le droit de se défendre en dehors de toutes règles de droit international ? nos amis suisses que nous aimons pour leur calme et leur efficacité est sortie pour la 1ère fois depuis des lustres de son mutisme lié à sa neutralité pour dénoncer le sort réservées aux populations sans aucune défense que les caillous de la terre et appeler au respects du droit humanitaire de base (conventions de genèves de 1949). le devoir de tout homme est d'aider son prochain et d'être sensibiliser à la souffrance d'autrui : c'est la base de notre humanité et les suisses se sont grandi à élever un peu la voix en attendant le concert des nations qui n'a pas lieu car elles sont dirigées par des personnes comme vous. votre discours ma chère anne ne concourt en rien à faire revenir le plus fort à la raison pyuisque vous lui accordez le bénéfice d'avoir ses droits et ses raisons pour agir de la sorte. votre renoncement qui est celui de nos dirigeants français qui affiches que la france est une moyenne nation avec de moins en moins d'influence entraine face à ce mal l'avilissement de toute notre civilisation occidentale. ayez le courage de dire NON à ce qui se passe NON à l'injustice vous deviendrez plus humaine et vous pourrez réellement aimer.

Ecrit par : wallis | jeudi, 20 juillet 2006

@Hacene

C'est en effet comme un militaire que je parle.
Pourquoi voudrais tu que j'agisse ou que je pense comme un enfant?

Maintes fois Nos sympatiques voisins ont voulu nous anéantir.
Je vais défaire des fantasmes revenchard Hacene.

Quelque soit ta position sur la situation au liban,
tu obscurtie volontairement les agissement du Hezbollah, qui seul est responsable de la situation actuelle et des bombardements sur le liban. N'oublie pas que le Hezbollah a toujours les moyens de viser Tel Aviv.
S'il effectué des tirs de cette nature, croyez moi le liban n'a encore rien vu.

Pour ceux qui pense qu'Israel exerce une trop forte pression militaire sur le liban, je vous rappel qu'il n'y a au maximum qu'un huitieme de l'IAF qui est engagée dans la campagne aérienne et très peu de force de l'IDF engagés sur le terrain.

C'est la menace du Hezbollah justement qui est insupportable pour israel.

Tu pousse le vice assez loin pour croire qu'Israel est toujours l'agresseur.
Ce n'est pas le cas. Mais il est vrai que nous nous defendons bien!

Pour ce qui est du futur...
le futur se construit aujourd'hui et se construira demain.
Tes menaces ou les menaces du temps de me font pas plus peur aujourd'hui qu'il nous en faisaient en 48, 67, 72 etc...

Ecrit par : yohann | jeudi, 20 juillet 2006

@Wallis

Une anomalie?
Un droit.

Les atrocités subies par les Palestiniens?
Oui comme la sortie de gaza..
qui a été suivie de jet de roquettes et ensuite de l'attaque sur gilat shalit.

Ecrit par : yohann | jeudi, 20 juillet 2006

wallis, Amen ! Ou ce que vous voulez...

Ecrit par : Anne | jeudi, 20 juillet 2006

Yohann,

1.Democratie signifie que TOUS les citoyens du pays sont egaux : hors en Isreal tu saqis tres bien que 20% de la population qui sont arabes n'ont absolument pas les memes droits sociaux et ne beneficients pas des memes prestations sociales que les juifs. Ce SONT DES CITOYENS de seconde categorie

2. Israel a le droit de se defendre comme les palestiniens ONT AUSSI UN DROIT NATUREL DE SE DEFENDRE CONTRE L'OCCUPATION QUI EST INSCRIT DANS LA CHARTE DES DROITS DE L'HOMME.

3. Israel N'EST PAS UN ETAT CIVILISE: Un etat civilise ne rase pas un pays et punit un peuple tout entier et cree une catastrophe humanitaire sans egal au Liban (600,00 refugies sur les routes sand toit eau nourriture) pour 2 soldats enleves, meme si l'enjeu regional est l'Iran qui pousse ces pions

UN etat dit civilise n'occupe pas une terre qui ne lui appartient pas et ensuite comme a Gaza bombarde des villes, tue des innocents, rase des camps, detruit les ministeres et l'infrastructure...

UN ETAT QUI RASE DES QUARTIES ENTIERS AU BULDOZER COMME A GAZA OU A JENINE IL YA 2 ANS AVEC LES POPULATIONS QUI MEURENT SOUS LES DECOMBRENT DE LEURS MAISON N'EST PAS civilise

Un etat qui fait des assasinats cibles n'est pas civilise

Un etat qui tue des enfants en visant la tete n'est pas civilise

Un etat qui emprisonne plus de 10,000 Palestiniens sans proces ni rien n'est pas civilise Le hamas est dans ces droits de resister a l'occupant et Israel ne respecte aucun traite de paix et trouve toujours des excuses pour ne pas negocier ou discuter en rompant des treves, tuant des responsables... ISREAL EST UN ETAT qui pratique le meurtre en masse et le terrorisme d'etat

Monsieur deverdjian,
Memev l'Onu et son secrtetaire general ont condamne Israel pour son usage disproportionne, inutil de la force et ses methodes de punitions collectives
VOUS , VOUS campez sur vos theories de guerres injustes...Decidement, vous n'avez AUCUNE HUMANITE, AUCUN RESPECT POUR LA PERSONNE HUMAINE. TOUS LES GENS DE BON SENS, DES DIPLOMATES DE TOUS PAYS< DES INTELLECTUELS, DES HOMME POLITIQUES CONDAMNENT Israel SAUF VOUS Et Messrs BUSH, BLAIR ET SARKOZY.

Vous etes tellement atlantiste que vous devriez traverser l'atlantique a la rame

Ecrit par : Thomas | vendredi, 21 juillet 2006

Yohann,

1.Democratie signifie que TOUS les citoyens du pays sont egaux : hors en Isreal tu saqis tres bien que 20% de la population qui sont arabes n'ont absolument pas les memes droits sociaux et ne beneficients pas des memes prestations sociales que les juifs. Ce SONT DES CITOYENS de seconde categorie

2. Israel a le droit de se defendre comme les palestiniens ONT AUSSI UN DROIT NATUREL DE SE DEFENDRE CONTRE L'OCCUPATION QUI EST INSCRIT DANS LA CHARTE DES DROITS DE L'HOMME.

3. Israel N'EST PAS UN ETAT CIVILISE: Un etat civilise ne rase pas un pays et punit un peuple tout entier et cree une catastrophe humanitaire sans egal au Liban (600,00 refugies sur les routes sand toit eau nourriture) pour 2 soldats enleves, meme si l'enjeu regional est l'Iran qui pousse ces pions

UN etat dit civilise n'occupe pas une terre qui ne lui appartient pas et ensuite comme a Gaza bombarde des villes, tue des innocents, rase des camps, detruit les ministeres et l'infrastructure...

UN ETAT QUI RASE DES QUARTIES ENTIERS AU BULDOZER COMME A GAZA OU A JENINE IL YA 2 ANS AVEC LES POPULATIONS QUI MEURENT SOUS LES DECOMBRENT DE LEURS MAISON N'EST PAS civilise

Un etat qui fait des assasinats cibles n'est pas civilise

Un etat qui tue des enfants en visant la tete n'est pas civilise

Un etat qui emprisonne plus de 10,000 Palestiniens sans proces ni rien n'est pas civilise Le hamas est dans ces droits de resister a l'occupant et Israel ne respecte aucun traite de paix et trouve toujours des excuses pour ne pas negocier ou discuter en rompant des treves, tuant des responsables... ISREAL EST UN ETAT qui pratique le meurtre en masse et le terrorisme d'etat

Monsieur deverdjian,
Memev l'Onu et son secrtetaire general ont condamne Israel pour son usage disproportionne, inutil de la force et ses methodes de punitions collectives
VOUS , VOUS campez sur vos theories de guerres injustes...Decidement, vous n'avez AUCUNE HUMANITE, AUCUN RESPECT POUR LA PERSONNE HUMAINE. TOUS LES GENS DE BON SENS, DES DIPLOMATES DE TOUS PAYS< DES INTELLECTUELS, DES HOMME POLITIQUES CONDAMNENT Israel SAUF VOUS Et Messrs BUSH, BLAIR ET SARKOZY.

Vous etes tellement atlantiste que vous devriez traverser l'atlantique a la rame

Ecrit par : Thomas | vendredi, 21 juillet 2006

Bravo Monsieur Devidjian vous vennez de confirmer les propos de Sarkozy lors de son passage sur TF1 quand au droit d'israel à se defendre ou plutot à detruir.
en fait peut-on critiquer l'etat d'israel en France sans être traiter d'antisemite?

Pauvre peuple Palestinien et Libanais ils n'ont que leurs yeux pour pleurer et avec des gens comme vous ils peuvent dormir tranquille maintenant et je vous cite" [Israël n’a pas d’autre choix pour assurer sa sécurité et son existence que de briser les mouvements terroristes ] sous entendu le Hamas élu démocratiquement....

Ecrit par : M-Y | vendredi, 21 juillet 2006

M-Y
Ce n'est pas parce que le Hamas a été élu démocratiquement que ce n'est pas un mouvement terroriste ; comme l'était l'OLP d'Arafat.
Les Palestiniens n'ont que leurs yeux pour pleurer, dites-vous : et aussi une Autorité Palestinienne corrompue, plus occupée à remplir ses comptes en Suisse qu'à faire profiter son peuple des millions d'euros que nous déversons en flux tendu !!
Et encore une fois, cela n'exonère pas Israël et l'Occident de leurs fautes !!
Pourrait-on de temps en temps dans ce pays avoir des dialogues équilibrés et objectifs ?
En revanche, il y a objectivement "les pires" et les "moins pires" !!

Ecrit par : Anne | vendredi, 21 juillet 2006

@Thomas

les 10,000 prisonniers palestiniens?
Que feriez vous si des milliers de terroristes arretés avant qu'il n'actionne leur ceinture d'explosif dans le restaurant d'à coté devait se voir relaché?
Pensez vous que 10,000 est un chiffre impressionnant?
Posez vous la question pourquoi ils sont en prison.
De plus plus de la moitié ont du sang sur les mains.

Rasez un quartier au bulldozeer? rase les infrastructure, occupe un territoire qui ne lui appartient pas?
Je vous rapelle que ca aurait fait un an qu'israel avait laissé la gestion de gaza à ses occupants. Peut etre pas toutes les libertés et on a très vite vu poourquoi.
Gouvernement Hamas ou pas, les autorités israeliennes ont tout essayé pour avoir la paix, mùais il me semble que tout ce que comprendrons les palestiniens et les Hezbolli c'est la guerre sans merci, comme ils croient nous la mener.

"vous n'avez AUCUNE HUMANITE, AUCUN RESPECT POUR LA PERSONNE HUMAINE. TOUS LES GENS DE BON SENS, DES DIPLOMATES DE TOUS PAYS< DES INTELLECTUELS, DES HOMME POLITIQUES CONDAMNENT Israel SAUF VOUS Et Messrs BUSH, BLAIR ET SARKOZY."

Je ne savais pas que c'était toi qui était en droit de juger le bon sens ou le mauvais sens. Condmaner israel? Les pays que tu dis "condamner israel en veulent d'autant plus au Hezbiollah que c'est par lui que tout cei a commencé.


Le retrait israelien du liban n'est pas du au Hezbollah mais à la baisse d'intensité du conflit au frontiere.
Israel s'est alors retiré calmement et est revenue sur ses positions aux frontieres.

Gaza est un retrait unilatéral. Aussi rien a voir avec une quelconque victoire du Hamas.

Si les jours precedent je m'inquietai de la situation dans beyrout bombardé, aujourdhui je suis convaincu que c'est le seul moyen pour qu'israel puisse vivre en paix. Je soutiens meme une plus forte opération israelienne dans le sud et si possible terrestre pour deloger ces terroristes de nos frontieres et leur faire comprendre qu'il n'aurait pas dut nous defier dans cette periode de calme avec le liban. cela fera moins de victimes innocentes, plus de hezbolli tués ce sera moins de confiance dans la voix de l'usurpateur nassrallah.

"Un etat qui fait des assasinats cibles n'est pas civilise "

les états unis le font, la russie le fait, le Royaume uni le fait, les pakistanais le font, les afghans le font.
Rien d'autre à faire face aux terroristes qui se chachent dans la population...

Ecrit par : yohann | vendredi, 21 juillet 2006

Anne,

Vous abusez du mot terrorisme et c'est inadmissible !

Les peuples ONT LE DROIT DE RESISTER A L'OCCUPATION. Le Hamas ou lL'OLP sont qualifies de terroristes par Israel puissance occupante mais ce sont des FORCES DE RESISTANCES tout comme la resistance francaise naguere, que vous le vouliez ou non c'est un FAIT !

La Cisjordanie qui est 90 % tes territoirs occupes est TOUJOURS OCCUPEE (La bande de Gaza d'ou Israel s'est retiree parceque ca l'arrangeait n'etant qu'une petite bande de terre de 30Km2) et LES MOUVEMENTS Palestiniens sont DANS leurs droits legitime d'attaquer Israel et de capturer ses soldats.

Le Hezbollah est UN MOUVEMENT DE RESISTANCE qui a resiste a l'occupation ISRAELIENNE PENDANT 20 ANS., que vous le vouliez ou non c'est un FAIT !

Recemment ils ont capture 2 soldats et Alors ? Israel detient des centaines de Libanais CIVILS (Et non militaires) emprisonnes depuis 1982 sans jugement parce qu'ils ont resiste a leurs invasions?

Avant d'abuser du MOT TErroriste a la maniere des anglosaxons, soyez attentive aux souffrances et au sort des peuples de la region...

POUR LA PETITE HISTOIRE, LE MOT TERRORISME FUT INVENTE PAR LA GESTAPO EN FRANCE POUR QUALIFIER AINSI LA RESISTANCE FRANCAISE.

Celui qui est terroriste est celui qui repand la terreur comme le fait L'armee isrealienne au Liban et a Gaza a l'encontre de la population.

Cesser donc de presnter Israel comme des victimes et taxer les autres de terrorisme. Vous user de vos grands mots de manicheisme, mais vous l'etes vous meme...

Vous essayer d'equilibrer vos points de vues en citant les resolutions de l'Onu bafouees par Israel : Et bienc'est un debut mais gratter un peu plus et aller au fond des choses et vous verrez qu'Israel occupe et a occupe des territoirs et que la RESISTANCE A L'OCCUPATION est Legitime

Ecrit par : Thomas | vendredi, 21 juillet 2006

@ THOMAS
oui, je ne savais pas que résistance était un mot pour qualifier mitrailler un bus scolaire ou se faire sauter dans un boite de nuit ou restaurant.

Israel a le droit de se defendre. Ils pourrait pourfendre en deux le Hamas s'il le Voulait.
On a été très gentil pour l'instant. Tu sais tres bien qu'il nous suffirait de quelques heures pour anéantir ces lanceurs de roquettes qui menacent nos civils.

Ecrit par : yohann | vendredi, 21 juillet 2006

@ Saladin

Ah merde saladin, vous venez de m'apprendre quelque chose que personne au monde n'avait soupsonné avant vous, enfait c'etait israel qui avait enlevé et tués 8 terrorites du Hezbollah?
Si ce n'est pas le cas, et ce n'est pas le cas... alors c'est le Hezbollah l'agresseur et il va bien le payer tres cher pour cela, c'est ce qui se passe, et j'espere qu'il le paiera encore plus cher les jours prochain.
Le camps des gagnant sera celui qui n'abdiquera pas.

Ecrit par : yohann | vendredi, 21 juillet 2006

Avec l'aide de D... et grace à son courage Israel gagnera cette nouvelle guerre comme tutes les prochaines que ses voisins lui declareront.

La derniere guerre, j'aimerai bien que ce soit celle la, ce sera lorsque les voisins considereront Israel comme un état fort et durable, et qu'ils signeront ces accords de paix tant attendus.

Israel vivra!

Ecrit par : yohann | vendredi, 21 juillet 2006

Thomas, je n'essaie pas d'équilibrer mes propos : je le fais en trouvant qu'effectivement Israël n'a pas toujours le comportement qu'il faudrait, et que les Instances Internationales l'aident beaucoup. Mais je trouve vos interventions (à vous et d'autres) si extrêmes, sans aucune nuance, que j'ai du mal à comprendre. On voit même sur certains blogs des photos de petites victimes libanaises de cette guerre : je n'ai jamais vu dans les médias français de photos des enfants et ados victimes des milliers d'attentats (suicides ou non) qu'ont connus les Israëliens, et ça me gêne un peu !!
J'ai surtout l'impression que la disparition d'Ariel Sharon est une catastrophe.
Ce n'est pas Israël qui a déclaré le Hamas et l'OLP d'organisations terroristes, c'est l'ONU : et ce ne sont pas autre chose.
Qu'est pour vous Al Quaïda ? Un mouvement de résistance respectable, compréhensible ? Que vous le vouliez ou non, et quelques soient les erreurs des gvts d'Israël, ce sont eux et nous les cibles à détruire au bout du compte, et ils ne s'en cachent pas. Il n'y a aucun dialogue à espérer avec ces "fous de Dieu", ces verrues malfaisantes et destructrices dans l'idéologie de ce qui fait la spiritualité, l'intelligence et l'évolution de l'Homme : voilà, c'est clair ?
J'ai évité des mots trop savants, excusez-moi pour "manichéïsme" que j'emploie assez fréquemment. Ne vous inquiétez pas, je sais m'exprimer au ras des pâquerettes s'il le faut ! Ne me cherchez pas trop.
Et je comprend la colère de yohann à vos propos odieux et définitifs.

Ecrit par : Anne | vendredi, 21 juillet 2006

Je souhaite m'interroger et interroger tous ceux qui pleurent les civils libanais.
Et si le Hezbollah avait la puissance d'Israel?
A voir seulement les cibles qu'elle vise en Israel je pense qu'il est opportun d'y reflechir. Reconnaissons qu'Israel se defend et a le droit de se defendre. Peu importe le nombre de civils que ça a deja fait ou que ça fera encore. Tant que le gouvernement Libanais ne prend pas ces responsabilites et ses distances vis à vis du Hezbollah cette guerre doit continuer.

Ecrit par : yiboula | vendredi, 21 juillet 2006

yiboula, le gvt libanais avec à la tête du pays un homme de Damas, et pas d'armée, et les Syriens qui ne sont partis (peut-être) que depuis qqs mois, a peut-être du mal à faire "le ménage" ?

Ecrit par : Anne | vendredi, 21 juillet 2006

@yohann
tu connais mieux que moi le periple du peuple juif depuis Abraham.
Ne me dit pas que la force ou la dominance militaire israelienne suffit pour reduire à néant ses adversaires.Tu sais bien que c'est faux, mais ce n'est que de l'arrogance et manque de foi pour un meilleur futur.
Ton impatience à voir Israel gagner la guerre et detruire tous ces enemis n'est en réalité qu'un signe de decadence et d'affaiblissement, l'histoire nous l'a montré pendant les periodes de liberation des peuples colonnisés.

Je ne pense pas qu'Israel fera l'exception à cette règle.
Ne t'inquiete pas, je n'ai pas besoin de te faire peur, car la peur est déjà en toi.

En ce qui me concerne, je crois sincerement que la solution est dans le dialogue et dans une négociation globale entre Israel et ses voisins.Il ne faut pas espérer avoir la paix tout en occupant un morceau de terre qui ne vous appartient pas même si Israel est 1000 fois plus fort militairement!!!

Ecrit par : hacene | vendredi, 21 juillet 2006

"un morceau de terre qui ne vous appartient pas"

Heureusement qu'Hacene est là pour dire quelle terre appartient à qui !

Ecrit par : Alceste | vendredi, 21 juillet 2006

Anne,

Il ne faut pas faire d'amalgames entre al Quaida qui est un mouvement terroriste et Hamas ou Hezbollah qui sont des resistants a l'occupation et CE N'EST PAS VRAI QUE L'ON LES QUALIFIE AINSI A L'ONU. Bien au contraire, d'ailleurs Kofi Annan dans son discours hier n'a pas UNE seule fois qualifie le Hezbollah de "Terroristes".


La verite est ce qu'elle est et vous etre libre de creer votre propre verite mais je vous renvoie a L'ONU , a la croix rouge international, a Amnesty International, au Haut commisariat des refugies qui vous diront en long et en large des malheurs, les souffrances qu'engendre Israel dans la region ,

A Yohann,

Quand Israel occupe ces pays, rase les maisons a Gaza et a jenine, Tire sur des foules et vise la tete des enfants, tue des civils dans de leurs operations meurtrieres et dessiment des familles entieres, fait 30,000 morts civila au Liban en 1982, c'est du terrorisme d'etat.

Donc il ne suffit pas de condamner que le Hamas pour ces actions. On a toujour l'impression que les vies israeliennes comptent plus que les vies palestiniennes ou arabes qui sont toujours rangees sous la cartegirie "erreur" comme le massacre de CANA par l'armee israelienne en 1996 qui a deleberement tire sur les campds de la FINUL (et l'enquete la prouve) tout ensachant que des centaines de civils y etaient cachees.

Ecrit par : Thomas | vendredi, 21 juillet 2006

Vous voyez, Thomas, vous me répondez sans me lire : je n'ai cité que le Hamas comme ayant été reconnu organisation terroriste par l'ONU, pas le Hezbollah ! Comment échanger des points de vue (chacun a le droit d'avoir les siens sans se faire insulter), si on ne s'écoute ou ne se lit même pas ? Gardez vos conseils pour vous.

Quant à jean-m, sa culture est si étendue que je ne peux pas rivaliser. Et que d'arguments ! Et que de courtoisie dans l'effort de pédagogie :
même conseil qu'à Leah : si c'est la chaleur qui te met dans cet état, va te mettre la tête sous l'eau froide. Ici, en général, on est entre gens civilisés..enfin, l'exception confirme la règle de temps en temps.

Ecrit par : Anne | vendredi, 21 juillet 2006

Des gens civilises qui soutiennent l'operation meurtiere et devastatrice d'Isreal au Liban...et qui refusent de reconnaitre les crimes passifs et actifs d'Irael...

Et bien votre civilisation, non merci

Isreal occupe des territoires les annexe et ensuite se plaint que des mouvements luttent contre lui.

C'est toujours la meme histoire. Et merci d'avoir evacuer Gaza car vous etiez dans une posture intenable la bas suite a la resistance du Hamas. Et C'EST VOTRE OBLIGATION de le faire et La cisjordanie vous allez aussi devoir l'evacuer aussi. VOUS OCCUPEZ DES TERRES QUI NE VOUS APPARTIENNENT PAS !!!!

Quand au liban, le Hezboillah vous a chasse comme des chiens apres 20 ans d'occupation ou vous avez torture et emprisonne des milliers de personnes. Vous ne pouviez plus tenir, c'etais un bourbier ....

Et 10,000 prisonnies en detention administratives dont des femmes et des enfants c'est une violation des droits de l'homme, sans parler des tortures...Donner leurs des proces equitablres

Israel n'as pas de sang sur les mains : Votre armee et vos dirigeants tuent des civils au quotidien, Sharon est le plus grand boucher de ces 20 derniers annees avec ces 30,000 morts au Liban et ces milliers de morts en Palestine

Decidement c'est toujours ainsi, les vies israeliennes comptent plus que les autres...

Ecrit par : Thomas | vendredi, 21 juillet 2006

A qui adressez-vous votre diatribe guerrière ? Qui est "vous", "votre"... ? Qui dit qu'Israël n'a pas de sang sur les mains ?
Comment peux-t-on se dire informé et affirmer que le Hezbollah a chassé les Israëliens comme des chiens ? Et se dire civilisé ! Vous devriez changer de prénom et vous convertir à l'Islam (si ce n'est pas encore fait) : on comprendrait mieux cette haine nauséabonde.
Et on comprend mieux le chemin qui reste à parcourir pour arriver à la paix dans cette Région : désolant !

Ecrit par : Anne | vendredi, 21 juillet 2006

ANNE

C'est tres grave ce que vous venez de dire, vos commentaire la haut vous trahissent :

VOUS etes dans la logique chretien & juif = civilise et musulman = non civilise

Lorsque vous dites la haut et je vous cite: "Et se dire civilisé ! Vous devriez changer de prénom et vous convertir à l'Islam (si ce n'est pas encore fait) : on comprendrait mieux cette haine nauséabonde."

CA VEUT TOUT DIRE !

C'est tres grave ce que vous dites : C'est des prejuges ?, de l'ignorance ? du RACISME ?

Allez on va dire que vous vous etes laisse emporte par le debat....je suis gentil la

Et CE N'EST PAS DE LA HAINE, MAIS DE LA REVOLTE CONTRE l'INJUSTICE, contre 2 poids 2 mesures qui s'appliquent quand c'est Israel et quand c'est les autres...de la revolte de vivre cette injustice au quotidien depuis des cecennies...

Ecrit par : Thomas | vendredi, 21 juillet 2006

A tous allez sur ce lien o, verra plutard...
Droit internationnal criminel de guerre Oui
Et ce sont des spécialistes qui en parle en France à la television

http://algerie-news.oldiblog.com/?page=lastarticle&id=776594
Extrait de l'emision C dans l'air de Mercredi

Ecrit par : Sujet | vendredi, 21 juillet 2006

Je n'ai jamais lu autant de contre-vérité groupés dans un même endroit. Alceste, tu as la palme juste devant M. le Ministre en personne.

1- Je suis Chrétien libanais, et par conséquent chrétien arabe et je n'ai jamais prétendu être phéniciens ni plus libanais que les chiites.

2- Non ce n'est pas une blague, le hezbollah à force d'actions de guérilla contre Israel a contraint ce dernier à se retirer du Liban Sud.

3- Arrêtez avec cette nouvelle mode de dire que tout est lié à l'Iran et à la Syrie : En ce moment, ce sont des libanaisqui meurent, des villes libanaises qui se font détruire, une guérilla libanaise qui résistent ! Si Israel est convaincu que c'est à cause de l'Iran ou de la Syrie, qu'il aille leur faire la guerre !!!!

4- En face des 2 soldats capturés, il y a 1500 prisonniers libanais dans les prisons israeliennes. Ils ont été arrêtés lors de l'occupation du Liban. Vous trouvez ça normal vous ?

5- Israel refuse de donner les cartes du Liban sur lesquelles il a indiqué où ont été laissées les mines anti personnels et anti chars. Vous trouvez ça normal vous ?

6- Pourquoi les morts civils libanais valent moins que les morts civils israeliens ?

Arrêtez de croire que si on est barbu et qu'on est musulman c'est qu'on est terroriste. Israel pratique du terrorisme d'etat et c'est bien dommage de la part d'un peuple qui a conné lui-même l'atrocité et l'injustice.

M.
Militant UMP

Ecrit par : M. | vendredi, 21 juillet 2006

Vous m'avez fait peur, Thomas, quand j'ai lu le début de votre post !! Ouf, ce n'était que ça !
Excusez-moi, mais votre anti-sémitisme transparaît tellement qu'on vous répond épidermiquement en sens contraire !
Quand à l'amalgame civilisés = Chrétiens et Juifs, et Musulmans = non civilisés, c'est vous qui l'avez fantasmé dans mon intervention.
Vous êtes tellement haineux et virulent contre Israël qu'il faut vous attendre à des réponses de la même veine, alors que mes premières interventions sur le sujet étaient plutôt mesurées et pro-Liban : vous m'avez dit dans votre aveuglement que je faisais semblant ! OK ! Je vous propose de nous éviter, d'accord ?
Et calmez-vous un peu, à moins que votre famille ait été décimée par Israël, ou que vous soyez sous les bombes en ce moment ? Il n'y a que ça pour expliquer une pareille hystérie (excusez-moi pour le terme savant).

Ecrit par : Anne | vendredi, 21 juillet 2006

@ M, mais kes tu fous avec l'UMP c'est pas avec eux qu'on verras la justice et pourtant tu l'appelles de tes voeux... le libéralisme économique n'est pas l'apanage de l'UMP je peux te l'assurer, je vote plutot PS et même si je suis entrepreneur et que j'estime qu'il y a trop de charges, l'UMP n'a pas sensisiblement fait baisser les charges, crois-moi. sur le plan international, la droite ne se différencie plus de la gauche et nous voyons bien que la france n'est qu'une petite moyenne puissance : incapable d'intervenir seule dans un conflit pour apporter de l'ordre moral ! les anglais y sont plus disposés mais ils sont depuis 1956 arrimer à la puissance américaine pour ne pas faire nauffrage comme la france (qui fait de tres beaux discours attention ! ça fait mêmle mal à entendre mais bon cela n'empeche pas les guerres). quitte l'UMP !

Ecrit par : edward | vendredi, 21 juillet 2006

Desole Mlle Anne mais vos PROPOS dans votre intervention ETAIENT clairement RACISTES. VOUS vous targuez d'etre civilisee et vos propos visent les musulmans qui ne peuvent etre 'civilises' selon vous.

Ca se sentait des le depart dans vos idees et concept de civilise, mechants....gentils

ET SURTOUT de GRACE EVITER l"AMALGAME ANTI-ISARAELIEN et ANTISEMITE.

J'espere que vous allez pas tomber aussi bas que de taxer des propos anti israeliens comme anti semites ! Ainsi la moidre critique contre Israel et c'a yest on est des anti semites

Ce n'est pas de l'hysterie mais de faits reels qui ne font pas plaisir a entendre.

Mais c'est vrai que vous aviez aussi des propose mesures parfois...

Ecrit par : thomas | vendredi, 21 juillet 2006

Ouais ! airs connus ! ! le bon la brute et le truand ! !
c'est pas moi c'est l'autre ,
y avait pas qu'à commencé ,
je te tiens tu me tiens .... c'est de la blague de collégiens bien pénards dans notre beau pays dans lequel ils règlent leurs comptes extra territoriaux ! !
Le moyen orient est le cancer du monde...depuis que le monde est monde ! !
Et vous croyez, bande de naïfs que celà va s'arrêter ? oui dans 5000 ans au moins ! ou plus ! !
Vous croyez que l'on fait la guerre sans morts civils ? où çà ?
Vous croyez que l'on fait la guerre sans motifs ? toujours légitimes bien sûr !
Vous pensez sincèrement que la paix est possible entre les arabes et les juifs ?
Si vous répondez OUI à ces questions, vous pouvez vous acheter une sucette et continuer votre délire.....
Alors les invectives imbéciles que vous déversez ne servent à rien...on les connaît par coeur...et ce sont toujours les mêmes haines...depuis ad vitam aeternam...amen

Ecrit par : laporte | vendredi, 21 juillet 2006

J'en ai assez de votre violence et de votre mauvaise foi, Thomas. Je répète une dernière fois : j'ai dit textuellement :"comment peux-t-on se dire informé et affirmer que le Hezbollah a chassé les Israëliens comme des chiens..." Là, je répètais une de vos gentilles phrases. Et je poursuis, parce que je suis choquée par vos propos insultants ET ANTISEMITES, "et se dire civilisé". Parce que pour moi, seuls des islamistes fondamentalistes s'expriment de cette façon, Thomas (le Pt Iranien tient ce genre de propos, assimilant volontiers Juifs et chiens, par ex.) : d'où mon conseil de vous convertir si ce n'était pas fait, pour pouvoir vous engager dans une organisation terroriste du style Hamas, Hezbollah ou Al Quaïda. Vous semblez mûr. Si ce n'est pas le cas, faites un peu attention à ce que vous dites.
Les Musulmans sont dans leur majorité tout à fait civilisés, Thomas, mais pas leurs extrêmistes qui souhaitent notre destruction et celle d'Israël, que vous le vouliez ou non. Et eux tiennent le même genre de propos que vous.
Relisez donc mes messages, dans cette rubrique ou au début d'"apaiser les tensions", et comparez : qui est raciste ?
Vous êtes à la limite, trés limite, de la légalité, Thomas (vous n'êtes pas le seul). Allez éructer ailleurs .

Ecrit par : Anne | vendredi, 21 juillet 2006

anne, tu ne sembles pas comprendre qu'on ne veut pas de toi ici. tu n'apportes rien au débat et tout le monde te le dit "TU NE COMPRENDS RIEN" allez oust, vas faire les magasins ....

Ecrit par : jean.m | vendredi, 21 juillet 2006

c vrai que anne parle comme ma concierge : tout ce qui est barbu est islamiste... sait-elle qu'au louvre il y a un département d'art islamique. elle devrait écrire à son directeur et lui proposer leur destruction... et en plus c'est la première à brandir l'arme de la censure en demandant à thomas d'aller voir ailleurs ! je rêve, elle est vachement ouverte d'esprit cette fille. je pense que yohann qui est pourtant pris à partie est au moins plus fair play...
moi j'avais rien à dire car le lien avec israel et le droit international proposé par sujet est clair et tout est dit. allez-y tous c'est très raisonnable et les vrais problèmes comme les solutions vous sont dites.

Ecrit par : kamel | vendredi, 21 juillet 2006

Anne,

Le fait que tu te permettes de classer les gens en terroristes ou civilisés sans aucun fondement ne te donne pas du tout raison dans ta discussion.

Par ailleurs, savais-tu que les pires "terroristes palestiniens" des années 70 étaient tous chrétiens ? les georges habbach, wadi haddad...

Je pense que tu fais un peu trop d'amalgamme pour que tu sois crédible.

M.

Ecrit par : M. | vendredi, 21 juillet 2006

Messieurs :
Apparemment le simple fait que je sois une femme ne me rend pas crédible et ne m'autorise pas à intervenir mais plutôt "à faire les magasins" : ces propos venant des plus anti-Israëliens de ces rubriques ne sont pas bienvenues pour améliorer l' image de certains ! Vous vous "dévoilez" vite, si j'ose m'exprimer ainsi ! Vous êtes en France ici, et sans doute Français : les femmes ont les mêmes droits que vous et ne sont pas considérées comme des objets ou simplement des "ventres". Elles ont des choses à dire, et en ont le droit sur un blog publique (et même chez elles).
Chassez le naturel, il revient au galop ! Et de quoi elle se mêle, celle-là ? Allez, ouste, dans la cuisine avec les marmots pour nous préparer la bouffe !

Merci pour la confirmation de ce que beaucoup savaient plus ou moins : intégration, vous avez dit, ou communautarisme ?

Je vous signale que les propos racistes et antisémites sont interdits par la loi française, quand même, et que vous avez souvent franchi la limite.
Pour le sexisme, on s'en fout : faites avec les vôtres comme vous voulez, vous n'empêcherez pas les autres de s'exprimer...enfin, pas encore.

Ecrit par : Anne | vendredi, 21 juillet 2006

@ Hacene
Ce n'est pas le nombre de sympatisant de ton camp qui me fera peur.
Je pensais que tu était conscient que c'est justement cette force et ce courage qui fait rompre les ennemis du peuple israelien à chaque fois qu'il est attaqué.
Parce qu'il s'agit de nos vies qui sont en péril.

La solution est dans le dialogue?
Avec le peuple libanais, pas avec les terroristes qui ne veulent que notre perte.
Pour eux je ne vois qu'un seul chemin, celui qui les conduira au cimetiere, eux et leur sympatisants néo-jihadistes. Il ont cru voir un sauveur en la personne de nassrallah, et pourtant il s'est lui même donner le role de l'ange de la mort. C'est en enterrant ses jihadistes que nassrallah reconnaitra sa défaite.

Ecrit par : yohann | vendredi, 21 juillet 2006

Et M., pour finir : merci, je sais pour les milices chrétiennes du Liban. Dans une guerre civile, tous se valent. On peut remonter aux Croisades et à l'Inquisition, si vous voulez.
Mais aujourd'hui, ceux qui sont menacés par les extrêmismes religieux sont les Chrétiens, et que ça vous plaise ou non, ce sont les fondamentalistes islamistes qui sont ces extrêmistes. Je ne fais aucun amalgame avec les musulmans en général : seulement vous lisez ce qui vous convient, et surtout en tirez des conclusions tout à fait partiales. Parce qu'une femme ne peut pas savoir ? Ne doit pas s'exprimer sur de tels sujets ? Vous vous retranchez derrière une initiale, vous : c'est plus courageux.

Ecrit par : Anne | vendredi, 21 juillet 2006

@ Thomas
"VOUS OCCUPEZ DES TERRES QUI NE VOUS APPARTIENNENT PAS !!!!"

Si si; oh que si mon pauvre, mais bon c'est vrai que pour les aveugles ou les reveurs israel n'a pas encore été reconnue par le monde entier, qu'un seuyle chose à dire, tes propos sont méprisables.


"Quand au liban, le Hezboillah vous a chasse comme des chiens apres 20 ans d'occupation"

L'armée israelienne a quitté le liban car elle pensait la situation apaisée, croyez bien aujourdhui que je regrette ce retrait. Le Hezbou y est pour rien. Mais cest que vos idées préconcues sont loin.
En parlant de CHIENS, vous ne voudriez pas parler de nassrallah qui se tere dans sa niche, ou de ses miliciens qui s'enterent comme des rats pour ne pas subir le courroux de l'amée d'Israel.



"Et 10,000 prisonnies en detention administratives dont des femmes et des enfants c'est une violation des droits de l'homme, sans parler des tortures...Donner leurs des proces equitablres"

Ah oui vous voulez parler des femmes qui souhaitait se faire sauter ou des "gamins" arméés ou volontaire pour entrer en israel se faire sauter en bombe humaine?
La prison n'est certe pas la meilleure des vies, mais c'est toujours mieux que la mort à laquelle on l'ai a arraché.

Lorsque vous dites des enfants on aurait tendances à croire ici vos propos à la lettre. si n'etre pas encore majeur autorise à parler d'enfant alors permettez moi de douter de votre majorité intelectuelle.

@ Anne
N'abdique pas à cause de ces mots qu'ils nont pas pu comprendre.
Tu ne peux pas comprendre avac ta culture occidentale, mais ces personnes auquels tu parle donne l'impression de parler comme au moyen age, apparement pour eux si tu es une femme tu dois fermer ta gueule et faire la vaisselle.
ET ca se dit civilisé... CONNERIE

Ecrit par : yohann | vendredi, 21 juillet 2006

Hacenne

tu ecris, tres justement d'ailleurs que "la peur est en toi".

Oui je l'avoue, moi qui suis israelien, qui vit a Ashdod, a une demie heure de Gaza au sud, a 2 heures dela frontiere nord, qui appercois de la fenetre de ma chambre les lointaines et si proches montagnes de judee, j'ai peur.

J'ai eu peur quand durant l'intifada "cette guerre contre la
paix" je posais cette meme question rituelle a mon epouse,une fois par semaine.
Cette question qui partout ailleurs est completement depourvue d'importance pour vous francais, algeriens ou encore portuguais mais qui pour nous israeliens pouvait determiner notre destin et fixer le jour de notre mort.

cette banale et traumatisante question:
qui va faire les courses cette semaine ? toi ou moi.
Et si je meurs car un fondamentaliste musulman du hamas, du jihad islamique se fait exploser dans la rue, a l'entree du supermache, a l'arret de bus, qui s'occupera de toi, de notre enfant.
Si c'est toi qui est assasinee, ou trouverais je la force de vivre. Peu etre dans le regards de notre petit garcon de 8 ans qui ne comprenant pas ce qui se passe mais percoit le danger, la mort autour de lui et nous demande constament de ne pas le quitter.

Aujourd'hui,rien a changer on a toujours peur.
Depuis Gaza, les musulmans palestiniens tirent depuis un an des centaines de roquettes sur les villes et les villages israeliens et cela malgre notre retrait de la bande de Gaza.
Nul reportage TV en France ou ailleurs.

Au nord a la frontiere israelo libanaise ,le herzbollah tue kindnappe et tir sur les populations civiles israeliennes
sans comprendre une seule seconde que c'est en Galillee que juifs, chretiens, musulmans et druzes vivent ensembles
et en harmonie.

Le pire et le plus eprouvant est que cette peur, cette frayeur elle n'est pas transposable a l'ecran.
Les ruines d'un immeuble du herzbollah a Beyrouth a plus d'impact sur le public qu'un sentiment, une route defoncee par les bombes,un pont detruit par les missiles suscitent plus des reactions que le visage impassible ou livide d'un
israelien.
La peur qui nous habite,nous israeliens, est invisible.
elle ne peut s'exprimer a l'ecran et par la meme ne suiscite
aucun sentiment de compassions a notre egard.

Toutefois, Hacenne si la peur detruit ,elle peut
egalement nous renforcer et peut etre un instrument de
survit, de perceverance et despoir.

A cet egards Monsieur Devejian,votre position et l'expression de vos opinions sur ce blog a beaucoup plus d'impact que vous le soupconner.

Psychologique d'abord
Nous, elle nous donne le sentiment que nous ne sommes pas seuls. Que malgre l'absence d'images sur les ecrans de televisions temoignant de notre souffrance, de nos frayeurs
de l'absence de trois des notres, nous avons le droit de nous defendre et de detruire le germe de la guerre "le herzbollah".
Politiquement ensuite.
Car nous assistons aujourd'hui a la derniere guerre du Liban. Si la derniere et la plus meurtriere milice armee du liban est demantelee alors les israeliens et les libanais ne vivrons plus les peurs de la guerre et vivrons un jours cote
a cote, chacun de part de d'autre de la frontiere appellee il y a quelques annee encore " la bonne frontiere" car ouverte
au passage des hommes et des marchandises.

Hacenne, c'est cet espoir, ne de la peur, qui nous fait vivre.

Pascal, 43 ans, habitant Ashdod Israel
marie et pere d'un garcon de 10 ans et demi.

Ecrit par : PASCAL | vendredi, 21 juillet 2006

M.,

"Par ailleurs, savais-tu que les pires "terroristes palestiniens" des années 70 étaient tous chrétiens ? les georges habbach, wadi haddad... "

J'avais écris en réponse un post très désobligeant à l'égard de ces personnages (je leur attribuait notamment un Chamberlain d'Emeraude...) mais le post n'est apparement pas passé. Et j'ai la flemme de le réécrire.

Ecrit par : Alceste | vendredi, 21 juillet 2006

@ JM
"qu'est-ce que les juifs ont apporté à l'humabnité : RIEN et beaucoup de peubles s'en passent très bien (en asie en particulier). ils n'y a pas de place pour eux. ce conflit durera 1 000 ans à la fin... renseigne toi sur david et golliath et tu verra comment ça se fini"

Les juifs ont déjà porté le sein au trois grandes religions d'aujourdhui, le christiannisme d'abord, et l'islam ensuite. Le "prophete mahomet" a parcouru le territoire juif et chrétiens d'Israel, de villes en villes, de synagogue en église, avant de precher une nouvel religion appelée Islam.
Les juifs t'ont donné la base de ton argumentation d'ailleurs...

Enfin les juifs ont le droit d'exister, tout comme les etres niais.
Tu vois par exemple, TOI, niais, racistes et résolument transparent, Tu as aussi le droit d'exister...
Dernier point. Il y a de nombreux juifs en asie. renseigne toi. Quelque chose me dit que tu aurais du etudier un peu plus longtemps avant de te pointer ici!

Ecrit par : yohann | vendredi, 21 juillet 2006

"Les juifs ont déjà porté le sein au trois grandes religions d'aujourdhui"

Rappellons quand même que le judaïsme est une synthèse de l'hérésie monothéiste égyptienne d'Akhenaton, de codes de lois et du mythe du déluge babyloniens, etc.

Et perso je ne trouve pas que les "trois monothéismes", comme on dit souvent à tort, soient tellement de quoi se vanter...

Si je devais choisir qque chose que je pense que les juifs ont apporté à l'humanité, je dirais plutôt : un exemple fort de patriotisme ethno-culturel et de culte de l'étude !

Ecrit par : Alceste | vendredi, 21 juillet 2006

@ Alceste

Nous n'avons pas les memes sources. Akhenaton n'etait pas monotheiste, mais il est vrai qu'il a été heretique par rapport à la religion egyptienne. Il s'est autoproclamé dieu. et c'est ce qui lui a valu d'etre assassiné très vite...
désolé mais Question Histoire je suis béton!
de plus le mythe du déluge comme tu dis si bien:
1- n'est pas la seule et unique histoire de la bible, et n'est pas le "mythe" sur lequel le judaïsme repose. Le judaïsme c'est bien plus que ca.
2- existe dans toutes les civisations, que ce soit en europe, jusque là vous aller me donner la meme explication, mais aussi chez les azteques, et chez les peuples indiens ou meme hindous.

Ecrit par : yohann | vendredi, 21 juillet 2006

@ M.
"En face des 2 soldats capturés, il y a 1500 prisonniers libanais dans les prisons israeliennes. Ils ont été arrêtés lors de l'occupation du Liban. Vous trouvez ça normal vous ?"

Après verification, il n'y a que 3 prisonniers libanais dans les prisons israeliennes.
alala, foutue desinformation que l'on vous fait subir. ouvrez les yeux et apprennez à lire la presse, Sinon ne donnez pa de chiffres erronés au moins.

Ecrit par : yohann | vendredi, 21 juillet 2006

Bonjour (-soir) a tous,

Voici le commentaire d'un libanais chretiens qui a vecu toute son enfance dans le fief des chretiens libanais, le quartier d'Achrafieh.

Ayant vecu au Liban jusqu'en 2002, date a laquelle je suis venu m'installer en france pour suivre des etudes d'ingenieur, je connais un peu la situation reelle sur le terrain (contrairement a certains).

Le Hezbollah n'est pas un groupe terroriste mais un mouvement de resistance et tant que l'opinion internationale n'aura pas compris ca on n'arrivera a rien et Israel continuera a tuer des civils au Liban avec des bombardements surdimensionnes.

La prochaine fois que ceux qui veulent donner leur avis aillent faire une petite visite au Proche Orient. Parler du Proche Orient sans l'avoir visiter et y avoir passer du temps c'est comme parler d'un autre monde ou tout ne suit pas les memes regle que celui dans lequel nous vivons.

Vive le Liban et tous les libanais que j'aime de tous mon coeur, qu'ils soient musulmans, chretiens, Druze ou meme Juifs (oui il y en a un millier au Liban).

Bonne vacances d'ete a tous,

Antoine

Ecrit par : Antoine | samedi, 22 juillet 2006

Les propose racistes et antisemites sont interdits par la loi francaise: Anne, VOUS avez tenu des propos racistes FLAGRANTS en affimant que les musulmans ne sont pas civilises.. Alors...

Et apres vous faites l'amalgame habituelle ani isrealien = anti semite

Savez vous que Israel a TORTURE pire que les americais a Abou Graib des Milliers de personnes durant 20 ans d'occupation au Liban ? C'est la prison de Khiam, renseignez vous aupres d'Amnesty International.
Moi je connais des gens qui SE SONT faits tortures et emprisonnes pendant des annees , qui ont leurs avenis foutus en l'air : DONC JE VAIS ME PERTMETTRE DE VOUS DIRE QUE LES ISRAELIENS SE SONT COMPORTER NON SEWULEMENT COMME DES CHIENS MAIS COMME DES SALES CHIENS AU LIBAN.

Je persiste et je signe ma petite Anne: Il ya eu plus de 30,000 morts civils et on parle pas des milliers de BLESSES , des milliers Handicapes qui ont saute sous les mines israeliennes...

Quand a Yohann, Tu pretend que 10,000 prisonniers en Israel, sans proces, sans rien c'etait tous des gens qui voulaient se faire sauter ...C'est de la demagogie.....

Et je te signale, si c'etais vrais comme tu l'affirme, t'imagines l'etat dans lequel se trouve la population palestinienne, desepere , desohnnore, dans la misere la plus totale, apres tant annees d'OCCUPATION isrealienne ou ON LES PRIVE DE LEURS DROITS LES PLUS ELEMENTAIRES qui sont la sante , l'independance, l'education..vivant entre 2 incursions meurtieres de l;armee israelieene, des couvre feu et etant depossede de leurs terre pour des colons russes qui viennent de debarquer...Et pourquoi mes propos seraient meprisables Yohann dit si on denonce UNE REALITE reconnue par l'ONU (avec des resolutions a l'appuie) et poar tous, meme par des isreliens de gauche. Et d'ailleurs MEME SHARON avait parle d'OCCUPASTION isrealienne dans ces moments de lumiere

La vereite est difficile a admettre et je comprend que tu defendes ton pays

Ecrit par : Thomas | samedi, 22 juillet 2006

Thomas,

L'islam n'est pas une race, c'est une idéologie, une religion.

Ecrit par : Alceste | samedi, 22 juillet 2006

Yohann,

Tu as tors (et je me demande bien où tu vas chercher tes infos ?).
Akhenaton fut fondateur de religion monothéiste (Aton étant le dieu solaire unique).
Les pharaons étaient tous des dieux sur terre, mais en ce qui concèrne Akhenaton, il rompu aussi avec ça d'une façon que l'on pourrait expliciter comme suit : "il n'est de dieu qu'Aton et Akhenaton est sont prophète" !

Ecrit par : Alceste | samedi, 22 juillet 2006

Merci, Yohann pour ton soutien. Et pourtant j'avais été une des premières à regretter l'intervention d'Israël au Liban, au mépris du Droit International et à constater que cet Etat pouvait se permettre de ne pas respecter les résolutions de l'ONU sans jamais encourir la moindre sanction, ce qui ne pouvait, à mon sens, qu'exacerber les tensions. Et je suis la 1ère à m'agacer d'entendre les représentations Juives de France crier à l'acte antisémite parce qu'un commerçant Juif a été cambriolé : je me dis que c'est tout simplement un commerçant lambda qui a été victime de la délinquance : je dois avoir tort.

Parce qu'à lire les propos majoritaires sur ce blog et ailleurs, et en me rappelant la façon dont sont traités les infos dans notre pays, j'en conclus que Sharon avait raison : la France est antisémite, pas anti politique israëlienne.
Des photos des récentes victimes libanaises (choisies, bien sûr parmi les enfants de préférence) circulent, or je ne me souviens pas d'en avoir jamais vu dans notre Presse, ni d'images à la TV des corps déchiquetés d'Israëliens lors des innombrables attentats, suicides ou pas.

Pour Thomas, et comme l'heure n'est plus à l'apaisement, je vais être directe : je ne suis pas raciste, ce mot est étranger à ma culture.
En revanche, la religion musulmane ne rend pas les peuples qui la pratiquent civilisés, en effet, que ce soit dans les pays Arabes, au Pakistan, en Afghanistan (où un converti au Christianisme a été condamné à mort pour apostasie il y a à peine 2 mois, et sauvé grâce à l'intervention internationale : il est en Italie), en Iran, en Indonésie et ailleurs.


Et ceux qui pratiquent cette religion avec la lecture des Fondamentalistes sont tout simplement une insulte à l'intelligence de l'Humanité. Ce n'est pas du racisme, ces Fous d'Allah sont partout sur la Planète, Blancs, Jaunes, Noirs, Rouges, Verts, Violets et tout ce que vous voudrez.

Et quand je lis des interventions reprochant encore aux Juifs d'avoir mis Jésus sur la croix, je me demande à quand le retour à la Shoah et aux pogroms.
Ou ceux qui éructent que les Juifs, on peut s'en passer, que Yohann "avec ses jacobs pense que sa queue prendra qqs cms" (!), on est plus que proche quand même des déclarations du Pt Iranien ou du chef du Hezbollah déclarant qu'il était pratique qu'il existe un Etat d'Israël pour pouvoir se débarrasser d'un coup de tous les Juifs (en substance).

Honte à vous tous de tenir de tels propos, pour la plupart confortablement installés devant votre PC dans un pays en paix. XXI ème siècle ?

Ecrit par : Anne | samedi, 22 juillet 2006

@ Thomas

"Moi je connais des gens qui SE SONT faits tortures et emprisonnes pendant des annees , qui ont leurs avenis foutus en l'air : DONC JE VAIS ME PERTMETTRE DE VOUS DIRE QUE LES ISRAELIENS SE SONT COMPORTER NON SEWULEMENT COMME DES CHIENS MAIS COMME DES SALES CHIENS AU LIBAN."

ET voilà ça continue. Ce que tu ne comprend pas c'est que de tels propos dans tes phrases ne mettent en avant que tes faiblesses. Je suis content de voir que tu t'enfonce encore plus. Cela me confirme deux choses. La premiere c'est que tu n'as pas de reflexion propre, la seconde est que notre reflexion te rend nerveux et tendue.
Relis toi, tu repoche à Anne d'etre raciste et regarde toi parler.
Elle a tout à fait raison de dire que les islamistes 'fou de dieu' sont non civilisés.
Mais enfin ca vous le savez quand meme? non? avouez le!

@ Alceste
tu as raison, pour akhenaton bien sur.

Ecrit par : yohann | samedi, 22 juillet 2006

J'en remets une couche pour Thomas et Kamel et les autres.
Quand on voit les réactions des Musulmans à la parution de simples caricatures de leur prophète ; quand on réalise que jamais, jamais, il n'y a eu la moindre manifestation de ces mêmes Musulmans pour protester contre les barbaries commises au nom du même prophète, on se demande s'il faut faire tant de nuances que ça entre extrêmistes et "modérés".

Quand Costa Gavras a sorti "Amen", l'Eglise Catholique a protesté : c'est son job. Mais pas une manif.
Quand Mel Gibson a sorti "La passion du Christ", les Institutions Juives ont protesté : normal.
Mais que je sache, aucune Ambassade ni drapeau n'ont brûlé, la maison des 2 réalisateurs n'a pas sauté, aucune foutue (satanée) fatwa n'a été lancée contre eux !!

Oh, il y a bien quelques Musulmans intellectuels éclairés à se manifester, mais vite muselés ou emprisonnés, comme ce journaliste Jordanien qui avait osé s'émouvoir des réactions violentes aux caricatures : il a été mis en tôle vite fait !!

Alors oui : il y a bien d'un côté la Civilisation et de l'autre l'Obscurantisme.

Ecrit par : Anne | samedi, 22 juillet 2006

oh lalala
http://www.lemonde.fr/web/article/
0,1-0@2-3232,36-797171,0.html

Ecrit par : yohann | samedi, 22 juillet 2006

voila faite un copier coller de l'adresse juste ci dessus et vous aurez l'article

Ecrit par : yohann | samedi, 22 juillet 2006

Monsieur le Ministre, s'il vous plait, taisez vous.

Ecrit par : Rain's | samedi, 22 juillet 2006

@ Rain's

non parlez monsieur le ministre, ne vous inquietez pas des reactions des fous de dieu, anti-democratique.
Ton intervention Rains est un argument de plus pour montrer ce sentiment antidemocratique larvé qu'il est das les defenseurs du Hezbollah

Ecrit par : yohann | samedi, 22 juillet 2006

"non parlez monsieur le ministre, ne vous inquietez pas des reactions des fous de dieu, anti-democratique.
Ton intervention Rains est un argument de plus pour montrer ce sentiment antidemocratique larvé qu'il est das les defenseurs du Hezbollah"

Ouais bien sur, je suis un fou de Dieu, un Anti-démocratique, etc..
Tu veux que je te donne mon avis sur la France et la démocratie..?? Pour moi, en terme de démocratie, on peut largement faire mieux en rendant ce qui est au peuple... Alors, Monsieur Je sais Tout, tes remarques tu te les garde pour toi, ou quand tu regarde le Journal de Pernault, euh pardon la télévision!

Ecrit par : Rain's | samedi, 22 juillet 2006

mr devedjean est partial et fait 2 poids et 2 mesures il ne peut pas pas etre objectif
il est entouré de medias sionistes et racistes qui lui interdisent d' etre objectif sous menace de represailles ...

Ecrit par : kivan | samedi, 22 juillet 2006

Medias sionistes et racistes, kivan ? Moi je ne lis et n'entends que des articles ou reportages pro-Hezbollah ou pro-Palestiniens, mais pratiquement jamais pro-Israël : on ne vit pas dans la même France sans doute.
Et quand Boutéflika exhorte la France à 4 reprises en 2 mois pour qu'elle s'excuse du le "génocide" qu'elle a fait subir aux Algériens, je n'entends pas une seule voix de responsables politiques répondre pour au moins s'étonner de la teneur de ces propos, l'année de l'amitié Franco-Algérienne ; à ma grande honte.
Alors, oui je crois qu'il est temps de changer de politique : rupture avec le chiraquisme.

Ecrit par : Anne | samedi, 22 juillet 2006

Antoine bonjour

sans esprit polemique, je souhaite savoir en quoi le
hezbollah est un mouvement de resistance.

S'introduire dans un pays qui n'est pas le sien,Israel,
tuer 8 personnes, kidnapper 2 soldats, tenter de trainer le cadavre de l'un d'entre eux au Liban pour negocier sa depouille en quoi est ce de la resistance ?
Ce terme est toujours utilise par les arabes: media, hommes
politiques ou individus.
Dans votre bouche, je n'arrive pas a en saisir le sens, la signification.

Il y a 3 ans le hezollah a tue 3 soldats en captivite, a congele leurs cadavres et a refuse de dire aux famiiles s'ils etaient encore en vie ou morts,les torturant psychologiquement chaque jour davantage.
En quoi cela est il un act de resistance ?

Il tue a intervalles irreguliers en tirant des roquettes sur nos
villes et nos villages dans l'indifference du monde arabe, des media arabes, des intellectuels arabes ou des authorites musulmanes.

tu pense que le hezbollah resiste ! moi aussi !
Resiste a la paix avec son voisin.
Resiste a la normalisation de ses relations avec Israel.
Resiste a la souverainete d'un etat, le liban,sur l'ensemble de son territoire.
Resiste a l'exercice d'un pouvoir democratique ou toutes les sensisbilites pourraient s'exprimer autrement que par les armes, la guerre, le meutre,le kidnapping.

Antoine Resistes tu a vivre une vie meilleur ?
Ton soutient a la derniere milice armee au Liban,
tu en paie un prix tellement cher.
Les egyptiens ont neutralises les freres musulmans,les jordaniens ont liquides l'OLP.Tous deux vivent en paix avec
Israel.

En israel tous s'accordent a dire que malheureusement
le Liban sera le dernier a signer la paix avec israel car vous
exprimer les desiderata des iraniens et des syriens.

Sera tu leurs resister, cesser de te faire embrigader, surpasser ton hostilite a Israel.

ANTOINE RESISTES TU VRAIMENT ?

Pascal, vivant comme toi au proche orient et qui espere que nos 2 peuples ne resisterons pas a la Paix.

Ecrit par : PASCAL | samedi, 22 juillet 2006

Je dis "VIve la résistance libanaise". Comment osez vous vous mêlez des affaires internes du Liban ? Le Hezbollah est né dans le sang des victimes de Sabra et Chatila. Le Hezbollah a bien raison de défendre sa terre. Tous les hommes dignes défendent leur terre. Mr Devedjian pro-israélien est toujours à critiquer tout mouvement de résistance au Moyen Orient. Il fadrait que les Palestiniens meurent en silence sous les balles des fascistes sans faire de bruit. Il faudrait que les fascistes puissent agresser le Liban en tuant, massacrant à tour de bras comme en 1982, sans qu'une Résistance ne puisse répondre aux criminels de guerre que sont les Sharon et les Olmert.
Il faudrait que tous les arabes de la région soient massacrés comme en Irak (ça doit vous plaire tout ce sang arabe qui coule ! ça doit vous plaire !) et en Palestine sans pouvoir se défendre et qu"on applaudisse dans les banquets sionistes parisiens où quelques fous furieux font la collecte pour Tsahal.
Tout le Liban et tous les arabes du monde, chrétiens, musulmans, druzes, athées, communistes, libéraux sont derrière le Hezbollah. Comme le dit Saad Hariri "l'heure est à l'unité pour défendre notre territoire national".
De Gaulle avait demandé à Jean Moulin de coordonner tous les mouvements de la résistance, et bien le Hezbollah c'est mieux que Jean Moulin et le Hezbollah est le catalyseur de tout le Moyen Orient. Le Hezbollah va coûter très cher à l'UMP. Rendez-vous dans les urnes.
Mr Devedjian en veut à mort aux Turcs pour le génocide arménien, mais il faudrait que les arabes aiment Israel pour le génocide palestinien.
Quant à israel, avant de parler des résolution onusiennes contre le Liban, qu'il commence à respecter non seulement les résolutions de l'ONU mais aussi les Conventions de Genève. Quant à Bush quand on envahit un pays illégalement on n'est rien d'autre qu'un voyou lamentable.
Ras le bol de ce discours raciste et anti-arabe gratuit fabriqué dans les officines sionistes de Paris...
Nadia

Ecrit par : nadia | samedi, 22 juillet 2006

Monsieur le Ministre,

Avec tout le repect que je vous dois, Honte à vous!!!
Je dis VIVE la résistance LIBANAISE !!! Nous sommes fiers de ce que le Hezbollah à fait et fait pour notre patrie. Je suis français, de parents français mes enfants le sont, mais j'apprend à mes enfants a aimé le pays de leurs ancètres.
La résistance n'appartient-elle qu'aux français? Pourquoi un soutien massif de la communauté internationnale aux israeliens, aux juifs? Ont-ils quelques choses à se faire pardonner? Oui, c'est sur mais pas sur le dos des libanais, suis désolé mais le Liban n'a pas à payer pour les atrocités des autres!
Vous en voulez aux turcs, donc aux musulmans pour le génocide arménien. Faiters payer aux autres mais de grace, laissez les libanais. Que les israelins se retirent des territoires occupés en Palestine et du Liban, qu'ils respectent les résolutions des Nations Unis et on en reparlera!!
Et les conventions de Genève vous connaissez? Au lieu de donner des leçons aux libanais regardez plutot qu'elles sont les atrocités commises par ces israéliens; sur le site : www.al-jabr.net
Nous pourrions en reparler à ce moment là!!

Ecrit par : davidmew | samedi, 22 juillet 2006

Depuis quand faire un (ou deux !) prisonniers de guerre quand son pays est occupé est un kidnaping ? A ce titre la France n'aurait jamais dû négocier avec les Vietnamiens après Dien Bien Phu (ils avaient kidnappé combien de Français ????).
Le Liban est un pays arabe libre et indépendant qui a le droit de choisir librement ses alliances et même de prôner l'unité arabe comme on prône ailleurs l'unité européenne (même si on n'a pas la même langue !)
Et si les Libanais ont librement décidé que le Hezbollah avait le droit de faire partie de leur gouvernement, c'est leur droit (à propos le CNR en 1944 de quel droit a-t-il formé le gouvernement français en 1944 ?)
Il semble en France que dans la haute on ne sache plus lire Descartes. Ca promet !!! Ca rappelle 1788 !

Ecrit par : Drew | dimanche, 23 juillet 2006

Nadia : "tous les Arabes du Monde sont derrière le Hezbollah". Ah bon ? Qu'attendent-ils alors pour venir aider leurs frères ?
Et les Iraniens ( chiites) ne sont pas des Arabes.

Drew : "le Liban est un pays libre et indépendant...qui a le droit de choisir ses alliances" : vous le croyez vraiment ?

Quels tissus de haine et de contrevérités !

Ecrit par : Anne | dimanche, 23 juillet 2006

Signez la pétition pour sauver le Liban

http://epetition.net/julywar/index.php

Ecrit par : diatala | dimanche, 23 juillet 2006

Bonjour,

Bien-sûr, tout est de la faute du Hezbollah ... quequ'il ne faut pas entendre des fois ! Non non, ce n'est pas de la faute d'israel si des libannais, palestiniens, arabes, crouppissent dans des prisons depuis plus de 30 ans pour certains ! Ce n'est pas de la faute d'israel, si les palestiniens se font tués comme des cabots à Gaza et ailleurs, ce n'est pas de la faute des israeliens si des églises, ponts routiers, ports, dépôt de nourriture sont bombardés au Liban ! Mais oui, israel veut le bien de l'humanité avec ces bombardements ! Pathétique constant !! Désolé, de parler si fort, je vais réveiller les gouvernements europées, du moins ce qu'il reste de l'Europe (à la solde des usa) ... A GERBER !

Ecrit par : Alain | dimanche, 23 juillet 2006

Le massacre oublié par Israël et par les occidentaux, sur la plage de gaza, le 9 juin et le premier soldat a été capturé le 25 juin. Alors qui a commencé ? Quel est le plus atroce ? Et l'on vient nous dire qu'Israël à le droit de se défendre. Il a surtout le devoir d'arrêter les massacres et la destruction du Liban. Cela ne peut être qu'une guerre planifiée depuis longtemps.

http://www.aljazeera.net/mritems/streams/2006/6/10/1_624384_1_43.swf

Ecrit par : diatala | dimanche, 23 juillet 2006

Je voudrais dire à Nadia, à Davidmew, à d'autres que je n'en "veux pas aux Turcs", et certainement pas "à mort". Je souhaite que le gouvernement turc reconnaisse le génocide arménien, ce n'est pas tout à fait la même chose : nier l'histoire et la vérité conduit à recommencer.
Je suis plutôt bouleversé par l'agressivité et parfois la haine que suscite les prises de position sur le Proche-Orient.
Je dis que l'Etat d'Israël a le droit d'exister et donc de se défendre face aux terrorismes, je pense que l'Etat du Liban n'est pas assez fort et qu'il est soumis à des pressions étrangères constantes, je souhaite que les Palestiniens aient leur Etat et vivent en paix avec leurs voisins.
Est-ce qu'on ne pourrait arriver au moins à un accord de principe sur cela ?

Ecrit par : Patrick Devedjian | dimanche, 23 juillet 2006

Je dis que l'Etat du Liban a le droit d'exister et donc de se défendre face aux terrorismes, je pense que l'Etat d'Israël est trop fort et qu'il est soumis à des pressions étrangères constantes, je souhaite que les Palestiniens aient leur Etat et vivent en paix avec leurs voisins.

Ecrit par : citoyen digital | dimanche, 23 juillet 2006

Mr DEVEDJAN. Tous les génocides doivent être reconnus, sans exception ! Le génocide arménien, des indiens d'amérique, le Rwanda,, le Tibet, les palestiniens et les autres. Aucun massacre d'innocents ne vaut plus qu'un autre. Et cela fait soixante ans que l'on parle du génocide juif et que les autres ne valent rien. Que cela cesse ! Tant qu'à l'attitude d'Israël je ne peux concevoir ce sophisme déplacé, qui consiste à vouloir nous conduire dans une erreur honteuse de pensé. Vous ne pouvez ignorez, que ce ne sont pas deux ou trois soldats capturés, qui autorise Israël à ce comporter en bourreau. Les raisons en sont autres, alors cessons de prendre les citoyens pour des demeurés en toute situation. Comme je le dis, si la morale tue la pensé, alors dans certains cas, restons sans morale.

Ecrit par : diatala | dimanche, 23 juillet 2006

Bonsoir,
Le débat est passionnant, chaud, méprisant des fois, insultant d'autres fois, des contre vérités à gogo.
Monsieur Devedjian s'est prononcé, soit.
Je pense que s'i venait aujourd'hui a reprendre sa plume ses écrits seront différents.
Essayons juste un instant de sortir de ce débat sémantique qui ne mène nulle part.
Quelques vérités bonne à dire :
- Le Liban est un pays souverain, c'est à lui et à lui seul que revient le droit de décider. Il n'y a nul besoin de lui dicter ce qu'il doit faire.
le KKK est actif aux USA et ca choque énormément de gens dans le monde. Les USA accepterait - ils qu'on leur dicte ce qu'ils ont à faire face à ce groupe d'activiste?
- Israel a le droit à vivre en paix, tout autant que ses voisins arabes et sans distinction aucune.
- Le Liban doit appliquer la résolution 1559 de l'ONU, concernant le desarmement du Hezbollah. Le comité d'unité nationale qui se réunit depuis quelques mois au siège du parlement à Beyrouth était en train d'étudier la question pour y parvenir dans des conditions acceptables par tous.
- Israel doit appliquer également les dizaines de résolutions du même ONU, concernant le retrait des fermes de Chebaa au liban, du golan, de la palestine....
- Depuis le retrait Israélien de 2000, la zone frontalière avec Israel vivait en paix malgré la présence du Hezbollah au sud. Il n'y a pas eu d'accrochages notoires avec l'armée israélienne.Les localités israéliennes n'était pas une cible .
- Israel a le droit de se défendre , OUI, quand elle est attaquée.
Revenons un instant en arrière. Hezbollah a kidnappé 2 soldats israéliens, certainement en territoire libanais mais j'accepte le doute a ce sujet ce qui ne change rien au problème. C'est un enlèvement et non une action de destruction militaire. La première riposte d'Israel a été le bombardement de l'aéroport international et civil de Beyrouth. Beaucoup de pays à travers le monde, ont connu des situations similaires, sans pour autant utiliser les moyens de destruction et le mot est faible. Meme Israel dans le passé et dans un passé trés récent discutait par l'intermédiare de certaines puissances des modalités de récupération de leurs prisonniers, notamment par les allemands.
Les soldats francais en Cote d'Ivoire ont été canardé par l'armée ivoirienne. L'armée francaise a riposté sur des cibles uniquement militaire. La France a agit comme un Etat de Droit.
Mme Ingrid Bettancourt est emprisonné depuis 4 ans par les Farq en colombie, et à qui je souhaite une libération aussi rapide que possible, La France mène une action diplomatique, souvent silencieuse afin d'obtenir sa libération. A t - elle envoyé ses navires de guerre et son aviation bombardé les régions colombiennes sans distinctions aucune entre cible civile et mmilitaire, sous prétexte que les Farq sont des terroristes?
Des journalistes européens, de plusieurs nationalités, ont été enlevé en Irak. As t -on vu que ces pays ont lancé des opérations militaires pour obtenir leurs libérations. Non, au contraire, des discussions ont abouti au résultat recherché.
DAns la crise des banlieues, plus proche de nous, les forces de police ont été défié, jour aprés jour, attaqué, la république était en réel danger. Mr Sakozy, ministre de l'intérieur et le gouvernement francais ont - ils donné l'ordre de tirer au lance roquette, et a l'artillerie lourde pour mater des hors la Loi. Non à ce que je sache.
Alors mon Dieu, au nom de quoi Israel ,a lancé une opération de punition collective, que certains qualifierait de juste? Sur le plan humain, personne et je dis personne n'a le droit d'attenter à la vie d'autrui, ni l'israélien , ni le libanais, ni le palestinien.
Sur le plan du droit international, Israel n'a donné aucune chance a une solution pacifique afin de récupérer ses soldats.. Elle a attaqué purement et simplement un pays souverain. Des pourparlers seront engagés, quoi qu'il advienne, et il ne faut pas se leurrer, entre Israel et le Hezbollah , meme d'une facon indirecte, pour un échange de prisonniers, car il faut le savoir Israel emprisonne de libanais par centaines et de quel droit? Si ce fait lui est permis alors in faudra accepter la réciproque.
Qu'i y ait aprés une action et une réaction c'est dans l'ordre des choses. Se lancer par la suite les accusations est une chose aisée mais qui ne mène nulle part.
Israel souffre de cette guerre et des roquettes qui s'abattent sur son territoire, c'est un fait et je le déplore sincèrement. Mais dans la même logique je dis haut et fort que le Liban est massacré sur l'autel de la lacheté internationale, inutile de citer tout ce qui a été détruit, les pertes humaines, en cela Israel se comporte pire que le Hezbollah, mais bien pire, car elle utilise des moyens de destructions massives jamais utilisé jusqua ce jour sur des zones civiles. Israel se comporte avec arrogance et mépris, pire qu'une milice faisant fi des conventions de Genève, et comme l'a signalé Louise Arbour, Haut commissaire de l'ONU aux Droits de l'Homme, que dans la guerre au Liban, la "responsabilité de ceux qui commandent" les opérations et attaques armées "peut être engagée, au regard du droit pénal international". Elle rappelle l'existence, à cet égard, de la Cour pénale internationale (CPI), qui peut juger de crimes de guerre.

Je voudrais éclairer l'opinion de ceux qui consulte ce blog sur la position des chrétiens du liban.Voici quelques extraits du communiqué diffusé à l'issue de la réunion de l'Assemblée des évèques maronites, sous la présidence du patriarche maronite, le cardinal Nasrallah Sfeir :

1 - Absolument injustifiables et illogiques sont les douloureux événements que nous vivons au Liban depuis quelques jours, événements qui l’ont paralysé, après le bombardement de ses pistes d’atterrissage, de la plupart de ses ponts et routes, de certaines centrales électriques, de ses services et de ses centres de communication.
L’enlèvement de deux soldats, quoi qu’on puisse en penser, ne justifie pas qu’on démembre ainsi un pays tout entier, que l’on tue des centaines de personnes et qu’on affame la plus grande partie d’une population.
3 - Le bombardement délibéré et intensif des axes routiers a abouti à l’isolement de la plupart des villes et villages, en particulier au Sud et dans la Békaa. Il a empêché l’acheminement vers ces régions des aides alimentaires et pharmaceutiques. De ce fait, les pères exhortent les organisations humanitaires, en particulier le CICR et la Croix-Rouge libanaise, d’œuvrer à l’acheminement vers ces populations de nourriture, de médicaments et d’autres produits de première nécessité.
5 - L’assemblée exhorte les membres du Conseil de sécurité de l’ONU à mettre fin une fois pour toutes au cycle de la violence au Liban en adoptant sans délai une résolution demandant un cessez-le-feu immédiat, par égard pour les civils innocents, et en réglant la crise de façon radicale de sorte que justice entière soit faite à toutes les parties.
6 - L’assemblée appuie les efforts du gouvernement et du Premier ministre pour mettre fin à la tragédie libanaise et poser les fondements d’un État juste et fort qui étende son autorité sur l’ensemble du territoire, qui en rassemble tous les fils et préserve les composantes de la société libanaise.

Voila la réaction des chrétiens du Liban face a l'Etat d'Israel et ses généraux-bouchers avides de détruire le Liban. Cest une position trés digne et en tant que chrétien et maronite je la fais mienne.

Israel, par ses agissements inqualifiables, a obtenu l'inverse de ce qu'elle souhaitait. Le Liban tout entier, chrétiens et musulmans, sont unis dans la souffrance, le silence des grandes puissances, je veux surtout dire les anglo saxons, est éloquent de lacheté.

Je vous conseille de lire l'article de Tanya Reinhart, 'Universitaire, pacifiste et surtout israélienne, qui en dit long sur les raisons de la guerre au Liban.
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=31281.

Et pour finir entre la position de Mr Devedjian et celle de Mr Fillon, je préfère et de loin la deuxième. C'est celle d'un homme digne, un "pompier", et combien ces hommes politiques font défaut .http://www.typepad.com/t/trackback/5496141 Le Liban en danger.

Tant qu'il y a une occupation, il y a forcément une résistance.
La PAIX se négocie, imposée elle engendre la REVOLTE.

Ecrit par : Fadi | dimanche, 23 juillet 2006

Bonsoir Pascal,

Comme toi la premiere chose que je souhaite pour le proche orient c'est la paix. Il faut que tu comprenne bien que nous Libanais Chretiens reconnaissons l'existence d'Israel et n'avons aucune Haine envers les juifs (Haine qui parfois est la base de la haine contre les Israeliens).

Mais comme nous ne parlons pas de Palestine Occupee mais d'Israel parce que nous aimons utiliser les bons termes nous ne parlons pas de terroriste mais de Resistants.

Il est vrai qu'au plus haut du commandement militaire du Hezbollah les responsables suivent a la lettre les ordres venant d' Iran et de Syrie mais sache et ca je te le dis tres franchement que le vrai militant du Hezbollah qui se bat sur le terrain ne pens equ'a l'interet du Liban (Un liban qu'il veut Chiite il est vrai mais un Liban et non pas Iran ou Syrie).

A partir de ce point la, Si Israel veut vraiment proteger ses frontieres elles n'a qu'a se retirer completement du Liban Sud de ne plus faire d'incursion aeriennne ou terrienne au dela de la ligne bleue tracee par l'ONU (les deux soldats qui ont ete emprisones ne se baladait par hasard dans le coin mais etait au bord d'un Tank). Mais ca ne sert a rien de se limiter a ca. Ce qu'il faut faire ensuite c'est qu'elle positionne son armee dans le golan et que chaque fois qu'un missile est lancee en territoire Israelien elle bombarde Damas ou Teheran. TU PEUX ME CROIRE QU'ALORS EN 2 JOURS AUCUN MISSILE NE TOMBERA PLUS SUR LE NORD D'ISRAEL. Mais evidement ca Israel ne le fera jamais meme si elle ne a techniquement les moyens. Pourquoi?? parce qu'elle a recu des ordres bien clair des USA pour qui il faut menager la Syrie car le regime des Assad meme si il est responsable de plusieurs delits, pese dans la balance regionale et calme un grand nombre de mouvements terroriste comme les 'freres musulmans' qui cherche a le renverser.

Voila mon cher Pascal la triste realite d'aujourd'hui un monde bati sur des mensonges et de l'injustice au profit des plus grands.

Je reviens pour finir sur la haine d'Israel. Sache que beaucoup de Libanais ne veulent pas la destruction d'Israel mais ne peuvent aimer Israel qu'a une seule condition et juste une seule... qu'elle reste chez elle en! Jusqu'a nouvel ordre le Sud Liban ne fait pas partie d'Isreal (A part pour les Sioniste qui revent du grand Israel qui comprendrait le Sud Liban).

Bonne soiree,
Antoine

Ecrit par : Antoine | lundi, 24 juillet 2006

Bonjour à tous les épris de légitime défense
Heureusement qu' israel fait preuve de retenue...

http://fromisraeltolebanon.info/

Ecrit par : La retenue | lundi, 24 juillet 2006

Liban
L'armée israélienne utilise t-elle des armes interdites ? Les soupçons se font de plus en plus précis

Venant corroborer les accusations d'un porte-parole de l'armée libanaise il y a une semaine, des témoignages de médecins de Beyrouth semblent indiquer que Tsahal utiliserait des bombes interdites par les conventions internationales, notamment des bombes au phosphore ou à implosion. Selon un médecin libanais interrogé par la télévision portugaise, beaucoup de victimes des bombardements arrivent à l'hôpital avec des blessures très étranges, qui pourraient être causées par des armes chimiques et qui entraînent beaucoup d'amputations.

Selon d'autres sources, l'aviation israélienne lancerait des bombes au phosphore sur les zones boisées entre les différents villages, déclenchant des incendies, pour isoler ces villages. Par ailleurs, l'association Handicap International s'inquiète de l'utilisation possible par Israël de mines anti-personnel.

http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=371420&lng=2&optionfiltered=1&PHPSESSID=fd174fd0a049542de31a77def53ea83e

Ecrit par : diatala | lundi, 24 juillet 2006

M. Le Ministre,

Définissons le mot "Terroriste". Les résistants français étaient considérés comme "Terroriste" par Vichy !!

Demandez aux arméniens du Liban qu'est ce qu'ils en pensent ???

Vous connaissant d'assez prêt, je pense qu'il y a des raisons non déclarés derrière vos prises de positions.

Cordialement,

M.

Ecrit par : M. | lundi, 24 juillet 2006

Liberté d'expression !!!???

Je remarque que ce site pratique une censure honteuse. Ainsi il élimine les points de vue qui ne correspondent pas au siens.
Votre prétendue liberté d'expression est équivalente à la prétendue démocratie israélienne.

Saladin

Ecrit par : Saladin | lundi, 24 juillet 2006

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle.

Ecrit par : Alceste | lundi, 24 juillet 2006

Je ne sais pas, Alceste ; parfois je regrette de ne pas être au moins analphabète.mdr

Ecrit par : Anne | lundi, 24 juillet 2006

Saladin, le lien que tu proposes montre à quel point les Arabes (en général) instrumentalisent la mort et se servent sans vergogne des cadavres pour tenter de donner mauvaise conscience au monde. Pourquoi ton site ne montre pas (fromarabstoisrael les photos de cadavres juifs déchiquetés dans les bus que font sauter quelques tarés qui sont les héros d'une grande partie du monde musulman ?
L'exhibition, ce n'est pas du courage. Un malheureux gamin déchiqueté par les bombes ne légitime pas l'attitude du Hezbollah et de tous les tarés qui prolifèrent dans ce détestable Proche-Orient.
Vraiment, la solution me semble être le mépris ou l'indifférence (+ la précaution, pour ne pas se laisser manipuler par le terrorisme en europe, par exemple) pour tous les protagonistes de cette énième crise

Ecrit par : piconvers | lundi, 24 juillet 2006

M. devedjian, je viens d'avoir 18 ans et honnêtement je ne savais pas pour ki voter en 2007 (je trouvais s. royale un peu trop "produit des médias parisiens" ) mais je suis sûr que l'UMP ça va pas le faire pour la vie car si vous n'êtes pas du côté de la loi internationale envers tous les avis des institutions autorisées (CIJ, CICR, crox rouge internetc), mais kes ke vous allez offrir aux français les plus faibles ? je ne peux pas vous confier cette trop lourde charge et j'ai bien enregistrér vos propos. je vous en reparlerai dans vos meetings... ne l'oubliez pas "Israel a le droit de se défendre et le Hezbollah fait le malheur de tous" seb.

Ecrit par : sebastien | lundi, 24 juillet 2006

alceste qu'est-ce qui te prend ?

Ecrit par : kamel | lundi, 24 juillet 2006

bravo sébastien, je crois qaue tu as compris l'essentiel : on ne peux pas vivre dans l'injustice que ce soit au plan interne ou international sinon c'est la loi du plus fort et donc c'est la sauvagerie qui nous guète. je pense que si civilisation il y a elle ne se trouve pas du coté d'israel : il font eux-même ce qu'il dénonce... c'est démoniaque !

Ecrit par : kamel | lundi, 24 juillet 2006

Une FORCE AU LIBAN, QUELLE FORCE ? POURQUOI FAIRE ?



L’incendie gagne le LIBAN, les victimes sont civiles ainsi que les cibles qui toutes sont économiques. Triste constat mais combien réel et douloureux.

La Secrétaire d’Etat Américaine est déjà présente dans cette région avant de rejoindre Rome où se tiendra une conférence qu’impose la situation.

Les Européens se démènent par la présence incessante de tous les ministres des affaires étrangères qui constatent « IMPUISSANTS » mais « COMPATISSANTS » aux atrocités qu’endurent les populations civiles Libanaises tout en assurant l’extraction de leurs propres ressortissants.


La projection d’une Force devient nécessaire car c’est le seul moyen EFFICACE pour faire cesser immédiatement les bombardements et les atrocités collatérales que subissent les populations.

Cette décision qui parce que perçue comme seule crédible pose cependant d’autres problèmes qui sont en germe dès lors que les problèmes essentiels ne seront pas abordés.

Toutes les grandes puissances savent pour l’avoir appris souvent à leur dépend que la seule solution est POLITIQUE et surtout GLOBALE


LES QUESTIONS A REGLER AVANT L’ENGAGEMENT DE CETTE FORCE


Les questions FONDAMENTALES sont toujours les mêmes depuis la création de l’état d’ISRAEL.

Cet état créé par l’ONU avec le soutient des Etats-Unis a-t-il une légitimité ?

L’occupation des territoires palestiniens consécutifs aux guerres entreprises par les pays et les coalitions Arabes doivent ils être rendus à leurs populations ?

L’attitude de l’état d’ISRAEL qui est en véritable état de siège depuis le premier jour de sa création peut il baisser la garde et changer de politique de défense très souvent préventive ? Ses premiers occupants ayant appris dans les camps de concentration Nazis qu’il vaut mieux VIVRE LIBRE OU MOURIR et que personne d’autre qu’eux risquerait sa vie pour les défendre.

Les populations palestiniennes déplacées depuis 1948 ont-elles le même droit reconnu à tous les autres peuples de la terre de revenir sur leur sol ?

Certains partis politiques doivent ils être considérés comme des partis ou des officines terroristes dès lors qu’ils résistent à l’état d’ISRAEL ?

Il est clair que les réponses à ces questions doivent être un préalable non pas à l’envoi d’une force mais à son maintien et surtout à son rôle qui doit être accepté de tous pour être efficace.


Conditions d’efficacité de la FORCE



La force qui sera alors mise en place devra être crédible et surtout efficace. Son volume, sa composition, ses missions et sa subordination devront être indépendantes du contrôle de la bureaucratie Onusienne qui depuis 60 ans a toujours fait preuve de son incapacité si ce n’est de son impuissance.

Si les missions doivent impérativement être fixées par les plus hautes instances Politiques de l’ONU c'est-à-dire les cinq membres du conseil de sécurité, la conduite de l’action doit être laissée aux responsables du terrain c'est-à-dire aux officiers généraux qui recevront mission de mettre en œuvre cette force.

Cette force devra impérativement être une force militaire, d’un volume au moins équivalent à l’IFOR déployée en BOSNIE fin 1995. C'est-à-dire près de 70 000 hommes y compris les force aériennes et navales indispensables.

Les procédures d’engagement des moyens imposent la constitution d’une force sous procédure de l’OTAN, c'est-à-dire avec la participation des forces des USA.

Le déploiement de cette force ne peut pour les raisons évoquées ci dessus n’être limité qu’au LIBAN. Sa présence s’impose à GAZA, comme dans le GOLAN SYRIEN et partout où les frontières des nouveaux états pourraient être menacées.


Les missions qui pourraient lui être fixées outre la sécurisation des zones d’engagement qui imposeront la mise en place d’une autre force de police internationale, devront comprendre dans la perspective plus lointaine d’une harmonisation des conditions d’une vie économique, des missions et des moyens des affaires civilo- militaires visant à reconstruction et au développement économique de toute la région.




Un véritable plan d’ensemble doit être maintenant élaboré avec l’appui de toutes les grandes puissances. La sécurité d’ISRAEL et du nouvel état PALESTINIEN doit être assumée par la communauté internationale.

La présence de cette force qui pour être efficace doit atteindre au minimum 70 000 hommes devra être renforcée de moyens policiers internationaux et de structure de développement économique seule condition d’un succès durable de cette opération.

L’Europe a-t-elle les moyens de ses ambitions si ce n’est celles de ses devoirs ?
Nous pouvons en douter!

Ecrit par : gilles | lundi, 24 juillet 2006

Emile Lahoud était sur FR3 au 19/ 20 . La vidéo sera en ligne demain sur son site. Rediffusion sans doute ce soir.
A voire absolument.

Ecrit par : diatala | lundi, 24 juillet 2006

Diatala : pour ce qu'a dit Lahoud, est-il bien utile de recommander à nos amis du blog qu'ils perdent de leur temps ?

Kamel, merci de nous rappeler le misérable machisme (fruit d'une dramatique frustration) qui constitue sans doute le moteur de la violence musulmane...

RT : Saladin, le lien que tu proposes montre à quel point les Arabes (en général) instrumentalisent la mort et se servent sans vergogne des cadavres pour tenter de donner mauvaise conscience au monde. Pourquoi ton site ne montre pas (fromarabstoisrael les photos de cadavres juifs déchiquetés dans les bus que font sauter quelques tarés qui sont les héros d'une grande partie du monde musulman ?
L'exhibition, ce n'est pas du courage. Un malheureux gamin déchiqueté par les bombes ne légitime pas l'attitude du Hezbollah et de tous les tarés qui prolifèrent dans ce détestable Proche-Orient.
Vraiment, la solution me semble être le mépris ou l'indifférence (+ la précaution, pour ne pas se laisser manipuler par le terrorisme en europe, par exemple) pour tous les protagonistes de cette énième crise

Ecrit par : phiconvers | lundi, 24 juillet 2006

phiconvers? Il est fondamental d'écouter les vrais protagonistes. Son discours, celui d'un palestinien ou d'un libanais lambda, ont plus de valeur que tous les commentaires ici et ailleurs, bien sûr ! Pensez vous que Lahoud puisse tolérer l'attitude d'Israël, non. Ce n'est pas une raison pour éviter de l'écouter ou de l'entendre. Son pays est en ruine et ses enfants meurent, cette raison n'est elle pas suffisante. Imaginez quelqu'un pénètrant chez vous, en détruisant tout, tuant certains occupants des lieux. Tout cela sans que vous ne lui ayez demandé, quoique se soit.

Ecrit par : diatala | lundi, 24 juillet 2006

Entretien avec le président libanais Emile Lahoud

http://jt.france3.fr/1920/

Ecrit par : diatala | lundi, 24 juillet 2006

Phiconver le respect c'est respect de la vie.La fausse pudeur ,c'est de l'hypocrisie .

Ce qui est lamentable et scandaleux, c’est votre aveuglement et votre injustice.
Oui des morts ils y en a des deux cotés bien que du coté du Liban et de la Palestine il faudrait parler de crime de guerre, Oui des dégâts matériels ils y en a des deux cotés bien que du coté du Liban et de la Palestine il faudrait parler de anéantissement total. Mais tu n’es pas seulement injuste. tu est aussi frappé d'amnésie ,tu as oublié qu'avant il y avait un pays qui s'appelais la Palestine .Il n'y avais pas d'état sioniste Israël .Puis les Anglais ,les colonies juives, le massacre des palestiniens des civiles des enfants ,des femmes ,des vieillards,( je m'excuse pour cette instrumentalisation de la mort, mais l'histoire se répète ).C’est cette même instrumentalisions de la mort ( La Choa ) qui a fait que l’ONU a retirer au peuple palestinien sa terre sa patrie la terre des leurs ancêtres pour la donner a un autre peuple juifs certes qui a été victime du nazi et aussi avant victime des européens mais la Palestine revient au palestinien de droit historique et de justice. Donc il faudrait un paye durable et pour qu’elle dure il faut qu’elle soit juste .Ce n’est pas la force du feu qui va imposer la paye, mais c’est plutôt le combat juste qui vaincra.

Ecrit par : Amin | lundi, 24 juillet 2006

http://www.hrw.org/reports/1994/israel/

CONSULTER LE SITE DE HUMAN RIGHTS WATCH

Des pages et des pages sur Israel et ses abus :

Tortures de dizaines de milliers de personnes au cours des annees au Liban, en Palestine

Emprisonnements abusifs

Assasinats, enlevements

Violations permanentes du droit international, et humanitaire

Occupations illegales, confiscation de Terres, destructions de maisons, d'infrastructures

VIVE ISRAEL< LA BELLE DEMOCRATIE>

Ecrit par : Laurent | mardi, 25 juillet 2006

Selon l’organisme Human Rights Watch (HRW), l’armée Israélienne a fait usage de bombe à fragmentation dans des zones résidentielles au Liban. Des observateurs sur le terrain ont confirmé notamment que ces obus à fragmentation on été utilisés lors du bombardement du village de Blida au Sud Liban le 19 juillet 2006 et ont tué au moins un civil et blessé 12 autres, comprenant 7 enfants. Les observateurs de HRW ont également pris des photos de ce type d’armes dans l’arsenal massé par Tsahal sur la frontière libanaise.

Kenneth Roth, Directeur Général de HRW a déclaré que « les bombes à fragmentation présentent des risques inacceptables pour la population civile à cause de leur manque très élevé de précision. Ces armes ne devraient jamais être utilisées dans des régions habitées par des civils ».

Obus à fragmentation de calibre 155mm, signalés par des losanges jaunes. Photo d’un arsenal d’armes de Tsahal prise le 23 juillet 2006 par HRW. Chaque obus contient 88 sous-obus.

Les obus à fragmentations disposent de 88 sous-obus qui balaient la zone exposée et présentent un taux de défection de 14%. Ceci représente un danger accru pour les civils et les équipes de secours, dans la mesure où les sous-obus non-explosés aussi risquées que des mines anti-personnel.

Enfin, HRW estime que l’usage de ces obus est une enfreinte aux règles internationales et aux droits de l’Homme et conclut qu’Israël devrait immédiatement arrêter tout usage de ce type d’armes.

Ecrit par : diatala | mardi, 25 juillet 2006

Les obus du Hezbollah sont inoffensifs, parfumés au gingembre et tirés par des lance pierres géants manoeuvrés par des lutins joyeux.
Chaque tir est accompagné des poèmes d'Omar Kayyam et la musique se joue sur des luths dont les interprètres sont des odalisques lascives.
Rapport des Rights Women's in South Lebanon.
Les refrains joués par les Orgues de Joseph sont les plus appréciées des vilains d'en face....

Ecrit par : Laporte | mardi, 25 juillet 2006

Mr Devedjian
je suis un citoyen Français ,je suis vraiment étonné de lire un intellectuel Français comme vous qui se prépare à participer à la direction d'un pays comme le nôtre la France, qui oublie l'histoire récente du peuple juif massacré par les nazis ce peuple juif s'est trouvé abondonné par les citoyens des pays où ils résidaient pays européens ,à qui la communauté internationale octroi le droit pour s'installer en Palestine ce peuple qui a subit tous le malheurs et exactions ce trouve aujourd’hui à faire la même chose que les nazis aux palestiniens et venez définir Hamas de mouvement terroriste, le Hezbollah de terroriste, les français qui ont combattu le nazisme étaient des terroristes aussi d'après votre définition du terrorisme les mouvements de libérations sont tous des terroristes de même que les mouvements Arméniens de résistances dont certainement vos grands parents y ont participer pour lutter contre les massacres turque
allons donc Mr Devedjian soyer politiquement correct et ne pousser pas les modérés du monde Arabes à devenir eux aussi très bientôt si ce n'est déjà fait des nationalistes actifs "terroriste"selon votre définition parce que les pays occidentaux à leur tête le grand Satan US dirigé par BUSH et Rice et compagnie soutenez l'injustice ne voulez pas faire appliqué par Israël une seule résolution des nations unie, depuis la création de cet état cancer , alors que les états voisins doivent être désarmés,gouvernés par des Karzai et Moboutou qui disent oui à l'occident! Qui écrasent leurs peuples avec l'aide occidentale++++,
En résumé réglez le problème palestinien, demander à israel de quitter les territoires libanais syrien et vous verrez que votre" terrorisme "n'aura plus d'argument pour ce développer car tous les peuples de la régions et surtout Arabes et Juifs cousins germains sémites vivront en paix/
Mais est ce vraiment le désir des grandes puissances economiques qui sont les premiers fabricants des moyens de destructions dans le monde se laisseront faire par le lobby des fabricants d'armes et compagnie pétrolières!
à suivre

Ecrit par : SBS | mardi, 25 juillet 2006

L'Islamphobie est mille fois supérieur à l'antisémitisme et anti-sionisme. Alors comment voulez vous que la paix existe. Quand un minuscule état judaïque armé jusqu'au dents et, possédant l'arme atomique défie sereinement un univers arabo-musulmans, impuissant. Il ne faut pas avoir l'ENA pour le comprendre.

Ecrit par : diatala | mardi, 25 juillet 2006

Dégâts collatéraux
Voila ce qu"on peut lire dans le rapport de la FAO :

"Au Liban, l'insécurité croissante et les dégâts infligés aux routes, aux ponts et aux moyens de transport ont paralysé l'acheminement et la distribution des produits alimentaires dans un pays qui importe environ 90 pour cent de ses besoins en céréales, selon la FAO.

En outre, la principale récolte de céréales paraît compromise par les déplacements de population que provoque l'escalade des hostilités, fait-on observer à la FAO".

Intégralité de l'article sur http://libanisme.canalblog.com/archives/2006/07/25/2356084.html

FAO : Organisation des Nations Unis pour l'Alimentation et l'Agriculture.

Ecrit par : Fadi | mardi, 25 juillet 2006

Israel et encore moins la France ou les Etats-Unis n'ont le droit de dicter LEUR vision du Proche-Orient.
Vous voulez que le Liban applique la résolution 1559 ? Qu'Israel applique déjà les 69 résolutions qu'il viole depuis des décennies.
Le 22 novembre 2007, cela fera exactement 40 ans qu'Israel viole la résolution 242 qui exige son retrait des territoires occupés : mais Israel a compris qu'il fallait exercer la politique du fait accompli.
Evidemment, si dans 40 ans, le Liban n'avait pas appliqué la 1559, comment dire...euh... les colonies israéliennes auraient déjà envahit la terre libanaise et il n'y aurait plus de Liban.
Vous défendez becs et ongles la sécurité d'Israel, mais aucune voix ne s'élève pour défendre la mort et la dépossession QUOTIDIENNE des palestiniens.
Si Israel ne pratiquait pas une poliitique de haine à l'égard de ses voisins, elle n'aurait pas à craindre pour sa sécurité : ce sont les ignominies de cet Etat qui en ont fait une cible du terrorisme.
Soit dit en passant, les deux soldats "kidnappés" par le Hezbollah ont été kidnappés au Sud-Liban (soyons clairs : la presse se contente de dire "à la frontière") et ils n'avaient rien à y faire. L'escalade de la violence, c'est israel qui l'a voulue. POINT.

Ecrit par : Lahoud | mercredi, 26 juillet 2006

L'islamophobie est un devoir sacré de tout non-musulman !

Ecrit par : Alceste | mercredi, 26 juillet 2006

« Le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu’à ce qu’elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel, aucun ne tiendra devant toi, jusqu’à ce que tu les aies exterminés. » Cet appel au génocide se dissimule-t-il dans le Coran ? Non, il est extrait de l’Ancien Testament (Deutéronome 7, 23 et 24).

http://oumma.com/article.php3?id_article=704

Ecrit par : diatala | mercredi, 26 juillet 2006

Et de par cela on voit que l'islam est très juif.

Ecrit par : Alceste | mercredi, 26 juillet 2006

"Il faut utiliser la terreur, les assasinats, la peur, la confiscation de terres, et arrêter les aides sociales afin de vider la Galilée de ses habitants arabes"

David Ben Gorion, 1948.

Cette phrase n'est pas rester que des mots. Rappelons que les habitants arabes de la Galilée sont pour la plupart des Chrétiens palestiniens.

Il faut noter aussi que les chrétiens palestiniens ont souffert le plus de la politique commencée par Ben Gorion. Surtout à jerusalem et Bethlehm.
Juste pour ne pas continuer dans la confusion et l'alliance facade d'Israel avec l'occident...
Ben de 1948 correspont à un autre Ben de 2001....!!!

Ecrit par : LIBANLIBRE | mercredi, 26 juillet 2006

[L'islamophobie est un devoir sacré de tout non-musulman !

Ecrit par : Alceste | mercredi, 26 juillet 2006 ]

Si quelqu'un avait osé écrire la même chose sur l'antisémitisme, il aurait combien d'associations sur le dos ?

Encore le "deux poids, deux mesures"...
Alceste, je transfère ton commentaire et l'adresse de ton blog à qui de droit.

Ecrit par : Candy | mercredi, 26 juillet 2006

LA GUERRE den 3 semaines ou la légitime défense?
Les dernières informations en provenance des Etats Unis nous apprennent que la guerre du Liban , notammant contre le Hezbollah, a été prémédité depuis plus d'un an.

Le quotidien américain " le San Francisci Chronical" dévoile la visite, tenue secrète, d'u général de l'armée israélienne a Washington ou il a présenté ce qu'il a appelé "la guerre des 3 semaines" aux responsables américains. Il a dévoilé à l'époque exactement ce qui s'est passé aprés la capture des 2 soldats israéliens par le Hezbollah. il a ajouté que la préparation à cette guerre a commencé en 2000 suite au retrait israélien du sud Liban et aprés que l'etat hébreu s'est rendu compte de l'indifférence du monde suite a l'accumulation par le Hezbollah des armes et des missiles.

L'opération militaire a été bouclé en 2004 et pendant 2 ans l'arméé israélienne s'est entrainé a détruire des positions similaires a celle du hezbollah au Liban.

A suivre...

Ecrit par : Fadi | mercredi, 26 juillet 2006

Moi je suis pour le Liban français ! oui.....
La méthode :
on débarque en masse nos 2 divisions de pieds nickelés, nos quetre chars blindés de l'avant et dépourvus de l'arrière ainsi que notre flotte qui ne mettra pas plus de 10 mois pour arriver sur les lieux dits..
On discute avec les Hezboliens de mes deux et on leur propose un poste avancé à Marseille.Ils immigrent dans notre belle provence et nous on va s'installer in Lebanon (oui) là on s'occupe de leurs belles mousmées et on nomme Bayrou Ministre des Etranges Affaires.
On envoie des blindés de l'arrière se faire voir en Syrie et on décrète le pâté de campagne du Hamanijdehad obligatoire pour les puicelles âgées de moins de 80 ans non niquées par leurs maris.....
Ils peuvent aller se faire voir à Rome les rigolos qui croient trouver des solutions meilleures que la mienne......c'est du béton !

Ecrit par : laporte | mercredi, 26 juillet 2006

Toujours cette grande classe Laporte. Quel raffinement !

Ca explique beaucoup de tes positions...

Ecrit par : M. | mercredi, 26 juillet 2006

Candy : "je transfère ton commentaire et l'adresse de ton blog à qui de droit" : relisez les commentaires depuis le début de cette rubrique + celle "apaiser les tensions" et faites-en autant avec tous ceux qui ne sont pas anti-Israëliens (critiquant la politique d'un Etat) mais bien 100% anti sémites : vous avez du boulot pain sur la planche, commencez tout de suite !!

Ecrit par : Anne | mercredi, 26 juillet 2006

choisissez ou boulot, ou pain sur la planche svp, merci ! Bien qu'il y ait de quoi faire les 2.

Ecrit par : Anne | mercredi, 26 juillet 2006

Anne, si l'antisémitisme est à condamner fermement, il en est tout autant de l'islamophobie, surtout quand elle est déclarée aussi fermement. Je ne m'inquiète pas pour les associations de défense contre l'antisémitisme : elles sont nombreuses et efficaces. Qui en revanche, agit contre l'islamophobie ? Pas vous, c'est certain, puisque vous semblez défendre Alceste...

Mais "L'islamophobie n'existe pas"... (merci à Gilles Kepel, pour cette énormité)

Ecrit par : Candy | mercredi, 26 juillet 2006

Candy,

Ne te gênes pas je t'en prie, kapo.

Tu peux ajouter que je verrais demain d'un oeil souriant de purificatrices flammes nucléaires abattre le noyau de l'hydre verte, violeuse de civilisations et avilisseuse de peuples, sacrifiant ainsi la plus légitime victime émissaire de notre temps (ou du moins la composante la plus pertinente de celle ci) ; et permettant, ainsi qu'incarnant, par la même en Europe et ailleurs une transvaluation mettant un terme aux motifs de la dissociation criminelle et morbide présente en nombreux lieus au sein de couples-piliers impératifs de toute civilisation authentique, cad pérenne : l'Essence et l'Existence (l'Être), l'Histoire et la Nature (le Monde), le Sentiment et la Sensation (la Vie), etc. (d'aucuns auront reconnu dans de ces derniers mots de ceux d'Oswald Spengler) !

Ecrit par : Alceste | mercredi, 26 juillet 2006

L'antisémitisme, c'est la haine du juif physique et moral.
L'islamophobie, c'est le sentiment de la menace du, et l'aversion vis-à-vis du, prédateur idéologique totalitaire coranique, ainsi que vis-à-vis de l'impérialisme et du suprémacisme de la nation-conglomérat-de-déraçinés qui y est déjà soumise (l'Oumma).

Un non-musulman qui n'est pas islamophobe est un suicidé qui s'ignore (ou pas) !

Ecrit par : Alceste | mercredi, 26 juillet 2006

Pourquoi me faire un procés d'intention, Candy, alors que je ne fais que remarquer que les plus virulentes interventions sont antisémites et non islamophobes ? Est-ce déjà islamophobe de dire ça ? Les diatribes contre Israël et les Juifs sont d'une violence que je ne soupçonnais pas.
Quand on a accusé Yohann, qui défendait Israël, ce qui est son droit, d'avoir mis Jésus sur la croix, ou qu'on lui a dit avec beaucoup de délicatesse "qu'avec ses jacobs sa queue allait prendre quelques cms", c'est quoi, pour vous ? On n'a pas le droit d'être choquée sans être taxée d'islamophobie ?

Ecrit par : Anne | mercredi, 26 juillet 2006

Ma position est blindée de l'avant et acier inoxydable de l'arrière....
Pour faire plus ..disons.... sérieux, je pense très intimement que les pays qui encerclent l'Etat d'Israël comportent dans leurs pays des fascites islamiques qui veulent la peau de l'Etat hébreux ! ceci me paraît assez clair !
Les mêmes ne veulent d'ailleurs pas QUE la peau d'Israël, ils ont d'autres visées expansionistes comme leur en fait obligation leur religion.
Ils vont tout de même avoir du boulot car nous sommes de ceux dont la peau côute cher ! notre histoire en est le puissant témoignage.
Alors nous devons être du coté de ceux qui combattent cette tyrannie d'un autre âge...c'est à dire Israël...sans ambiguité sans compromis.
Notre Président est du coté de ceux qui ne choisissent pas.Il croît au destin arabe de la France alors que ces pays ont une haine indescriptible de notre pays.Il devra un jour expliquer son absence de clarté et les faveurs qu'il distille aux pays moyen- orientaux.
Nous attendons de Sarkozy qu'il opte pour une position claire c'est à dire celle des pays occidentaux qui restent nos alliés privilégiés.
On peut s'interroger gravement sur cette surenchère qui consiste à rechercher une parole au dessus des autres pour montrer que nous sommes du coté de ceux qui seraient les victimes d'un occident méprisant.
Il suffit de constater que les pays occidentaux font vivre des centaines de millions de personnes immigrés sur leurs propres territoires.
La récompense est cette haine tenace entretenue par les facistes de banlieue qui n'hésitent pas à entraîner cette diaspora dans le terrorisme !
Il faut dire haut et fort que cettte tragique mascarade est vouée à l'échec et que ceux qui s'y donnent n'ont aucune chance de réussir....aucune
Israël vivra tant que nous vivrons c'est à dire éternellement !!

Ecrit par : laporte | mercredi, 26 juillet 2006

Notre Pt est du côté de ceux qui ne choisissent pas, comme d'habitude faut-il rajouter. Et lui le soit-disant Européen (pragmatique dit-il !) est bien celui qui défend, sans défendre tout en défendant l'entrée de la Turquie dans cette Europe dont il se fout comme son premier biberon.
En revanche, entre Israël et les Pays Arabes, on sait depuis longtemps quel est son choix.

Ecrit par : Anne | mercredi, 26 juillet 2006

Alceste, Anne,
Je réagis par rapport à cette phrase : [L'islamophobie est un devoir sacré de tout non-musulman ! Ecrit par : Alceste | mercredi, 26 juillet 2006 ]. Et mes commentaires se réfèrent à cette phrase, c'est tout.
Anne, je ne vous ai jamais traitée d'islamophobe.
Alceste, l'islamophobie n'est pas la peur de l'Islam (trop facile), mais la haine des musulmans.
Libre à vous de condamner, une à une, les diatribes des antisémites (que je condamne, ne vous en déplaise, Alceste). Mais au lieu de les condamner vous semblez préférer verser dans l'autre versant de l'antisémitisme, l'islamophobie. Et vous me traitez de "kapo" quand je condamne vos propos. Qu'à cela ne tienne ! Etonnée, tout de même, que vous ne m'ayez pas encore taxée de "terroriste" !

Ecrit par : Candy | mercredi, 26 juillet 2006

Vous êtes à peine facho Laporte ! Ce minuscule état judaïque qui veut régner en Maître absolu dans un monde arabo-musulman. Ne croyez vous pas que pour la paix et après avoir volé les territoires aux palestiniens, les avoir massacrés, il devrait rendre ce qu'il a volé et, trouver un consensus. iS RAÊL ne pourra continuer à vivre en paix si, il continue de provoquer et de massacrer des innocents. N(inversons pas les rôles. Tant qu'au peuple élu, vous êtes bien les seuls à le croire. Mais l'espoir fait vivre.

Ecrit par : diatala | mercredi, 26 juillet 2006

Monsieur,

En réponse à votre qualité de "Chrétien d'Orient", permettez qu'un "Musulman-Chrétien" ou "Chrétien-Musulman", à votre guise, puisse vous répondre !!
Vous, homme politique français, (La France étant je le rappelle un état laïque), qui commencez votre discours par un vibrant rappel de votre chrétientée, comment pouvez vous avoir l'outrecuidance de justifier l'injustifiable ?
RIEN ! RIEN ! Absolument rien ne peut excuser la BARBARIE de l'état d'Israel dans sa "croisade" contre le HEZBOLLAH (Que je ne porte pas dans mon coeur bien au contraire !!).
Votre histoire "orientale" à laquelle vous vous rattachez me semble être bien loin dans votre coeur pour ne pas vous émouvoir plus que cela des centaines de morts "orientales" ...
Permettez moi de vous dire que je trouve votre discours indigne d'un homme politique en acceptant qu'un état puisse impunément en détruire un autre, sous pretexte de vouloir éradiquer une minorité politique (EH OUI ! "Politique" !) qui puisse les menacer.
Je trouve enfin incroyable que certains puisse qualifier votre discours de "courageux" ! Soit nous n'avons pas la même définition du mot "courage", soit le "courage" qui vous est prêté, l'est dans le courage de ne pas avoir peur du ridicule !!

Ecrit par : bouchaara | mercredi, 26 juillet 2006

Vos propos confirment la haine qu'une partie de la droite française concentre à l'égard des musulmans.
Comme votre mentor Sarkozy, vous avez montré votre mépris pour les Libanais.
Je ferai partie de ceux qui s'en souviendront quand il s'agira de glisser son bulletin de vote dans l'urne.

Ecrit par : morad | mercredi, 26 juillet 2006

Bouchaara,

Qu'est-ce donc qu'un "Chrétien-Musulman" (et que diable y font des majuscules) ?

Ecrit par : Alceste | mercredi, 26 juillet 2006

Le Liban est un Etat faible qui a hérité des structures politiques françaises de la 3ème République. Dans la région, c'est cependant la seule démocratie historique enracinée. Pourquoi soutenir l’acharnement d’une autre démocratie contre cet Etat qui ne soutient pas activement le terrorisme, mais qui le subi ?

Ecrit par : Nicolas | mercredi, 26 juillet 2006

[Vous ne me semblez pas vraiment être une terroriste ("Candy" ne me paraît pas des masses hallal) Ecrit par : Alceste | mercredi, 26 juillet 2006 ]

Hallal, Bush ?
Hallal, Sharon ?
Hallal, Olmert ?
Hallal, Rice ?
Hallal, Peretz ?

Ils sont pourtant autant terroristes que Ben Laden et ses condisciples.
Et ces orthodoxes, ne sont-ils pas terroristes, qui écrivent aussi des messages sur de l'artillerie israélienne (et ce ne sont pas des petites filles) : http://sabbah.biz/mt/

Vous dites (qu'en savez-vous ?) que je suis loin [des esprits de la démocratie athénienne ou du libertarisme.], mais, au moins, j'ai le mérite de me révoter contre un Etat dont la politique est, depuis des décennies, une politique de haine et de destruction, une politique terroriste.

Vous me traitez d'idiote ? N'est pas fasciste qui veut...

Ecrit par : Candy | mercredi, 26 juillet 2006

Le terrorisme est la pratique du meurtre intentionnel de civils ("civils" n'incluant pas les paramilitaires, tels que les miliciens du Hizb'Allah, et/ou les organisations elles-même terroristes). Voire cette pratique plus divers éléments qui s'y aggrègent sous un effet gravitationnel.
Ceux que vous citez ne pratiquent pas cela, même si leurs opérations militaires font accidentellement des victimes civiles.

Quand à mon charactère de fasciste, bof bof (ou alors au moins néo-fasciste, on est plus à l'époque de Mussolini !).
Je préfère le terme suivant : identitaro-libertaire. :P

Ecrit par : Alceste | mercredi, 26 juillet 2006

Pour Alceste : Dernières novelles du front

Les soldats israéliens se heurtent à une vive résistance des combattants de la Résistance Libanaise dans le secteur de Bint Jbaïl, l'armée israélienne fait état de 20 victimes dans ses rangs, sans préciser s'il s'agit de morts ou de blessés. AP

A Candy et à tous les intègres sur ce blog :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=11811

Ecrit par : Libre | mercredi, 26 juillet 2006

C'est à se demander quand Israël s'y mettra avec un peu plus d'enthousiasme.

Ecrit par : Alceste | mercredi, 26 juillet 2006

Alceste, sachez que nous vous soutenons tous dans ce moment difficile à passer de l'adolescence qu'est la quête de son identité et de ses idées.

Mais si vous pouviez aller vous chercher ailleurs, vraiment, ça serait un vrai bonheur.

Ecrit par : Pierre Catalan | mercredi, 26 juillet 2006

Quel humour. C'est du Patrick Sébastien ?
Et tu ne veux pas nous faire un numéro de claquettes, maintenant ?

Ecrit par : Alceste | mercredi, 26 juillet 2006

Quand on floute sa tête sur les sites publics, c'est qu'on a manifestement l'adolescence compliquée.
http://www.dailymotion.com/media/dyn/avatar/160x160/57537.jpg?20060612022658

Ecrit par : pierre Catalan | mercredi, 26 juillet 2006

Ah bon. Et tu peux expliquer les fondements de cette affirmation, ou est-ce un de ces célèbres syllogismes pipoteurs qui font fi de propositions de départ, ainsi que de la relation cause-conséquence ?

Considérant les menaces de mort islamiques récurrentes dont je suis l'objet ainsi que les appetits bobo-gauchistes pour les curées francophobes et europhobes, j'évite tant que faire se peut de rendre accessible mon visage sur internet.
Considérant mon militantisme disons doctrinaire, relativement "théologico-politique", qui consiste en la promotion d'un patriotisme ethno-civilisationnel, martial, fédéral, nataliste, capitaliste, plutôt panthéiste, zélateur du culte de l'étude et de l'effort physique, etc. on peut voir sur cet avatar que tu montres le binôme symbolique que composent un fusil d'assaut (incarnant de toute evidence l'assertion) et une forme de drapeau civilisationnel européen (incarnant, là encore de toute évidence, le bénéficiaire voulu de l'assertion).

Le rapport à une adolescence m'échappe.
N'est-il pas plus "adolescent" de filer internautiquement un intervenant avec qui l'on est en désaccord pour ensuite lui sortir une vanne douteuse et pondre un de ses avatars dans une démarche estimée un peu trop vite comprométtante ?

Tu ferais un bon journaliste de l'AFP..

Ecrit par : Alceste | mercredi, 26 juillet 2006

aleste inspire toi de anne : elle a disparu et ça fait du bien. tu m'as l'air très lache et tes convictions sont faites de bric et de broc sans aucune pensée cohérente... en médecine ce symptôme fait penser à de la squizophrénie... ma pauvre ! j'espère que tu n'es plus ado et qu'au contraire tu es bien avancée en age. je n'aimerai pas vivre ta piètre vie car elle respire la frustration. ne t'en déplaise je suis de culture chértienne et pourtant je ne peux qu'être défenseurs des musulmans, de leur civilisation (que tu ne connais pas apparemment et que tu ne souhaites pas connaître cela est signe d'une intelligence très fine) de leur pensée et de leur combat. nous sommes très nombreux en occident à le penser. ton rêve est très loin de se réaliser et ta frustration ne sera que plus grande quand ton libéralisme sera rejeté par les électeurs comme ton CPE qui a scéllé le destin de l'UMP de DDV ou de SArko v/ Devedjian

(merci de lire et d'aller se faire expliquer... réponse non souhaitée et non souhaitable)

Ecrit par : mickael | jeudi, 27 juillet 2006

HELAS,

encore une guerre de plus, des victimes de plus, des représailles de plus, des intimidations de plus, des silences de plus, des familles déchirés de plus, des horreurs de plus, des dépenses de plus, des gens plein de haines de plus... et peut être, malheureusement des Terroristes de plus...

CETTE GUERRE NE FAIT QU'UNE FOIS DE PLUS DES DESASTRES DE PLUS!!!

Effectivement Monsieur Devedjian, "hélas".

Ecrit par : thomas | jeudi, 27 juillet 2006

M. DEVEDJIAN

Moi aussi je suis un chrétien d'Orient et je suis libanais.
Soyons brefs, clairs et objectifs :
Israël occupe par la force des territoires arabes.
La résolution 242 de l’ONU demande à Israël de se retirer de ces territoires.
Israël refuse d’appliquer cette résolution depuis .1967.
Lors du sommet arabe de Beyrouth en 2002, les pays arabes proposent à Israël une vraie paix globale, totale et définitive contre l’application par Israël de la résolution 242. Israël a refusé.
Alors Soyons honnêtes et ne nous faites pas rigoler avec votre allusion à la résolution 1559.
D'autre part Je tiens à vous dire que Hezbollah est un mouvement de résistance nationale qui représente l'écrasante majorité des libanais aussi bien chrétiens que musulmans, que le terme terroriste a été inventé par les nazis pour désigner la résistance française, que plus que 50% des cibles atteintes par Hezbollah sont militaires alors que 99,99% des cibles d'Israël sont civiles avec une majorité d'enfants. Donc on voit bien de quel côté se trouve le terrorisme.
Alors de 2 choses l'une : ou bien vous ignorez l'histoire et pour un homme politique ce n'est pas permis; ou bien c'est de la mauvaise fois et c'est pire.

Aladin (celui qui a bercé votre enfance monsieur le ministre : Vous le reniez maintenant !?)

Ecrit par : Aladin | jeudi, 27 juillet 2006

Si vous parlez des fermes de chebaa, ce territoire est officieusement libanais mais officiellement syrien. Il tombe sous la résolution 242, (volontairement ?) ambigue, et fait partie du golan annexé en 67. Le hezbollah se bat doncc pour un territoire syrien, la justification de sa "résistance" est plus que bancale depuis le retrait israélien de 2000.

J'ajouterai que la syrie n'a jamais, malgré les sollicitations, effectué les démarches permettant de rendre les fermes libanaises, alors que leur libanité est reconnue par libanais et syriens. Bizarre !

Au vu de ce qui s'est passé en palestine, le hezbollah savait que capturer des soldats provoquerait une riposte musclée. Oui c'est injuste, oui israel répond a un acte militaire par des massacres de civils, mais ca n'étonne personne et ils ont toujours procédé de manière barbare.

Rappellons que cette capture est bizarrement arrivée juste avant le G8, a un moment ou siniora faisait des pieds et des mains pour clarifier la situation de chebaa, et enfin que bachar el assad avait affirmé a plusieurs reprises qu'il "détruirait ce pays" (le liban) si on le forcait a le quitter !

A ceux qui disent que le liban ne fait rien pour désarmer le hezb, celà fait un an que le gouvernement négocie, et sachez que de part l'occupation qui s'est achevée recemment, l'armée a été maintenue inférieure au hezbollah. De plus elle est aussi composée de chiites, qui n'iront certainement pas taper sur ceux qu'ils ont élu la fleur au fusil.

Ecrit par : rolloflee | jeudi, 27 juillet 2006

Mickael,

Le temps dira ce qu'il en est.

Ecrit par : Alceste | jeudi, 27 juillet 2006

Et le terme terrorisme a été conçu pour désigner les meurtres de civils de masse perpétrés par la Révolution Française ("la Grande Terreur", qui inspira ensuite notamment le terrorisme d'Etat bolchévique).

Ecrit par : Alceste | jeudi, 27 juillet 2006

Non, Mickael, Anne n'a pas disparu : elle a dit ce qu'elle avait à dire et continue de déplorer ce torrent de boue et de haine déversé sur Israël. A part ça, il paraît, d'aprés certains posts, que les Français sont majoritairement anti-Arabes ? Les antisémites se sont donc tous donnés RV ici.
Et Anne fréquente ce blog depuis d'assez nombreux mois pour ne pas se faire jeter comme ont essayé de le faire des Kamel et autres Wallis ; merci.

Ecrit par : Anne | jeudi, 27 juillet 2006

I, Tsilli Goldenberg, Israeli citizen

Accuse you - Ehud Olmert, Prime Minister of Israel, Amir Peretz, Minister of Defense, Dan Halutz Head of Staff Chief Commander of the Israeli Army, of committing this bestial barbaric slaughter in Lebanon.

I accuse you of committing Crimes against Humanity towards the Palestinian People. I accuse you of deserting our soldiers, when their lives could be saved by negotiations, and I accuse you of starting an unjustified war in my name.

Haniya, Prime-minister of the Palestinian people, was willing to negotiate with us not only the return of P.O.W Gilaad Shalit, but a long term cease fire, that would enable people of Israel and Palestine SECURITY and Sanity. You refused.

Nasrallah was willing to negotiate the return of the soldiers kidnapped in the north. You refused.

Instead you have endangered the lives of hundreds of thousands of Israelis, you have caused the death of 27 Israelis, [till now], civilians and soldiers,

You have caused the mass murder of more than 350 Lebanese, many of them children, you have caused 500,000 Lebanese to be refugees, and you continue to murder and starve Palestinian children, just because they are living on their land.

The Palestinians are not my enemies, nor are the Lebanese. You, have become my enemy. And I will fight you, and so will many other sane people around the world.

Tsilli Goldenberg, Masarik 11, Jerusalem 93106 Israel

Ecrit par : Lahoud | jeudi, 27 juillet 2006

C'est Israël le vrai responsable
LE MONDE | 26.07.06 | 14h21

Par John Berger, Noam Chomsky, Harold Pinter et José Saramago.

Le dernier épisode du conflit entre Israël et la Palestine s'est ouvert avec l'enlèvement à Gaza de deux civils, un médecin et son frère, par les forces israéliennes. Un incident mentionné nulle part, sauf dans la presse turque. Le lendemain, les Palestiniens capturèrent un soldat israélien, puis proposèrent d'en négocier l'échange contre un certain nombre de prisonniers palestiniens - ils sont environ 10 000 dans les prisons israéliennes.


Que l'"enlèvement" d'un soldat israélien soit considéré comme un scandale alors que l'occupation militaire illégale de la Cisjordanie et l'appropriation systématique de ses ressources naturelles - en particulier de son eau - par les forces de défense (!) israéliennes sont acceptées comme un fait certes regrettable mais objectif : voilà qui est typique de la politique du deux poids, deux mesures que l'Occident pratique de façon systématique devant ce qu'endurent, depuis soixante-dix ans, les Palestiniens sur des terres qui leur ont été allouées par des accords internationaux.

Aujourd'hui, les scandales se répondent ; des missiles artisanaux croisent en plein vol des engins autrement sophistiqués. Ces derniers vont généralement atteindre leur objectif dans des zones où les plus déshérités s'entassent en attendant ce qu'on appelait autrefois la Justice. Les deux sortes de missiles déchiquettent les corps de façon tout aussi horrible - qui, hormis les chefs militaires, pourrait l'oublier un seul instant ?

Chaque provocation et contre-provocation est montée en épingle et donne lieu à des leçons de morale. Mais les débats qui en résultent, les accusations et les serments ne servent qu'à détourner l'attention du monde d'une pratique militaire, économique et géographique à long terme dont l'objectif politique n'est rien moins que la liquidation de la nation palestinienne.

Cela doit être dit à haute et intelligible voix car ladite pratique, seulement exprimée à demi-mot et souvent exécutée secrètement, progresse rapidement ces jours-ci, et c'est un devoir, à notre avis, que de lui résister et de la dénoncer sans cesse et toujours pour ce qu'elle est.

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John Berger est romancier essayiste ; Noam Chomsky est linguiste ; Harold Pinter est dramaturge et Prix Nobel de littérature 2005 ; José Saramago est écrivain et Prix Nobel de littérature 1998. Traduit de l'anglais par Gilles Berton.

Ecrit par : Lahoud | jeudi, 27 juillet 2006

Des missiles artisannaux....des missiles artisannaux....on voit qu'ils ne sont pas dessous nos zélés intello...surtout Pinter dont on connaît le courage...
En fait, en dehors des positions partiales des sus nommés, on peut évoquer raisonnablement (eh oui) plusieurs hypothèses crédibles :
1 Pour parler d'autre chose que la bombinette du flingué de Téhéran, il agite son Hezbollah au Liban et l'attention est ainsi ailleurs,
2 Pour montrer que le départ des troupes de Bachir est une cata pour the Lebanon, on fout le bordel afin de préparer un retour possible...les Libanais aiment tellement les Syriens...mon pauvre monsieur !
3 Pour en finir avec les Hizbollahs qui leur foutent des tirs de katiouchas sur le tympan, les Israëliens se saisissent de l'argument de l'enlèvement de leurs deux ressortissants pour liquider ce mouvement et établi une zône sécure au sud Liban appuyés en celà par la Résolution 1552 de l'ONU.....
4 Des infos sur la réalité des installations Hezboliques au sud Liban (blockhaus et autres fusées fabriquées par les têtes chercheuses des sus dits pays (qui entre nous feraient mieux de fabriquer des nouilles pour nourrir leurs compatriotes dont ils n'ont rien à foutre,) on fabriqué l'alibi pour rentrer dans le choux des sus dits.
Si vous voyez autre chose qui tienne la route comme himself dites le moi....pour mon éducation

Ecrit par : laporte | jeudi, 27 juillet 2006

1. Bien possible, d'où l'interet de déclencher tout ca à la veille du G8

2. Possible aussi, Bachar avait affirmé qu'il détruirait le liban comme je le disais plus haut. Celà dit je doute qu'il déclenche une crise régionale rien que pour ennuyer Siniora. Et rien ne dit que la communauté internationale tolèrera un retour de la syrie au liban.

3. Je ne pense pas que les israéliens aient improvisé cette guerre. Donc oui ils n'attendaient peut etre qu'un pretexte. Ca voudrait dire que le hezb n'avait aucune idée de ce qui se tramait et qu'il ne faisait que capturer tout betement deux soldats. J'ai un peu de mal à y croire.

4. Ca fait un peu guerre d'irak II, je n'y crois pas trop :) Si il avaient un gros pretexte ils l'auraient je pense rendu public pour se donner un alibi plus solide.

5. Comme j'en parlais, il se peut que le hezbollah soit entrain de se créer une nouvelle justification de la "résistance". J'ai du mal a croire qu'on les laisse provoquer un tel b**** de leur propre chef

Ecrit par : rolloflee | jeudi, 27 juillet 2006

Middle East for Dummies


Depuis près de six ans, le gouvernement israélien tue par semaine entre 10et 20 palestiniens, enlève les hommes et les femmes par dizaines, détruit les habitations, les champs et les infrastructures, enferme et empêche les habitants de Gaza et de Cisjordanie de circuler librement chez eux. Alors quand un groupe de résistants, "terroristes" pour les israéliens, activistes" pour les autres, capture un soldat chargé de surveiller la grande prison à ciel ouvert qu'est Gaza, L'occident, l'Europe, la France et sa presse indépendante trouvent que c'en est trop pour Israël. Cet état "seule démocratie au Proche-Orient" est également le seul état à avoir le droit de tuer des civils, d'enlever des ministres et des députés élus démocratiquement, dans un pays en lambeaux seule démocratie sous occupation dans le monde. Il y a quelque chose d'irréel dans ce monde libre voulu par Bush et Blair. On se frotte les yeux et on tend les oreilles pou réaliser que c'est bien la réalité. Celle des bombes puissantes qui pulvérise les réfugiés libanais sur la route de l'exode. Celle d'une télévision qui choisit de ne pas montrer ce qu'on ne doit pas voir. On se dit alors, que nous n'avons rien compris. Le malaise qu'on éprouve devant notre poste de télévision vient de notre incapacité à comprendre les nouvelles règles du jeu. Ces règles sont certainement écrites quelque part dans les cerveaux des éditorialistes de Libération, du Monde ou de France Inter. Il n'y a qu'à écouter et regarder ces journalistes, envoyés très spéciaux,tentant de nous vendre la version d'un conflit dont les forces en présence seraient symétriques, entre l'une des armées les mieux équipées du monde, qui en plus est soutenue par la première puissance mondiale et d'un paysdépourvu d'armée digne de ce nom. Depuis le début de l'Intifada, les israéliens morts suite à des tirs de roquettes palestiniennes se comptent sur les doigts de la main. Autant dire qu'un Israélien a plus de chance de mourir de la foudre que victime d'une
>roquette du Hamas. Pourtant on a fini par croire que les roquettes Azedine Alquassam mettaient en péril l'existence d'Israël, état dit tantôt > "hébreu", tantôt "démocratique, surtout quand ça l'arrange. On croyait, nous les naïfs, qu'un homme valait un autre. On n'avait tort, preuve qu'on n'avait rien compris aux règles du jeu. Ce sont ces règles qui font que la vie d'un soldat israélien n'a pas de prix. Un soldat Israélien capturé, justifie que 300 arabes soient assassinés et qu'un pays tout entier soit dévasté, sans qu'on y trouve rien à redire. Voici, en exclusivité, ces règles que tout le monde doit avoir à l'esprit lorsqu'il regarde le JT le soir, ou quand il lit son journal le matin. Tout deviendra simple.
>Règle numéro 1 : Au Proche Orient, ce sont toujours les arabes qui attaquent les premiers et c'est toujours Israël qui se défend. Cela s'appelle des représailles.
>Règle numéro 2 : Les arabes, Palestiniens ou Libanais n'ont pas le droit de tuer des civils de l'autre camp. Cela s'appelle du terrorisme.
>Règle numéro 3 : Israël a le droit de tuer les civils arabes. Cela s'appelle de la légitime défense.
>Règle numéro 4 : Quand Israël tue trop de civils, les puissances occidentales l'appellent à la retenue. Cela s'appelle la réaction de la communauté internationale.
>Règle numéro 5 : Les Palestiniens et les libanais n'ont pas le droit de capturer des militaires israéliens, même si leur nombre est très limité et ne dépassent pas trois soldats.
>Règle numéro 6 : Les israéliens ont le droit d'enlever autant de palestiniens qu'ils le souhaitent (environ 10000 prisonniers à ce jours dont près de 300 enfants). Il n'y a aucune limite et n'ont besoin d'apporter aucune preuve de la culpabilité des personnes enlevées. Il suffit juste de dire le mot magique "terroriste".
>Règle numéro 7 : Quand vous dites "Hezbollah", il faut toujours rajouter l’expression « soutenu par la Syrie et l'Iran .
>Règle numéro 8 : Quand vous dites "Israël", Il ne faut surtout pas rajouter après : « soutenu par les Etats-Unis, la France et l'Europe », car on pourrait croire qu'il s'agit d'un conflit déséquilibré.
>Règle numéro 9 : Ne jamais parler de "Territoires occupés ", ni de résolutions de l'ONU, ni de violations du droit international, ni des conventions de Genève. Cela risque de perturber le téléspectateur et l'auditeur de France Info.
Règle numéro 10 : Les israéliens parlent mieux le français que les arabes. C'est ce qui explique qu'on leur donne, ainsi qu'à leurs partisans, aussi souvent que possible la parole. Ainsi, ils peuvent nous expliquer les règles précédentes (de 1 à 9). Cela s'appelle de la neutralité journalistique.
> Règle numéro 11 : Si vous n'êtes pas d'accord avec ses règles ou si vous trouvez qu'elles favorisent une partie dans le conflit contre une autre, c'est que vous êtes un dangereux antisémite.

Ecrit par : diatala | jeudi, 27 juillet 2006

Feu vert...

C'est ainsi que les conclusions de la conférence de Rome, tenue hier sous l'égide de la communauté internationale, a été interprétée par le gouvernement Israélien. Par le biais de son ministre de la Justice (!) Israël a fait savoir que l'absence d'appel au cessez-le-feu équivaut à un feu vert à sa guerre contre le Liban.

Comment se traduit ceci sur le terrain ?
Premièrement, une intensification des frappes aériennes qui se manifeste par environ 70 raids depuis 6:00 ce matin sur l'ensemble du Liban Sud.
Deuxièmement, une recrudescence des meurtres de civils. Environ 450 dénombrés à ce jour dont environ 35% sont des enfants (estimations UNICEF). Ce chiffre ne comprend pas les pertes de civils toujours enfouis sous les décombres des immeubles résidentiels intégralement détruits.
Troisièmement, par une destruction accrue d'habitations et d'infrastructure. La facture évaluée actuellement à 2milliards de dollars va probablement s'allonger.
Quatrièmement, une augmentation massive des populations déplacées. Le nombre est aujourd'hui de 800.000 réfugiés ayant fuit le Sud Liban et la Banlieue Sud de Beyrouth. Il convient de mettre ce chiffre en perspective avec le nombre total de la population libanaise, estimée à 3.5 million. Ceci donne un taux de 22.85%... à méditer ! Le rang des déplacés est en train en se moment même d'augmenter. Des informations en provenance du Sud Liban font état d'une nouvelle vague de départs suite à l'intensification des raids mentionnée ci-dessus.

Ecrit par : diatala | jeudi, 27 juillet 2006

Vidéo sur Euronews :
http://www.euronews.net/popup.php?lng=2&lien=rtsp://a763.v26131b.c26131.e.vr.akamaistream.net/ondemand/7/763/26131/v1/euronews1.download.akamai.com/26131/rm/new/cut/info-tyre2707m_F.rm?


Tyr, importante ville du sud Liban, frappée par des bombardements d'une grande violence

L'aviation et l'artillerie israélienne ont pilonné la ville. C'est la première fois qu'elle est ainsi la cible d'un bombardement de cette ampleur. Furieux un homme ironise et lance qu'il va demander à Kofi Annan si ce qu'il tient à la main - des peluches - ressemble vraiment aux roquettes censées menacer Israël. Un immeuble de 7 étages a été soufflé par les bombes. On ne dispose pas de bilan précis pour l'instant. Il y aurait au moins 12 blessés. L'immeuble, diton, était inhabité. Etait-ce une vraie cible ou un avertissement ? Impossible de répondre. Des drones israéliens ont continué à survoler la ville plusieurs heures durant. Les habitants ont d'abord gagné les abris, puis les hôpitaux afin de s'enquérir des blessés avant de prendre la fuite en convoi. Tsahal accuse depuis hier la mort de neuf soldats. Les militaires ont perdu la vie au cours d'affrontements avec des activistes du Hezbollah autour d'une ville frontalière et d'un village voisin du sud Liban.
(Plus de vidéos d'actualité sur EuroNews

Ecrit par : diatala | jeudi, 27 juillet 2006

Et quelle est la position de ce monument de la culture contemporaine, lauréat de la Palme d'Or, qu'est Michael Moore ? mdrr

Ecrit par : Alceste | jeudi, 27 juillet 2006

bonjour,
je m'apelle Rania. J'ai 20ans. et je voulais seulement intervenir pour vous dire que je suis exaspérée qu'en 2006, on soit encore là à se déchirer pour savoir qui a tort ou non dans tous ces troubles. On en vient à construire une guerre entre musulmans et juifs, et l'on se tue pour quoi enfin de compte?....
Je suis pour la paix, et je pense que des solutions peuvent être trouvées mais c'est sans compter la volonté des dirigeants de ce monde qu'ils fassent partis du heszbollah ou d'israel, et même des pays qui siègent à l'ONU.
Ma mère est juive et mon père est musulman, peu commun comme mélange, mais pas impossible, alors je suis prête à parier que si l'argent sortait du contexte 5 minutes, je pense que les bombes ou les roquettes s'arrêteraient de tomber pendant ce laps de temps,
pour le bonheur de tous!

Ecrit par : rania | jeudi, 27 juillet 2006

Un site à découvrir :

http://www.rplfrance.org/

Ecrit par : Jean | vendredi, 28 juillet 2006

m. devedjian un jour vous irez lécher les pieds du hezbollah comme vous êtes en train de lécher les pieds à la chine communiste vous le grand libéral ! les gens de votre partie étaient foncièrement hostile à cette chine il y a 20 ans de cela, peut etre 30...vous nous faites vraiment rire avec vos convictions à 2 balles ! j'aimerai bien entendre votre avis sur l'arlmement nucléaire nord coréen (qui sert entre autre aux iraniens vu qu'ils s'échangent de la technonolie balistique)... j'attends votre dérobade sur la chine, ce grand état devenu démocratique très respectueux des droit de l'homme et du pluralisme politique... ce qui explique que c'est devenu un "Allié" indispensable.... vous êtes lâche tout simplement.

Ecrit par : adrian | vendredi, 28 juillet 2006

Article trés intéressant mais de grâce ne traitez pas l'auteur d'antisémite , ni de pro hezbollahi.

Israël se trompe de guerre 28 juillet 2006 Nouvel Obs

Plus Israël tuera de civils, plus il produira de réfugiés, plus grande sera la colère du peuple arabe. La riposte actuelle n'est pas une méthode pour conquérir la paix ou la sécurité, estime l'un des signataires israéliens des accords de Genève de 2003 par Menachem Klein

Bien sûr, il y a, en Israël, consensus sur « la guerre au nord », comme c'était le cas en 1982 quand toute la nation soutenait l'occupation israélienne du Liban jusqu'à quarante kilomètres au-delà de ses propres frontières. Mais le terme de « guerre » employé aujourd'hui par les Israéliens est-il approprié ? « Campagne » conviendrait beaucoup mieux. Comme en 1991, le mot « guerre » est invoqué par une société civile victime d'attaques de missiles et de roquettes, et non pas, évidemment, parce que le camp adverse subit de lourdes pertes. Car les projecteurs sont exclusivement braqués sur « nos » propres souffrances et non sur ce que nous faisons subir aux civils du camp ennemi.
« Terrorisme » est l'autre mot-clé de l'affaire. L'attaque du Hezbollah contre la patrouille de l'armée israélienne a été qualifiée d'«attaque terroriste» alors qu'il s'agissait d'une opération classique de guérilla. Des années d'exposition à la terreur ont conduit les Israéliens à utiliser ce mot pour qualifier n'importe quelle attaque à petite échelle dirigée contre eux. Avec sa charge d'émotion, la notion de «terreur» permet en outre à l'establishment de dissimuler un échec militaire et de mobiliser l'opinion publique en vue de soutenir une réaction aussi massive que disproportionnée.
Après plus d'une semaine d'une campagne de bombardements intensifs, les dirigeants israéliens étaient toujours incapables de donner des objectifs politiques clairs et précis à leur opération. Au lieu de quoi ils se sont littéralement déchaînés, allant jusqu'à des déclarations du type : «Nous ramènerons le Liban vingt ans en arrière» et «nous anéantirons le Hezbollah». Ils ont oublié qu'en 1982, Israël n'était parvenu ni à éliminer l'OLP, ni à assassiner Arafat au fond de son bunker. De même, en 1956, en lançant l'opération contre l'Egypte de concert avec la Grande-Bretagne et la France, Israël n'a réussi ni à créer un nouvel ordre au Moyen-Orient, ni à abattre le président Nasser. Aujourd'hui encore, il est important de déchiffrer le discours que le Hezbollah adresse par son attaque surprise. Or Israël n'y a répondu, comme le plus souvent, que par une riposte pleine d'arrogance.
Le cabinet israélien a été motivé par la frustration et la colère des Forces de Défense d'Israël à la suite des attaques de guérilla du Hamas et du Hezbollah qui ont réussi à surprendre l'armée et à lui infliger des pertes sérieuses. Inexpérimentés dans leurs nouveaux postes, Olmert et Peretz ne jouissaient pas de l'aura propre aux combattants et ont craint de perdre le soutien de l'opinion publique. Le message transmis par Israël à travers ses attaques n'est aucunement politique mais tout simplement brutal : «Les blessures reçues nous rendent fous. Pour un mort chez nous, il y en aura dix chez vous.»
Le Hezbollah et le Hamas ont-ils besoin de ce message agressif pour apprendre qu'Israël est une super-puissance régionale ? Non. Leurs stratégies de guérilla et de terreur s'appuient précisément sur le déséquilibre existant entre une armée régulière forte et un adversaire vulnérable ainsi que sur la colère populaire exprimée envers l'agresseur. C'est cette colère qui crée ce que Mao Zedong appelait « la mer où nagent les combattants de la guérilla ». Une réaction disproportionnée ne rétablira pas la force de dissuasion militaire des Israéliens.
Bien qu'Israël vise des civils proches des lieux de combat en Palestine comme au Liban, ses objectifs, dans les deux cas, sont différents. Sur le front palestinien, la règle du jeu est l'unilatéralisme : l'Etat israélien prend seul ses décisions, sans aucune négociation. L'unilatéralisme n'est pas une tactique ni même une stratégie, c'est un état d'esprit qui s'est emparé de la psyché collective des Israéliens. Le combat d'Israël à Gaza vise à préserver le concept d'unilatéralisme dont la victoire électorale du Hamas et ses opérations militaires traduisent l'échec. En évacuant les colonies de Gaza l'été dernier, Sharon ne voulait pas donner l'impression ne serait-ce que d'un semblant de coordination avec les Palestiniens. Mais il est devenu clair au bout d'un an que si le leader israélien a bel et bien réussi à remporter un incroyable succès tactique, il n'en a pas moins été mis en échec au niveau stratégique. En déclarant que l'occupation de Gaza prenait fin avec l'abandon des colonies, Israël espérait pouvoir en faire un précédent pour annexer des zones de la Cisjordanie, alors qu'il isolait la bande de Gaza de cette même Cisjordanie et en assurait la surveillance à partir de l'extérieur. Le succès du Hamas dans l'organisation de l'opération où deux soldats israéliens ont été tués et un troisième fait prisonnier, pose au gouvernement israélien un problème très difficile : il ne peut pas, en effet, promouvoir un geste unilatéral en Cisjordanie alors même que la faillite de cette politique se fait chaque jour plus criante à Gaza.
Il est certain que cet échange de messages et de ripostes ne saurait connaître une fin heureuse. Les lourdes pertes des deux côtés ont déjà écrit avec le sang les nouvelles pages de cette tragédie. Politiquement, Israël est très loin d'une victoire totale dans cette campagne du nord. Israël n'est absolument pas en mesure d'éliminer le Hezbollah. Et plus nombreux seront les civils tués ou transformés en réfugiés par Israël, plus grande sera la colère du peuple arabe. La guerre n'est pas une méthode pour conquérir la paix ou la sécurité.
Quand les combats entre Israël et le Liban s'achèveront et que l'attention se reportera entièrement sur le front palestinien, il sera temps de tirer les leçons de l'échec de l'unilatéralisme. Après l'effondrement du processus de paix graduel sur le modèle des accords intérimaires d'Oslo ; après l'échec, en l'an 2000, des pourparlers touchant au statut final, dans lesquels Israël n'a pas accepté les principes de base proposés par la communauté internationale ; après l'échec actuel de l'approche unilatérale ; après tout cela, un changement de direction s'avère désormais absolument nécessaire. Au lieu d'essayer d'imposer aux Palestiniens une solution israélienne, des pourparlers sur le statut final devraient s'ouvrir dans un cadre bénéficiant à la fois d'une légitimité internationale et d'un réel soutien dans chaque communauté. L'accord de Genève de 2003, les « paramètres » du président Clinton en 2000, la résolution 242 du Conseil de Sécurité des Nations unies en 1967, et la résolution 194 de l'Assemblée générale des Nations unies, qui fut acceptée en 1949, offrent précisément un tel cadre.

Ancien conseiller du ministre des Affaires étrangères israélien Shlomo Ben-Ami et du Premier ministre Ehoud Barak, Menachem Klein est professeur de sciences politiques à l'université Bar Ilan. Il a été l'un des artisans et signataires de l'accord de Genève

Ecrit par : Fadi | vendredi, 28 juillet 2006

Il se trouve que grâce au grand Deng Xiaoping, la Chine n'est plus communiste !

Ecrit par : Alceste | vendredi, 28 juillet 2006

tu es pathétique alceste... lis donc ce que Fadi t'apporte et tu grandiras (pas phisiquement... je t'imagine pas plus haute 1,63 m) vas donc dingue dire ça en chine ! t'es même pas cap ... non la chine tient l'occident par les oreilles et ça te fait brider les yeux... la france est sommé de transférer sa technologie pour avoir des marchés... bref elle baisse la culotte et se fait b.... lol comme toi alceste

Ecrit par : adrian | vendredi, 28 juillet 2006

Monsieur le ministre,

Allez vous nous faire la même chose que la fusion entre mital et arcélor où vous nous expliquiez qu'il y avait 2 cultures à l'opposé que rien ne rapprochait (le groupe mital appartenant à une famille indienne bien qu'implanté aux pays bas) pour ensuite célébrer vous meme les noces ?

demain vous irez rencontrer les chefs des partis que vous qualifiez aujourd'huii de terroriste.

il serait temps que vous vous rendiez compte que vos électeurs ne sont pas des veaux. y'en a vaiment marre de ces discours irresponsables, faits de slogans comme cette phrase racoleuse sur la guerre au liban, qui n'ont d'autre but que de faire couler de l'encre dans les journaux pour que l'on parle de vous. sachez que le résultat est qu'il vous en cuira !

Ecrit par : lucide | vendredi, 28 juillet 2006

Moi je voulais remercier Mr Devedjan pour la liberté d'expression qu'il offre aux internautes. Et cela même si nous ne sommes pas d'accord, ou que nous le soyons, sur sa prise de postion. Cette démarche est respectable et démocratique. Nombreux sont les sites qui censurent une opinion inverse. Alors ne condamnons pas ceux, qui nous permettent de nous exprimer. Les différences d'opinion sont l'équilibre d'une démocratie.

Ecrit par : diatala | vendredi, 28 juillet 2006

Merci pour Mr Devedjian, diatala, et pour reconnaître la liberté totale d'expression qu'il laisse aux internautes sur son site et alors qu'il devait bien se douter qu'il allait déclencher une tempête, même s'il ne pensait peut-être pas à un tel ouragan !
Peu en feraient autant, c'est certain !

Ecrit par : Anne | vendredi, 28 juillet 2006

Organisme: Conférence Internationale pour le Liban



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Conférence internationale de Rome sur le Liban - MEMORANDUM DE LA FRANCE SUR LA CRISE ISRAELO-LIBANAISE - SEQUENCE DE SORTIE DE CRISE




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MEMORANDUM DE LA FRANCE SUR LA CRISE ISRAELO-LIBANAISE - SEQUENCE DE SORTIE DE CRISE

1/ Objectifs politiques
Mise en oeuvre des résolutions 1559 et 1680 du Conseil de Sécurité des Nations Unies, incluant :
- Restauration de la pleine souveraineté du gouvernement libanais sur l'ensemble de son territoire.
- Sécurisation durable de la frontière israélo-libanaise par :
. le désarmement des milices et l'installation d'une force internationale chargée de garantir l'application de l'accord de cessez- le-feu,
. la pleine mise en oeuvre des résolutions pertinentes des Nations Unies,
. l'appui au renforcement des Forces armées libanaises
. la stabilisation durable de la zone.
- Appui à la reconstruction du Liban.

2/ Conditions d'un arrangement politique et séquence diplomatique

A. Arrêt des violences
· Premier temps de la séquence : appel à l'arrêt immédiat des hostilités.

· Deuxième temps de la séquence :

- Envisager la remise des prisonniers à une tierce partie bénéficiant de la confiance des deux belligérants, qui les conserverait jusqu'à conclusion de la négociation.

- Prévoir, en attendant la délimitation de la zone-tampon, l'engagement de la FINUL dans cette zone pour des tâches humanitaires (« corridors humanitaires »)
Durée prévue de la phase transitoire à partir de cet arrêt des hostilités : 10 jours à deux semaines.

B. Définition par la communauté internationale du cadre général du règlement

. Constat : impossibilité de résoudre par des moyens exclusivement militaires :

- Règlement d'abord politique, les moyens militaires à déployer sur le terrain étant définis en fonction des objectifs politiques sur lesquels un accord préalable aura été obtenu.

- Impossibilité d'une force d'imposition de la paix ou de police internationale pour plusieurs raisons : absence de mandat politique préalable ; effet négatif prévisible sur les efforts en vue d'un accord politique.

. Conséquence : définition d'un cadre général de règlement du conflit, incluant les principaux paramètres des résolutions 1559 et 1680 complétés :

- Pleine mise en oeuvre des résolutions 1559 et 1680 et restauration de la souveraineté exclusive de l'Etat libanais sur l'ensemble de son territoire ;

- Confirmation rapide de la délimitation des frontières, en particulier dans la zone dite des «Fermes de Chebaa», qui serait évacuée par Israël et placée sous contrôle de la Force internationale. Mandat pourrait être donné; éventuellement, aux Nations unies pour l'établissement d'une frontière provisoire faisant foi dans
l'attente d'un accord international définitif

- Règlement définitif de la question des prisonniers israéliens enlevés et libanais détenus en Israël ;

- Définition d'une zone-tampon sur la frontière israélo-libanaise :

. placée sous contrôle conjoint de l'Armée libanaise et de la force internationale pour la partie sit uée en territoire libanais,
. exempte d'armes lourdes pour la partie située en territoire israélien,
. définition d'une zone interdite de survol à tous les aéronefs militaires autres que ceux dépendant de la Force internationale ;

- Neutralisation des stocks de roquettes et de missiles du Hezbollah par leur placement sous contrôle de la Force internationale ;

- Mise en place d'une Force internationale dont les missions pourraient être :

. appui au déploiement de l'Armée libanaise dans le sud du Liban (une zone de déploiement autonome étant prévue dans les Fermes de Chebaa) ;
. appui à la sécurisation durable de la frontière ;
. composante d'observation chargée de la surveillance des frontières ;
. soutien au renforcement des capacités de l'Armée libanaise.

- Définition du mandat de la force internationale en fonction de ces paramètres généraux et de l'évolution de la situation sur le terrain ;

- Etablissement, sous l'égide du commandement de la force, d'un comité permanent composé de représentants des gouvernements libanais, israélien et d'autres acteurs régionaux et internationaux concernés, qui sera chargé d'assurer le respect des engagements pris par les parties - notamment en matière de cessez- le-feu - et de régler les litiges éventuels dans l'application de ces engagements.

- Mise en place d'un effort d'aide à la reconstruction du Liban.

Organisation d'une navette diplomatique sous l'égide du Secrétaire général des Nations Unies, de façon à recueillir l'accord de principe des parties concernées sur ce schéma - Hezbollah inclus.

Adoption par le CSNU d'une résolution reprenant l'ensemble de ces éléments, dans un délai de 10 à 15 jours après l'appel à l'arrêt des hostilités.

C. Accord des parties et déploiement

Engagement explicite et formel des parties :
. sur le cadre général du règlement,
. sur le déploiement de la force internationale.

L'accord des autorités de chacun des deux pays pour endosser le cadre général du
règlement et le déploiement de la force internationale sera donné selon les procédures choisies
par elles. Cet accord devra engager l'ensemble des institutions et des forces politiques des pays concernés.

De façon parallèle :
. engagement des négociations, sous l'égide des Nations unies, entre les gouvernements israélien et libanais sur les différentes dispositions du cadre général de règlement et, en particulier, sur un accord formel de cessez- le-feu et de sécurisation durable de la frontière.
. déploiement de la force internationale sur le terrain.

Ecrit par : Fadi | vendredi, 28 juillet 2006

Non, Anne, Mr Devedjian savait très bien ce qu'il faisait.

On teste les masses sur des sujets hyper sensibles, on n'intervient pas, et on communique à N Sarkozy pour qu'il ajuste son discours en vue de la présidentielle.

ça s'appelle de la politique !

Charlie

Ecrit par : Charlie | vendredi, 28 juillet 2006