Patrick Devedjian

Oui, Mr Devedjian, comme je l'ai fait remarquer à plusieurs intervenants, le manichéïsme ne fait pas avancer le débat : il y a des torts dans chaque camp, davantage chez les uns que chez les autres tout de même ! On ne voit pas bien où veut en venir Israël avec sa volonté affichée de détruire ce pauvre Liban, on peut craindre que ce soient les Ultras militaires qui aient pris le pas sur les politiques en Israël (avec le quitus des USA), mais d'un autre côté la volonté affichée du Hezbollah, soutenu par la Syrie et l'Iran pour des raisons différentes, est bien la disparition de l'Etat d'Israël.
Et il est troublant de constater que dés qu'une possibilité de dialogue s'amorce, ces organisations extrêmistes (d'abord le Hamas) font tout pour faire capoter ce qui pourrait être un début de résolution du conflit qui dure depuis si longtemps.
Mais aussi, pourquoi Israël ne respecte-t-il pas les résolutions de l'ONU ? Sans jamais encourir la moindre sanction ? Ce n'est pas pour apaiser les tensions, au contraire : elles s'exacerbent !
Et pourquoi les résolutions prévoyant le désarmement du Hezbollah n'ont-elles pas été suivies d'effet ?
En attendant, c'est une fois le Liban qui est pris entre le marteau et l'enclume, et qui souffre.

Ecrit par : Anne | jeudi, 20 juillet 2006

Monsieur le Ministre,

Je comprends votre position. Cependant, je voudrais poser une question (dont je pense que nous devrions tous debattre). Vous dites que donner une place aux membres du Hezbollah au sein du Gouvernement libanais fut une faute grave. Si je n'ecoutais que mes entiments, je serais d'accord avec vous. Mais comme vous le savez certainement, en politique on se voit souvent oblige de faire alliance avec l'ennemi d'hier. Pour tenter de le neutraliser, pour l'obliger a se servir du debat politique plutot que des armes pour promouvoir ses idees, etc. Il me semble que ce sont les raisons qui ont conduit a la participation du Hezbollah au Gouvernement libanais. L'on esperait le "libaniser", le civiliser, l'apaiser. C'etait evidemment naif. Mais il reste que le Hezbollah est devenu, au fil des ans, un veritable Parti libanais, qui beneficie d'une legitimite reelle au sein d'une frange de la polulation. Le dilemme demeure donc: introduire le Hezbollah dans le "club" en esperant qu'a terme, a force de jouer au jeu democratique il se prendra a ce jeu et que sa participation aura sur lui un role socialisant, ou l'exclure au risque de le voir se radicaliser encore plus? On ne peut plus eliminer le Hezbollah. on ne peut pas le rayer de la carte politique libanaise. Je n'ai pas l'impression que les attaques d'Israel l'affaiblissent comme ce dernier l'esperait, ni meme divise ses partisans. Au contraire, des Chretiens libanais se solidarisent avec lui (notamment apres les bombardements sur le quarter Chretien d'Achrafiyeh). Alors comment le neutraliser, ou lui faire abandonner la lutte armee? Je n'ai pas la reponse, j'espere simplement lancer le debat.
Merci d'avance.

Ecrit par : Natacha | jeudi, 20 juillet 2006

Monsieur deverdjian,

Meme l'Onu et son secrtetaire general ont condamne Israel pour son usage disproportionne, inutil de la force et ses methodes de punitions collectives, ainsi que toutes les associations humanitaires, le HCR (organisme de l"onu por refugies) , Le CICR (Comite international de la croix rouge), et pleins d'autres...


VOUS , VOUS campez sur vos theories de guerres injustes...Decidement, vous n'avez AUCUNE HUMANITE, AUCUN RESPECT POUR LA PERSONNE HUMAINE. TOUS LES GENS DE BON SENS, DES DIPLOMATES DE TOUS PAYS, DES INTELLECTUELS, DES HOMME POLITIQUES CONDAMNENT Israel SAUF VOUS Et Messrs BUSH, BLAIR ET SARKOZY.

J'espere que vous n'arriverez JAMAIS aux affaires car vous allez trahir la tradition Gaulliste de la France, et ca sera une perte pour l'humanite, la tradition humaniste, rationelle et pleine de bon sens de la traditiion gaulliste de la France qui sera perdue au profit de vos positions anglosaxones et atlantistes.

QUELLE CHANCE, Vous allez pouvoir gouter AUX Hamburgers dans le Ranch du Texas du president Bush, Honneur reserve aux caniches de Bush comme M Blair et bientot vous et M Sarkozy

Je vous signale qu'Israel viole plus de 20 resolutions de l'ONU donc baser votre argumentaire sur Le liban en mentionnant ces 2 resolutions est un peu leger.

Vous etes tellement atlantiste que vous devriez traverser l'atlantique a la rame.

Ecrit par : Thomas | vendredi, 21 juillet 2006

Natacha, excellente intervention, vous avez exactement cerner les enjeux internes au Liban et juste pour rajouter que desarmer le Hezbollaz en 3 mois par la force est impossible sous risque de provoquer une nouvelle guerre civile au Liban.

Le hezbollah a tellement grandi et fait parti de la vie publique Libanaise durant les 20 annees de l'occupation israelienne (Le hezbollah etait un mouvement de resistance legitime a l;occupation israelienne qui a duree 20 ans au liban avant de devenir des "terroristes") que du jour au lendemain lui demander de se ranger etait impossible.

L'idee etait de l'inviter dans le jeu politique et democratique puisque apres 20 and de resistance, il est devenue une figure cle du paysage social et politique Libanais (si Israel n'avais pas aussi longtemps occupe le Liban, il aurait ete moins important) et ensuite sous le dialogue national qui etait en cours, l'inviter progressivement a se desarmer et a rejoindre completement la scene politique.

Je M'ATTENDAIS A PLUS DE DICERNEMENT DE MONSIEUR le MINISTRE DEVERDJIAN....

Je tiens a rappeller que apres 4 ans de resistance francaise a l'allemagne Nazie, certaines franges de la resistances sont devenue en France des partis politiques, des syndicats....Donc imaginez au LIBAN APRES 20 ans de Maquis, combien est devenue l'influence du Hezbollah et le deboulonner du jour au lendemain etait impossible.

Enfin puis je rappeller qu'Israel a 2 de ces soldats enleves: Isreal a aussi puls de 10,000 prisonniers , des CIVILS incluant femme et enfants dans ces prisons et Israel n'a pas hesiter a enlever et souvent assasiner des responsables palestiniens.

Israel a pratique la torture pendant 20 ans dans sa prison de Khiam dans le sud Liban naguere occupe, prison qui peut se visiter aujourd'hui, transforme en musee a la memoire des tortures et morts (Voire le SITE d"amnesty international)

Encore une fois 2 poids 2 mesures: Monsieur DEVERDJIAN condamne le Hezbollah qui dans ce cas precis a bel et bien provoque mais oublie de regarger en arriere et voir le passif d'Israel et maintenant son actif meurtrier et destructeur au Liban et a Gaza.

Ecrit par : Patrick | vendredi, 21 juillet 2006

Bonjour,
Heureusement qu'il y a quand même en France des gens (comme Thomas & Patrick) qui se ne laissent pas aveguler par le discours injuste et simpliste de bcp des hommes politiques français (qui -à priorie- devraient comprendre la politique plus que les autres -puisque il font ça toute la journée!!)

quant à vous M. DEVERDJIAN,
Je veux bien corriger votre fausse image du Hezbollah, déjà pour quelle raison, vous pouvez le quelifier comme un groupe ou movement terroriste !! ?vous n'avez même pas un seul FAIT commis par le Hezbollah dans ses 23 ans de son histoire vous permettant de le qualifier ainsi. vous repetez ce que les americans disent et la-dessous vous n'avez pas de mérite !

Sachez-le, le Hezbollah est une pure movement de résistance, certe: libanaise, arabe, et musilmane, et si seulement à cause de l'une ou des plusieurs de ses qualités, vous voulez lui enlever sa noble qualité de résistant, vous vous privez ainsi des grandes valeurs de droits de l'homme et de liberté et vous vous rangez dans les rangs de racistes et colons! Dieu Merci vous n'en êtes pas, j'en suis sûr, mais je vous invite et invite tous ceux qui peuvent lire ces lignes de vous liberer de tous ce que la machine médiatique américaine et israelienne diffuse et s'engager à faire son propore jugement. et il suffit de lire l'histoire de Hezbollah (ce que 23 ans),
jamais le hezbollah a commis une attentat en dehors du Liban ! ! ! vérfiez-le ! alors que vous savez déja que Israel en a fait plain dans son histoire

Jamais le hezbollah a commis un assasinat contre un prisonier.

Sachez-le aussi, que le Hezbollah n'attend pas à ce que on lui invite à la vie politique pour se transformer. le Hezbollah est une organisation politique, sociale, et educative depuis ses debuts, et aujourd'hui, la section armée ne compte que un huitieme de son effective, le Hezbollah n'est pas une entreprise de guerre comme bcp de puissances le sont dans ce monde et il a plains de projets civiles pour le liban (ce que lui apporte sa popularité) vous devez le savoir, que les gens au Liban ne sortent pas en centaines de milliers pour soutenir un movement sans des vraies raisons !!

Enfin, je répete ce que Patrick viens justement de le citer, les résolutions de l'ONU !!!!!!!
Israel ne mértie pas d'être dans l'ONU, Monsieur, tout simplement pour le nombre de résolutions non éxecutés de la part de cet état voyeux.

Pour terminer, vous avez pris l'effort de connaitre le reclamation de M. Nasrallah, le leader de Hezbollah à propos des deux soldats capturés en combats ?
n'est-ce pas pour échanger contre les prisoniers libanais détenues par Israel depuis 24 ans ? ??? !! oui Monsiuer le ministre, 24 ans que Israel détient des prisoniers libanais sans aucune judgement ni droit, et capturés au Liban lors de l'invasion de 1982.
Et tant que homme libre et juste, vous devez saluer comme bcp cet act libre, le Hezbolah n'a pas commencé la guerre, il n'a pas lancé les roquettes que deux jours après le déclanchement et pour se défendre contre le criminale machine de mort israelienne sous couvert de Bush et Blair et certains dictateurs arabes alliés à Bush et dont leurs peuples sont épargniés de la démocratie des ces deux.

LA VRAIE LIBERTE VENCRA!

Irakien

Ecrit par : irakien | vendredi, 21 juillet 2006

"Irakien" ?

L'Irak ? Qu'est-ce que c'est que ça.. ?

Ecrit par : Alceste | vendredi, 21 juillet 2006

Cher Patrick,
Pendant que tout le monde à les yeux braqués sur Beyrouth et Larnaca, ERDOGAN parade dans les rues de Nicosie occupée et colonisée par les Turcs.
Cette provocation est intolérable . Ne croyez-vous pas qu'une réaction significative de l'Union Européenne, tout du moins de la Présidence finlandaise, serait souhaitable ? Comment la Turquie peut-elle encore se moquer ainsi d'une Union Européenne à laquelle elle prétend adhérer tout en refusant de reconnaître l'existence de l'un de ses membres ?

Ecrit par : Pascal | vendredi, 21 juillet 2006

"RESOUDRE LE PROBLEME EST SIMPLE"

C'est ce que le premier ministre du Liban à dit et répeter plusieurs fois. Votre gouvernement, et les autres pays comme les USA, ont refusé d'aider le Liban dans ces demandes qui sont très simple à réaliser.

Si Israel voulait la paix, Il y avait 2 condition pour finir avec ce conflit et les armes du Hizballah. Le retrait de quelque 25 km2 de chebaa (qui sont de toutes façon des territoires occupés), et les 5 prisonniers dans les prisons israeliennes (je pense 30 ans de prison pour purger une peine suffisent, ou alors pour ne pas les executer il y longtemps).

Sans ces 2 conditions il etait, est et sera impossible de legitimer le désarmement du hizballah pour le gouvernement Libanais.
Et quand les Libanais qui soutiennent la résolution 1559 ont demadés a ces gouvernements est ce que vous comptez utiliser la force pour les désarmer?
Ils ont répondu par la négative, incitant au dialogue interne. Ce qui était en cours.
Même après le 11 septembre les USA ont donné 1 mois pour les talibans pour livrer Bin Laden. Alors que le rapt de SOLDATS n'est pas un acte terrorite, Israel n'a pas donner 1 SECONDE au gouvernement libanais pour résoudre la solution.
Il faut pas être polytechnicien pour calculer les couts économiques énormes pour les 2 pays. Pour ce rendre compte que la réaction israelienne n'est que de la haine très très profonde et pur contre TOUT les Libanais (y compris les chrétiens qui ont gouter aux résultats d'une alliance avec israel).
Si il y a avait une volonté de paix chez le governement Israelien il aurait pu remplir les conditions. Et c'est seulement quand ces conditions sont remplies, si le Hizballah refuse de désarmer l'utilisation de la force devient légitime quand le dialogue INTERNE LIBANAIS n'aboutit pas.

Ecrit par : LIBANLIBRE | vendredi, 21 juillet 2006

Vous semblez être autiste tout en appelant de vos vœux encore une fois de façon sélective le respect des résolutions de l’ONU (il va de soit que cela ne s’applique pas dans votre vision à Israël).

Monsieur, tout en affirmant du haut de votre chaire morale à faire sienne l’idée que la vérité ne peut être unilatérale, vous poursuivez avec insistance sur le chemin de l’idéologie de l’épouvantail.

Pour ma part, si je reconnais à Israël le droit de se défendre, je reconnais aussi aux Libanais, aux Palestiniens le droit de se défendre. Non, je ne ferme pas les yeux et considère qu’Israël est un Etat comme un autre.

Que l’ONU, l’UE, la Ligue Arabe, etc. soient des pantins et des organisations de convenances, cela n’est plus à démontrer. Que des dirigeants puissent faire prévaloir une vision unilatérale des affaires étrangères en est une autre.

Si vous souhaitez vous joindre à l’axe du bien, faite le en vitesse, et gardez votre morale à géométrie variable pour vous.

Ecrit par : Peckinpache | vendredi, 21 juillet 2006

C'est currieux comme la guerre la bas dechaine les passions mais pas la memoire ..

Je n'ai pas vu de references a Ceux du Drakkar ( Les soldats du 1er RCP) , et ces marines Americains , tous victimes du terrorisme alors qu'ils etaint la pour faire oeuvre de paix ...

Il ya une maniere simple de gerer cette affaire .. Envoyer nos troupes , nos parachustistes pour une vrai mission de guerre et d'interposition , avec autorisation d'ouvrir le feu ..

Mais tant que l'ONU demeurera divisé , l'europe enliisee dans ses contradictions .. et les politiciesn francais encore plus lache car voulant des paix impossibles et sans coup de feu ..

Alors l'hypocrisie actuelle et passé ( la finul n'a servi qu'a compter les points ) ... les corridors humanitaires , la tristesse ..c'est de la galerie .. dans les faits tout le monde s'en fiche ...

Les faits sont simple .. il ya une guerre la bas .. soit on choisi notre camp , et on participe .. soit on regarde et on se tait

Alors si moi je suis pret a y aller en cas de rappel des troupes par le gouvernment . .. qu'en est il des autres ? Des mots, des manifs en france .. des petitions .. deja vu , et inutile .. mais pas d'actes vrai. alors un peu de calme
En 1936 , il ya eu les brigades Internationnales .. ceux qui veulent peuvent les refaire ..

Ecrit par : Ornais | vendredi, 21 juillet 2006

Monsieur le député, si vous estimez qu'il faut rechercher l'apaisement, pourquoi avez-vous alors clairement justifié et légitimé le massacre de civils innocents dans votre billet précédent ?

Lorsqu'on recherche l'apaisement monsieur le député, surtout lorque qu'on est un responsable politique comme vous, on mesure son langage, on essaye de rechercher la part de vérité dans les points de vue qui s'affrontent, on ne prend pas une position partisane comme vous l'avez fait.

Monsieur le député, vous parlez de la nécessité de respect des résolutions de l'ONU, dites-le alors à vos amis Israéliens qui agissent au mépris des règles et lois internationales, qui ignorent les résolutions de l'ONU concernant les Palestiniens, dites à vos amis Israéliens de se retirer de tous le territoire Libanais qu'ils n'ont jamais quitté entièrement.

Ecrit par : dave | vendredi, 21 juillet 2006

Que le peuple juif et le peuple palestinien aient tous deux un droit du sol "historique", commun et successif leur permettant de prétendre vivre sur cette terre de Palestine est indiscutable. Par contre, la manière dont les occidentaux, américains en tête ont imposé par le fait du prince la réintroduction du peuple juif en Israël au milieu d'états arabes à la mosaïque de frontières bizarrement redessinée porte en soi les germes de conflits multiples. Conflits bien visible entre Israël et les populations déplacées; conflit entre états de la région contre des frontières peu logiques, conflits intra étatiques entre peuples ou confessions différentes; conflits religieux,entre juifs et musulmans, entre musulmans et chrétiens; conflits politiques, culturels et religieux entre musulmans et occidentaux, américains en tête, responsables de l'émergence de cette poudrière; la présence d'Israël servant de plus parfois de couverture au déclenchement de certains d'entre eux.
Dans ce contexte, qui ne voit que la fermentation de la situation savamment attisée par des extrémistes tourne depuis quelques années en une guerre de religion aujourd'hui larvée entre monde occidental et monde musulman, qui ne voit que les extrémistes du monde musulman mènent cette guerre essentiellement par le terrorisme, que ce terrorisme grâce au Pakistan, à l'Iran, ... peut disposer de vecteurs, d'armes chimiques et bientôt atomiques, ainsi que de relais humains partout en Europe et surtout en France possédant une nationalité bien européenne !!! Qui ne voit donc que les conséquences de tout ceci vont bien au delà d'un conflit local et que faute d'une solution locale aujourd'hui imprévisible nous en verrons "concrètement" les conséquences et auront à les traiter...

Ecrit par : yves | vendredi, 21 juillet 2006

Je n'ai jamais lu autant de contre-vérité groupés dans un même endroit. Alceste, tu as la palme juste devant M. le Ministre en personne.

1- Je suis Chrétien libanais, et par conséquent chrétien arabe et je n'ai jamais prétendu être phéniciens ni plus libanais que les chiites.

2- Non ce n'est pas une blague, le hezbollah à force d'actions de guérilla contre Israel a contraint ce dernier à se retirer du Liban Sud.

3- Arrêtez avec cette nouvelle mode de dire que tout est lié à l'Iran et à la Syrie : En ce moment, ce sont des libanaisqui meurent, des villes libanaises qui se font détruire, une guérilla libanaise qui résistent ! Si Israel est convaincu que c'est à cause de l'Iran ou de la Syrie, qu'il aille leur faire la guerre !!!!

4- En face des 2 soldats capturés, il y a 1500 prisonniers libanais dans les prisons israeliennes. Ils ont été arrêtés lors de l'occupation du Liban. Vous trouvez ça normal vous ?

5- Israel refuse de donner les cartes du Liban sur lesquelles il a indiqué où ont été laissées les mines anti personnels et anti chars. Vous trouvez ça normal vous ?

6- Pourquoi les morts civils libanais valent moins que les morts civils israeliens ?

Arrêtez de croire que si on est barbu et qu'on est musulman c'est qu'on est terroriste. Israel pratique du terrorisme d'etat et c'est bien dommage de la part d'un peuple qui a conné lui-même l'atrocité et l'injustice.

M.
Militant UMP

Ecrit par : M. | vendredi, 21 juillet 2006

Etre Libanais n'esxiste pas que je sache ! ! on est chiite, druze, sunnite, communiste, chrétien.... mais pas Libanais.
Le Liban est une invention, un mythe dans lequel ceux qui y vivent pensent être dans un état....ou encore pire une nation ! quelle erreur !
Ce pays est un vrai déchirement ou s'entretuer est le sport préféré depuis des lunes !
Les grandes familles oligarchiques et les jeux (dangeureux) qui se déroulent depuis des années sont le témoignage vivant (si l'on peut dire) d'un pays qui n'existe pas.Il est alors aisé de s'y livrer à des règlements de comptes dont l'orient à le secret.
La nature agressive des gens moyen orientaux est la cause de ces conflits qui n'en finissent pas et dont chacun, par jeu subtil, croit annéantir l'autre ! !
En Europe celà nous à coùté des dizaines de millions de morts et celà nous a calmé pour un grand moment....nous sommes devenus pacifistes ! pour le moment ! !
Il y aurait un moyen simple pour arrêter ces conneries....que les arabes (états ou mouvements) déclarent ne pas vouloir détruire Israël.....mais voilà...le problème est qu'ils ont tous cet objectif... alors ? on continue.....

Ecrit par : Laporte | vendredi, 21 juillet 2006

M.,

"Libanais" ne veut pas dire grand chose de toute manière. Tous ces Etats créés il y a moins de cent ans selon des frontières de protectorats européens riment en général à bien peu.

Et le Liban actuel n'a vu le jour qu'uniquement afin de donner aux chrétiens du Levant un Etat où ils seraient majoritaires et souverains. On voit bien que le Liban actuel ne correspond plus du tout à cette fonction originelle.

Quand à ton absence de patriotisme ethno-culturel et civilisationnel, toi le phoénicien, toi le sémite, je suis tenté de l'imputer au christianisme lui même, ce christianisme que tu te refuses à défendre, qui tend à faire de ses adeptes autant de petits crucifiés... Crucifiés par leurs bourreaux naturels, les mouslimes... Bourreaux tout autant déraçinés et désincarnés que leurs victimes...

C'est bien triste, d'autant que je ressens personnellement le lien qui unit nos deux peuples depuis des siècles.
Aussi, et c'est un point important, le Liban et la France sont dans des situations structurelles extrêmement similaires sur de nombreux points cruciaux. Et les malheurs persistants de l'un pourraient plausiblement se dévelloper chez l'autre.

Heureusement, il est des libanais chrétiens, ou plutôt des "libanais" chrétiens, ou mieux encore des "libanais" "chrétiens", qui connaissent le sens et la valeur de l'identitarisme ethno-civilisationnel, de la Chair, de la Parole, de la Terre et des Morts, et qui le moment venu oeuvreront à une apocatastase, cad à la fois un établissement et un rétablissement, un ré-ordonnement permettant une authenticité et un accomplissement optimaux de l'Homme.

D'ailleurs, il en va de même pour des "juifs", des "chrétiens", des "musulmans" et des "athées"... ailleurs et partout.

A bon entendeur.

Ecrit par : Alceste | vendredi, 21 juillet 2006

Le liban est une terre Chretienne .. de culture Chretienne depuis les Croisades .. et l'occident le laisse tomber ..

Les rois du Monde sont actuellement les Ameriacins , ils ont decide qu'Irsrael a raison


Maintenat c'est a nous les Chretiens d'Europe de nous decider .. On suis les americains ou pas ... Si on est pas d'accord , allons aider notre ami le liban ..Et si on ets trop lache pourle faire .. alors ayons un peu de decence et affirmons qu'aucun libannais ne vaux un soldat mort ..

Pour ma part je seris pour une intervention musclee afin de stopper les Israeline et faire la chasse aux armes terroristes ... Puis imposer la liberation de tout les prisonneir de tout les camps ..

Mais aucun de nos politique n'a le courage de ce genre de chose .. il n'y a qu'en amerique quon sait encore ce qu'est l'amitie entre les pays

Ecrit par : Ornais | vendredi, 21 juillet 2006

alceste,

Je revendique mon identité chrétienne tout autant que mon identité arabe. Les arabes ont existé bien avant l'islam. Chrétien, libanais et arabe forment mon identité et je ne vois aucune contradiction là dedans !! Les chrétiens du Liban, plus exactement les moines ont été les défenseurs les plus acharnés de la langue arabe pendant les siècles obscures de l'occupation ottomane.

Pour ce qui est de la "création" du Liban, encore une contre-vérité.... As-tu entendu parler du Mont-Liban ? De Fakhreddine ? De cette principauté qui avait une certaine forme d'indéprendance dans l'empire ottoman ?

Le problème est que les occidentaux d'aujourd'hui, pensent qu'ils ont créé le monde et c'est ça notre grand malheur.

M.

Ecrit par : M. | vendredi, 21 juillet 2006

Non ! le malheur des arabes c'est les arabes; qu'ils soient chrétiens, muslims ou autres...ils ne pensent et ne font que s'entretuer depuis des millénaires..ce sont des belliqueux affirmés et confirmés..point
L'occident n'a pas créer le monde, il l'a maîtrisé en lui donnat des génies et souvent détruit......il reste la référence en matière de démocratie et les pays arabes restent la référence en matière de dictature,d'oligarchie,et de conflits.
Pas un conflit actuellement n'existe sans qu'un pays musulman ne soit impliqué....c'est une évidence de leur capacité et de leur comportement à s'entretuer ou tuer les autres...le reste est de la littérature sans intérêt.

Ecrit par : Laporte | vendredi, 21 juillet 2006

Les arabes sont aussi très forts pour faire croire à nombre de peuples qu'ils sont physiquement composés d'arabes, alors qu'en fait il n'en est rien.

Un peu comme si tous les locuteurs de langues latines se croyaient descendants de Romulus...

Ecrit par : Alceste | vendredi, 21 juillet 2006

Diviser pour mieux régner, revenir au phalangistes ou aux milices chiites pour fair du Liban, la Bosnie du Moyen Orient, voilà ce que nous propose un imbécile, des imbéciles ignarts du type : alceste et laporte.

Grosse analyse géopolitique, la bêtise n'a pas de limite à croire que les bombes vont faire une différence....

Ecrit par : Peckinpache | vendredi, 21 juillet 2006

@ Laporte
Tu as tout à fait raison.

Tu aurais du rajouter leur volonté de creer un planete musulmane.
Un monde ou tout ne serait que charia et autre lois tout droit sorti du Coran.
SI, par contre la ou tu as tort c'est qu'il existe bel et bien des democratie musulmane, mais elles s'apparente plus à des democratie de nom qu'autre chose, comme la democratie populaire de chine, qui est tout autant democrate que l'algérie ou la syrie;

Ecrit par : yohann | vendredi, 21 juillet 2006

Le liban est tout de même une démocratie, faible certes, mais bien réelle.
Le problème du Liban c'est les Libanais qui forment un ensemble hétérogène et inconsistent qui refuse de faire un choix entre un Etat fort et indépendant, et le soutient des islamistes dont l'objectif numéro un est de rayer Israël de la carte.

Ecrit par : Tom | vendredi, 21 juillet 2006

Bien qu'étant d'une sensibilité politique différente de la vôtre monsieur Devedjan, je dois avouer que je suis plutôt d'accord avec vous.

Contrairement à ce que croient certains commentateurs, le Hezbollah est bel un bien un mouvement terroriste. Demandez aux familles des deux enfants arabes, tués à Nazareth hier, ce qu'elles en pensent. Depuis huit jours, le Hezbollah pillone au hasard le nord d'Israel, en visant exclusivement des cibles civiles. Ils n'ont aucunement l'intention de s'attaquer frontalement à l'armée israelienne (sauf si on vient les chercher, ce qui semble se profiler, vu le déploiement des divisions d'infanterie à la frontière). Israel vise le Hezbollah. Vouloir faire croire que l'armée s'amuse à bombarder des civils pour le plaisir c'est sombrer dans une caricature ignoble de l'état hébreu.

Le kidnapping et le meurtre de soldats israéliens est un acte de guerre, violant toutes les lois en vigueur. Ne cherchons pas d'excuses à un mouvement qui ne vit que par et pour le chaos.

Rappellons-nous qu'Israël avait décidé de se retirer unilatéralement des territoires palestiniens (démentellement des colonies, retrait de Gaza) et que le Hamas élu démocratiquement s'apprêtait à reconnaître Israël. Rappellons nous aussi que l'Iran devait, au moment de l'attaque du Hezbollah, rendre sa décision quant à son programme nucléaire - décision reportée à la fin août.

Certains commentateurs y voient, et à juste titre, une tentative de diversion de la part de l'Iran et de la Syrie. C'est donc là qu'il est légitime de s'interroger sur la stratégie à long terme d'Israël. Etait-il judicieux de lancer une attaque d'une telle envergure sur le Liban, à ce moment précis? Une fois le conflit terminé, et la population libanaise laissée exangue, que va-t-il se passer? Les mouvements terroristes islamistes, soutenus par les régimes crapuleux de Damas et Téhéran ne risquent-ils pas de se radicaliser un peu plus? Israël aura-t-elle gagner?

Rien est moins sûr.

Bien cordialement.

Ecrit par : francou | vendredi, 21 juillet 2006

@ francou
Il font bien défendre les civils du nord d'Israel...
de la pluies de missiles et de katioucha.

Ils faut écraser le hezbollah.

demandez aux etats unis ce qu'ils ont fait du regime talibans qui abritait Ben Laden

Ecrit par : yohann | samedi, 22 juillet 2006

Francou et autres

Je lis plus haut que la capture de 2 soldats est un acte de guerre:

1- Israel a capture et a procede a des assasinats au Liban et en Palestins sans arrets, sans parler des incursions isrelieenes permanentes au Liban sous forme de bombardemens, survol du territoire, invasion qu iEUX AUSSI constituent DES ACTES DE GUERRES a ce que je sache

2- Cet acte de guerre comme certains disent ne justifient pas l'action militaire meurtriere disproportionnee d'isreal qui detruit le pays, inflige des punitions collectives et cree des catastrophes humanitaires avec 500,000 refugies pour 2 soldats ? Meme Kofi Annan a rappelle Israel a l'ordre por ca

3- NON LE HEZBOLLAH n'est pa un mouvement terroriste : ISRAEL a OCCUPE pendant 20 ans le Liban sud aprtes avoir envahi le Liban en 1982 avec plus de 30,000 morts. Au Liban sud occupe, Israel a torture et emprisonne des milliers de personnes. Le HEZBOLLAH etait et est un mouvement de resistance qui a combattu l'occupation israelienne au Liban, et resister a l'occupant est un droit reconnu par l'Onu. Donc Mouvement de resistances pour certains et "terroristes" pour les israeliens:

La Gestapo appellait la Resistance francaise naguere des "terroristes" : c'est eux qui ont institutionalise le mot. Et maintenant les israeliens l'utilisent !

4- NON Israel NE S"EST PAS RETIRE DES TERRITOIRS PALESTINIENS. Seilement de la bande de Gaza qui est un tout petit bout de DESERT de 30 Km2. Israel s'en ai retire parceque c'etais devenu un bourbier pour eux.


90 % des territoires palestiniens occupes que constituent LA CISJORDANIE SONT TOUJOURS OCCUPES en violation des resolutions de l"onu et des differents accords de paix avec les palestiniens: Comme vous dites le Hamas democratiquementr elu s'appretait a reconnaitre Israel, mais pour un soldat capture, les israeliens aneantissent le Hamas et la bande de Gaza comme si Israel fait tout pour retarder la paix, creer des faita accomplis sur le terrain en construisant des murs et annexant des terres. Et les Palestinbiens sont dans leurs droits de capturer des soldats israeliens, c'est leur droit de resistance a l'occupant.

Ecrit par : Jean paul | samedi, 22 juillet 2006

C'est amusant.
Quand on regarde certains posts (les formules, la forme (passages en capitales par ex)...) on dirait que d'aucuns sont écris par une seule et même personne, mais sous plusieurs différent pseudos...

Ecrit par : Alceste | samedi, 22 juillet 2006

Cliquez sur ce lien pour enfin voir de vos yeux ce que vous semblez nier car en fait je suis sur que vous savez ce qui se passe d'injuste là bas...
http://fromisraeltolebanon.info/

Ecrit par : lilop | samedi, 22 juillet 2006

Discuter la legitimite de l'existence du LIBAN et de vouloir changer ca n'est pas un brillante idee surtout pour la defense d'Israel.

Il y a une realite, un conflit, un probleme. Est que la violence arrange les choses je ne le pense pas.
La seule solution pour la stabilite c'est d'appliquer toutes les resolutions de l'ONU.
C'est ce que le sommet arabe de 2002 de beirut a propose pour une paix durable.
La question est simple est ce que Israel souhaite toujours le deal de madrid ou pas?
Si Israel applique toutes les resolutions de l'ONU, et que les etats voisins l'attaque apres, Alors Israel aura le droit de se defendre Mr ministre.

Ecrit par : LIBANLIBRE | samedi, 22 juillet 2006

En reponse a Patrick et pour mettre les choses au point:
Si j'ai ecrit que le Hezbollah avait acquis une certaine legitimite au Liban, je ne voulais pas dire qu'il etait legitime. Nuance! Je crois cependant que la politique pronee par le Hezbollah est nefaste pour le Liban, et sa tactique terroriste. D'ailleurs, comment pourrait-il en etre autrement d'un parti qui se nomme "Parti de Dieu"? Se reclamer de Dieu implique que l'on pense detenir la verite ultime et l'imposer aux autres. Or, si Dieu existe, il est le seul a detenir cette verite, et n'a certainement pas voulu qu'un parti politique, quel qu'il soit, pretende se faire son porte-parole sur terre. Tous les partis et toutes les politiques au cours de l'Histoire qui se reclamaient de Dieu, depuis la nuit des temps et quelle que soit la religion, ont bascule dans la violence, la terreur.
Oui le Hezbollah a conduit des attentats terroristes au Liban et a l'exterieur (en Arabie Saoudite notamment). Cela n'empeche pas le fait que maintenant il est la, et il fait partie du paysage politique libanais. Il faut donc compter avec lui. La question est de savoir comment le neutraliser, ou du moins l'amener un jour a choisir la democratie et la negociation plutot que les armes.
Je suis par ailleurs horrifiee des commentaires ici, de la violence des propos et du manque d'argumentation reelle. Ce sont precisement ce genre d'interventions qui font le lit de l'intolerance, de la haine, du terrorisme. Ne pouvons-nous pas debattre avec des arguments, des idees, des propositions, plutot que des insultes????

Ecrit par : Natacha | samedi, 22 juillet 2006

"la résolution 1559 adoptée le 2 septembre 2004 par le Conseil de sécurité de l'ONU avait prévu le désarmement des milices et groupes armés non étatiques.
"
Serieusement, depuis quand l'ONU est respecté, depuis quand l'ONU est écouté, depuis quand, depuis quand...??

Tout mettre sur le Hezbollah est une solution et une réponse un peu simplette, serieusement. Je ne reviendrais pas sur sa création, pas besoin.. Je ne suis pas réellement en accord avec ce mouvement sur le fait de construire sa lutte sur la violence et le terrorisme, sauf que je le comprend pleinement..
Quand un pays est attaqué, ravagé par la Guerre comme le Liban..
De plus quoiqu'on dise, le Hezbollah est pleinement intégré dans tout une partie du Liban et est surtout un mouvement populaire, qui est divisé en deux branches:
-Armée
-Civil
D'ailleurs, au Conseil de l'Europe, il n'est pas considéré pleinement comme un mouvement terroriste..
Et si on désarme le Hezbollah, cela arrangerai t'il les choses..?? Non, le combat du Hezbollah et de ces hommes est le combat de tout une vie, pas un mouvement passager alors que le probleme avec Israel n'est pas réglé..
Je crois que tout ceux qui font partie du Hezbollah sont beaucoup mieux placés que nous pour juger où non de la situation et ce qui a crée le Hezbollah, il n'est pas né sans raison, juste pour faire la guerre-guerre contre lsrael, si l'Etat d'Israel n'etais pas un adolescent aussi immature, alors cela arrangerait aussi peut etre la situation.

Ecrit par : Rain's | samedi, 22 juillet 2006

Ps: j'oublais, bravo a Natacha pour son post..
Et pour Yohann:
"Il font bien défendre les civils du nord d'Israel...
de la pluies de missiles et de katioucha.
Ils faut écraser le hezbollah.
demandez aux etats unis ce qu'ils ont fait du regime talibans qui abritait Ben Laden"

Ouais, bien sur, un peu trop tot pour parlé.. Dans 5-10 ans, quand il sera oublié, il renaitra, soit en sur..

"Tu aurais du rajouter leur volonté de creer un planete musulmane.
Un monde ou tout ne serait que charia et autre lois tout droit sorti du Coran.
SI, par contre la ou tu as tort c'est qu'il existe bel et bien des democratie musulmane, mais elles s'apparente plus à des democratie de nom qu'autre chose, comme la democratie populaire de chine, qui est tout autant democrate que l'algérie ou la syrie;"

Ouais, nan je suis d'accord de dire que t'es stupide et borné!
1/ La volonté de crée une planete musulmane? Une minorité souhaite cela mais c'est toujours eux qu'on voit a la télé. De deux, le christianisme a fait durant la periode 1000-1500 apres Jean Claude(euh Jesus Christ pardon, désolé la croyance n'est pas mon fort)??? Ah oui, Guerre de Religion et tout le tralalala;. Je vois déja la réponse:" ah bah c'etais y'a fort longtemps, blablabla" Ouais donc, en gros, "nous(enfin les chrétiens) ont une bonne excuse.. Un peu trop simple
2/ Il n'existe pas que des dictatures qui sont musulmanes, il y'a des pays 100% chrétiens et tout aussi dictateurs et des pays ou y'a pas réellement de religion tout aussi pareil..
Il existe aussi des démocraties musulmanes(ah bah oui, eux aussi sont aussi civilisés parfois!).
Ah oui, j'oubliais, meme si Israel est pleinement considéré comme un pays démocratique, il est bon aussi de se posé la question, que pour beaucoup de chose, Israel est souvent qualifié de tres dur(Police, Armée, etc) mais ce n'est qu'un détail, les méchants, tout le monde le sait est le Hamas, le Hezbollah et plus généralement les arabes, mais aussi tout ce qui n'est pas UE(et encore) et Amerique du nord..
Je me dit une chose, heureusement que la majorité des francais ne pensent pas comme toi..

Ecrit par : Rain's | samedi, 22 juillet 2006

Natacha, je crains que le débat sans insulte, racisme et sexisme (pour couronner le tout) ne soit guère possible sur ce sujet, comme sur d'autres en France.
Et partant avec le désir véritable de dialoguer, les réponses qui te sont faites finissent par te rendre aussi sectaire et ultra que les autres : nivellement par le bas.

Ecrit par : Anne | samedi, 22 juillet 2006

Mr Devedjian :

Imaginerait on, après un attentat de l'ETA à Bayonne, que la France bombarde toute l'Espagne au titre de la légitime défense ?

Les marchands de la mort sont en train, une fois de plus, de s'enrichir honteusement sur les cadavres des civils israéliens et palestiniens.
Et, pendant ce temps, les dirigeants du Hezbollah ne sont aucunement inquiétés.

Alors, lorsque j'entends Sarkozy déclarer qu'Israel a le droit de se défendre, je me dis que les responsables politiques feraient bien de réfléchir à l'intérêt général plutôt qu'a leur fauteuil de l'Élysée.

Sarkozy devrait plutôt s'attacher à travailler au poste pour lequel les français le payent, c'est à dire au ministère de l'intérieur.

Le 14 juillet 2006, 440 véhicules ont été brulés, contre 346 le 14 juillet 2005.

Charlie

Ecrit par : Charlie | samedi, 22 juillet 2006

Photos inédites et insoutenables du Liban, les victimes, des bombes au posphore et des bombes Vaccum.



http://www.diatala.org/article-3329490.html

Ecrit par : diatala | samedi, 22 juillet 2006

Laporte: "Le Liban est une invention, un mythe dans lequel ceux qui y vivent pensent être dans un état....ou encore pire une nation ! quelle erreur !"


Et Israel, c'est quoi alors...??

Ecrit par : Rain's | samedi, 22 juillet 2006

Bon, je continue a essayer d'etre constructive...C'est un peu cher je suis d'accord, mais pour ceux que ca peux interesser je viens de recevoir cette annonce de la part d'Amazon.com et ca tombe a point:
The Fight for Legitimacy: Democracy vs. Terrorism (Hardcover)
by Cindy R. Jebb, P. H. Liotta, Thomas Sherlock, Ruth Margolies Beitler
List Price: $49.95
http://www.amazon.com/gp/product/027599189X/ref=pe_5050_2582110_pe_snp_89X/104-9977826-7909506?n=283155

Ecrit par : Natacha | samedi, 22 juillet 2006

Francou: "Le kidnapping et le meurtre de soldats israéliens est un acte de guerre, violant toutes les lois en vigueur. Ne cherchons pas d'excuses à un mouvement qui ne vit que par et pour le chaos.

Rappellons-nous qu'Israël avait décidé de se retirer unilatéralement des territoires palestiniens (démentellement des colonies, retrait de Gaza) et que le Hamas élu démocratiquement s'apprêtait à reconnaître Israël. Rappellons nous aussi que l'Iran devait, au moment de l'attaque du Hezbollah, rendre sa décision quant à son programme nucléaire - décision reportée à la fin août."


Je vois, que tu as une position moins tranchée comme certains , alors je ne serais pas aggressif... :)

Premierement, enlevé des soldats n'est pas un acte de guerre, surtout si ils sont bien traités, ce que personne ne sait actuellement. Tout dépend de l'interpretation de la convention de Geneve relative aux blessés.. Sachant que chaque parti y va de sa propagande, il vaut donc mieux avoir un avis neutre sur ce sujet.

Apres, de dire que Israel etait prete a faire un effort est surement ... Erronné.. Le Hamas avait fait une treve avec Israel, les attentats suicide etait devenu tres rare quoi qu'on en dise.. Et Israel, pour assouvir je ne sais quel besoin, s'est mis a reprendre les attentats ciblés depuis que le Hamas tardait a reconnaitre Israel, Le Hamas a repondu a cela, "attention", vous ne respectez pas la treve et le conflit s'est encore une fois remis en marche, chacun restant sur ces positions.. Disons que moi, le premier, lorsqu'on t'attaque, tu ne va pas forcément faire un effort... Et moi le premier!
Ce qui est sur, pour moi, c'est qu'Israel a mis le feu au poudre, le Hamas a fait le reste comme souvent, suivi par une replique d'Israel largement disproportionné a la solution..

"La Violence engendre la violence." Et comme avait dit Villepin: la guerre est toujours la sanction d'un échec

Ecrit par : Rain's | samedi, 22 juillet 2006

Natache je ne sais pas si tu es vraiment libanaise, seulement française ou franco-libanaise tendance guerre civile ou aveugle. Il est certain qu'en ces temps de malheur il faut être plus royaliste que le roi, que Tsahal devrais-je dire...
En tout état de cause, je te conseille de jeter un oeil sur les photos de diatala : http://www.diatala.org/article-3329490.html

Encore une fois impardonnable.....

Ecrit par : Peckinpache | samedi, 22 juillet 2006

De Villepin , c'ets bien celui qui fait du toursime au Liban .. avec son ministre des afffaires etrangeres ..

C'est sur qu'ils son uitiles la bas ceux la .... Deja qu'ils s'ecrasent face a des lyceens .. c'est sur qu'ils vont faire le poids la bas .. En imposant quoi ? Leur diplome de l'ENA ou bien la force de leurs pesantes litterature ( pas pret d'etre edité en pleiade )

Pitie .. veuillez realisez le que monde politqiue s'en fiche bien du liban .. Les syriens sont partis a cause des americains .. Isarel attaque avec le benediction americaine ..

La france , l'europe sont des nains !! On ne sert a rien , sauf a nous enorgeuillir de bons mots , de nobles opinions ..

Le reste c'est du baratin

Ecrit par : Ornais | samedi, 22 juillet 2006

Quelqu'un peut m'expliquer de quoi m'accuse "Peckinpache"? De quoi parle t'il/elle? Je ne me souviens pas d'avoir defendu Tsahal, ni approuve les bombardements au Liban! Il y en a qui ne savent pas lire, ou alors ils lisent entre les lignes ce qu'ils veulent bien y voir. Ce n'est pas en faisant des proces d'intention qu'on fera avancer le debat.
Pour ton information, je ne suis ni libanaise, ni franco-libanaise, preuve que tu n'as pas bien lu mon blog ni mes notes!Apprends donc a ecouter les gens avant de faire des commentaires apocryphes!
P.S. Ceci est le blog de P. Devedjian. C'est a lui donc que j'adresse mes commentaires et mes questions et je ne viens pas ici pour polemiquer avec ceux qui ne veulent enetendre que leur verite a eux!

Ecrit par : Natacha | dimanche, 23 juillet 2006

Eh oui, c'est facile les photos pour émouvoir le monde et désigner le coupable sans discernement. Mais il est regrettable qu'en France ne circulent toujours (dans les médias et ailleurs) que les photos des victimes causées par Israël. Avez vous déjà vu des images des corps déchiquetés d'Israëliens dans les innombrables attentats, suicides ou pas, que cette population a subis ? Moi pas. Il doit pourtant y en avoir aussi d'enfants ayant "sauté" avec leur bus scolaire, non ?

Ecrit par : Anne | dimanche, 23 juillet 2006

Bonjour ,

Quelqu'un peut il dire a nos elus qu'il existe dans le monde des gens reelement solidaires et objectifs qui aident les autres .. Ce sont "La croix Rouge " et " Le croissant Rouge" .. alors s'ils ont envie d'etre es auxiliaires de ces nobles instutions , je les autoraise a demissioner pour les rejoindre

On parle aujourd'hui d'une force de stabilisation ... Super Mais si comme la derniere fois ou comme en afrique c'est juste pour prendre des coups et ne pas repliquer ou meme agir .. c'est encore une fois mettre en perils les vies de nos solstas juste pour faire bien .. On n'arrete pas des belligerants sans accepter de faire feu , de montrer sa volonte , sa force , sa determination ... De toute maniere cela n'est conditionné que par une benediction americaine , russe , chinoise ... et la participation des nations qui sont prete a accepter de voir sacrifier leurs hommes ...

Il ya eu la guerre du Golfe I .. nous y etions nous francais en marge des combats ..nous ny' aurions pas particpe que cela aurait ete pareil Il ya eu la Serbie .. grand blah blah ici et au final , ce sont les americains qui ont calmé les choses .. Puis le Kosovo .. genial , c'est la VI eme flotte et ses avions qui ont fait l'essentile des bombardements et ont detruits 3 pauvres chars .. La France a participe mais si peu .. Nous sommes en Afrrique , sans mission claire , sans persecpetive .. sauf qu'on a le droit de se faire tuer par des mercenaires Bielo Russe payé par le gouvernement legal .. Nous sommes en Afghanistan , ou plutot dans Kaboul ... le pays est au mains des seigneurs de guerre locaux .. Nos actions sont du flan , des demi actions a des fins de politiques interieures ..

Je veux bien qu'on aille au Liban .. j'approuve un intervention .. mais pas pour l'habituelle hypocrisie .. qui nous demande de ne pas utiliser nos armes .. Si c'ets pour faire de l'humanitaire , les croix et croissants rouges ont la vrai legitimité et le vrai respects des belligerants .. Lh'abiuelle mission d'interposition , pour prendre les coups et compter les points ... et au final se faire exploser .. Non merci

Ecrit par : Ornais | dimanche, 23 juillet 2006

Anne : Rapport des victimes d’Israël , que confirme l’ONU dans un autre rapport. Le problème n’est pas de faire une surenchère. Il est incontestable qu’Israël a perpétré un massacre ethnique, ce qui n’est absolument pas le cas pour les palestiniens sur les israéliens. Si les juifs ont eu leurs souffrances et leurs morts avec la Shoah, comment peut on accepter qu’ils fassent la même chose à d’autres innocents, comme eux l’étaient. Lisez tous les rapports sur la première Intifada. Vous constaterez que le rapport de force armé était, non pas inégal, mais surréaliste. Les israéliens se comportent avec les palestiniens comme les Yankees avec les Indiens.

http://www.ipc.gov.ps/IPC_NEW/france/reports/details.asp?name=16470

Ecrit par : diatala | dimanche, 23 juillet 2006

L'ONU sous la pression d'Israël a refusé de classer ces morts palestiniens, en génocide perpetré par Israël.

Ecrit par : diatala | dimanche, 23 juillet 2006

Je ne conteste pas ces faits, Diatala. Comme je sais parfaitement que les massacres de Sabra et Chatila ont été perpétrés par les milices Chrétiennes Libanaises, avec pour le moins un "laisser-faire" de l'armée israëlienne ; et il est intolérable que cet Etat puisse se considérer au dessus des lois internationales puisqu'aucune sanction ne lui est jamais appliqué pour ses violations. Sans parler de l'aggravation des tensions que cela engendre dans le Moyen-Orient, et au delà.
Mais je me rends compte, à la lecture de trés nombreux témoignages que la distinction entre la critique (et dénonciation) de la politique de l'Etat d'Israël est presque toujours sous-tendue par un antisémitisme évident.
Je pense qu'il faut vivre en Israël depuis la création de cet Etat pour comprendre le sentiment de danger permanent que l'on doit sentir. On peut épiloguer sur la façon dont cet Etat a été créé, sur les responsabilités des uns et des autres, on ne refera pas l'Histoire.
Et on peut déplorer l'intervention au Liban, mais aprés tout, c'est seulement en en passant par la guerre qu'une paix séparée a pû être signée et avec la Jordanie et avec l'Egypte. Je ne vous dis pas que leurs raisons sont bonnes : je ne le sais pas et ne me sens pas le droit d'en juger, depuis mon petit chez-moi, bien tranquillement installée devant mon PC. Et les diatribes haineuses déversées contre les Juifs ici (et pas contre le gvt Israëlien) sont vraiment nauséabondes.

Ecrit par : Anne | dimanche, 23 juillet 2006

Comme je ne sais pas non plus qui, des USA ou d'Israël, dirige au bout du compte la politique et la stratégie (s'il y en a une) dans cette Région : on est actuellement en droit de se le demander.
Ce qui est sûr, c'est qu'à chaque fois que des négociations ont été sur le point de s'ouvrir (ce qui semblait le cas), les organisations palestiniennes ( là le Hamas) ou autres Arabes (Hezbollah) semblent tout faire pour les faire capoter !!
Et je suis bien consciente que la destruction du Hezbollah risque de faire naître une autre organisation encore plus ultra : c'est sans fin.
Mais contrairement à vous, je pense que les Français sont bien plus antisémites qu'anti Arabes. Ne parlons pas de racisme, le terme est inaproprié.

Ecrit par : Anne | dimanche, 23 juillet 2006

Vous savez Anne j'en lis autant sur la haine portée aux palestiniens. Ces deux peuples peuvent vivre ensemble dans la paix, sans aucun problème. Mais la politique du Moyen Orient et d'Israël à dautres visées. Aujourd'hui les palestiniens n'ont que trop souffert. L'attitude du minuscule Etat hébreu au milieu des pays Arabes est dangereuse, provocatrice. Cela fait peur! Car cette attitude peut conduire au pire. Beaucoup d'israëliens, même des philosophes dénoncent depuis toujours le Sionisme d'Etat, qui ne peut garantir la paix d'Israël.

Ecrit par : diatala | dimanche, 23 juillet 2006

Le "minuscule" etat Hebreu est certe provocateur mais je crois que c'est une position volontaire par laquelle il cherche à démontrer qu'ils sont la et qu'ils ne sont pas prêt à se faire marcher dessus.
Je crois qu'une position plus effacé dans la région ne changerait pas grand choses aux événements qui ont deja eu lien et à des probables futurs. A la difference qu'ils seraient peut-être encore plus attaqué! Je crois que la haine entre les differents etats du proche orient est telle que la posture adopté n'y changerai pas grand chose

Ecrit par : marin | dimanche, 23 juillet 2006

Bonsoir,
Retour du général de gaulle au pouvoir : son cabinet comportait des comministes.
Libération du Liban suite au retrait syrien : gouvernement d'union nationale avec le Hezbollah a l'exclusion des forces du Général Aoun ( ce qui a été par la suite préjudiciable au Liban)
Résolution 1559 de l'ONU : en tant que franco - libanais j'exige son application mais tout en vous demandant de faire autant pression sur l'Etat d'Israel pour l'application de toutes les autres résolutions de L'ONU, notamment le retrait israéien des fermes de Chebaa. Il ne peut y avoir 2 poids 2 mesures. Je suis sur que l'homme de Loi que vous êtes ne pourrait tolérer et accepter pareille situation.
Des pourparlers était engagé au sein du comité d'union natioanle l pour débattre du NOUVEAU LIBAN. Le point qui était à l'ordre du jour depuis 1 mois relevait de la strarégie de défense, et comment arriver au désarmement du Hezbollah, désarmement accepté lors de la signature d'un document commun entre les forces du Général Aoun et le Hezbollah.
Il serait utopique de croire que le désarmement pourrait avoir lieu par la force à moins de détruire le Liban dans a totalité. IUnutile de penser que le désarmement pourrait avoir lieu en quelques jours voire quelques semaines, le chemin qui mène à la paix est toujours long mais mérite le détour.
Enfin sachez que tant qu'i y a une occupation il y aura une résistance. Appelez la ce que vous souhaitez,
Il est évident que l'application de la 1559 serait possible a partir du moment ou Israel libère le dernier carré qu'elle occupe au Liban. Voila ce a quoi le concert des Nations doit travailler.
Merci

Ecrit par : Fadi | lundi, 24 juillet 2006

Monsieur le Ministre,

bravo de mentionner la résolution 1559 ,elle doit effectivement être appliquée intégralement et au plus vite. Par contre que pensez-vous des autres résolutions de l'ONU qu'Israel a mis des années à appliquer ou n'a jamais appliquées, ne méritent-elles pas votre attention?


Cordialement

Ecrit par : NH | lundi, 24 juillet 2006

Monsieur Devedjian,

Il serait sage d'administrer votre Blog, laisser passer certains commentaires xénophobes et racistes ne vous honore pas en tant que représentant du peuple français et de la république.

Cordialement

Ecrit par : Jean | lundi, 24 juillet 2006

Je n'ai pas l'habitude de répondre à des intervenants sur les blogs d'autrui.
Il arrive des fois que l'idiotie de certains , ajouté à la méconnaissance de l'histoire des peuple et de Nations, me révolte.

LAPORTE écrit : " Etre Libanais n'esxiste pas que je sache ! ! on est chiite, druze, sunnite, communiste, chrétien.... mais pas Libanais.
Le Liban est une invention, un mythe dans lequel ceux qui y vivent pensent être dans un état....ou encore pire une nation ! quelle erreur !
Ce pays est un vrai déchirement ou s'entretuer est le sport préféré depuis des lunes !

Alceste renchérit : "Libanais" ne veut pas dire grand chose de toute manière. Tous ces Etats créés il y a moins de cent ans selon des frontières de protectorats européens riment en général à bien peu.
Et le Liban actuel n'a vu le jour qu'uniquement afin de donner aux chrétiens du Levant un Etat où ils seraient majoritaires et souverains.

A ces 2 personnes hors normes, historiens à l'occasion je dirai que vos propos sont insultants , je n'ai aucune envie de vous éduquer les manuels d'Histoire sont la pour cela mais j'ajouterai, restant dans la limite de la bienséance," Il faut se taire ou dire des choses qui vaillent mieux que le silence. [Proverbe grec] .

Il est dommage que certains posts soient si bas.

A bon entendeur salut.

Ecrit par : Fadi | lundi, 24 juillet 2006

Monsieur le Ministre,
Je suis actuellement étudiant à Genève et je dois effectuer un travail de recherche pour pouvoir acquérir ma maturité Gymnasiale.
Ce travaille est sur le pétrole, est comme vous avez été Ministre délégué à l'industrie, j'aimerais bien pouvoir avoir un entretien téléphonique avec vous afin de vous poser quelques questions sur l'industrie du pétrole et quelques questions politiques. Votre avis sera très enrichissants pour mon travail et pourrait beaucoup m'aider.
C'est pourquoi j'aimerais savoir si vous pouvez m'accorder quelques minutes? Pour cela pouvez-vous me communiquer vos coordonnés téléphoniques afin que je puisse vous joindre?
Je vous remercie d'avance et vous pris d'agréer mes salutations les plus distinguées.
cordialement Goran.

Ecrit par : Goran | lundi, 24 juillet 2006

Anne la haut a dit :

"Ce qui est sûr, c'est qu'à chaque fois que des négociations ont été sur le point de s'ouvrir (ce qui semblait le cas), les organisations palestiniennes ( là le Hamas) ou autres Arabes (Hezbollah) semblent tout faire pour les faire capoter !!"

Eh bien non, ce n'est pas le Hamas ou autres qui font tout capoter, c'est Israel: combien de fois Ariel sharon avait procede a des assasinats cibles et rompu les treves fragiles qui etaient en vigueur ?

Israel essaye de gagner du temps en negociant des pseudo accords et ensuite soit ne respecte pas ses accords eux memes, soit exigent des palestiniens des choses impossibles a realiser et fait aussi en sorte que l'autorite palestinienne ne puisse les realiser : Ex : demander a l'autorite palestinienne d'emprisonner certains activistes et en meme temps bombardere la police palestinienne, les QG de la securite et les prisons ?

A la fin de la journee , il faut comprendre qu'Israel occupe des territoirs Palestiniens et il ya des resolutions de L'Onu qui demandent son retrait: Israel doit respecter ces resolutions et cesser de se cacher derriere des accords intermediaires qu'ils font tout pour faire capoter, creer des faits accomplis sur le terrain...Israel doit remplir ses obligations de droit international et se retirer de ces territoires et permettre aux palestiniens de vivre dans un etat: Alorce cesserons d'exister le Hamas et autres qui resistent a l'occupation Israelienne, de maniere contestable parfois pour certains ? (mais a comparer a la violence et aux moyens Israeliens qui tuent et detruisent comme on le voit actuellement a gaza !)

Le Hamas ou le Hezbollah sont des mouvement qui sont nes et ont muris sous l'occupation israelienne, et donc a cause de l'occupation israelienne

Je cite cette phase de ci dessous de quelqu'un la haut (Diatala) qui est absolument vraie:

"Il est incontestable qu’Israël a perpétré un massacre ethnique, ce qui n’est absolument pas le cas pour les palestiniens sur les israéliens. Les israéliens se comportent avec les palestiniens comme les Yankees avec les Indiens. "

http://www.ipc.gov.ps/IPC_NEW/france/reports/details.asp?name=16470

Enfin je ne pense que en France on soit anti israelien ou antisemite comme Anne le dit, ni d'ailleurs pro palestinien : On est tout simplement pro justice , pro verite et contre l'injustice qui dans ces cas precis est subie par les Palestiniens.

Ecrit par : Serge | mardi, 25 juillet 2006

Bonsoir ou plutôt bonjour,
Je vous conselle d'écouter l'interview de Michel Barnier sur le site de France inter. Il était l'invité de questions directes animé par Frédéric Bégniada, ou de la lire en entier à l'adresse suivante :
http://libanisme.canalblog.com/archives/2006/07/25/2350789.html

Son analyse est pertinente, ses mots bien choisi, donnant à la diplomatie le rôle qui a du etre le sien depuis le départ de cette tragédie.

Ecrit par : Fadi | mardi, 25 juillet 2006

APAISONS LES TENSIONS ET ENDORMONS LE POISSON !!

Monsieur Breton nous sert un discours du scandale .

Ce matin sur Europe 1 (a réecouter pendant un mois - interview de 8h20), il nous explique que lorsque GDF a été transformé en 2004 en société anonyme, lecours du baril de pétrole etait a 24 dollars .

FAUX / le baril etait déja a 38 dollars et le cours de 24 dollars datait deja de 2002 .

DONC expliquer que le monde a évolué serait une explication plausible si la stabilité des cours avait été une realité. Nous étions deja dans une courbe ascendante du prix du pétrole.

On relevera que le journaliste dans toute sa compétence a su la fermer royalement. LEs radios n'ont jamais commenté le cours du pétrole, n'ont aucune archive pour entendre cet argument deja repete par Monsieur Breton depuis des semaines. Repétér ne fait pas la vérité. Journaliste en quete de compétence ?


Par ailleurs , le cours augmente pour tout le monde pour toutes sociétés pour tous les pays . En quoi cela vient change la donne de 2004 , si bien vendue par SArkosy, ministre l"economie ?

Monsieur Breton explique qu'il n'est pas possible dans ce contexte de rester seul pour acqueriri du gaz a des prix acceptable.

Mais de qui se fout le ministre ? Les cours du gaz sont soi sur des contrat de gre a gre (pour lesquels les etats politiques , restents des partenaires de discussions) ou des contrat par achat sur des cours mondiaux (totalement independant des volumes acquis).

Quel est donc cet argument de necessité d'alliance.? Faut il rappeller qu'en juillet 2005, le PDG de GDF se felicitait del'augmentation de capital faite aupres du public au nom (dans le texte) du developpement AUTONOME de l'entreprise.

Et 6 mois plus tard, le meme PDG venait nous dire qu'il discutait avec Suez depuis des mois .

Le PDG et le ministre de tutelle se sont donc foutu de gueule des souscripteurs ? la reponse est donc OUI.

Monsieur Breton nous a tout meme dit qu'il n'avait qu'un interet , celui des francais. Summum du cynisme.

Dites nous Monsieur Breton , en janvier, il etait question de SAUVER SUEZ et non pas GDF. Les données mondiales ont encore changé en 5 mois? Et vous voudriez nous faire croire que vous tenez un cap avec autant d'explications qui se contredisent ?

Les deputes UMP ont parfaitement raison d'avoir peur devant le discours truffés d'inconstance qui se voudrait une poltiique stratégique (donc a long terme ) pour le pays.

Au nom de l'interet national vous nous avez fait le meme genre de baratin sur l'abonnement fixe de France telecom a +25% avant de devenir ministre. Et la aussi vous defendiez l'interet des francais selon vous.

Il faut que l'on vous dise qu'en dehors des salons dorés , il n'y a pas que des abrutis pret a se gaver d'explications successives qui se contredisent les unes les autres.

Ecrit par : Eric | mardi, 25 juillet 2006

"Il faut utiliser la terreur, les assasinats, la peur, la confiscation de terres, et arrêter les aides sociales afin de vider la Galilée de ses habitants arabes"

David Ben Gorion, 1948.

Cette phrase n'est pas rester que des mots. Rappelons que les habitants arabes de la Galilée sont pour la plupart des Chrétiens palestiniens.

Il faut noter aussi que les chrétiens palestiniens ont souffert le plus de la politique commencée par Ben Gorion. Surtout à jerusalem et Bethlehm.
Juste pour ne pas continuer dans la confusion et l'alliance facade d'Israel avec l'occident...
Ben de 1948 correspont à un autre Ben de 2001....!!!

Ecrit par : LIBANLIBRE | mardi, 25 juillet 2006

Comment se fait-il que mon commentaire n'apparaisse plus ?
La vérité est-elle trop dure à entendre pour vous ?

Ecrit par : Abou Ayman | mardi, 25 juillet 2006

L'ORGANISATION de défense des droits de l'homme Human Rights Watch (HRW) a accusé Israël, lundi 24 juillet, d'avoir utilisé la semaine dernière des grenades à fragmentation dans un village libanais lors d'un raid contre le Hezbollah. Tandis que HRW affirme avoir photographié, côté israélien, de telles grenades dont l'imprécision est, selon elle, "inacceptable lorsqu'elles sont utilisées contre des civils", l'armée israélienne a affirmé dans un communiqué que " l'utilisation de munitions à fragmentation est légale en vertu du droit international". - (Reuters.)

C'est beau comment l'armée israélienne lui tient à coeur de respecter le droit international....

Ecrit par : M. | mardi, 25 juillet 2006

Oui oui les "autes" utilisent des sarbacanes et des lance pierre...c'est bien connu ! !
Lors des attentats de Paris, ils étaient où les Human Rights de mes deux ?
Et l'autre abruti de Téhéran,il veut détruire Israël avec quoi ? des pavés ou des javelots ?
Tout ce qui n'est pas interdit est permis par définition...même de poser des bombes dans des écoles et d'égorger des journalistes...quoi que ?

Ecrit par : Laporte | mardi, 25 juillet 2006

@ Laporte

Le Hezbollah et les libanais civils viennent faire quoi dans ce que tu racontes ??

Ecrit par : M. | mardi, 25 juillet 2006

Les Libanais civils font la guerre ? je parle des civils Libanais moi où çà ?
Le Hezbollah de mes trois lui fait la guerre...il est aux premiers rangs pour apprécier et se battre avec les armes du dingue Iranien non ? ou bien du furieux de Damas ? non ?
Tu sais lire ou quoi ?
Les terroristes islamistes qu'ils soient Libanais,Algériens ou Irakiens sont ils stipendiés par les Humans Rights de mes quatre ?
Tu sais lire ou quoi ?

Ecrit par : Laporte | mardi, 25 juillet 2006

L'élégance de ton verbe cher Laporte reflète la profondeur de ton raisonnement.

Je ne vois pas en quoi l'utilisation d'armes iraniens légitimerait l'utilisation des munitions à fragmentation contre des libanais.

Par curiosité, j'aimerai bien que tu me définisses "terroriste islamiste" et me dire en quoi ca s'applique sur le Hezbollah.

Ecrit par : M. | mardi, 25 juillet 2006

Vous en êtes un autre mon cher M !
C'est vrai qu'un mort reconnaîtra le fragment qui le libéra et la charge qui le pulvérisera !
Tout le monde sait ce qu'est un terroste islamiste non ?
C'est un islamiste qui devient terroriste par vocation comme le Djihad de mes noix, le Hamas de mes joyeuses et,pour terminer le Hizballah des mes parties !
Tous ont un point commun : ils veulent détruire Israël et rayer les juifs de la planète non ?
Le dingue de Téhéran est à ce titre un terroriste qui aide les terroristes à répondre à l'objectif sus décrit ! !
CQFD

Ecrit par : Laporte | mardi, 25 juillet 2006

Drôle de revirement que celui de l'Etat d'Israel.
Jusqu'à hier il n'était question que d'annihiler et de détruire, briser les reins définitivement du Hezbollah, aujourd'hui il n'est plus question que d'éliminer la menace des missiles hezbollahi qui paralyse l'activité économique et affole la population d'Israel.
Pour la première fois d’aussi évidente manière, il s’avère ainsi que c'est d’un dos fragile que souffre cet État surarmé , arrogant et qui s’est toujours arrangé pour porter la guerre sur le sol d’autrui son objectif pour l'instant, avouent les généraux, c'est de marquer des points : pour renforcer la position des négociateurs qui, hier encore pourtant, excluaient toute négociation.
MMe Rice nous promet l'émergence d'un proche orient nouveau, ca me rappelle la publicité, que vous avez connu certes, de la lessive, encore ce modèle tout récent, qui lave plus blanc que blanc.
Un nouvel proche orient ou tous les pays limitrophes ont le droit de vivre dignes et en paix. OUI.
Un nouvel proche orient ou humiliation et diktat prospèrent, alors non MERCI. On les as vu à l'oeuvre dans ce pauvre Irak.

Ecrit par : Fadi | mardi, 25 juillet 2006

Laporte. Votre islamophobie reléve de la psychose. Vous devez ignorez l'histoire israélo-palestinienne, pour être aussi emporté. ConnaissIez vous l'irgoun.? Vous savez combien de libanais, les israéliens ont massacrés et tués. Ils ont été obligés de se défendre pour survivre, il est vrai d'une manière extrèmiste mais, face à un petit état hébreu armé jusqu'au dents, possédant l'arme nucléaire; le conflit était inégale. Vous parlez d'une milice face à une des premières armées au monde. Whouah, quel parralèle ! Le Hezbollah n'a jamais été considéré comme une organisation terroriste mais, comme une milice de résistance. Seuls Israël et les USA le déterminent ainsi. Vous écouter tous le médiias mais, référez vous à l'histoire. De plus vous avez un vocabulaire extrèmiste. Savez vous que les djiaïdistes et les terroristes ont été entraiinés par la CIA dans les camps américains afghan ? Que Ben Laden était à la solde des USA. L'auriez vous oubliez ? Que la paix régne au Moyen Orient !

Ecrit par : diatala | mardi, 25 juillet 2006

Voici, en exclusivité, ces règles que tout le monde doit avoir à l’esprit lorsqu’il regarde le JT le soir, ou quand il lit son journal le matin. Tout deviendra alors très simple.

Règle numéro 1 : Au Proche Orient, ce sont toujours les arabes qui attaquent les premiers et c’est toujours Israël qui se défend. Cela s’appelle des représailles.
Règle numéro 2 : Les arabes, Palestiniens ou Libanais n’ont pas le droit de tuer des civils de l’autre camp. Cela s’appelle du terrorisme.
Règle numéro 3 : Israël a le droit de tuer les civils arabes. Cela s’appelle de la légitime défense.
Règle numéro 4 : Quand Israël tue trop de civils, les puissances occidentales l’appellent à la retenue. Cela s’appelle la réaction de la communauté internationale.
Règle numéro 5 : Les Palestiniens et les libanais n’ont pas le droit de capturer des militaires israéliens, même si leur nombre est très limité et ne dépasse pas trois soldats.
Règle numéro 6 : Les israéliens ont le droit d’enlever autant de palestiniens qu’ils le souhaitent (environ 10.000 prisonniers à ce jours dont près de 300 enfants). Il n’y a aucune limite et ils n’ont besoin d’apporter aucune preuve de la culpabilité des personnes enlevées. Il suffit juste de dire le mot magique "terroriste".
Règle numéro 7 : Quand vous dites "Hezbollah", il faut toujours rajouter l’expression « soutenu par la Syrie et l’Iran ».
Règle numéro 8 : Quand vous dites "Israël", Il ne faut surtout pas rajouter après : « soutenu par les Etats-Unis et l’Europe », car on pourrait croire qu’il s’agit d’un conflit déséquilibré.
Règle numéro 9 : Ne jamais parler de "Territoires occupés ", ni de résolutions de l’ONU, ni de violations du droit international, ni des conventions de Genève. Cela risque de perturber le téléspectateur et l’auditeur de France Info.
Règle numéro 10 : Les israéliens parlent mieux le français que les arabes. C’est ce qui explique qu’on leur donne, ainsi qu’à leurs partisans, aussi souvent que possible la parole. Ainsi, ils peuvent nous expliquer les règles précédentes (de 1 à 9). C'est ce qu'on appelle la neutralité journalistique.
Règle numéro 11 : Si vous n’êtes pas d’accord avec ces règles ou si vous trouvez qu’elles favorisent une partie dans le conflit contre une autre, c’est que vous êtes un dangereux antisémite.

— Par Sindibad

Ecrit par : humour | mardi, 25 juillet 2006

Monsieur Devedjan,

Une partie de la 1559 (qui s'il me semble bien doit sa naissance à un couple franco-étatsuniens réconcilié sur la question du Liban, alors que l'Irak l'avait tantôt divisé), a déjà été appliquée : les Syriens se sont bel et bien retirés.

Alors si c'est le manquement à une demie-résolution qui donne le droit à Israel d'agir de cette façon, quel sort mériterait cet Etat pour sa violation quotidienne, depuis des décennies,d'un nombre de résolutions que je ne tiens pas à répéter.

Israel aurait frappée pour retrouver ses 2 soldats.
Euh non, pour désarmer le Hezbollah...
Euh non, Israel frappe parce que le Liban n'a pas réussi à désarmer le Hezbollah alors que c'était écrit dans la 1559.

[Faudrait peut-être savoir.]

En attendant de vous décider sur les motifs, essayez de ne pas oublier que des civils meurent par centaines (des DEUX côtés).

Je n'ai qu'une chose à dire : Remercions la France pour le rôle zélé qu'elle a joué dans l'adoption de cette 1559 !

Ecrit par : Lahoud | mercredi, 26 juillet 2006

tout a fait d'accord avec ce qu'a dit humour ... mais quand meme j'ajoute la régle numéro 12 : bombarder des positions de l'ONU s'appelle une Bavure !
....

Ecrit par : MROUEH | mercredi, 26 juillet 2006

Quatre observateurs de l'Onu au Liban ont été tués mardi dans un bombardement israélien dans le sud, un acte "apparemment délibéré", selon le secrétaire général des Nations unies Kofi Annan qui s'est déclaré "choqué".

Ce n'est pas parce qu'ils se rasent de près et qu'ils ont des chapeaux bleus qu'ils sont moins terroristes !!! Ce n'est pas l'habit qui fait le terroriste !!!

Et dire qu'après ça, il y a toujours des personnes qui légitiment ce que fait l'armée israélienne.... triste réalité

Ecrit par : M. | mercredi, 26 juillet 2006

"Il faut utiliser la terreur, les assasinats, la peur, la confiscation de terres, et arrêter les aides sociales afin de vider la Galilée de ses habitants arabes"

David Ben Gorion, 1948.

Cette phrase n'est pas rester que des mots. Rappelons que les habitants arabes de la Galilée sont pour la plupart des Chrétiens palestiniens.

Il faut noter aussi que les chrétiens palestiniens ont souffert le plus de la politique commencée par Ben Gorion. Surtout à jerusalem et Bethlehm.
Juste pour ne pas continuer dans la confusion et l'alliance facade d'Israel avec l'occident...
Ben de 1948 correspont à un autre Ben de 2001....!!!

Ecrit par : LIBANLIBRE | mercredi, 26 juillet 2006

Voila donc plus de 3 semaines que le Liban est la victime d'une guerre d'agression .. Les motifs et les raisons sont legitimes pour certains .. illegales pour d'autres .. Des gens meurent , c'est la seule certitude ..

En France nos hommes politiques se sont tous indignés ... puis sont allé faire les touristes au Liban .. avec des cameras derriere eux , pour bien montrer comment eux aussi peuvent etre brave et s'abritter en cas d'alerte aerienne ..

Il ya eu beaucoup de Blah , blah , blah .. des actions sont en entreprendre .. Des mots comme corridor humanitaires , cesser le feu .. force multinationnales ont ete pronomcés

Et aujourd'hui .... le bilan ...

Le NEANT , ...... la guerre se poursuit .. nos compatriotes sont evacués et douce ...Et des fournitures medicales ont ete envoyés .. commme une aumone ..

Ma conclusion :
Messieurs les politques .. veuillez apprndre a faire suivre vos mots d'actes .. Les beaudruces que vous etes , ne me donne pas envie de vous suivre . Quant a votre morale qui consiste a s'emparer du malheur des uns pour vous grandir , elle est l'indication de votre indifference et de votre hypocrisie .. Pourquoi alors devrais je voter pour vous ? Vous vous moquez du Liban .. vous vous moquez des Francais . Et au Liban ... Il ya encore des morts et des blésés de tout bords a cet instant

Ecrit par : Ornais | jeudi, 27 juillet 2006

Bonjour,
une question pour tous ceux qui défende l'etat d'Israel " la vie d'un Palestinien ou autre est moins importante que celle d'un israelien"?

voila un article fort interressant à lire

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2006-06-30-Palestine

Ecrit par : M-Y | jeudi, 27 juillet 2006

Fatiguant, cet essaim islamo-gauchiste.

Ecrit par : Alceste | jeudi, 27 juillet 2006

Je constate que la batterie de missiles envoyée par les blogueurs est efficace quantitativement...mais alors qualitativement c'est une misère.....
C'est à croire que les bacs + O sont sortis de leurs bancs d'école surtout si on lit "humour" et ses litanies tirées de la primaire.
Vous, les sois disant chrétiens d'orient, on ne vous a pas entendus lors des massacres de vos condisciples au Liban ? où étiez vous ? avec Gemayel ou avec Joumblatt ou Beri ?
La guerre de Kippour a t'elle été déclanchée par Israël ? ainsi que celle dite des six jours ? hein ?
Vous avez la mémoire sélective, car s'il est une religion qui doit s'écraser lorsqu'on parle d'Israël c'est bien la catholique...on pourrait raviver des souvenirs douloureux de l'antisémisme de Rome....
Quand aux morts, ils ne sont que l'atroce conséquence de conflits éternels sous tendus par des haines ancestrales dont certains n'ont cure.Il y aura encore beaucoup de victimes....des millions sûrement....
Les responsables internationaux n'ont rien à battre de ces conflits dont ils savent par avance qu'ils sont établis sur des revendications régionales et inaptes à des règlements pacifiques par nature.
Vous aurez encore beaucoup de raison de vous indigner car le pire n'est jamais bien loin surtout lorsque on accumule autant de haine...
Vos petites leçons ne servent qu'à celà....
J'ajouterai aussi qu'il est palpitant de constater comment en Palestine les troupes du Hamas et du Fatah collaborent...un vrai cas d'école ...on en revient toujours là..
Diatala, non ! c'est le contraire : c'est ma psychose qui relève de l'islamophobie..je cours de ce pas prendre une pillule qui va, sans aucun doute,remettre mon esprit d'aplomb...et je me mets ensuite dare dare à l'étude palpitante de l'histoire israëlo-palestinienne....çà doit être passionnant !!
Salam

Ecrit par : laporte | jeudi, 27 juillet 2006

"Il faut utiliser la terreur, les assasinats, la peur, la confiscation de terres, et arrêter les aides sociales afin de vider la Galilée de ses habitants arabes"

David Ben Gorion, 1948.

Ecrit par : Lahoud | jeudi, 27 juillet 2006

[Source : Kivounim, Jérusalem, No 14, février 1982, pages 49 à 59.
(Le texte intégral, dans son original hébreu, est reproduit dans le livre : Palestine, terre des messages divins. Ed. Albatros. Paris 1986, p. 377 à 387, et dans sa traduction française à partir de la page 315.) ]

"En tant que corps centralisé, l'Egypte est déjà un cadavre, surtout si l'on tient compte de l'affrontement de plus en plus dur entre musulmans et chrétiens. Sa division en provinces géographiques distinctes doit être notre objectif politique pour les années 1990, sur le front occidental. Une fois l'Egypte ainsi disloquée et privée de pouvoir central, des pays comme la Libye, le Soudan, et d'autres plus éloignés, connaîtront la même dissolution. La formation d'un Etat copte en Hautes-alpes, et celle de petites entités régionales de faible importance, est la clef d'un développement historique actuellement retardé par l'accord de paix, mais inéluctable à long terme. En dépit des apparences, le front Ouest présente moins de problèmes que celui de l'Est. La partition du Liban en cinq provinces... préfigure ce qui se passera dans l'ensemble du monde arabe. L'éclatement de la Syrie et de l'Irak en régions déterminées sur la base de critères ethniques ou religieux doit être, à long terme, un but prioritaire pour Israël, la première étape étant la destruction de la puissance militaire de ces Etats. Les structures ethniques de la Syrie l'exposent à un démantèlement qui pourrait aboutir à la création d'un Etat chi'ite le long de la côte, d'un Etat sunnite dans la région d'Alep, d'un autre à Damas, et d'une entité druze qui pourrait souhaiter constituer son propre Etat -- peut-être sur notre Golan -- en tout cas avec l'Houran et le nord de la
Jordanie... Un tel Etat serait, à long terme, une garantie de paix et de sécurité pour la région. C'est un objectif qui est déjà à notre portée.
Riche en pétrole, et en proie à des luttes intestines, l'Irak est dans la ligne de mire israélienne. Sa dissolution serait, pour nous, plus importante que celle de la Syrie, car c'est lui qui représente, à court terme, la plus sérieuse menace pour Israël."

Ecrit par : Lahoud | jeudi, 27 juillet 2006

Un état copte dans les Hautes Alpes ? aux armes citoyens !
qu'est ce c'est cette connerie Lahoudienne ? Il voit des anges ou il a picolé ?
Ceci étant, et à part çà, le texte sus mentionné est assez bien vu si l'on considère l'amour indeffectible que se portent les tribus en question entre elles (l'Irak en est le témoignage vivant et sa dissolution une évidence à terme)
La partition est sans doute une solution pour le Liban incapable de faire face aux appétits des tribus Djoumblesques, Gemayelisques et autres Beristes pas plus qu'à ceux de Bachir ou d'Ehoud.On connaît la puissance de l'armée Libanaise...une merveille !
Le possible n'est jamais sûr, mais l'impossible encore plus ! !

Ecrit par : laporte | jeudi, 27 juillet 2006

Lahoud chéri,le parallèle avec Ben Gourion en 1948 et les évènements actuels est une imposture intellectuelle...

Ecrit par : laporte | jeudi, 27 juillet 2006

Quelle verve, Laporte ! Il n'y a plus que vous qui restiez lisible dans cette logorrhée de violence : malheureusement personne ne semble apprécier à sa juste valeur votre grand talent !! :-)

Ecrit par : Anne | jeudi, 27 juillet 2006

Mais si Anne, on apprécie tant la verve, que l'humour ou la justesse des traits de Laporte qui apporte un peu de fraicheur au mileu du feu de ces violences verbales.
Mais est ce bien utile de se méler à ce pugilat de tous les excès ?

Ecrit par : yves | jeudi, 27 juillet 2006

La concordance du domaine de l'exercice de la souveraineté et des aires ethno-culturelles, ainsi que, au dessus, ethno-civilisationnelles est désirable partout !
Cela rejoint d'ailleurs la réflexion classique : la nation est le cadre naturel et indispensable de la démocratie (je rappelle que nation vient du latin nascere, naître, autrement dit la nation est la communauté de naissance, de racine, commune).

Ecrit par : Alceste | jeudi, 27 juillet 2006

Parfois Yves, je me pose aussi la question...mais bon il faut bien répondre à ceux qui,comme moi croient détenir la vérité...et pire l'expliquer !
Je ne suis pas modeste au point de dire que mes arguments et mes positions sont les meilleures....mais j'en suis sûr,elles sont les meilleures...
Le couplet d'Alceste sur la nation est une merveille, mais comme je suis modeste, j'ajouterai que les aires ethno-culturelles qui déterminent celles ethno civilisationnelles impliquent que l'individu, ou les groupes d'individus qui les constituent,soient une quantité intrinsèque inhibée de leurs valeurs et missionnés pour en perpétuer l'existence.....bref passons...nous ne faisons que celà...passer !
Cà sort du cadre Hezbollique mais quelque chose me dit qu'on va y revenir...

Ecrit par : Laporte | jeudi, 27 juillet 2006

Laporte,

D'où tires-tu ce postulat de la contradiction entre l'établissement ethno-culturel et l'expression des valeurs des personnes ?
Ceci dit, comme tu vois, je dis "personnes" et non pas "individus", parce que je ne conçois pas la personne comme une entité primordialement indépendante, ou encore exclusivisement existentialiste.
Qque part ça donne raison à ton propos, mais seulement dans la mesure où alors l'assertion ethno-culturelle impose non pas une inhibation des valeurs en général des personnes, mais une dégradation de ces valeurs (quand elles existent, cad très souvent en Europe et ailleurs) particulières qui sont incompatibles et une réforme morale dans un sens non-individualiste (ainsi que non-collectiviste, mais ne rentrons pas là dedans maintenant).

Le libertin n'est qu'aussi libre que le prolétaire marxiste est le salut du genre humain.

Ecrit par : Alceste | jeudi, 27 juillet 2006

C'est Israël le vrai responsable
LE MONDE | 26.07.06 | 14h21 • Mis à jour le 26.07.06 | 14h21

ar John Berger, Noam Chomsky, Harold Pinter et José Saramago.


Le dernier épisode du conflit entre Israël et la Palestine s'est ouvert avec l'enlèvement à Gaza de deux civils, un médecin et son frère, par les forces israéliennes. Un incident mentionné nulle part, sauf dans la presse turque. Le lendemain, les Palestiniens capturèrent un soldat israélien, puis proposèrent d'en négocier l'échange contre un certain nombre de prisonniers palestiniens - ils sont environ 10 000 dans les prisons israéliennes.

Que l'"enlèvement" d'un soldat israélien soit considéré comme un scandale alors que l'occupation militaire illégale de la Cisjordanie et l'appropriation systématique de ses ressources naturelles - en particulier de son eau - par les forces de défense (!) israéliennes sont acceptées comme un fait certes regrettable mais objectif : voilà qui est typique de la politique du deux poids, deux mesures que l'Occident pratique de façon systématique devant ce qu'endurent, depuis soixante-dix ans, les Palestiniens sur des terres qui leur ont été allouées par des accords internationaux.

Aujourd'hui, les scandales se répondent ; des missiles artisanaux croisent en plein vol des engins autrement sophistiqués. Ces derniers vont généralement atteindre leur objectif dans des zones où les plus déshérités s'entassent en attendant ce qu'on appelait autrefois la Justice. Les deux sortes de missiles déchiquettent les corps de façon tout aussi horrible - qui, hormis les chefs militaires, pourrait l'oublier un seul instant ?

Chaque provocation et contre-provocation est montée en épingle et donne lieu à des leçons de morale. Mais les débats qui en résultent, les accusations et les serments ne servent qu'à détourner l'attention du monde d'une pratique militaire, économique et géographique à long terme dont l'objectif politique n'est rien moins que la liquidation de la nation palestinienne.

Cela doit être dit à haute et intelligible voix car ladite pratique, seulement exprimée à demi-mot et souvent exécutée secrètement, progresse rapidement ces jours-ci, et c'est un devoir, à notre avis, que de lui résister et de la dénoncer sans cesse et toujours pour ce qu'elle est.

John Berger est romancier essayiste ; Noam Chomsky est linguiste ; Harold Pinter est dramaturge et Prix Nobel de littérature 2005 ; José Saramago est écrivain et Prix Nobel de littérature 1998. Traduit de l'anglais par Gilles Berton.


Article paru dans l'édition du 27.07.06

Ecrit par : M-Y | vendredi, 28 juillet 2006

Comme le dit si bien Laporte, les "missiles artisanaux" le sont peut-être moins pour ceux qui les reçoivent !!!
Mais évidemment, si Le Monde les qualifie ainsi...Ce grand "journal de référence" ne peut jamais se tromper, c'est bien connu.

Ecrit par : Anne | vendredi, 28 juillet 2006

"Plus Israël tuera de civils, plus il produira de réfugiés, plus grande sera la colère du peuple arabe. La riposte actuelle n'est pas une méthode pour conquérir la paix ou la sécurité, estime l'un des signataires israéliens des accords de Genève de 2003 par Menachem Klein ".

Ancien conseiller du ministre des Affaires étrangères israélien Shlomo Ben-Ami et du Premier ministre Ehoud Barak, Menachem Klein est professeur de sciences politiques à l'université Bar Ilan

Ecrit par : Fadi | vendredi, 28 juillet 2006