dimanche, 01 octobre 2006
Arménie : un grand jour !
"Faut-il que la Turquie reconnaisse le génocide arménien pour entrer dans l’Union ? (…) Honnêtement, je le crois. Tout pays se grandit en reconnaissant ses drames et ses erreurs... "
Entendre ces paroles de Jacques Chirac en Arménie samedi, après la visite du monument consacré au génocide arménien à Erevan, m’a vraiment ému. C’est mon pays, la France, qui parle et c’est la seule grande nation à dire enfin cette vérité.Déjà, la France avait reconnu le génocide par une loi, aujourd’hui le Président de la République dit que l’entrée dans l’Union européenne exige cet effort de la Turquie car ce serait le signe que ce pays adhère sincèrement à nos valeurs.
Je pense que le chef de l’Etat a été touché par la visite du musée du génocide qui est hélas plus éloquent que les faux débats de faux historiens.
Je suis heureux de ce voyage, fier du renouveau de l’Arménie, du courage et de la vitalité extraordinaires que manifeste ce petit pays, qui m’est cher. Je n’y vivrai jamais, je me sens complètement enraciné en France, mais l’Arménie vivante est l’origine de mes racines.
20:50 Publié dans Emotions | Lien permanent | Commentaires (166) | Envoyer cette note
Commentaires
Désolé d'être encore négatif, comme me le fera remarquer ce bon M. Bois... Je ne crois pas qu'une (improbable) repentance turque donnerait le droit à ce pays asiatique de rentrer dans l'UE, même si à titre personnel, je pense que ce serait la meilleure garantie contre un projet fédéraliste dont je ne veux pas.
De façon générale, je crois que la loi n'est pas faite pour dire l'histoire et j'étais contre la loi sur le génocide arménien, même si celui-ci est incontestable et doit être placé au même niveau que le génocide des juifs en Allemagne ou celui des paysans en Ukraine...
Enfin, tant mieux pour nos relations avec Erevan... Je crois maintenant que nous rendrions un plus grand service à ce pays en déserrant l'étau musulman dans lequel elle se trouve, en luttant contre la corruption qui le gangrène et en soutenant ses revendications territoriales, si cela est conforme à nos intérêts.
Ecrit par : phiconvers | dimanche, 01 octobre 2006
Cet article a été référencé sur LePolitoscope.net
Ecrit par : Le Politoscope | dimanche, 01 octobre 2006
La Turquie n'a rien à faire dans l'UE, reconnaissance du génocide ou pas.
Ecrit par : Alceste | dimanche, 01 octobre 2006
OU EST LE MINISTRE DE L'INTERIEUR ?
Ce soir France Europe Express traite de l'insecurité et de la délinquance des mineurs.
Présents les deputes Dellagarde et Vals, Monseir Bauer (observaoire de la delinquance), un représentant du syndicat synergie .
Invité principal. Monsieur ESTROSI .Ministre délégué à l’Aménagement du territoire
Quand Ocrent fait une emission sur l'education on recoit de ROBIEN, quand on parle de transport on recoit Perben
PEUT ON SAVOIR SI LE MINISTRE DE L'INTERIEUR se croit concerné au lieu d'nevoyer son VRP qui nous parle en continue du candidat a la présidentielle.
Surtout quand il faut entendre ESTROSI nous sortir le besoin de transparence et nous rappeller que l'on dit ce que l'on fait et l'on fait ce que l'on dit.
Cela devrait commencer par la présence du ministre dans les émissions qui traitent des sujets sur la durée et non pas sur les plateau tele du 20 heures pour glisser 3 idées et partir.
MAIS QUAND DONC NS EST IL UN JOUR VENU CHEZ OCKRENT ?
Ecrit par : Eric | lundi, 02 octobre 2006
QUESTION STAGE
Quelqu'un peut il indiquer dans quelle formation informatique, l'obtention du diplome passe par un stage obligatoire de 6 a 9 mois a temps complet ?
Il parait que l'on a fait le menage sur les stages et que seuls les stages avec convention sont possibles . Alors quelles sont ces formations qui requierent 6 a 9 mois de stage a temps plein.
Et on parle de stage , pas d'apprentissage.
http://www.u-m-p.org/site/index.php
en bas dans la colonne de droite.
Ecrit par : Eric | lundi, 02 octobre 2006
A propos d'Estrosi, s'il arrêtait de chercher à faire construire des maisons de l'Oumma en terre d'Europe, ce serait sympa..
Ecrit par : Alceste | lundi, 02 octobre 2006
Eric,
LE SUJET A CHANGÉ.
Ce n’est plus “Pourquoi tant de haine ?” mais “Arménie : un grand jour !”.
QUE VIENT FAIRE VOTRE DIATRIBE ANTI-SARKOZY DANS CE DEBAT ?
Vous faites partie de ceux qui critiquent le fait de voir Nicolas Sarkozy par ci, Nicolas Sarkozy par là, mais qui trouvent encore le moyen de critiquer parce qu’une émission de télévision s’est faite sans lui !
VOUS LUI REPROCHEZ de ne pas être présent “dans les émissions qui traitent des sujets dans la durée et non pas sur les plateau tele du 20 heures pour glisser 3 idées et partir”.
Alors pour votre information, et à l’encontre de votre DESINFORMATION, Nicolas Sarkozy était l'invité de Franz-Olivier Giesbert dans son émission “Chez FOG” sur France 5, samedi 30 septembre de 19h à 20h, émission rediffusée le 1er octobre à 13h30.
VOUS NE SAVEZ QUE CRITIQUER mais VOUS NE PROPOSEZ RIEN !
Ecrit par : Thierry Willems | lundi, 02 octobre 2006
Mais Thierry, Eric est typiquement la mouche du coche qui se croit importante à utiliser la banque de donnée de son agence de presse, et s'amuse à isoler tel point de tel déclaration d'untel dans tel article, pour l'opposer à telle autre. Ce serait insignifiant si ce moustique ne s'arrogeait pas tant de place.
En plus, il se permet d'apporter une contradiction arrogante systématique à tout propos intelligent par jalousie !
De toute façon, cette manière d'utiliser la banque de données à sa disposition pour découper à sa guise tel morceau d'information et l'assembler en puzzle avec tels autres morceaux d'information pour tenter d'influencer un public, que prétentieusement il croit naïf, et l'amener à partager ses contradictions est parfaitement malhonnête. Contredire constitue la manière d'exister de cet individu sans idées personnelles. A dénoncer ou ignorer...
Ecrit par : Minette | lundi, 02 octobre 2006
Thierry,
anti-sarkozisme de demander pourquoi le ministre del'interieur ne vient pas dans France Europe Express ????
Arretez d'etre parano.
Quand a l'emission de FOG, vu la nature des propos (et notamment ceux de Angot ) , on peut clairement dire que c'etait le niveau zero de l'interet pour faire avancer le debat sur l'immigration.
on aura bient noté que "droit dans les yeux", NS a bien dit qu'il n'etait ni de pres ni de loin responsable du limogage de GENESTAR à Paris Match. Ni de pres, ni de loin...... (l'expression de trop) . Il n'etait pas sur la photo de couverture , objet du limogage mais l'une des figure lui etait particulierement proche , non ?
Alors oui je repete, en quoi Estrosi ministre de l'amenagement s'est il substitué au ministre de l'interieur dans une emission qui traitait d'un sujet remis sur le feu par le ministre lui-meme ?
Ecrit par : Eric | lundi, 02 octobre 2006
Eric, on n'en a rien à battre de vos humeurs de gaga ronchon
Ecrit par : Minette | lundi, 02 octobre 2006
Minette,
vous avez raison, c'est tellement plus Intelligent de gober les infos les unes apres les autres et notamment des sondages d'opinons sans jamais les raccrocher a des faits permettant de corroborer ou d'infirmer les dites infos.
Vous vivez surement en Haute Parnurgie. Bientot la transhumance !
Comme certains vous avez des opinions sur les sujets evoqués ? ne vous genez pas , cela sera surement tres interessant et ca evitera de lire vos lignes sur votre opinion a mon égard qui n'interesse pas grand monde.
PS : la banque de donnée de l'agence de presse c'est le figaro , le monde, l'Expansion, l'Express, l'insee , les sites des ministeres et le site officiel de l'UMP . Que de la source d'esprits mal intentionnés
Sortez un peu de Gala , Voici et Point de vue, ca completera votre image du monde.
"En plus, il se permet d'apporter une contradiction arrogante systématique à tout propos intelligent par jalousie ! "
oui j'ai deja lu a peu pres le me genre de plaisanterie ,il y a quelques temps.
les propos sont intelligents, l'acquiescement non motive est vertueux et la contradiction est arrogante........ Bien sur.
Louons les beni oui oui, defenseurs incredules de la citadelle.
on va recitrer Pasqua : "les militants n'ont jamais fait gagner leur parti".
Bonne reflexion
Ecrit par : Eric | lundi, 02 octobre 2006
1- parlez pour vous meme , ce sera deja bien au lieu de vous faire la représentante du "on"
2- je vous renvoie votre appréciation ( a la premiere personne) (faudrait pas prendre la grosse tete en se croyant représentatif )
3- ecrivez pour dire quelque chose qui présente un interet.
Ecrit par : Eric | lundi, 02 octobre 2006
Et bonne journée
Ecrit par : Eric | lundi, 02 octobre 2006
Mais mon pauvre Eric, vous n'émettez pas d'opinion, vous faites des découpages dans les journeaux, à la manière blackmail, et faites joujou à opposer des phrases sorties du contexte les unes avec les autres. Puéril, inconsistant, manipulateur et avec la prétention d'apporter des idées; car manipuler du démontage n'est aucunement apporter des idées. A confondre le négatif avec le positif, vous allez faire sauter vos plombs, si ce n'est pas déja fait. Allez Eric, on reprend ses ciseaux, ses coupures d'articles, on met tout ça avec sa pelle dans son sceau et on va jouer dans le bac à sable.
Ecrit par : Minette | lundi, 02 octobre 2006
oups pardon "seau"...
Ecrit par : Minette | lundi, 02 octobre 2006
"faites joujou à opposer des phrases sorties du contexte les unes avec les autres"
Allez faites moi la demonstration de vos propos accusateurs.
Quand on critique on appuie avec des arguments.
L'interpellation porte pour autant qu'elle ne soit pas diffamatoire.
Alors comme vous avez l'air d'avoir reflechir avec précaution au sujet j'attends vos exemples .
Apres on verra.
l'incantation n'est pas la preuve de la vérité. je vous attends
Ecrit par : Eric | lundi, 02 octobre 2006
Personnellement j'aurais écrit : " SOT"
Ecrit par : Minet | lundi, 02 octobre 2006
Merci Minet de me reprendre avec humour sur sceau, seau, sot...! reoups
Eric, si vous ne vous rendez pas compte que vous ne faites que des découpages d'articles à droite ou à gauche dont vous seul connaissez le contexte, vous êtes singulièrement de mauvaise foi; ce qui à avoir parfois survolé quelques unes de vos péroraisons ne m'étonne pas. Peu d'invités de ce blog ont le temps de vérifier le véritable contexte de vos extraits; donc on zappe pour éviter de prendre le risque de se faire enfumer par un éventuel manipulateur.
Ecrit par : Minette | lundi, 02 octobre 2006
Minette, allez voir Optic 2000 maintenant que Johnny a pris sa carte .
"Eric, si vous ne vous rendez pas compte que vous ne faites que des découpages d'articles à droite ou à gauche dont vous seul connaissez le contexte, vous êtes singulièrement de mauvaise foi"
Les references des articles sont mises en dessous de chaque reprise d'articles .
ALLEZ DONC DEVERSEZ VOTRE HARGNE AILLEURS pour donner de la hauteur aux echanges.
Ecrit par : Eric | lundi, 02 octobre 2006
QUAND NS ferait bien au moins d'ecouter ses emissaires aux émissions de tele.
Hier au soir, il est apparu dans les echanges de France Europe Express, que la delinquance des mineurs pechaient par l'absence de solutions variées disponibles pour les juges , notamment pour les mineurs de moins de 16 ans qui ne PEUVENT PAS en vertu DES TEXTES DE LOI VOTES PAR LES PARLEMENTAIRES etre emprisonnés.
il a été evoqués notamment des indisponiblités de moyens et des manques de coordination.
Le ministre de l'amenagement a justifié la politique en place par le texte QUI VIENT d'etre voté au senat et qui VA ALLER maintenant de vant les deputés.
DONC NS hurle a la honte sur les juges et dans le meme temps résente un texte censé corriger des carences.
CA AUSSI EST TRES COHERENT.
MAIS IL EN REMET UNE COUCHE.
-------------------------------------------------------Nicolas Sarkozy réclame une nouvelle fois plus de zèle judiciaire contre les multirécidivistes
[02/10/2006 13:31]
PARIS (AP) -- Le ministre de l'Intérieur, président de l'UMP et candidat potentiel à la présidence de la République persiste et signe. Nicolas Sarkozy s'en est pris une nouvelle fois lundi à la Justice, souhaitant qu'elle «fasse preuve du même zèle» pour condamner des délinquants «multirécidivistes» que lorsqu'elle condamne un chirurgien poursuivi pour faute professionnelle.
S'exprimant devant plusieurs centaines de chirurgiens réunis pour leur 108e congrès à Paris, Nicolas Sarkozy a jugé que la chirurgie est «victime de certains excès dans l'application du principe de précaution. La mise en cause de la responsabilité des chirurgiens est de plus en plus recherchée devant les tribunaux, certes à une échelle encore moindre qu'aux Etats-Unis, mais avec des condamnations plus fréquentes».
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on oubliera que les américains sont nettement plus procéduriers que les européens ce qui peut effectivement expliquer que davantages d'americains soient déboutés et non pas que les juges francais ont la main plus lourdes que les juges américains.
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http://actualite.free.fr/france/3_2006-10-02T1331_FAP5499.html
et pour France Europe Express c'est en ligne sur le site de la chaine
Ecrit par : Eric | lundi, 02 octobre 2006
PAS DE BILLET , PAS DE DEFILE, PAS DE DECLARATION SUR L'AMIANTE ?
A gauche , ca defile avec les squatters de Cachan .
A droite on se gargarise avec 5000 vies sauvees en 3 ans sur les routes.
MAIS PAS UN POLITIQUE POUR DEFILER AVEC LES FAMILLES DES HEUREUX BENEFICIAIRES DE PARTICULES D'AMIANTE.
Et on est a 3000 morts par an et une prévision de 100000 morts sur les 20 prochaines années.
Il faut faire un film sur l'Amiante avec présentation sur les champs elysées aux officiels .
LE GARDE DES SCEAUX A T IL LA MAIN ASSEZ LEGERE POUR FAIRE AVANCER LES DOSSIERS.
ou doit on se contenter du médiatique dossier d'OUTREAU.
Les Morts de l'anonymat c'est sur c'est peut-etre moins rentable à l'urne.
Ecrit par : Eric | lundi, 02 octobre 2006
Eric, ou comment pourrir un blog. Curieuse de savoir qui paye ce Sire pour faire ça. Ou sinon, curieuse de savoir quel patron admet un employé qui passe son temps à deblatérer sur les blogs.
Ecrit par : Minette | lundi, 02 octobre 2006
Eh oui, il peut etre retraité, étudiant, travailleur a temps partiel, handicapé voire meme patron ou rentier.
Encore une preuve de vos vues restrictives.
Vous feriez mieux de mettre votre curiosité a chercher les exemples de cas dont vous parliez précedemment .
Sinon passez a autre chose
Ecrit par : Eric | lundi, 02 octobre 2006
En tout cas, quelle aigreur dans vos commentaires. Je vous plains.
Ecrit par : Minette | lundi, 02 octobre 2006
Pour revenir au sujet du fil:
Habiter en France est habiter en Arménie, en ce que les deux sont Europe.
Et ceci "n'est pas littérature". Comme dit Carl Schmitt (je paraphrase) : "chaque protagoniste est en mesure de juger de si son ennemi a la volonté d'annihiler son mode de vie, et de s'il faut donc le repousser ou le combattre afin de préserver sa propre existence". Il n'y a pas de "Nous" sans "Autre". Et ériger le chérir de l'Autre en valeur dominante implique naturellement un dépérissement du Nous. Non seulement en tant que Nous, mais même en temps que chose en soi (dont en ses composants), puisqu'il n'est plus cultivé, protégé, motivé... Ainsi, déterminons le Nous à la pertinence maximale (cad la combinaison qui concilie les adaptations aux états de Nature et d'Histoire). Je propose Europe ! Et déterminons l'Autre, et cet Autre particulier qui au sein de l'Autre général permet une optimisation de notre constitution du Nous. Proche, pratique, évident et impératif, un candidat se propose : l'Oumma. Ou l'entité sociale et culturelle arabiste-islamiste, pour plus expliciter. Une fois que Nous est renaït, que l'Autre est présent comme tel, alors il peut y avoir cette compétition que tout zélateur de Liberté estime. Ce pugilat protéiforme qui, je pense, permet, ou du moins facilite grandement en le rendant absolument nécessaire, un ordre des vertus cardinales : Sagacité, Tempérance, Courage, Equité... A celles ci l'on peut ajouter une autre, le Bheidh, pour parler indo-européen (bien que je sois largement vascon), cad la foi (une vertu théologique, donc). Mais la foi en quoi ? En la Vérité, certainement, et en le Bon. Reste à ce qu'une Apocatastase (établissement-rétablissement...) réconcilie notre conscience avec l'Harmonie, concilie notre connaissance avec notre intuition, etc. Bref, il nous faut une sorte de Leitkultur ethno-civilisationnelle et au delà !
Ecrit par : Alceste | lundi, 02 octobre 2006
p*tain il est clair que cet Eric est un cas quand même. Un sujet sympathique sur l'Arménie et il ne peut s'empêcher de soigner ses nevroses ici. Peut-être un panneau RPR lui est tombé sur la tête étant petit ce qui l'aurait défiguré à vie tel un Quasimodo moderne. Votre, Esmeralda est toute trouvée Eric : Jeannette Bougrab. Elle vous reconciliera avec l'UMP.
Le pire étant qu'il n'éprouve visiblement aucun complexe à polluer tous les blogs UMP. L'inconscience est un drame.
"Mais pourquoi est-il si méchant?"
En tout cas il a du temps pour lui, ou plutôt pour ce blog et tous les blogs UMP qu'Eric tient à orner de sa prose vindicative, c'était peut-être ça l'avantage des 35h :)
Eric, ça s'impose dorénavant, je suis navré :
www.typepad.com pour monter un blog
www.sos-amitie.com ou www.meetic.fr pour en finir avec la solitude... (ou www.u-m-p.org ou http://www.univ-paris1.fr ou http://www.sciences-po.fr) pour la belle Jeannette. Je crois aux vertues de l'Amour (c'est mon côté Jack Lang, je l'assume parfaitement, inutile de m'attaquer là-dessus). Que penserait Patrick Devedjian d'une fête de l'Amour (fériée bien entendu, on n'est pas des bêtes)? Formidââââble ! Ca mérite un groupe de travail avec Bertrand... Des intermittents (il y en a beaucoup) qui jonglent en jouant du djembe (que Chirac aura prêté, c'est de l'Art primaire) en faisant la circulation (le policier est trop oppressant pour le "jeune en difficulté sociale") sur les couloirs de bus (ça tombe bien il y en a bcp aussi) ça peut être folklo et ça fais de l'emploi (© désirs d'avenir Marie-Ségolène Royal vient de m'acheter l'idée car après tout "chaque citoyen est un expert", avec le sourire crispé et forcé de Marie-Ségolène qui lui donne son air si bêbête et en même temps si attendrissant)
En attendant l'avenir qu'on désire avant de déchanter, le discours aux nouveaux adhérents de ce w-e de Sarko est très bon.
Un petit passage :
"Liberté n'est pas permissivité, Egalité n'est pas égalitarisme, Fraternité n'est pas assistanat."
En outre, il répondra à la pseudo-polémique sur les Juges, sur les régimes spéciaux, sur le sondage de la rupture (ça fera plaisir à Eric), sur l'immigration... Il est bien remonté notre Nicolas III d'Hongrie dit Nicolas le petit. Ce n'est pas sans me déplaire...
Ecrit par : regis | lundi, 02 octobre 2006
Je constate que ERIC devient vraiment un problème avec le blog.
Des tirades de coupures de journeaux et de revues de presse, des citations pompées ici où là et, en permanence cette fatuité de celui qui sait et cette faconde de considérer de haut tout ce qui n'est pas lui.
Celà devient insupportable et, pour protester contre cette appropriation du blog,je propose que l'on ne réponde plus aux posts d'Eric jusqu'à ce qu'il comprenne qu'il n'est pas le maître du jeu et qu'il considère que les autres sont aussi des personnes qui ont à faire valoir leur opinion.
La longueur infinie de ses posts et le mélange des sujets revient vraiment à phagociter l'ensemble des sujets.Il y a Eric et les autres .....ça devient très lassant...
Sur l'Arménie...bravo d'affirmer notre soutient indéffectible à ce pays.C'est réparer beaucoup d'hypocrisie et de défiance.
Ecrit par : LAPORTE | lundi, 02 octobre 2006
Vous avez raison, faut vraiment que Eric se trouve une blonde, une brune, une rousse, ... peu importe; mais très vite, parceque là, vu ses propos, leur teneur, leur acidité, leur langueur, leur longueur, ... ça doit le travailler grave.
Et puis accessoirement, il arrêtera ainsi de se croire ici et parfois ailleurs en terrain conquis, et il arrêtera aussi de prendre de haut les nouveaux venus surtout quand comme Thierry ils disent des choses intelligentes, interessantes, et construites.
Ecrit par : Yves | lundi, 02 octobre 2006
AMEN
Ecrit par : Eric | lundi, 02 octobre 2006
De profundis
Ecrit par : Yves | lundi, 02 octobre 2006
Régis,
Comment se fait-il que tu sais ce que Sarko dira plus tard ?
Tu fais partie de son équipe ?
Sinon, très bien le "Liberté n'est pas permissivité, Egalité n'est pas égalitarisme, Fraternité n'est pas assistanat." :)
Même si je ne suis pas très fan de la devise de la république française en règle générale. Je préfèrerais qque chose comme "Création, Equité, Harmonie".
Sinon, puisque ce fil est dédié à l'Arménie, je reposte le lien vers le petit clip (beau et émouvant) que j'avais trouvé il y a qques temps :
http://europepuissance.blogspot.com/2006/07/vive-hayasdan-d.html
J'aimerais que des clips patriotiques comme ça, tout simples à faire en plus, soient conçus pour la France et pour l'Europe. C'est dommage mais à ma connaissance il n'y en a pas vraiment, ou si peu.
D'ailleurs, à ce sujet, je trouve franchement navrant qu'il y ait si peu d'activité culturelle patriotique, nationale et civilisationnelle. Je veux dire qu'il y a sûrement des dizaines de millions de français qui apprécierait des artistes, des films, etc. patriotiques (plutôt que des navets moralisateurs francophobes, par ex...) français et européens, or il n'y a pas de grosses maisons de productions, chaînes télés, magazines, etc. qui soit clairement dans ce sens.
Même le FN, avec ses millions de supporteurs, ne fait virtuellement rien, ou en tout cas n'arrive à virtuellement rien, dans ce sens.
Dans la même ligne, je ne saisis pas trop pourquoi l'UDF, l'UMP ou même le PS ne fondent ou ne soutiennent d'association contre la délinquance urbaine et pour ses victimes, d'association contre l'immigration clandestine, de fédération de comités civils de surveillance, de maisons de l'identité, etc. L'extrême gauche décuple son pouvoir d'influence en fondant ou noyautant des "ongs", mais la droite n'a pas l'air de saisir le potentiel de la démarche... Ca doit être son côté "conservateur"... Vivement que ça change.
Il faut mettre à disposition du peuple des modèles d'émulation vertueux. J'aimerais que plutôt que de voir des racailles et des benêts désincarnés glorifiés, il y ait des héros autochtones européens (garçons et filles), identitaires, beaux, vifs, ingénieux et assertifs, qui de par leurs actes dépassent et l'individualisme et le collectivisme, et promeuvent une vie droite et saine (culte de l'étude, acceptation du risque, respect des traditions et quête continue de vérité et de savoir, etc.).
Et au dela de ça, il faudrait que cet archétype d'émulation s'incarne concrètement aussi, dans les rues. Mais bon, là j'en arrive à en appeller à la constitution d'un ordre néo-chevaleresque. C'est plus compliqué à faire, mdr.
Ecrit par : Alceste | lundi, 02 octobre 2006
non mais je parlais de son discours aux nouveaux adhérents de ce w-e , je ne sais d'ailleurs pas pourquoi j'ai parlé au futur lol
ça doit être mon désir d'avenir©.
Sinon je suis bien d'accord, un peu de propagande video pour expliquer des réformes ou aux gds rdv de la Nation aux heures de grandes écoutes ne ferait pas de mal. Et pas des trucs archaïques style vidéos de campagne. Au passage, Claude Chirac est vraimt une catastrophe en matière de com'. A l'heure du Web 2.0, du tout media, de l'image etc il faut à tout prix gagner la bataille de la communication pour oser espèrer parler du fond. Sarkozy l'a très bien compris (il est d'ailleurs le seul) et c'est un bon point. Le français moyen ne va pas sur www.u-m-p.org, il faut aller chercher les gens. Ce n'est malheureusement pas dans l'instinct naturel du citoyen de base (contrairement à l'idéal républicain) de se poser des questions sur les retraites, sur la justice ou la défense. Si tel était le cas, Sarkozy serait à 70% dans les sondages tant il est une éponge et donc une boîte à idées. Sarkozy monopolise le débat, il le débride et a l'exclusivité sur les idées novatrices et c'est parfait (je m'amuse en imaginant la réaction d'Eric, Christelle & co) :).
Il a d'ailleurs salué la déclaration de Chirac au sujet de l'Arménie en l'interprétant comme un durcissement des conditions d'entrée (un peu trop optimiste là, d'autant que si la Turquie le fait, elle apparaîtra comme la grande pacifiste, humaniste ce qui n'est pas vraiment fidèle à la réalité) tout à l'heure à la journée parlementaire.
Ecrit par : regis | lundi, 02 octobre 2006
J'aimerais en fait surtout qu'il y ait de vrais artistes patriotiques, pas que de la propagande. Il y en a eu bcp par le passé, je vois pas pquoi ça recommencerait pas.
Et sur la Turquie c'est clair, pas mal de gens ont l'air de chercher à la manoeuvrer jusqu'en UE à coups de concessions symboliques. C'est pas une activité des plus honorables...
Je ne comprends pas pourquoi peu de personnes semblent saisir la pertinence, et la cohérence, d'une Union Touranienne. Enfin, faut peut être que l'idée fasse son bonhomme de chemin (elle n'est pas neuve, mais la dernière fois qu'elle était à la mode, c'était avant le modèle de construction européenne).
Ecrit par : Alceste | lundi, 02 octobre 2006
Pour passer une bonne soirée,
vous me pardonnerez le Hors-sujet :
Pierre Bourdieu, un des plus grands sociologues (de gauche... mais peut-on être sociologue et de droite?:) ) français, parle du clivage droite/gauche.
Il cite en exemple, une certaine Ségolène Royal dont il ne souvient plus du patronyme et l'interviewer lui précise.
Je vous laisse déguster la suite.
Un "scoop" croustillant :)
Ca serait un extrait d'un documentaire de Pierre Carles. Je ne sais pas s'il s'agit de "La sociologie est un sport de combat" (sorti en 2001) sur Bourdieu ou autres mais on va en savoir plus d'ici peu...
http://www.dailymotion.com/PBourdieu/video/xg36u_bourdieu-royal-est-de-droite
Marie-Ségolène la capitaliste et l'autoritaire au PS ça craint non? ;)
Ecrit par : regis | lundi, 02 octobre 2006
"peut-on être sociologue et de droite?"
Je ne pense pas que Comte, Durkheim et Weber aient été de fieffés gauchistes.. :D
Ecrit par : Alceste | lundi, 02 octobre 2006
lol j'avais en tête le profil type du bon vieux thèsard de l'EHESS/ chroniqueur sur france culture :)
je remets le lien :
http://www.dailymotion.com/PBourdieu/video/xg36u_bourdieu-royal-est-de-droite
à diffuser à chaque début de meeting de l'UMP :)
Ecrit par : regis | lundi, 02 octobre 2006
Ah çà c'est sûr Regis qu'il est une éponge.
"Sarkozy serait à 70% dans les sondages tant il est une éponge et donc une boîte à idées"
La caractéristique d'une éponge est que lorsqu'on la presse il n'a plus rien à l'intérieur. C'est comme Sarkozy, il absorbe sur son passage les idées des autres mais après lorsque l'on regarde de plus prêt, il y a beaucoup de trous et de vide.
Alors régis n'oublie pas que ce n'est pas l'éponge qui fait la boite mais plutôt la boite qui fait l'éponge.
Allez mes amis, Viendez!
Ecrit par : Sarkoshowbizz | lundi, 02 octobre 2006
Je posais de vraies questions....
=== Désolé d'être encore négatif, comme me le fera remarquer ce bon M. Bois... Je ne crois pas qu'une (improbable) repentance turque donnerait le droit à ce pays asiatique de rentrer dans l'UE, même si à titre personnel, je pense que ce serait la meilleure garantie contre un projet fédéraliste dont je ne veux pas.
De façon générale, je crois que la loi n'est pas faite pour dire l'histoire et j'étais contre la loi sur le génocide arménien, même si celui-ci est incontestable et doit être placé au même niveau que le génocide des juifs en Allemagne ou celui des paysans en Ukraine...
Enfin, tant mieux pour nos relations avec Erevan... Je crois maintenant que nous rendrions un plus grand service à ce pays en déserrant l'étau musulman dans lequel elle se trouve, en luttant contre la corruption qui le gangrène et en soutenant ses revendications territoriales, si cela est conforme à nos intérêts.
Ecrit par : phiconvers | dimanche, 01 octobre 2006 ===
Ecrit par : phiconvers | lundi, 02 octobre 2006
Thierry, ton aveuglement Sarkozyste pourrait apparaitre comme naif, voire sympathique et touchant s'il ne s'agissait pas de l'avenir de 62 millions de français.
Sarkozy a vampirisé la quasi totalité des médias; Il intervient ou il veut, quand il veut et avec qui il veut.
Sarkozy incarne, au yeux de millions de français, la provocation, le carriérisme et le l'arrivisme dans toute sa splendeur.
la semaine dernièe, il a osé déclarer ( je cite) :
" Aller contre moi, c'est aller contre l'opinion publique".
Si tu t'interesses à l'histoire, je te laisse à ta propre réflexion sur ce sujet.
Qui, à ton avis, a déjà prononcé la même phrase ?
Tu pourras toujours tenté d'éviter l'obstacle en traitant les millions de français qui ne voteront pas Sarko de haineux et d'imbéciles et je ne sais quoi encore.
la ficelle serait un peu grosse. Nous attendons des arguments, pas des invectives.
Mais les Sarkozystes de base en sont ils capables ?
Antoine
Ecrit par : Antoine | lundi, 02 octobre 2006
Antoine,
Tu te trompes de rubrique, si je peux me permettre : ici, c'est sur l'Arménie et la reconnaissance du génocide et éventuellement de l'entrée de la Turquie dans l'UE...et extension au sujet.
Décidément, tu as beau dire : ta haine t'égare.
Ecrit par : Anne | lundi, 02 octobre 2006
Allez, j'ai un peu de temps.
Sarkoshowbizz fait dans le lyrisme et dans la méthaphore?
Tu deviens réactionnaire Sarkoshowbizz, tu vas finir baroque et lire du Chateaubriand... et voter Royal.
"La caractéristique d'une éponge est que lorsqu'on la presse il n'a plus rien à l'intérieur. "
Sans blague?
"Alors régis n'oublie pas que ce n'est pas l'éponge qui fait la boite mais plutôt la boite qui fait l'éponge."
Tu ne serais pas conseiller en communication de Jean-Pierre Raffarin par hasard?
Il y a du Verlaine là-dedans, une lucidité, du style :)
A Groland, ils vont le passer ça?
http://www.dailymotion.com/PBourdieu/video/xg36u_bourdieu-royal-est-de-droite
Oui, Antoine, de l'hymne à la démocratie face au fascisme, de l'alarmisme, de l'apocalysme, la fin des Mondes, on en veut... Le Satan rôde. Le PS en sauveur de la France, c'est un bon axe de campagne ça peut marcher, ça a fait ses preuves (1936, 1981, 1997). Seul hic, il y a De Villiers sur le même créneau.
Malheureusement pour vous la diabolisation ou les petites piques ne font que servir la personne visée. Jean-Marie, Sarko et Ségo en savent quelque chose.
Tiens, ce sont les favoris :)
Nicolas Sarkozy est en tête d'affiche : extrême-droite, extrême-gauche, gauche, centre se ruent sur lui. Lang n'a pas pu s'empêcher de citer Sarkozy alors qu'il était là pour dire qu'il ne se présenterait pas.
Par curiosité, Antoine, vu qu'il y a l'air d'avoir du niveau en Histoire, de qui s'est inspiré Nicolas Sarkozy lorsqu'il a dit ça? Des sources !
C'est encore du calibre de la fameuse pseudo-blague au MEDEF?
Sur l'entrée de la Turquie et la reconnaissance du génocide arménien, un petit communiqué qui montre l'incohérence et la dangerosité des pro-turcs. On assiste vraiment à un forcing, c'est écoeurant.
http://www.umpeurope.org/Communiques/2006/09/Toubon27092006Turquie.pdf
Les socialistes et verts ont refusé de faire de la reconnaissance du génocide arménien une condition d'entrée de la Turquie... Tout est dit.
Ecrit par : regis | lundi, 02 octobre 2006
Bien, Anne.
En quoi ton message concerne t'il l'Arménie ?
Là encore, la ficelle est un peu grosse.
Et comme tous les petits Sarkozystes de base, tu n'as aucun argument et te contentes d'insulter celui qui argumente et n'entre pas dans le prêt à penser Sarkozyste.
Un peu court pour nous convaincre.
Fait un petit effort.
Antoine
Ecrit par : Antoine | lundi, 02 octobre 2006
Éric, Sarkozy et Royal sont les favoris des sondeurs, pas des électeurs.
Historiquement, les sondeurs ont toujours été à côté de la plaque, à fortiori plusieurs mois avant une échéance présidentielle.
Les médias, AFP en tête, n'ont d'yeux que pour ces 2 là.
Ne rêve pas trop, rien n'est fait.Les farnçais se moquent des sondeurs, une fois au bureau de vote.
Antoine
Ecrit par : Antoine | lundi, 02 octobre 2006
Il a du mal notre Antoine.
Ce n'est pas parce qu'il y a des liens et que le ton est un peu sec (c'est amical) que c'est signé Eric. A retenir.
Ensuite, la thèse du grand complot, bon c'est un peu court à la longue. Un lien de parenté avec Thierry Messan ou François Bayrou?
J'attend tjs le petit rappel historique, Antoine.
Allez, c'est plus raisonnable : http://www.unef.fr/ pour sauver notre Démocratie !
La Patrie reconnaissante.
Pour ne pas s'égarer du sujet, un petit rappel sur la démocratie "stable et pacifiste" turque et sur leur eurocompatibilité :
Turquie
Fièvre anti-Europe
Olivier Weber
Les Turcs bouderaient-ils l'Europe ? Après avoir frappé à la porte de Bruxelles, la Turquie serait, à en croire un sondage, en train de verser dans un profond conservatisme religieux. Une réaction qui serait directement liée aux atermoiements de l'Union européenne à accepter en son sein cette nation de 80 millions d'habitants, à 98 % musulmane.
Selon l'étude, conduite par deux universités d'Istanbul, 60 % des Turcs estiment désormais que le manque de foi religieuse est responsable de leurs problèmes quotidiens. Plus inattendu, 46 % d'entre eux veulent confier leurs enfants à des écoles religieuses dans un pays où l'éducation musulmane fut longtemps bannie.
Ce sondage place dans l'embarras les conseillers du Premier ministre, Recep Tayyip Erdogan, qui, malgré son étiquette d'islamiste, a fait de la voie vers l'Europe son cheval de bataille. Une stratégie qui lui a valu une grande popularité et permis d'élargir l'assise de son parti, l'AKP (Parti de la justice et du développement).
Il est vrai que les réserves européennes à une intégration rapide de la Turquie constituent une belle épine dans le pied des islamistes au pouvoir. D'autant que l'équipe d'Erdogan s'est révélée davantage proeuropéenne que les militaires, longtemps au pouvoir et qui disposent toujours d'une grande influence dans le pays. Qu'importe, certains barons de l'AKP entendent profiter du durcissement de l'électorat turc. L'un de ses idéologues, le ministre des Affaires étrangères, Abdullah Gül, enfonce le clou : « Des gens modérés et libéraux en Turquie sont en train de devenir anti-américains et anti-UE. »
Crainte de l'isolement de la Turquie ou revendication d'un conservatisme inné des islamistes turcs ? Plusieurs opposants à Erdogan estiment que sa vraie stratégie est de remplacer le dogme laïque par une république théocratique. Une tâche rendue plus facile avec le refus de Bruxelles. L'armée, elle, temporise. La nomination d'un dur à la tête de l'état-major, Yasar Büyükanit, ancien patron de l'armée de terre, démontre que les partisans de la laïcité n'ont pas dit leur dernier mot
© le point 10/08/06 - N°1769 - Page 30 - 323 mots
Ecrit par : regis | lundi, 02 octobre 2006
"Les petits sarkozystes de base" ! Mon pauvre Antoine ; avant de t'en prendre à Thierry par exemple, lis ses interventions : tu verras qu'il sait de quoi il parle, qu'il argumente comme tu ne l'as jamais fait et qu'il donne au moins des expériences personnelles à l'appui de ses affirmations.
J'ai déjà parlé de l'Arménie ici, bien avant que tu ne débarques sur ce blog avec tes harangues agressives et provocatrices : quand Mr Devedjian, à juste titre, s'était ému d'une manifestation hostile d'une organisation Turque à ce que soit érigée une statue à la mémoire du génocide Arménien.
L'Arménie est un petit pays Chrétien entièrement enclavé au milieu d'Etats musulmans, et je me réjouis comme Alceste que J.Chirac y ait fait un déplacement officiel : il faut soutenir ce petit pays européen dans ses racines et sa civilisation.
Quant à la Turquie, il est à mon avis malhonnête de réclamer qu'elle reconnaisse ce génocide en préalable à son entrée dans l'UE, puisqu'il y a trés peu de chances qu'elle y entre un jour ; compte tenu des impératifs à franchir pour cela.
Ecrit par : Anne | lundi, 02 octobre 2006
Anne, tiens, tu dédaignes mon blog depuis plusieurs semaines et j'en suis fort marri !
Ravi par contre de constater que tu parles du terrible étau muslim qui enserre l'Arménie, comme moi, en première réaction à ce satisfecit de notre hôte.
A bientôt.
Ecrit par : phiconvers | lundi, 02 octobre 2006
Phiconvers,
Je dédaigne beaucoup de blogs en ce moment et interviens assez peu sur les autres : légère saturation ou/et sujets déjà développés x fois ?
C'est le calme avant la tempête, ne t'inquiète pas :D
Comment voudrais-tu que je sois aveugle face à la situation de l'Arménie ?
Ecrit par : Anne | mardi, 03 octobre 2006
Eric,
Vous le savez bien le monde est cruel, vous ne pourrez bientôt plus nous abreuver de vos bribes de coupures de presse sans vous attirer les foudres de ceux qui ne vous comprennent pas, ils vont tous se liguer contre vous.
Cela dit c'est vrai que vous nous gonflez un peu avec la longueur de vos posts et le découpage partisan que vous faites des articles que vous glanez ça et là.
Au fait le sujet n'était il pas : Arménie : un grand jour !
Quant à la Turquie je partage l'opinion d'Alceste : Elle n'a rien à faire dans l'UE , reconnaissance ou pas du génocide.
Il faut savoir qu'environ de 97 % du territoire turc se trouve en Asie et que sa population est presque exclusivement musulmane. la Turquie ne compte pas moins de 70 millions d'habitants. Que ferons nous quand ils seront européens et qu'il choisiront de s'installer en masse dans nos villes et villages, attirés par de meilleures conditions de vies. Et nous Irons nous vivre en turquie?
Accepterez vous que l'on exclue vos enfants de l'école pour non port du voile?
Déja la société française est en voie d'islamisation, n'en ajoutons pas avec l'entrée de la turquie
Ne l’oubliez pas, les intégristes islamiques ont un projet de conquête mondiale. Comme HITLER, LENINE ou KHOMEINI, tous les dictateurs ont annoncés à l’avance leurs desseins. Mais comme toujours nul ne veut y croire dans nos démocraties et surtout en France ou les islamophiles s’éfforcent de mettre en lumière les aspects présentables de l’islam. L’idéologie existe, il ne manque qu’un chef musulman du calibre de Saladin, d’hitler ou de Lénine, pour que nous soyons confrontés à une menace militaire majeure dans les prochaines années.
Ecrit par : jean-François | mardi, 03 octobre 2006
Bonjour Jean-François,
Votre intervention est la bienvenue. Mais il ne semble pas question que la Turquie puisse intégrer l'UE avant bien longtemps, étant données les conditions d'adhésion posées.
En revanche, concernant le port du voile vous faites une erreur : Erdogan, "bon" islamiste a dû envoyer ses filles faire leurs études aux USA parce que le port du voile est interdit en Turquie ; pour l'instant.
Et c'est vrai qu'il en faudrait peu pour que le monde musulman ne s'embrase pour assouvir le dessein clairement posé : la destruction de l'Occident.
Dans de nombreuses dictatures (Arabie Saoudite, Iran...) c'est la barbarie qui décide du quotidien, où l'on condamne, lapide et décapite en vertu de principes édictés il y a 1 400 ans. C'est pourquoi j'ai applaudi aux propos du Pape.
Dans des "démocraties" musulmanes c'est l'obscurantisme qui insulte l'intelligence : rejet du darwinisme, invocation de la bio pour expliquer l'infériorité des femmes etc etc.
Et on ne voit pas de progrés réalisés dans ces pays qui n'ont que quelques voix d'intellectuels éclairés qui osent parfois s'exprimer..pour finir en prison dans le meilleur des cas.
Prenons donc garde de ne pas nous laisser aveugler par quelques déclarations rassurantes. Il suffit d'entendre les témoignages de ceux qui connaissent la Turquie pour comprendre que sorti d'Istambul, on est au Moyen-Age.
Et quand on voit qu'une fatwa est lancée contre un prof de philo parce qu'il a tenu des propos qui ont déplu chez nous, il y a de quoi s'inquiéter.
Nous sommes le Pays des Lumières paraît-il, il serait temps de le prouver et de cesser de faire preuve d'angélisme comme nous le faisons bien trop souvent.
Ecrit par : Anne | mardi, 03 octobre 2006
une fois n'est pas coutume!je suis d'accord avec chirac quand il dit que la turquie ne pourra rentrer dans l'union européenne qu'après quelques conditions dont celle de reconnaitre sa responsabilité(celle du gouvernement jeunes turcs de 1915) dans le génocide des arméniens!!
Ecrit par : alexis | mardi, 03 octobre 2006
Ma chère Anne,
Je ne pense pas faire d'erreur car si en effet le port du voile n'est pas obligatoire à "ISTAMBUL" il n'en est pas de même ailleurs en turquie ni même dans la communauté turque installée en France.
prenons garde!
Ecrit par : jean-françois | mardi, 03 octobre 2006
Un voyage, semble-t-il, très émouvant pour vous et pour l'ensemble des participants.
Les différentes images parues montrent les regards abattus de Chirac, Douste Blazy, Perben.
Perben en parle aussi sur son blog
http://perben.blogspirit.com
Félicitations Monsieur Devedjian pour votre courage et votre action pour la France et le peuple Arménien
Ecrit par : Roger | mardi, 03 octobre 2006
Jean-François, la loi n'est peut-être pas respectée ailleurs qu'à Istambul, mais je suis à peu prés sûre que le port du voile islamique à l'école est légalement interdit en Turquie.
Quant à ceux de chez nous, c'est une autre histoire.
Ecrit par : Anne | mardi, 03 octobre 2006
Bonjour. Je vois que le débat a toujours lieu, et j'en suis ravi. Le geste de Jacques Chirac me semble plus que positif, même s'il me semblait plus enclin à faire rentrer la Turquie dans l'UE il y a de ça quelques mois. Quel revirement courageux de sa part ! En effet, au delà de certaines considérations géographiques (et oui ! La Turquie n'est pas en Europe, qu'on le veuille ou non!), de la non-application du protocole d'Ankara, de la quasi absence de liberté des minorités, la reconnaissance du génocide me semble etre incontournable. Les fondements de l'Union Européenne sont basés sur la reconnaissance de l'holocauste. Et comme l'a dit Jacques Chirac, l'Allemagne et la France en sont ressorties grandies.
Que de points à travailler !
Manquements aux demandes de l'Union Européenne, provocations et menace de boycott des produits français : la Turquie a t elle vocation à rentrer dans l'Union Européenne ? J'y suis pour ma part opposé, et j'espère un réferendum sur la question.
Dans ce contexte, un sujet me tient à coeur (sur le post de M. Devedjian "Non aux barbares", il en avait été question) : le 12 octobre, le projet "niche" du PS concernant des sanctions pénales visant les négationnistes sera présenté pour la deuxième fois à l'Assemblée Nationale.
J'espère que ce coup-ci, au dela des clivages politiques, le projet pourra etre mené à son terme...
Ecrit par : Julien C. | mardi, 03 octobre 2006
Il ne s'agit pas de clivages politiques Julien mais d'intérêts économiques et de lobbyings actifs de grandes boîtes fr :
href="mailto:0@2">0@2 -3224,54-772979@51-818486,0.html
http://www.lemonde.fr/web/infog/0,47-
(ou cliquer sur mon nom si le lien ne marche pas)
Au passage, c'est agréable de pouvoir parler du sujet donné en évitant ts les HS installés par les trolls. On a une série de presque 10 posts qui se rapportent au sujet !
Ecrit par : regis | mardi, 03 octobre 2006
oups le lien du monde ne marche pas (je ne comprend tjs pas pourquoi @ est convert en mail to) cliquer sur mon nom pour le graphique du monde et faîtes l'addition des contrats en jeu (c'est cynique mais c'est ainsi).
J'observe que Patrick Devedjian dans son itw du Monde ne considère que comme accessoire le projet des socialistes car il estime que dorénavant le geste de J. Chirac vaut bien plus.
Ecrit par : regis | mardi, 03 octobre 2006
L'éventuelle entrée de la Turquie dans l'UE et la reconnaissance du génocide arménien ne sont pas liés.
La Turquie, qu'elle entre dans l'UE ou non, DOIT reconnaitre le génocide arménien, qui a fait tout de même plus d'un million de victimes innocentes.
Sur le sujet, je vous recommande vivement le film de Serge Egoyan "Ararat".
Très dur mais très réaliste. Il fait réfléchir.
Christelle
Ecrit par : Christelle | mardi, 03 octobre 2006
M. Devedjian,
Si ce n'est pas indiscret, de quand datait votre voyage précédent en Arménie ?
Et que pouvez-vous nous dire sur les relations entre l'Arménie et la Géorgie (si vous en savez qque chose) ? J'ai cru comprendre qu'elles étaient assez mauvaises, mais je ne sais pas trop pourquoi.
Ecrit par : Alceste | mardi, 03 octobre 2006
A Régis
Effectivement, les enjeux économiques semblent importants. Mais le geste fort de Jacques Chirac n'aura-t-il pas autant d'impact que le fait de proposer une loi sanctionnant le négationnisme ?
Lorsque j'indique ci-dessus que j'espère que le projet soit mené à son terme, c'est surtout que je souhaite que le débat soit mené du début à la fin, projet accepté ou pas. Pas dans les conditions qui ont été celles que l'on a connu en début d'année.
Hier encore, Robert Faurisson ( ex-professeur de littérature) a été condamné pour des propos niant la réalité de l'Holocauste : 3 mois avec sursis et 7500 € d'amende (tribunal correctionnel de Paris). Sans vouloir faire de parallèle malsain, pourquoi les personnes niant le génocide arménien ne seraient elles pas condamnées au même titre ? Au delà de l'interet économique, c'est de l'interet moral dont il s'agit. Mais je suis d'accord avec vous, Régis. Comment faire face à ces raisons économiques. Mais ça me révolte.
Je vous invite à visiter le site du Consulat Général de Turquie à Paris.
www.tcparbsk.com
C'est édifiant. En bas à droite, vous y trouverez un lien intitulé "allégations arméniennes et faits historiques".
Peut on tolérer ça en France sachant qu'une loi reconnait officiellement le génocide arménien depuis 2001?
Ecrit par : Julien C. | mercredi, 04 octobre 2006
Il me semble que le fait pour la Turquie de reconnaître le génocide arménien serait une preuve qu’elle a changé. Il est clair que l’Europe ne pourrait exister sans certaines valeurs auxquelles nous adhérons et qui nous unissent. N’oublions pas que dans “Union Européenne”, il y a le mot “union”, et que cette union ne peut pas être qu’une simple union économique.
Ecrit par : Thierry Willems | mercredi, 04 octobre 2006
http://letribunalantigauchistes.hautetfort.com/
Ecrit par : antigauchiste | mercredi, 04 octobre 2006
"pas de pouvoir sans responsabilité"
Les sarkozistes puisent des devises dans Spiderman maintenant ? :D
Ecrit par : Alceste | mercredi, 04 octobre 2006
J'ai eu une soudaine envie de revenir à quelques choses triviales :
http://francelatine.over-blog.com/article-4058113.html
Ecrit par : phiconvers | mercredi, 04 octobre 2006
@ Alceste . Je suis allé en Arménie tout de suite après l'indépendance en 1992 et 1993 et j'y suis retourné l'année dernière : le changement était extraordinaire. Malgré toutes les difficultés, l'enclavement, l'absence de ressources naturelles, la guerre au Karabagh... ce pays s'est développé de façon exceptionnelle. Il y a beaucoup encore à faire. Mais une volonté et une énergie qui m'ont impressionné et dont je suis très heureux et fier, même si je n'y suis pour rien.
A Régis, je trouve, comme lui, absolutment indignes les allégations du site du consulat turc : c'est pour cela que je me sens si arménien alors que la France est mon pays. Tant que l'on veut détruire la mémoire de ma grand-mère, nier l'horreur et la souffrance que les nôtres ont vécu, il faut se battre pour la reconnaissance du génocide. C'est un combat essentiel dans ma vie.
Et ce qui est formidable, c'est de voir mon pays la France, mes concitoyens les Français, de plus en plus découvrir et s'engager dans ce combat. C'est une des choses qui me touche le plus et qui me rend un militant de la démocratie.
Ecrit par : Patrick Devedjian | mercredi, 04 octobre 2006
Je vous ai vu à la Convention. Vous aviez l'air heureux. Cela fait plaisir !
Ecrit par : Christian BOIS | mercredi, 04 octobre 2006
C'est vraiment dans ces moments que je suis fier d'être Français!
Monsieur Devedjian, je tenais à vous prévenir de la sortie de mon ouvrage "Comment peut-être de droite aujourd'hui?" (éditions Ramsay le 20 octobre).
Amicalement,
Arash DERAMBARSH
Conseiller National UDF
Ecrit par : Arash Derambarsh | jeudi, 05 octobre 2006
Salut Arash (je vais me servir de ta couverture, t'inquiètes). :)
Oké, M. Devedjian.
Je suis très content que l'Arménie se dévellope.
Pour moi, l'avenir naturel de l'Arménie (et de la Géorgie, d'ailleurs, tout comme, mais peut être selon des modalités particulières, de la Russie) est dans l'UE.
Le marché commun et les fonds structurels ne lui ferait pas de mal je crois. :D
Sinon voici le résumé des prévisions (à court terme) de l'Economist Intelligence Unit sur l'Arménie :
" Outlook for 2006-07
Preparations for the 2007 parliamentary election will shape the political scene over the coming year. New parties are expected to attract voters disillusioned with the current political establishment. No party is likely to win enough seats to be able to govern alone, forcing the formation of another uneasy coalition government. The forthcoming election will hamper prospects for a breakthrough in the conflict with Azerbaijan over Nagorny Karabakh. The government will improve the tax and customs administration, but other anti-corruption measures are likely to be more difficult to implement, owing to the prevalence of vested interests within the political hierarchy. Investment into the construction and industrial sectors will help to ensure average annual real GDP growth of around 8.5% in 2006-07. Stable food and utility prices and moderate currency appreciation will keep inflation relatively low. Transfers inflows will only partly offset widening trade and services deficits, resulting in a slight widening of the current-account deficit to around 4.4% of GDP.
The political scene
The defence minister, Serzh Sarkisian, has joined the ruling Republican Party of Armenia (RPA), with a view to contesting the 2007 general election, and new political creations claim to be winning popular support. The Minsk Group has released details of the proposals under discussion in the search for a peace agreement in the disputed territory of Nagorny Karabakh, but the failure of presidential talks in June has scuppered hopes of an imminent resolution.
Economic policy
Rises in wages and social protection payments are driving double-digit growth in expenditure. Tax revenue has also increased, but tax-raising capacity remains weak. Gazprom has bought the fifth block of the Hrazdan power plant and has announced its plan to take over a new pipeline connecting Armenia with Iran. OTE (Greece) is pulling out of Armenia's telecommunications sector.
The domestic economy
Real GDP expanded by 11.9% year on year in the first half of 2006, driven by the construction and agriculture sectors. A slump in diamond-processing is dragging down growth in manufacturing. Inflation has accelerated and the dram has begun to appreciate strongly again.
Foreign trade and payments
Growth in imports has outstripped that of exports, pushing the trade deficit upwards from US$353m in the first half of 2005 to US$514m in the same period of 2006. The widening trade deficit resulted in a doubling in year-on-year terms of the current-account deficit in January-March 2006, to US$102m. "
Ecrit par : Alceste | jeudi, 05 octobre 2006
Bonjour,
Mon blog, intitulé "Vive la République" propose des réflexions, des analyses et des commentaires sur la sitution politique de la France. Il vise à aborder les véritables questions de fond à l'approche des échéances de 2007. Loin de la superficialité de la politique-spectacle et de la peoplisation des candidats, il propose de formuler des propositions concrètes qui suscitent le débat chez les internautes.
Voici l'adresse : http://vivelarepublik.blogspot.com
Venez nombreux pour débattre...
Ecrit par : Politic Man | jeudi, 05 octobre 2006
Je viens d’aller faire un tour sur le site de Politic Man, puisqu’il est venu ici faire sa publicité. J’ai lu son message du 26 septembre “Halte à la démagogie”. Plutôt que de suivre sa volonté de nous détourner du blog de Monsieur Devedjian au profit du sien qui me semble démocratiquement dangereux, je préfère laisser mon commentaire sur ce blog. Désolé d’être hors sujet, mais le message de Politic Man l’est aussi.
Quelle honte !
Je comprends très bien l’exaspération que l’on peut ressentir quand on est sûr d’avoir raison, et que le peuple nous donne tort. Non, ceux qui déclarent que leurs seuls juges, ce sont les Français, ne sont pas des démagogues. Ce sont simplement des personnes qui respectent la démocratie, qui respectent le résultat des élections.
Un candidat ne devient un démagogue, qui devrait être empêché de poursuivre son mandat, que si, une fois élu, il ne respectait par le programme pour lequel il a été élu. Même si ce programme est irréalisable. Car il y a alors un dol, c'est-à-dire un vol du consentement. Le candidat a en ce cas fait des promesses qu’il savait irréalisables, afin d’obtenir le consentement de sa victime, l’électeur. L’électeur n’aurait, quant à lui, pas voté pour le candidat s’il avait su que les promesses ne seraient pas tenues, et qu’elles n’avaient d’autre objet que d’obtenir son consentement. Si une telle procédure d'empêchement existait à l’encontre des élus, la démocratie y gagnerait beaucoup en France. On verrait moins de programmes démagogues. Et les Français auraient sans doute plus de goût pour la politique.
En revanche, faire des propositions réalistes, réalisables, acceptables de tous, et convaincre une majorité d’électeurs autour de ces propositions, ce n’est pas démagogique. Même si ces propositions ne conviennent pas à tel ou tel homme politique comme Lionel Jospin, qui est persuadé de savoir ce qui est mieux pour nous, mais incapable de nous en convaincre.
Ne pas admettre le verdict des élections, c’est scandaleux et dangereux.
Si la démocratie ne doit écouter que les intellectuels, les scientifiques, les experts, les professeurs ayant une autorité intellectuelle ou morale, nous courons un grave danger. Qui va en effet décider de l’autorité intellectuelle ou morale ? Lionel Jospin ? Politic Man ? Une telle démocratie ne serait-elle pas en fait une dictature dans laquelle on n’aurait le droit de s’exprimer qu’à la condition de dire la même chose que celui qui se dit représenter l’autorité intellectuelle ou morale ? Quelle dérive !
Je vous laisse méditer ces mots de Winston Churchill : “la démocratie est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres”.
Ecrit par : Thierry Willems | jeudi, 05 octobre 2006
Thierry, je suis profondément churchillien : merci de rappeler cette vérité !
Alceste, c'est sympa de nous faire progresser en anglais !
Arash, je souhaite un plein succès à votre livre : on peut être de droite aujourd'hui ! J'en suis si persuadé que j'avais essayé de le dire aussi il y a quelques années en écrivant "Penser la droite", ce n'était pas achevé et bien trop vite dit, mais je crois toujours que c'est indispensable d'expliquer les raisons profondes pour lesquelles il y a une droite et une gauche aujourd'hui en France, sans pour autant nous jeter des anathèmes.
Ecrit par : Patrick Devedjian | jeudi, 05 octobre 2006
être de droite de gauche. L'essentiel étant de comprendre ce que ça signifie.
Au sortir de l'ENA, beaucoup d'étudiants se posent plusieurs fois la question se savoir ou se trouve leur plan de carrière.
Villepin et Royal étaient amis de promo, avec des idées très proches.
L'un a fait sa carrière à droite, par opportunisme, l'autre à gauche, aussi par opportunisme.
Le clivage gauche/droite, bien qu'entretenu par vous et L'équipage Sarkozy/Royal ne veut plus rien dire pour des millions de français.
Je comprends que ce clivage vous serve électoralement, mais il ne sert pas les français.
Trouvez autre chose pour nous faire avancer, Mr Devedjian
Christelle
Ecrit par : Christelle | jeudi, 05 octobre 2006
"sympa de nous faire progresser en anglais"
C'est mon côté sarkoziste ! :D
"la démocratie est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres"
Je ne savais pas que Churchill était, tel Platon, un expert des institutions humaines...
Ecrit par : Alceste | vendredi, 06 octobre 2006
Thierry Willems,
Cela s'appelle juridiquement une réticence dolosive.
Un élément substentiel qui aurait modifié la décision de l'acheteur a été caché volontairement pour amener celui ci à adhérer.
Ecrit par : A.V. | vendredi, 06 octobre 2006
Christelle, je comprends que vous ne trouviez pas pertinent le clivage gauche/droite : c'est votre sentiment. Mais pourquoi dire que cela nous "sert", que nous "l'entretenons" dans notre intérêt ? Moi, je crois au clivage gauche/droite comme à une des explications de la politique, récurrente dans l'histoire, même si à chaque époque, ce clivage recouvre des valeurs différentes : liberté/raison d'état, liberté/égalité, ordre/justice etc...
Chaque pôle recouvre des convictions fortes et qui ne sont pas médiocres : je ne renvoie pas mes adversaires aux gémonies ! Je pense qu'aujourd'hui le clivage c'est liberté/égalité et que nous sommes tous en tension en ces deux valeurs, mais qu'à droit on privilégie quand même la liberté et à gauche quand même l'égalité.
Je pense aussi que la possibilité de l'alternance entre ces deux pôles est une des conditions de la démocratie : il n'y a pas le bien quelque part et le mal tout autour, mais des efforts pour parvenir à un mieux, tantôt d'un côté et tantôt de l'autre, avec des rééquilibrages inévitables.
Evidemment, quand je dis cela, vous devez me trouver "vieux monsieur" : et c'est vrai, c'est le résultat de tant d'années de réflexion, de déception et d'enthousiasme, de choses qui ont marché et d'autres qui ont déçu. Mais je vous assure que cela ne me rend ni sectaire, ni désabusé !
Ecrit par : Patrick Devedjian | vendredi, 06 octobre 2006
M. Devedjian,
je trouve cela très bien que vous n'ayez pas peur, contrairement à d'autres, de dire que vous êtes arménien, 100% français, 100% arménien comme le dit Charles Aznavour. En tant qu'arménienne, le discours de Jacques Chirac m'a évidemment touché. Mais malheureusement, le reste du monde ne donne pas de valeur à ces déclarations. L'Europe a encore rappelé que la reconnaissance du génocide arménien par la Turquie n'était pas une condition à son entrée dans l'UE. Je ne comprends pas qu'on puisse intégrer un pays, qui déjà sur le point géographique n'est pas franchement en Europe, mais qui en plus a une politique de propagande anti-arménienne et négationniste.
De plus, la loi sur la pénalisation de la négation du génocide est contestée par beaucoup de personnes, même par J. Chirac lui-même, qui a dit, en substance, que la loi de 2001 suffisait. Mais les événements de cette année nous ont bien montré que non, elle ne suffit pas, elle n'a aucune valeur, elle reconnait, mais ne punit pas les négationnistes. Négationnistes turcs mais aussi d'autres, révisionnistes, ainsi que ceux qui disent que les "événements de 1915" sont totalement différents de la Shoah (JP. Chevènnement sur LCI je crois, A. Adler dans sa chronique au Figaro) peuvent s'exprimer en toute impunité. Le négationnisme du génocide arménien est de plus en plus présent, notamment sur internet et rien n'est fait pour le combattre.
Il se passe quelque chose de grave, et moi, comme d'autres arméniens, me sens impuissante face à ca. Alors entendre des voix qui parlent pour nous au sein du gouvernement, peu importe d'ailleurs la couleur politique puisque nous nous battons pour une même cause, fait plaisir, et je vous en remercie.
Anouch.
Ecrit par : Anouch | vendredi, 06 octobre 2006
L'authentique liberté est pouvoir s'accomplir en accord avec l'Histoire et la Nature, et l'égalité n'existe pas ; en son lieu et place est l'équité, ou la justice, qui traduite en termes institutionnels en appelle à une aristocratie ("gouvernement des meilleurs" / sa vertu est ontologique). Cette dernière devant par ailleurs tout à fait rendre des comptes devant ses gouvernés, devant ses citoyens-sujets.
Personnellement, sur la question de gauche et droite, que d'aucuns se réclament de l'un et de l'autre ne me gêne pas du tout, mais je suis tout à fait opposé à la bipolarité et au bipartisme. Je pense par exemple, j'en avais déjà parlé ici, que des coalitions de partis de gauche, de droite et du centre (le centre étant l'ensemble des synthèses relativement équilibrées de gauche et de droite, ce qui veut dire que fascisme, nazisme, stalinisme, démocratie chrétienne, radicalisme clémenciste (de la fin, en tt cas), social-libéralisme, etc. sont des centrismes) devraient pouvoir naturellement exister et se succéder. Il va sans dire que le système électoral actuel ne permet pas de dépasser le cartel bipartite, qui n'a pas démontré une extrême efficacité dans la bonne gestion du pays ces dernières déçennies.
Et PS et UMP ne sont pas uniquement mûs par de belles et grandes conceptions du politique quand ils refusent 50% de proportionnelle aux législatives. Ceci dit, il est assez curieux de s'attendre à ce que les gens minimisent volontairement leurs moyens de puissance (quoi que l'esprit de Munich, le syndrôme de Stockholm, et la condition de dhimmi ne soient pas les dernières des menaces sur nos sociétés européennes) ; je compte plus sur la pression populaire (abstention, votes extrêmes, défidélisations partisanes, etc.) pour faire bouger les choses, plutôt que que sur un appel à la rationalité philosophico-politique.
Ecrit par : Alceste | vendredi, 06 octobre 2006
oui à la reconnaissance du génocide!qu'aurait-on dit si l'Allemagne n'avait pas assumé son passée? Mais là, sous pretexte que nous n'avons pas été touchés directement, nous évitons le sujet le plus possible! L'Arménie est une grande culture, nation, les Arméniens sont integrés à notre société et , pour le respect du passé, de la vérité et de ce peuple, je pense que nous devons nous engager pour faire avancer les choses! Pas de haine, juste du respect!!!C'est le seul moyen de construire l'avenir! Je ne suis pas arménienne, mais c'est une cause que je défend!!!Chacun est libre de croire ce qu'il veut, mais pas de crier haut et fort un négationnisme insoutenable auquel lui meme ne croit pas! Car ceux qui nient, savent ce qui est! Tout du moins, c'est mon avis...Bises à tous et bon courage...
Ecrit par : Aurore | vendredi, 06 octobre 2006
A propos de la région : ne faudrait-il pas que la France tente une médiation entre la Russie et la Géorgie, pour sortir de la crise actuelle ?
Ecrit par : Alceste | vendredi, 06 octobre 2006
La France s'est crue très maline en plaçant une diplomate de fonction comme MAE géorgienne (Salomé Zourabichvili) payée par la France jusqu'à ce que Saakachvili la jette. Désolé, je soutiens plutôt la Russie dans cette affaire. Saakachvili a oublié ce qu'il était et où il était (plus proche de la Russie que des USA). A cet égard, je suis sur la ligne arménienne !
Bon, parlons un peu de notre pays, qui va bien mal. J'aimerais lire M. Devedjian sur le multiculturalisme, qui est présenté comme la panacée du siècle, même à droite. Que pense-t-il de la très politiquement correcte V. Pécresse, qui s'est empressée de rassurer les associations gays après l'annonce pourtant pas très couragause, de NSarkozy, sur sa position vis-à-vis des unions de personnes de même sexe ?
Ecrit par : phiconvers | vendredi, 06 octobre 2006
Je suis d'accord pour ce qui est de l'occidentalisme bien excessif de Saakachvili. Mais la Russie déconne aussi, avec sa doctrine plus où moins eurasiste (http://fr.wikipedia.org/wiki/Eurasisme / doctrine très intéressante dans l'absolu, et dont on pourrait s'inspirer utilement à certains égards, mais aussi doctrine qui fausse le jeu civilisationnel, et sème le trouble intèrieur en Europe). Plutôt que de chercher à annexer l'Abkhazie, la Transnistrie ou que sais-je encore, la Russie ferait bien de tâcher de consolider sa souveraineté en Sibérie, menaçée à divers égards par les chinois. Et de créer des digues structurelles contre l'islam (plutôt que de s'opposer hystériquement à la montée très très relative de l'hindouisme à Moscou...).
Ecrit par : Alceste | vendredi, 06 octobre 2006
Les théories eurasianiste de Douguine ne sont pas du tout populaire au sein de l'Etat Russe, ni chez les intellectuels. Ce qui est vraiment à la mode en ce moment c'est le monarchisme.
La Russie est un Etat eurasiatique sur le plan géographique. Le Caucase est une région stratégique pour la Russie. Les hydro-carbures extrait d'Asie centrale passe par l'Azerbaidjan, la Géorgie et la Turquie. Saakachvili a pris le pouvoir grace à l'appui des américains qui ont renversé le pouvoir du clan Chevarnadze qui en passant est le parrain d'un des enfants de Saakachvili. La guerre froide a perdu d'intensité mais elle demeure intacte entre les deux super-puissances. Quand aux Chinois, les Russes sont deja entrain de perdre, les Chinois sont entrain de coloniser des grandes villes russes comme Vladivostok(Ce qui risque d'empirer avec la probable réconciliation sino-japonaise, le péril jaune!) . Et d'ailleurs sans compter les Chinois beaucoup d'Asiatiques vivent en Russie ou dans des Etats voisins de l'ex-URSS, les Kazhaks, les Turkmenes, etc.
Les russes n'ont pas eu de grand probléme avec les musulmans jusqu'au moment de la guerre d'Afghanistan. Les americains ont financé et armé les moudjahidine de l'Afghanistan et du Pakistan. Pour Ronald Reagan les moudjahidines étaient des combattants de la liberté et des antennes radios ont été installées au Pakistan pour promouvoir le Jihad dans le reste des république soviétique.
Youri Andropov avait meme dit a l'epoque qu'un jour la Russie utilisera a sont tours les forces islamiques pour combattre les Etats-Unis. Le soutient tacite des Russes envers l'Iran est un exemple criant. Quand a la CIA elle n'hésitait jusqu'au 9/11 d'aider les terroristes Tchetchene et de s'assurer que les medias les depeignent comme des combattants pour l'indépendance alors qu'ils sont en réalité des brigands, voleurs et assassins.
Ecrit par : Ave Europa | samedi, 07 octobre 2006
Pour ce qui est de la Chine l'Europe doit impérativement organiser des divisions armées motorisés et aeroportés sous le drapeau de l'UE. Il faut une force de dissuasion terrestre afin d'aider la Russie pour contenir l'avancée des armées chinoises. Une armée chinoise qui comptera bientot 1 millions de soldats d'élites ces derniers vont s'enfoncer dans toute l'Asie centrale en pénétrant le Kazahkstan via le Turkestan chinois pour dominer toute l'Asie centrale puis coloniser la moitié de la Russie. Cette armée d'élite permettra a des millions de soldats de l'infanterie chinoise réguliere d'annexer des territoires immenses. Nous parlons de la menace islamique mais la vrai menace c'est le péril jaune.
J'en ai deja parlé sur mom blog ou vous trouverez un discours des généraux chinois:
http://aveeuropa.blogspot.com/2006/03/politique-mondiale-chine-guerre.html
Ecrit par : Ave Europa | samedi, 07 octobre 2006
La Turquie n'acceptera jamais un crime qu'il n'a pas commis.
La Turquie ne cédera jamais aux mensonges et aux chantages.
Le soit disant génocide n'est qu'ne mascarade inventer pour réunir les Arméniens du monde et cela tout le monde le sais sauf les Francais.Vive la Turquie, non aux mensonges.
Ecrit par : vive la turquie | samedi, 07 octobre 2006
Et les photos, les archives? Ce sont les arméniens eux meme qui les ont prises? On dirait certain qui pensent que les camps de concentrations sont une invention des juifs! Enfin ça me fait mal au coeur pour la jeunesse turque d'être éduqué comme ça! Après tout ça n'est pas vraiment leur faute de penser cela! Mais c'est desesperant... Alors Oran Pamuk qui est turc est lui aussi un participant du "mensonge armenien" (je ne fais que citer!) selon toi, vive la Turquie?Et les Arméniens ne se reunissent pas autour du génocide, ca n'est pas leur sujet de conversation favori, je le dis pour connaitre un grand nombre d'arménien! Leur vie n'est pas basée la dessus, vive la turquie...Et continuons de nous battre pour faire connaitre la vérité, une fois de plus dans le respect...Merci
Ecrit par : Aurore | samedi, 07 octobre 2006
La Turquie n'acceptera jamais un crime qu'il n'a pas commis et vous le savez très bien cher Devedjian.
Vous dîtes que la France est le seul pays à reconnaître ouvertement le soit-disant génocide. Oui vous avez raison parce que d’une part personne ne crois à vos mensonges et d’autre part les élection approche ! et oui il faut gagné le vote des Arméniens quelque soit le moyen ! !
La Turquie ne cédera jamais aux mensonges et aux chantages.
Le soit-disant génocide n'est qu'une mascarade inventée pour réunir les Arméniens du monde par l’ancien président Oskarian et cela tout le monde le sait sauf les Français. Mais eux aussi connaîtrons un jour la vérité. Vive la Turquie, non aux mensonges. La haine générée par les Arméniens ne changera rien, la Turquie sera toujours un pays fort et respectée dans le monde. En ce qui vous concerne cher Devedjian, vous ferez mieux de vous occupé des problèmes des Français et de ne pas vous mêler des histoires falsifiés et fausses n’ayant aucun intérêts pour les Français.
Ecrit par : La vérité | samedi, 07 octobre 2006
Christelle, vous êtes en train de lever un lièvre, je crois.
L’ENA a pour objet de former et de fournir des cadres à l’administration, des hauts fonctionnaires, tout en en démocratisant le recrutement par la mise en place d’un concours d’accès unique à la fonction publique (ordonnance de 1945). Le but de l’ENA est de former une élite, ayant une bonne culture générale et une aptitude au débat, pour administrer le pays.
Pierre Lellouche a proposé de supprimer l’ENA. Il considère que “le mode de formation et de recrutement des élites administratives, la place dominante que celles-ci détiennent aujourd'hui dans les rouages administratifs et politiques de la France font de l'Ecole nationale d'administration et du système des grands corps l'un des principaux obstacles à la modernisation de notre pays.” Il ajoute qu’au sortir de la guerre, la France étant à reconstruire, “une économie dirigiste pouvait avoir un sens”, mais que ce n’est plus le cas de nos jours. L’énarchie et les grands corps forment une “véritable noblesse de robe moderne” : ils “détiennent tous les leviers de commande de la haute administration et ont peu à peu investi la vie politique. Notre pays détient le record absolu du nombre de fonctionnaires passés de l'administration à des fonctions électives ou gouvernementales.”
L’intégralité du texte se trouve ici :
http://www.lexpress.fr/info/france/dossier/elite/dossier.asp?ida=429858
Je partage votre sentiment que les énarques semblent se retrouver à droite ou à gauche, au gré des opportunités. Cette faculté d’adaptation vient sans doute de leur formation : culture générale, aptitude au débat, administration du pays. Prenez un énarque dans un débat. Il a réponse à tout, même quand ce n’est pas son domaine, et il a l’art et la manière d’envelopper sa réponse de telle façon qu’elle soit longue – ça limite le nombre de questions – et souvent vide de sens. Combien de fois n’a-t-on pas entendu le journaliste dire : “vous n’avez pas répondu à ma question” ?
A partir de là, je ne suis plus étonné de voir un énarque défendre une position qui ne semblerait pas devoir être la sienne. C’est Jacques Chirac, à droite, qui est fermement contre le libéralisme lors du vote sur le projet de Constitution européenne. Et Ségolène Royal, à gauche, qui veut plus de fermeté contre les jeunes délinquants. On perd ses marques, on ne sait plus très bien qui est à droite et qui est à gauche. En même temps, Ségolène Royal lance des messages qui montrent qu’elle est clairement à gauche : hausse massive des impôts dans sa région, refus de parler avec des gens de droite. Tout comme son compagnon, François Hollande, quand il dit qu’il “n’aime pas les riches”.
Voir à ce sujet :
http://www.relationblog.com/index.php/tag/segolene-royal
Ségolène Royal emporte quand même le pompon de l’absence de conviction, à mes yeux, quand elle dit qu’elle va sonder l’opinion pour savoir ce que les Français veulent, et faire de ces résultats son programme. En bonne énarque, elle se sent capable de défendre des opinions qui peuvent être contraires aux siennes !
Car il est vrai que c’est ce qu’on demande aux hauts fonctionnaires français : administrer la France, quelle que soit la couleur politique de l’élu. Moi, ça m’interpelle un peu… Je me demande s’il n’y a pas un risque – au moins – d’inertie en cas de désaccord profond. Mais bon, je vois peut-être le mal où il n’est pas.
Ségolène Royale s’est toutefois reprise par la suite en disant que le principal était de gagner l’élection, qu’après on aurait bien le temps de voir. Ça augure de ce qu’elle ferait de son programme si d’aventure elle passait…
Nicolas Sarkozy n’est pas énarque. A droite, il a toujours été. Je ne le crois pas capable de défendre des positions qui seraient contraires à ses convictions. Et c’est bien pourquoi je crois qu’il dit ce qu’il fera et qu’en plus, il fera ce qu’il a dit.
Ecrit par : Thierry Willems | samedi, 07 octobre 2006
Faut-il donc briser la Turquie pour qu'elle apprenne un peu l'honneteté et les bonnes manières ? Ce serait dommage.
Ceci dit, la Touranie n'a pas forçément besoin d'une domination turque. Et la Turquie sans sa petite colonie en Europe continentale (je parle de la zone à l'ouest du Bosphore), sans sa petite colonie à Chypre, et sans sa grande colonie au Kurdistan, ce serait plus si grand et fort que ça.
Ecrit par : Alceste | samedi, 07 octobre 2006
Cher Devedjian, vous parlez sur votre site de l'occupation Turc sur l'Ile de Chypre. N'oubliez pas que l'intervention de l'armée turc a apporté la paie après le coup d'état en 1973 organisé par la junte pro-grec. Et que l'armée a réagi que après qu'un millier de citoyen turc soit assassiné. Et ça vous le savez très bien. Depuis 1973 il n'y a eu aucune victime des deux cotés et grâce à l'intervention de l'honorable armée turc. Cela vous aurait-il dérangé? N'oubliez pas aussi que lors du référandum sur la réunification de l'île, ce n'était pas la Turquie qui avait voté 'NON'.
La Turquie est pour l'unification et tout le monde le sait sauf vous bien sûr.
Cher Mr Devedjian vous qui avez consacré votre vie au soit-disant génocide et à l'Arménie. Je trouve très dommage que vous n'évoquiez aucun mot sur les massacres et atrocités commis contre les Azéries en Karabach et Nachcivan par vos cher concitoyen?? Cela vous dérangerez-t-il ?? N'oubliez pas que ces régions sont envahis et occupés par les Arménien. Vous n'êtes pas au courant je suppose?? non??
Ecrit par : La vérite | samedi, 07 octobre 2006
A La Vérité
Vous semblez oublier tous les témoignages des allemands, notamment, qui pourtant étaient vos alliés à l'époque. Vous oubliez les milliers de réfugiés qui ont débarqué en France à l'époque, des images horribles plein la tête. Vous oubliez les nombreux clichés ainsi que les films.
Tcherkesses, tchétchènes et "tchétés" ont eux aussi participé au massacre.
Vous oubliez que votre nation souhaite incorporer un ensemble de pays qui ont eux-meme vécu et reconnu l'holocauste.
En ce qui concerne l'electorat, vous oubliez également que la population turque en France est aussi nombreuse que la communauté arménienne (cela dit, les Kurdes sont englobés dans la population turque, et eux ne semblent pas autant acquis à votre cause car ils ont tout autant été spoliés, mis à part le fait qu'ils n'ont pas été génocidés...).
Vos diverses allégations, notamment le fait de ne pas reconnaitre le peuple Arménien et d'en nier l'existence, ne trouveront pas preneurs dans un pays ou l'on s'est fait du devoir de mémoire un leitmotiv.
91 ans ne suffisent pas à effacer les ames des 1500000 morts.
Quand au fait de dire que seule la France a reconnu le génocide, il faut vous dire que de nombreux pays lui emboitent le pas.
Mais finalement, vous avez peut etre raison de contester : au plus vous le faites, au plus les français s'y interessent et se rendent comptent des horreurs commises en 1915.
Ecrit par : Julien C. | samedi, 07 octobre 2006
Cher Thierry
Sarkozy fait ce qu'il dit et dit ce qu'il fait ?
-En 2004, il s'engageait, contractuellement, à l'assemblée nationale,devant les représentants du peuple, à ce que l'état ne descende JAMAIS en dessous de 70 % du capital de GDF.
Il utilisait une métaphore, expliquant que cet engagement était aussi solide que la muraille de Chine ( il revenait d'un voyage en Chine)
Quid de cet engagement 2 ans plus tard ?
-lorsqu'il est revenu à l'intérieur, en 2004, il s'est engagé, devant les caméras de TV, à la Courneuve, à visiter les cités une fois par semaine.
Quid de cet engagement ? Il n'y est plus retourné....
Le lendemain, il promettait des emplois aux jeunes qui "voulaient travailler" ( sic)
Quid de cet engagement ?
Rien n'a été entrepris.
A cette occasion, il promettait des moyens supplémentaires, des fonctionnaires de police et la réouverture du commissariat de la Courneuve.
Quid de cet engagement ?
Il y a moins de fonctionnaires de police à ce jour qu'au départ de la gauche en 2002 dans le 93. Et les élus du 93, qui pensaient que les promesses seraient suivies d'actes, n'ont rien vu venir.
Sarkozy, c'est le ministre de la parole ( voire de la parlotte), pas des actes.
Tous les soirs à la télé, des promesses en veux tu en voilà, mais derrière : Le néant.
ça s'appelle de la communication, et si ça marche avec les 5 millions d'électeurs du FN, ça ne marche pas avec ceux qui s'informent un minimum et qui voient clairement que les promesses de Sarkozy restent des promesses.
Quant au fait que Sarko ne sort pas de l'ENA, je te l'accorde bien volontiers.
Mais il est né avec une petite cuillère en argent dans la bouche, a passé une enfance dorée à Neuilly sur seine, et, dans ces conditions, il nétait pas difficile pour un aristocrate de se faire élire avec des idées bien conservatrices et libérales dans l'ouest parisien.
Il n'a jamais pris beaucoup de risques, le petit Nicolas.
Le ministre de la parlotte, pas des actes.
Charlie
Ecrit par : Charlie | samedi, 07 octobre 2006
@ Aurore: je suis contente de lire quelqu'un qui n'est pas d'origine arménienne mais qui prend la défense des Arméniens "comme une vraie" ;-) ca fait vraiment du bien. on se sent moins seul! et pour les commentaires négationnistes d'au-dessus, je crois que c'est pas la peine de répondre, même si ca démange. comme tu dis ils ont été éduqués comme ca, quoiqu'on dise, ils retourneront toujours le problème à l'envers. Ils ne se servent pas de leur libre-arbitre les pauvres! ils sont à côté de la plaque.
Ecrit par : Anouch | samedi, 07 octobre 2006
Bilan de Sarkozy : l’Echec
Communiqué à la presse du 8 juin 2006
Nicolas Sarkozy, au cours de sa conférence de presse-bilan, s’est peu attardé sur le résultat de ses quatre années passées au Ministère e l’Intérieur. Et pour cause : les effets d’annonce, les formules chocs masquent mal l’échec du tout répressif et le bilan pour le moins peu glorieux de son action.
En effet, l’atteinte aux personnes connaît une augmentation régulière depuis vingt ans. Selon des chiffres publiés en mai par l’observatoire national de la délinquance fait état d’une augmentation sur les douze derniers mois d’une augmentation de 8%.
La relégation sociale, à la source de ces maux, ne saurait être réglée par une approche uniquement répressive et une stigmatisation croissante des populations en difficulté, notamment des jeunes.
Les Verts constatent l’échec du tout répressif, dénoncent les effets d’annonce qui masquent mal l’absence de politiques de prévention et d’aide aux victimes, et la surenchère démagogique sur les questions de sécurité à un an des échéances électorales.
Sergio Coronado, Porte-parole des Verts
Ecrit par : Momo | samedi, 07 octobre 2006
A Anouch
Dites vous bien que le nombre de français acquis à votre cause augmente chaque jour. Pour ma part, j'ai appris à l'école ce que représentais le devoir de mémoire dans un pays comme le notre. Je prend du plaisir à faire partager autour de moi tout ce j'ai pu apprendre sur le sujet et rallie à moi de nombreuses personnes, toutes scandalisées par les horreurs commises en 1915. Ils n'auront pas la paix tant qu'ils ne les auront pas reconnues. Le seul problème, c'est que lorsque l'un d'entre eux se prononce pour la reconnaissance du génocide, on le fait taire en l'enfermant ou pire encore... Il y a du boulot, un sacré boulot. Mais ce qui me rassure, c'est que la jeune génération dont je fais partie, est sensible au problème.
Ne perdons pas espoir !
Ecrit par : Julien C. | samedi, 07 octobre 2006
A Anouch:non mais je ne suis pas armenienne de sang certes, mai de coeur oui! Henri verneuil a dit"je suis armenien, plus francais que moi tu meurs!"et bien tu inverse la chose pour moi! Il faut que l'on soit a vos coté!!!Et hors du genocide l'armenie est une culture immense!jai d'ailleurs commencé les cours d'armenien cette année et j'espere vraiment pouvoir parler cette langue! Quant aux negationnistes, que faire! si ce n'est se boucher les oreilles! au fait, nous mencons la turquie nous? Je ris aux eclat!!les turcs nous ont menacé de boycottage alors ne venez pas nous donner de lecons svp! merci!
Ecrit par : Aurore | samedi, 07 octobre 2006
Anouch,
Mon petit doigt me dit que Vive la Turquie a été éduqué en France... Ais-je tort ?
Ecrit par : Alceste | samedi, 07 octobre 2006
@alceste: je ne sais pas, je le connais pas :)
peu importe "où" il est éduqué, l'important c'est "comment". mais vous faites bien de le dire, car l'enseignement en France ne met pas assez l'accent dessus alors forcément beaucoup sont dans l'ignorance, et en ce qui concerne les Turcs, ils suivent juste ce que les parents leur disent (parents qui eux ont été éduqués en Turquie). le pb, c'est qu'ils peuvent très bien nous dire de même, puisque ca se transmet de génération en génération. c'est un cercle vicieux. argument/contre-argument, ca sert à rien. mais heureusement il n'y a pas que la France qui a reconnu le génocide et les intellectuels turcs commencent à bouger. et il suffit de s'informer.
@Aurore: ma mère est italienne, et elle réagit comme une arménienne aussi :) danse, cours d'arménien, cuisine... j'essaye de faire découvrir un peu la culture dans un blog. j'ai l'impression de participer comme ca. tu peux y faire un tour si ca te dit.
contre les négationnistes, il faut se boucher les oreilles, se bander les yeux, et prier pour qu'une loi soit votée! :)
@Julien C.: oui, mais j'ai dû mal à en parler autour de moi, et les gens n'ont pas l'air très intéressé, je ne les embête pas. par contre je vais souvent aux manifestations. et quand je vois des jeunes, je me dis que tout n'est pas perdu.
Ecrit par : Anouch | samedi, 07 octobre 2006
a Anouch: je suis allé faire un tour sur ton blog dans l'aprem et tu as raison de faire connaitre tes origines! Moi j'en ch... pour faire comprendre aux gens pourquoi l'Arménie c'est ma passion et que mon coeur est entierement devoué a toute cette culture: du genre"c'est quoi ca l'armenie? ah? c'est un pays?"au debut c'est risible aujourd'hui ca devient de l'inculture!J'aimerais dire aux Turcs qu'il n'est pas trop tard pour eux d'avoir encore un peu d'honneur en reconnaissant le genocide!mais si ils continuent comme ca, je ne sais pas ou tout cela nous menera!Le probleme c'est que les gens ne comprennent pas qu'on peux discuter de facon respectueuse et ouverte!parcque discuter avec quelqu'un qui a décidé des le debut de ne pas ecouter vos arguments et de juste demontrer les siens, ca n'est pas bien productif!!!Si "vive la Turquie" repasse par ce blog, jaimerais vraiment qu'il me dise ce que represente pour lui M;Pamuk et mme. Shafak...Merci à lui
Ecrit par : Aurore | samedi, 07 octobre 2006
Aurore,
J'aimerai tellement que tu réserves un peu de ton enthousiasme à la France, pour dénoncer le dénigrement dont elle fait l'objet en permanence, même au gouvernement.
Villepin le Bonapartiste n'a ainsi pas osé participer aux commémorations d'Austerlitz, un enfoiré de pseudo-historien antillais, Claude Ribbe, ayant déclaré que Napoléon était l'inspirateur d'Hitler.
La France a autant besoin de toi que l'Arménie !!!
Par contre, cela n'a posé aucun problème au même Villepin d'envoyer une grosse flotte, notamment notre seul porte-avions pour célébrer Trafalgar au Roy. Uni.
Et M..DE
Vive l'Arménie quand même.
Ecrit par : phiconvers | samedi, 07 octobre 2006
a Philconvers: j'aime la France car c'est mon pays je te rassure!lol! Le probleme c'est que je me suis tellement faite injuriée des que j'ai voulu participer a certains mouvement parce que je ne sui pas un mouton de panurge et c'est vrai qu'a force on se desinteresse!mais je prend en compte ta remarque...car tu as raison; Je trouve aussi qu'on s'attaque beaucoup a la France et tres injustement;malheureusement le politiquement correct marche tellement bien qu'on ne va pas vexer les autres...Esperons que ca va changer en 2007...Et comme je te l'ai dit, je prend en note ta remarque...mais vive l'Arménie tout de meme et une grosse bises a tous mes amis armeniens que j'adore...
Ecrit par : Aurore | samedi, 07 octobre 2006
C'est bien de reconnaitre le Genocide Armenien comme un fait historique(les faits sont tetus, ou sont passé les armeniens de Turquie) mais encore il faut savoir qui en est le responsable ? L'Etat Turc actuel ? Les Turcs ? L'Empire Ottoman ? Ou plutot les Kurdes(bachi-bouzouk) qui exterminerent le gros de la population armenienne ?
Recapitulons, le genocide armenien c'est produit en 1915. A cette date la Republique Turque n'existait pas et pour ce est de la petite histoire les partis armeniens pour l'independance etaient les allies des jeunes-turcs(pour un temps, il est vrai!) !
Donc en 1915, l'Empire Ottoman était dans la tourmante de la premiere guerre mondiale au coté du 2ieme Reich Allemand. Les partis revolutionnaires armeniens qu'ils soient socialistes ou nihilistes(dans le style du catechisme revolutionnaire de Netchaiev) menaient d'intenses activités pour creer un Etat Armenien sur les ruines de l'Empire Ottoman. Un de ces partis le Hentchak menait des actions terroristes contre les villages kurdes (et contre des fonctionnaire de l'Empire) en tuant des villageois et en brulant des maisons afin de provoquer un climat d'hostilité des kurdes envers les villageois armeniens qui etaient pour la plupart de humble paysan ou de petit artisan qui n'aspiraient qu'a vivre en paix.
Les Kurdes reagissaient avec furie en s'élancant sur les villageois armeniens et les massacraient sans pitié. Les partis tel le Hentchak agissaient sans meme demander l'opinion de ces villageois armeniens dispersés dans 6 villayets et encerclés de tout les cot épar des villages kurdes et turcs. Le Hentchak avait palinifié et organisé ses objectifs politiques a l'exterieure meme de la turquie notamment a Geneve et a Athene.
Meme si la volonte d'avoir un nation armenienne est bonne, la raison devait empecher toute tentative en ce sens tellement elle mettait les armeniens en danger de mort. D'ailleurs, les revolutionnaires armeniens ont au début tenté de soulever les tribus kurdes contre la Sublime Porte. Le sultan reagit a cette menace en creant "les regiments hamidiens" officielement pour combattre la menace russe mais officieusement pour sauvegarder la "fidelité" des chefs des tribus kurdes.
Dans le massacre du village armenien de Sassun en 1894 l'element declencheur fut la provacation et les attaques du parti armenien Hentchak contre les kurdes. En agissant ainsi ils voulaient provoquer le massacre des armeniens afin que les puissances occidentales interviennent pour proteger les chretiens alors qu'eux-meme etaient des athees et farouchement opposé a l'Eglise Armenienne pilier ancestrale de la culture armenienne.
L'idée leur etait venu des soulevements grecs et bulgares dont la repression par les autorites ottomanes suscita de vive reaction dans l'opinion publique europeene en forcant l'intervention des Occidentaux en faveur de ces peuples. Bien que la repression est été brutale et meme sauvage, pouvons-nous juger pour cela l'Empire Ottoman qui tentait legitimement de sauvegarder sa souveraineté territoriale ? En France, n'avons-nous pas de tels exemples, la guillotine et les massacres de Vendéens ? Bref, les armeniens n'etaient pas loyaux envers la Sublime Porte et l'Empire Ottoman etait acculé au pied du mur de tout les bords.
1- La Russie menacait d'envahir la Turquie.
2- Les partis revolutionaires Armeniens voulaient créer un Etat beaucoup trop grand pour leur population en Anatolie.
3- Les Kurdes se rebellaient et etaient insoumis a l'autorite centrale d'Istanbul.
4- L'Empire Ottoman se decomposait partout que ce soit en Orient ou en Occident.
5- Les armées greques voulaient annexer la turquie occidentale.
6- Les Anglais et les Francais se disputaient le controle de la Turquie que les Allemands avaient tentéd'obtenir en industrialsant la Turquie, ex: le chemin de fer qui relie Constentinople a Bagdad.
7- Et une revolution 100% turque s'organisait contre ce qui restait du pouvoir du Sultan , ...
Alors, est-ce que l'Etat Turc est pret a reconnaitre la réalité du genocide armenien ? Non, je le pense car pour le gouvernement Turque reconnaitre le genocide armenien reviendrait a admettre sa responsabilité alors que les vrais criminels qui ont tué et massacré les armeniens sont des kurdes. Et s'il y a eu un personnage d'Etat Turc, un "Goering ou un Himmler Turc" ce fut bien Talaat Pacha executé par la balle d'un justicier armenien dans une rue de Berlin.
Ecrit par : Ave Europa | samedi, 07 octobre 2006
Tu as sans doute raison sur plusieurs choses Ave europa, mais lorsqu'il s'est agenouillé devant un memorial, willy brandt navait pas participé au regime nazi...Reconnaitre son histoire c'est s'enrichir... ET les kurdes ne sont pas seuls responsables...Ce serait trop facile...je pense que, tout comme moi tu as lu des ouvrages sur ce sujet, et tu sais que beaucoup de turcs ont participé aux massacres...
Ecrit par : Aurore | samedi, 07 octobre 2006
Le responsable du génocide c'est le gouvernement turc de l'époque bien sûr, mais la continuation du génocide c'est le négationnisme, celui-ci fait quasiment partie de la définition (pas juridique, mais à chq génocide il y a négationnisme qui suit). et ca, c'est bien actuel, l'Etat turc est actif là-dessus. il est complice donc tout aussi responsable. ici, c'est un négationnisme d'Etat, officiel.
Les Kurdes étaient le bras droit de l'Etat turc, des "hommes de mains", tout comme les Tchétchènes, ils étaient commandités, ca permettait d'éviter leur "insoumission". Ca arrangeait tout le monde (sauf les Arméniens bien entendu).
Ensuite, Kemal Atatürk, père de la Turquie moderne, a fini de massacré Arméniens et Grecs. Il a parachevé le génocide. La Turquie d'aujourd'hui est fondée sur ce génocide. c'est bien pour ca qu'elle s'obstine à nier depuis plus de 90 ans. Les Turcs honorent même la mémoire de Talaat Pacha (rue portant son nom, statue à son effigie), comme si l'Allemagne édifiait une statue pour Hitler. Il y a donc bien une continuité entre la Turquie actuelle et l'Empire ottoman. Ce lien parle du recyclage du gouvernement Jeunes-Turcs: http://www.turquie-memoire.com/recyclage.html
Les Arméniens étaient sur leur terre de toujours, un envahisseur arrive, il occupe le territoire, laisse les kurdes piller les villages arméniens et ne fait rien contre les violences, impose des taxes très lourdes aux arméniens, et de façon générale aux minorités chrétiennes, ils étaient défendu de porter les armes, bref avec tout ca, évidemment que les arméniens ont essayé de se faire entendre par des manifestations qui se sont terminées par des tueries dont les victimes étaient arméniennes (la police ne laissait pas faire), et des partis sont nés pour faire entendre la voix du peuple arménien. Le Sultan n'a pas aimé, massacres sur massacres. Le gouvernement jeunes-turcs a fait croire qu'il était avec les arméniens, promesses, et hop génocide. L'excuse officielle de ces "massacres" (puisqu'ils ne parlent pas de génocide) c'est que les Arméniens étaient du côté des Russes, ce qui est logique pour certains d'entre eux. mais peu importe, est-ce que c'est une raison pour génocider (ce qui implique le plan organisé et massacres systématiques) le tiers de la population d'une minorité qui était sur ses terres? rien ne peut justifier ca. et le nier officiellement n'est pas plus justifiable.
Ecrit par : Anouch | samedi, 07 octobre 2006
Ave Europa,
Bien sûr, bcp de ce que tu dis est vrai, mais il ne faut pas oublier que le mouvement Jeune-Turc a commençé comme mouvement modernisateur multiculturaliste (néo-ottoman, disons), mais qu'il a vite viré en pantouranisme ethniciste et génocideur (le second attribut étant nettement plus répréhensible que le premier). Une idéologie de purification ethnique des arméniens d'Anatolie exista alors en soi, déconnectée des questions politiques concrètes. Il ne faut aussi pas oublier que le Jihad fut déclaré contre les arméniens et les héllènes (les Jeunes Turcs n'étaient pas croyants, mais ils utilisaient bcp l'islam qd même). Si les kurdes ont perpétré bcp de massacres d'arméniens dans le cadre du génocide, ce dernier fut organisé par l'administration Jeune-Turque, de même que les marches de la mort furent conduites par elle, ainsi que bcp de massacres aussi.
Ceci étant, il est évident que la condition de diaspora, ou de minorité, génère systématiquement des troubes et dynamiques morbides. C'est pour ça que je suis favorable au : "à chaque peuple une terre !"
Ecrit par : Alceste | samedi, 07 octobre 2006
@Aurore: je comprends tout à fait ce que tu veux dire. Les questions des gens sont parfois frustrantes. Moi je veux bien expliquer, mais 2 jours plus tard, c'est comme si je n'avais rien dit. En plus, l'Arménie c'est un tellement petit pays inconnu du grand public français que dès qu'on en parle, ce n'est pas crédible. On se moque, on ne croit pas que c'était une grande culture. J'ai la "chance" d'avoir deux cultures, ce qui me permet d'avoir du recul. et je vois bien la différence de réactions quand je dis je suis italienne, ou quand je dis je suis arménienne. normal, je comprends cette différence. mais c'est vraiment flagrant. Du coup j'ai beaucoup plus de mal à parler de cette origine-là, ca me gêne. De toute manière, on a peur de ce qu'on ne connait pas alors on préfère au mieux ignorer au pire dénigrer.
je pensais pourtant que quand une personne non-arménienne s'intéressait à la culture arménienne et en parlait autour d'elle, elle avait plus de chance de se faire écouter puisqu'on ne peut pas la taxer de communautariste, ou de subjectivité ou autre. mais apparemment, je me trompais.
Ecrit par : Anouch | samedi, 07 octobre 2006
a Anouch, avec ma famille ca va, mais meme certains de mes amis se f...de ma tronche!bref c'est habituel...donc je ne fais meme plus attention...bonne soirée tout le monde...
Ecrit par : Aurore | samedi, 07 octobre 2006
Alceste,
Oui les jeunes-turcs se sont servis de l'islam mais ils ont surtout agis en patriote de la meme facon que les revolutionnaires armeniens ou les panhellenistes grecs. Sauf, qu'a la fin ils ont triomphé militairement sur les minorités ainsi que sur l'Occident(bataille de Gallipoli) et personne ne va nier que Mustapha Kemal était un grand chef.
Les faits demeurent tetus par exemple les grecs de Turquie vivaient mieux que la vaste majorité des turques. Il faut comprendre que les grecs turcs se fichaient completement des projets nationalistes qui se tramaient en Grece(a cause de la guerre ils durent quitter la turquie pour connaitre la misere et la faim dans leur patrie d'origine).
Tout a debuté en 1789 avec la creation de la Nation. La France est le verbe de l'humanite et vers 1846, les premiers armeniens, turcs et grecs sont venus s'éduquer en France pour former les elites de l'Empire Ottoman qui voulait se moderniser( le dernier Sultan voulait par-dessus tout la paix et la prosperité de son empire).
Or, 1846 c'etait 2 ans avant la revolution de 1848, ce qui explique le fanatisme revolutionnaire et socialistes des grecs panhellenistes(battu noblement par l'armée de Kemal), des jeunes-turcs et des revolutionnaires armeniens.
Les Jeunes-Turcs ont appliqué tout ce qu'ils ont appris de la France de 1789, soi: Une Nation, Un Peuple!
Ils ont "turquisé" la Turquie comme la France a "Francisé" la Vendée, la Corse, la Normandie, etc. La religion musulmane est devenue, la religion de la majorité du peuple de la meme facon que Napoleon l'a fait avec le Catholicisme.
"C'est pour ça que je suis favorable au : "à chaque peuple une terre !" " Alceste.
Cela ne résout pas le probleme de la guerre. Imagine qu'un peuple se reproduit et se devellope sur un territoire plus vite qu'un autre. Alors il devra conquérir et eventullement massacrer un autre peuple, non?
Ecrit par : Ave Europa | samedi, 07 octobre 2006
Les Jeunes-Turcs étaient en effet de grands francophiles, fans d'Auguste Comte notamment. Et c'est clair que l'inspiration jacobine n'est pas étrangère à leur politique.
"Cela ne résout pas le probleme de la guerre."
Je ne suis pas contre la guerre en soi.
Mais je suis pour une harmonisation des peuples, une optimisation de leurs configurations, etc. Que l'on n'ait pas des dizaines, voir des centaines, de tumeurs géopolitiques gratuites, de sociétés parcellées ingérables, etc. qui nuisent à l'accomplissement de tout le monde.
Après, la compétition, éventuellement sous la forme de guerre ethno-civilisationnelle, pourquoi pas. C'est de la confrontation que naît l'ordre légitime.
Je préfère la guerre décisive qui mène à un ordre pérenne, plutôt que la chienlit perpétuelle.
Ecrit par : Alceste | dimanche, 08 octobre 2006
Cela dit on peu legitimement douter de l'origine turque des soi-disants jeunes-turcs, Mustapha Kemal est loin de ressembler a un turc par l'aspect physique de meme que par la mentalité, la France a eu sur lui une influence considérable. D'ailleurs le parti Comité Union et Progrès des jeunes turcs voit le jour le 14 juillet 1889, jour centenaire de la prise de la Bastille.(Ce n'est pas un hasard) C'est le parti que Kemal rejoindra. Si on analyse le devellopement politique de Kemal tout indique que ses plans etaient largement prémédités a l'avance et que tout ce qu'il fit ne fut pas laissé au hasard.
Les Jeunes-Turcs( mais egalement les Turcs d'aujourd'hui) ne voulaient pas réunir les Grecs, les Turcs, les Arméniens, les Kurdes et les Arabes au sein d'un même état. Norbert Von Bischoff dira « Chacun de ces hommes appartenait à un monde physique et spirituel différent de celui de ses voisins et n'avait, avec ses collègues, aucune idée commune sur la forme et la mission de l'État à créer. » (Alceste ca rejoint tes idées sur les civilisations)
En bout du compte le Genocide Armenien se resume par le massacre des armeniens d'anatolies par les Kurdes(donc inaction et laisse-faire sournois des futurs maitres de la turquie). Puis certaines tribus Kurdes sont massacrés par les Turcs sur une echelle bc moins grande que les arméniens.
Puis, les jeunes-turcs decident d'eliminer tout ce qu'ils jugent etre nuisible pour la turquie qu'ils veulent batir. Un ambassadeur Autrichien en poste a Constentinople dira que sans l'expulsion et l'elimination des intelligentias greques et armeniennes, il n'y aura pas eu d'elite ou de corps social turc.
Je dirais qu'il n'y aurait pas eu de Republique ou de Nation Francaise sans l'elimination d'une partie du corps social monarchiste et royaliste pour etre remplacé par celui ''des élus du peuple." Et comme dans toute revolution les courants contre revolutionnaire ne sont jamais completements détruits et ressurgissent a la moindre occasion. L'Islam en Turquie depuis les années 90 est en passe de deloger le republicanisme et la laicité. Seul l'armée demeure la garente de la laicité et de la republique. Bien que cette armée turque demeure ultra-nationaliste et fanatique dans les corps d'officiers intermediares. Neenmoins, la reislamisation de la Turquie fait avancer la Cause Armenienne a mesure que ce developpe un front anti-islamique en Occident, les Armeniens redeviennent(dans l'imaginaire anti-islamiste cette fois) ce peuple chretien persecuté par l'ogre turc islamiste et anti-chretien.
Ecrit par : Ave Europa | dimanche, 08 octobre 2006
(note: Les jeunes turcs n'étaient pas seulement francophile mais également de grand germanophiles, ex: Enver Pacha était plus Allemand que le Kaiser. humour!)
Alceste une guerre ethno-civilisationnelle est synonyme selon moi d'une guerre totale, il s'agit alors d'une guerre qui aura recours aux armements nucléaires ce qui mene a la destruction des civilisations. Ce qui est tres probable bien que les russes et les americains possedent 97% des stocks d'ogives nucleaires déclarés, il est concevable que les Chinois augmentent leurs stocks, de meme que le Pakistan pour le monde islamique grace au financement des Saoud qui en passant d'apres mes infos envoient de l'argent dans les mosquées d'Europe et d'Amérique pour que les femmes portent le voile.(une subvention mensuelle de 50 a 100 euro par femme)
Ecrit par : Ave Europa | dimanche, 08 octobre 2006
En tout cas, à ma connaissance, ni la Touranie ni la Sémitie n'ont la bombe...
Sinon, pour revenir au sujet initial, M. Adler a l'humanité de daigner appeller ce qui est arrivé aux Arméniens un génocide... :
"Même s'il est possible de montrer que les Turcs et les Kurdes n'ont procédé, en 1915, ni avec la préméditation ni avec la continuité du dessein exterminateur que l'on voit à l'oeuvre chez les Allemands nazis et leurs complices divers, il n'est tout simplement pas humain de refuser au peuple arménien, avec l'emploi de ce terme, un apaisement moral et un redressement symbolique auquel il a parfaitement droit."
http://www.lefigaro.fr/debats/20061005.FIG000000100_il_faut_reconcilier_armeniens_et_turcs.html
Ecrit par : Alceste | dimanche, 08 octobre 2006
Je suis tout à fait d'accord avec 'ave europa', il y a au moins des personnes qui disent enfin la vérité contrairement à alceste ou à anouch qui sont visiblement basés sur des préjugés erronées et insensés qui leur ont été inculqués apparemment par leur entourage Arméniens.
Il faut bien mettre dans sa tête:
1-) LA TURQUIE A GAGNE SONT INDEPENDANCE DANS DES CONDITIONS QUE L'ON CONNAIT TOUS, CONTRE LES FRANCAIS, GRECS, ARMENIENS, RUSSES, ANGLAIS, AUSTRALIENS,... MALHEUREUSEMENT CE REVERS ET DEFAITE EST TOUJOURS MAL VECU PAR LES EUROPEENS SURTOUT PAR LES FRANCAIS QUI REVE TOUJOURS D’ EXECUTER LES ACCORDS DE SEVR OU L' ON METTAIS FIN A L' EXISTENCE DE LA TURQUIE, D' OU CETTE HAINE CONTRE LA TURQUIE ET CE RAISONNEMENT ; 'LES ENNEMMIES DE LA TURQUIE SONT MES AMIES '
MAIS MALGRE TOUS CES MENSONGES, INSULTES, CALOMNIES PROFRERES PAR DES GENS NON CREDULE COMME DEVEDJIAN OU DES SOIT - DISANT AVOCAT (VENDU) DES ARMENIENS, LA RECONNAISANCE DU SOIT –DISANT GENOCIDE RESTERA TOUJOURS UN REVE INACCESSIBLE CONDAMNE A DISPARAITRE DANS LE FUTURE . POUR REPRENDRE LES MOTS DE ‘LA VERITE’ , LA TURQUIE N’A PAS CEDE PENDANT 90 ANS, CE N’EST PAS MAINTENANT QU’ELLE CEDERA AUX CHANTAGES ET AUX MENSONGES .
2-) CONPTE- TENU DE SON PASSE , LA FRANCE N’A VRAIMENT PAS DE LECON A DONNER A QUI QUE CE SOIT . VOUS ANOUCH, JULIEN ET LES AUTRES , FERIEZ MIEUX DE VOUS SOUCIER PLUTOT PAR LE GENOCIDE ALGERIEN PERPETRE PAR LA FRANCE ET CECI TOUT JUSTE 40 ANS AVANT ! L’ALGERIE PARLE DE PLUS DE 1 MILLION DE VICTIMES . VOUS FERIEZ EGALEMENT MIEUX DE VOUS LAVER VOS MAINS ENSANGLANTES ET REVOIR VOTRE PASSE OBSCURE AVANT DE CRITIQUER LES AUTRES . N’ OUBLIEZ NON PLUS QUE LE GENOCIDE RWANDAIT A ETE POSSIBLE GRACE A LA VENTE D’ ARMES EFFECTUEE PAR LA FRANCE.
3-) ALCESTE , EN FAIT JE NE DEVAIS MEME PAS T’ ADRESSER LA PAROLE , JE TROUVE INUTILE. TOI QUI PARLE DE COLONIES DE LA TURQUIE. JE PENSE QU’IL Y A PAS MAL DE TRAVAIL A FAIRE POUR T’APPRENDRE LA GEOGRAPHIE . LA GUYANE, REUNION , GUADELUPE , LA CALEDONIE , LA CORSE, LA BRETAGNE ,...JE VAIS ARRETER MA LISTE ICI . C’EST TOI QUI PARLAIS DE COLONIE ????
4-) VOUS QUI ETES TRES PASSIONNES DE L’ HISTOIRE ( !) J’AURAIS AIME QUE VOUS PARLIEZ EGALEMENT DES MASSACRES D’AZERIES PERPETRES EN TERRITOIRE NACHCIVAN ET KARADACH POUR BIEN VOIR LA REELLE FACE DES ARMENIENS DONT NE DIT MEME PAS UN MOT MR DEVEDJIAN.
AVEC MES RESPECTS ,
Ecrit par : Alain G PINTUS | dimanche, 08 octobre 2006
Que repondre fasse a cela?...
Ecrit par : Aurore | dimanche, 08 octobre 2006
Rien, Aurore !!
Et je crains que nous n'ayons pas encore tout vu, si je me souviens des interventions dans la rubrique "Non aux Barbares" ! Pour l'instant c'est gentillet.
Ecrit par : Anne | dimanche, 08 octobre 2006
oui rien. d'ailleurs ca ne donne même pas envie de lire, en majuscule. c'est écrit n'importe comment. mais il n'a que ca comme argument...
si les gens ont envie de se documenter, ils le feront de toute façon et iront vers des sites ou livres neutres. comme je l'ai fait d'ailleurs.
surtout, ce n'est pas parce qu'on parle d'une chose, qu'on en oublie une autre. ici, la note de M. Devedjian parle du génocide arménien donc les commentaires tournent autour de ca, pourquoi parler des crimes d'Algérie ou du Karabagh?? (là encore il y a bcp à s'informer)
je tiens à dire qd même que les responsables jeunes-turcs ont été condamnés par contumace (car ils étaient en fuite). mais ca, les Turcs l'ont oublié...
Tout ca montre bien qu'une loi sur la pénalisation de la négation du génocide est nécessaire même primordiale. à la limite, tant mieux qu'il y a ce genre de commentaires négationnistes sans arguments car le monde n'est pas dupe, il sait où se trouve la vérité.
Sinon, pour Adler, il ne dit pas que c'est un génocide puisqu'il dit qu'il n'y a pas eu préméditation. il dit seulement: aller, on va faire paisir aux Arméniens en disant que c'ets un génocide mais en fait ca n'en est pas un". mais bon, c'est une étape qu'il a franchi...
bon comme j'en ai marre de voir écrit n'importe quoi, je préfère encore me retirer de ce blog. j'espère que quelque chose sera fait pour les négationnistes du dessus. ca ne peut plus continuer!
ciao!
Ecrit par : Anouch | dimanche, 08 octobre 2006
Ai-je le droit d'ajouter que l'avis de Monsieur Adler n'est pas 100%objectif?...Etc il est vrai que le négationnisme devient lassant,voir insultant...surtout que ceux qui le pratiquent mélange tout et n'importe quoi...Attendons à entendre parler du génocide vendéen...En gros on nous dit"ben oui on a fait ca mais vous avez pas fait mieux donc on reconnaitra rien du tout!"Quel courage!...
Ecrit par : Aurore | dimanche, 08 octobre 2006
Un autre point concernant le Genocide Armenien c'est le Traité de Sèvres de 1920 qui proclame l'indépendance des territoires peuplés par les arméniens en Anatolie... Ce qui déclencha immédiatement une courte guerre arméno-turque dans laquelle les Turcs reprennent les territoires.( notamment Kemal fut armée par l'armée rouge de Trotsky pour combattre les arméniens qui étaient aidés par les puissances occidentales, le pouvoir bolchevique n'ayant pas encore élargis sont systeme de répression sur l'ensemble des territoires ex-tsariste )
La plus grande erreure strategique des armeniens, ce fut leur mépris pour l'Empire des Tsar. A plusieurs reprises la Russie était prete a envahir la Turquie en cas de soulévements des Chrétiens. En Russie d'ailleurs beaucoup étaient les gens qui accusaient la lacheté et la soumission des chrétiens d'orient. Des préparatifs en ce sens eurent lieu mais les arméniens(surtout les partis politiques armeniens) refuserent au dernier moment car pour des raisons ideologiques ils ne voulaient remplasser le pouvoir du Sultan par le pouvoir monarchiste du Tsar. Ainsi il aurait du ecouter un vieux proverbe turc qui dit: Mieux avoir un mauvais voisin qu'un ami lointain.
D'ailleurs, les decisions strategiques des partis armeniens furent une cuisante defaite et la Turquie devint tres vite un rempart contre le sovietisme.
Ainsi M. Adler a raison de dire que la France est l'amie de la Turquie et de l'Arménie car elle aida, arma et meme financa les deux cotés!
Ecrit par : Ave Europa | dimanche, 08 octobre 2006
L'existence du génocide arménien n'enlève pas la responsabilité de la jeune république révolutionnaire dans le génocide des Vendéens !
Ecrit par : phiconvers | dimanche, 08 octobre 2006
Oui, je l'avoue ! J'en peux plus, sniff sniff... JE NE SUIS MEME PAS TURC!
Ecrit par : Erdogan | mardi, 10 octobre 2006
à ton avis pourquoi l'Arménie va si mal? si la Turquie retirait le blocus ca irait déjà largement mieux. tu poses mal la question! et tu le sais...
Ecrit par : bipbip | mardi, 10 octobre 2006
La partie septentrionale de Chypre occupée illégalement depuis 1974 par la Turquie à laquelle vous faites allusion a un débouché maritime.
La République d'Arménie n'en a aucun depuis que la plus grande partie de l'Arménie historique est occupée par Ankara ! C'est toute la différence...
Concernant le Karabagh (en russe), Artsakh (en arménien), c'est une province historique arménienne qui a été cédée injustement par Staline à Bakou, au même titre que le Nakhitchevan.
La reconnaissance du génocide n'est pas le seul sujet qui mobilise la diaspora arménienne. La situation économique de la république d'Arménie en est un autre. Chaque année, un phonéthon est organisé dans plusieurs pays. Il permet de récolter des dons afin d'améliorer les infrastructures existantes ou d'en créer de nouvelles. Plusieurs millions de dollars sont recueillis chaque année. Par ailleurs, les Arméniens de la diaspora investissent de plus en plus en république d'Arménie. Le milliardaire américain Kirk Krikorian a investi plusieurs milliards de dollars dans la ville d'Erevan.
La situation s'améliore chaque jour un peu plus....la croissance économique a dépassé les 10 % l'an dernier.
Ecrit par : http://www.theforgotten.org/site/intro_fre.html | mardi, 10 octobre 2006
VIVE LAMITIE FRANCO TURC !!!!!!!
Ecrit par : jean charles | mercredi, 11 octobre 2006
Désolé d'être pour une fois en désaccord avec beaucoup et avec Mr Devedjian surtout sur ce sujet qui le touche personnellement, mais je trouve inutile et passéiste de vouloir donner des leçons de morale historique au monde entier.
Je ne nie bien sur aucunement la réalité du massacre des arméniens par les turcs, mais avons nous mandat, avons nous le droit, avons nous la blancheur et l'exemplarité historique, ... d'aller fouiller dans les poubelles de l'histoire des autres et de se permettre de leur taper sur les doigts et d'exiger d'eux excuses et repentance.
Je comprend parfaitement la pureté de l'engagement et du combat de Mr Devedjian sur le sujet. Par contre j'ai tendance à voir dans les actions présentes en la matière de nos plus hauts responsables un voile de fumée couvrant leur inefficacité et leur pusillanimité face aux difficultés de leur fonction. Quoi de plus facile que de verser dans " l'ambiance unique " de repentance, d'excuse, de compassion, ... ; alors que prendre les problèmes générant notre déclin à bras le corps est autrement plus difficile et est au centre du mandat que nous leur avons confié. Et même sur cette pente de facilité, ils sont mauvais - incapable de prévoir l'évidence d'un effet boomerang sur les poubelles de notre propre histoire (en tant que donneurs de leçons, avons les cuisses absolument propres, en Algérie, ou avant...?).
Ecrit par : yves | mercredi, 11 octobre 2006
Non contents d'être mauvais dans leur fonction, nos plus hauts responsables jouent de plus de la division dans leur camp pour tenter de faire gagner leur clan usé jusqu'à la corde au risque de contribuer à faire gagner les vrais opposants !
Ecrit par : yves | mercredi, 11 octobre 2006
ALAIN G PINTUS Je suis d'accord Avec Toi!!!!
Ecrit par : Kaparzo | jeudi, 12 octobre 2006
Apparement, mes commentaires sur ce post dérangent !!!!
J'avais laissé 2 messages le 10 octobre l'un avant bipbip et l'autre après, résultat aujourd'hui il n'y en a plus :D
Mr Devedjian, au lieu de supprimer mes commentaires, vous devriez y répondre je pense. Ou peut être vous êtes en maque d'arguements pour contrer mes dires...
D'ailleurs je disais quoi???? oui,
Mr Devedjian, vous avez mieux à faire à vous occuper de votre second pays comme vous dites au lieu de vous acharner avec cette question de génocide !!! Vos frères et soeurs meurent de faim en Arménie, la misère y est profondément encrée et vous continuer à l'enfoncer d'avantage dedans. SACHEZ QUE CHAQUE PAS DES ARMENIENS DE FRANCE ET DE LA FRANCE ENVERS CE GENOCIDE ENFONCE LA MISERE ARMENIENNE.
Et cela directement avec le gouvernement turc et son influence qui n'est plus non négligeable mais qui est importante de nos jours au moyent orient !!!
QUELLE ATTITUDE IRRESPONSABLE DE VOTRE PART ET DE VOS SEMBLABLES !
Et si mes commentaires vous irrite encore, répondez moi honnetement au lieu de les supprimer, si vous en avez le courage !
Ecrit par : cem's | jeudi, 12 octobre 2006
cem's, tu m'as lu. Si tu es turc, ton indignation est compréhensible, cependant, tu comprendras que la France ne se détermine pas en fonction de la sensibilité d'un peuple asiatique.
Tu as raison sur la forme. Sur le fond, tu n'es pas apte à juger si tu es turc. Je te souhaite un jour les lumières de la vérité !
Le Rwanda et l'Algérie n'ont rien à voir avec les cochonneries turques enArménie, ça c'est clair. tu n'en es pas responsable et chaque pays traîne son paquet d'ignominies, mais ton pays est probablement la Turquie, et non l'empire ottoman qui a sombré dans sa décadence.
Ecrit par : phiconvers | jeudi, 12 octobre 2006
Le génocide Rwandais : http://www.hrw.org/french/reports/rw94/rwandamai94.htm#_1_17 lisez ca et bien d'auttres articles sur ce génocide et vous verrez comment la France a été complice de ce génocide d'une attrocité incomparrable, allez, tapez juste le mot : "rwanda" sur google image, la première image sera bien celle dont la france est responsable....
Concernant le génocide algérien, on parle actuellement de 1.000.000 de morts labas SVP respectez au moins leurs descendants faute de respecter les morts en reconnaissant le coté bénéfique du passé colonial de la France.
Moi je suis avant tout français avant d'être turc, mais je n'accèpte pas qu'une diaspora arménienne vienne dans mon pays la France faire sa loi en poussant les élus et députés à reconnaitre la thèse du génocide surtout si ici ce sont les turcs qui sont concerné ! Certe, c'est plus précisément le gouvernement ottoman qui est concerné, mais ce sont ni plus ni moins des turcs, mes ancètres et je n'accèpte pas qu'on sallisse les mains de mes ancètres.
Si génocide il y a ou pas c'est uniquement à une commission d'historiens d'en décider et non pas à des Mr Devedjian par exemple ( interressé par un poid électoral ). La politique et et l'histoire ne se mélange pas !!!!!
La Grande-bretagne est-elle négationiste en refusant de reconnaitre ce génocide????? Les grands historiens français de renoms sont-ils des négationistes en refusant de reconnaitre cé génocide?????
Que la France s'occupe de balayer devant sa porte avant d'étendre son balais vers les autres !
Ecrit par : Cem's | jeudi, 12 octobre 2006
Cette réponse ne concerne pas cette déclaration, mais la « pénalisation de la négation ... ». Il semble qu’il ne soit plus possible d’y répondre. Donc, j’y réponds ici.
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« Je n'aime pas ce que vous dites, mais je me battrais jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire. »
- Voltaire
« Je n’aime pas ce que vous dites et je vous ferai punir pour vous empêcher de vous exprimer. » - Devedjian
Je n’ai aucune sympathie particulière pour les ottomans, mais je pense que votre attitude sur ce dossier fait peser un soupçon sur votre discours libéral général. Par ailleurs, je suis convaincu que ce texte est contreproductif, en ce qu’il empêchera de convaincre (sans contradiction, comment établir une opinion construite et solide, en tant qu’avocat, je suis surpris que vous n’y ayez pas été sensible), voire fera naître une martyrologie néfaste à votre cause.
De plus, même si c’est secondaire, je vois mal les moyens qui permettront d’appliquer cette loi au sein de la communauté turque en France. Fallait-il vraiment ajouter une nouvelle loi inapplicable ? Cela ne va-t-il pas contribuer à dégrader le statut et l’autorité de la loi en France, avec pour conséquence le seul respect des lois qui donnent lieu à une répression effective ?
Enfin, pour ajouter une illustration à la réflexion je suis à la fois surpris et désolé que l’exemple des déboires subis par Olivier Pétré-Grenouillaud n’aient pas suffit à faire réfléchir notre représentation nationale.
Emrys Myrdyn
Ecrit par : Emrys Myrdyn | vendredi, 13 octobre 2006
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dîtes, mais je me batterai pour que vous soyiez d'accord avec moi" Ermys Myrdyn.
Ecrit par : regis | samedi, 14 octobre 2006
Cher Emrys Myrdyn,
Il arrive un temps où le propre de la politique est la désignation de l'ennemi (cf. le grand et honorable Carl Schmitt). Quand ce temps arrive, il est convenable de le reconnaître et de sacrifier ses scrupules idéologiques à son autel.
Les turcs sont un Autre qui veut s'imposer comme un Nous ; ils éveillent ainsi en nous l'étincelle de la guerre sainte. Ne soyons alors pas trop pudiques, pour telle ou telle raison, et permettons à une loi, bien que non-amendée comme elle aurait pu, et du, l'être, de servir de vecteur de notre résistance, assertion, et renaissance ethno-culturelle et civilisationnelle, française et européenne.
L'Arménie est notre chair, quand la Turquie ne l'est pas. La liberté d'expression, que je soutiens (et que je souhaite totale) en règle générale, peut être temporairement abandonnée quand se présente l'instinct vital, et une menace à son encontre.
Vie ? France ! Europe !
Ecrit par : Alceste | samedi, 14 octobre 2006
Patrick ne sois pas ridicule !!!
Ce que vous faites dessert les arméniens de Turquie ( Hrant Dink, ect... ), et tous ceux qui se battent pour la reconnaissance du génocide en Turquie... à moins que ton seul but soit l'inscription des racines chrétiennes dans la future constitution européenne, ainsi que la non admission de la Turquie dans l'U.E. Mais ça aurait une vilaine odeur de vengeance ! C'est pas toi ça quand même !!! :op
Allez ! Destresses, Patrick ! Cliques sur ce lien et viens boire du raki et danser le halay avec nous !!! 80% de la population turque à moins de 25 ans et n'y est pour rien dans le massacre aussi dramatique soit-il, de tes arrières-arrières grands parents !!!
http://www.youtube.com/watch?v=TV_jd-2Im68
Ecrit par : Aurel | lundi, 16 octobre 2006
à alceste:
"désignation de l'ennemi" "l'étincelle de la guerre sainte" " résistance" "La liberté d'expression, ...(que je souhaite totale en règle générale) peut être temporairement abandonnée ..."
ben voyons! quand ça arrange n'est ce pas..
vous êtes en guerre à tout le moins!
un peu extremiste peut etre?
mais vous avez oublié les revendications territoriales cette fois!
criez le donc plus fort encore que vos concitoyens français sachent ce que vous souhaitez vraiment.
ne voyez vous donc pas que la Turquie bouge , que les discussions impensables il y a 10 ans s'amorcent , que la société civile se fait de plus en plus entendre? non bien sur ,vous ne voulez pas voir, d'ailleurs qui parmi vous connait la Turquie d'aujourd'hui?je ne parle pas des gouvernements,mais des gens!
mais ça ne vous arrangerait pas n'est ce pas que les choses s'arrangent, une tête de turc ,c'est bien commode en finale.ça évite de penser à autre chose.
Ecrit par : françoise | lundi, 16 octobre 2006
Arrétez de dire des bétises et allez sur ce lien Mr Dévédjian : http://www.youtube.com/watch?v=TV_jd-2Im68
Après maintes réflexions, on s'en fout de vos délires !
Nous on a du raki, des copines belles comme le jour, et il ne tient qu'à vous de destresser et de venir danser le halay avec nous !!!
Ecrit par : Aurel | lundi, 16 octobre 2006
Ecrit par : Aurel | mardi, 17 octobre 2006
monsieur devedjian,
je suis sur que vous êtes de bonne foi et que vous pensez servir l'intêret général en soutenant la pénalisation du génocide arménien et je reconnais qu'il y'a quelques arguments mais vous allez ouvrir la boite de pandorre :
Je tiens le pari avec vous que d'ici quelques années si on continu comme ça :
-les vendéens type villier ou historien type pierre chaunu ou venner demanderont de reconnaitre voir pénaliser le "génocide" des vendéen par la première république,
-les algériens(on voit déja boutéflika) que la france reconnaisse le "génocide" algérien(en citant les morts sous bugeaud en 1840, ou les 15 000 morts de sétifs),
-les malgaches parleront du "génocide" de mars 47 les chiffres varient entre 10 000 OU 100 000 morts,
-les harkis parleront de la complicité de la france avec le fln dans le "génocide des harkis" en 62,
-des associations comme survie parlent déja de reconnaitre pour la france sa complicité de "génocide" sous de gaulle avec le régime d'habijo au cameroun entre 58 ET 70.....Ou encore survie et le reseau voltaire disent que la france entre 90 ET 94 sous mittérrand et balladur s'est rendu complice du génocide rwandais sur les tustis commis en complicité avec les extremistes hutus.....
Et je ne parle que de la france(les indiens, les atzeques, le timor, les tibétains, le darfour; les héréros de namibie....) bref toute les crispations de l'histoire vont demander qu'on reconnaisse leur génocide .......On peut à la rigueur avoir une appréciation politique (mittérrand avait reconnu formelement lui et defferre le génocide des arméniens en 84, et chirac contre la doctrine gaullo-mittérrandienne avait reconnu la responsabilité de la france et non plus du seul vichy dans la déportation des juifs été 95.....A la rigueur....)......Mais il faut cesser de légifer les historiens de toute tendance en ont marre.......
Et l'histoire évolue parfois katyn c'est pas les nazis mais staline, timisoara c'est bidon, l'affaire de l'opération fer à cheval ou certain parlait d'un génocide au kosovo c"était bidon......Il ne faut pas se faire instrumentaliser......
Je pense qu'ne plus c'est une loi contre productive qui va aggriver le nationalisme turc!!
Ecrit par : alex | mardi, 17 octobre 2006
un argument que je reconnais valable par ex pour la loi contre la pénalisation....C'est qu'il existe une loi gayssot sur la pénalisation du génocide nazi la shoa.....Mais justement cette loi gayssot était aussi unitile(elle date de 90) le pen et faurrisson avait été sanctionné je crois avant 1990.....
Aussi ont pourrait très bien sanctionné sans cette loi des gens qui par ex profanne des sépultures arméniennes et si des gens ont des propos vraiment scandaleux on peut les sanctionné par le biais de la diffamation ou appel à la haine raciale.....
Je pense que la loi pleven de 72 contre le racisme suffisait amplement!
Ecrit par : alex | mardi, 17 octobre 2006
ayant moi-même des origines arméniennes, j'ai été très ému par ce événement qu'est cette viste de monsieur Chirac et cette déclaration
à ces gens qui estiment que la proposition de loi sur la négation ets la loi de trop et qu'elle empiète inutillement sur la Loi Gayssot , il faut rappeler que le smanifestation snégationnistes envers le peuple arménien et son histoire se sont multipliées et se multiplient toujours: lyon l'année dernière, paris, etc..
on peut noter de nombreuses traces associant les mots génocide arménien et mensonge. On voit donc très vite pourquoi une nouvelle loi est nécessaire.
il est dommage que l'on se soucie de la réaction de l'Etat Turc et de ses réactions de chantage et de caprice. Il y a des réalités où l'on ne peut être conciliant , le négationnisme en fait partie.
l'allemagne a présenté en son temps ses excuses et a pu faire partie de cet ossature entre nations européennes qui fut à la base de la cee puis de l'ue. le jour où la turquie sera dans l'ue, ses singularités géographiques et démographiques en feront un acteur majeur. Il faut donc qu'elle regarde son passé avec recul et courage.
Ecrit par : artaki | jeudi, 19 octobre 2006
ensuite, il faut savoir que les historiens ont déjà tranché
les archives qu'ils resteraient à étudier sont les archives officielles dont on sait qu'elles sont falsifiées, il n'y a dont aucun intérêtà étudier mains dans la main un fonds dont on sait qu'il n'est pas représentatif .
cf un artcile à ce sujet , http://www.armenews.com/article.php3?id_article=24492
Ecrit par : artaki | jeudi, 19 octobre 2006
Moi je dis ! il faut un match de Boxe Turquie Armenie et celui qui perd ferme sa gueule.
Ecrit par : Kaparzo | vendredi, 20 octobre 2006
On se demande bien pourquoi Patrick Devedjian était contre la loi Taubira.
J en comprend pas.
Ecrit par : Diamant | samedi, 21 octobre 2006
Mais qu'est-ce que tu es capable de comprendre, Diamant ?
Ecrit par : Augustine | samedi, 21 octobre 2006
Plein de choses. Pq tu me cherches? C quoi ton probleme?
Il y a pleins d'autres personnes ici. Si tu viens pour debattre, debat et arretes de me chercher. Je vais te dire, ta façon de faire Augustine ne fait pas avancer le debat.
Si je dis "On se demande bien pourquoi Patrick Devedjian était contre la loi Taubira.
J en comprend pas", c'est parce qu'il était contre la loi Taubira apparemment qui reconnait l'esclavage crime contre l'humanité mais par contre il est pour qu'on reconnaisse le genocide armenien et il ne faut surtout pas dire le contraire.
J'ai l'impression qu'il agit que pour sa ptite personne.
Ecrit par : Diamant | samedi, 21 octobre 2006
T'as p't raison Diamant ! Bien vu !
Au moins tu es devenue à peu prés polie, tu as laissé ta grossièreté ailleurs, et c'est toujours ça de gagné.
Ecrit par : Augustine | samedi, 21 octobre 2006
Tant mieux alors laissons notre rancoeur de coté et repartons d'un bon pied.
T'es d'accord ? :)
Ecrit par : Diamant | samedi, 21 octobre 2006
Entièrement d'accord, Diamant :-)
Je te laisse tranquille et on peut discuter si tu ne m'insultes pas et surtout si tu n'es pas grossière ; ce sera plus sympa.
Ecrit par : Augustine | samedi, 21 octobre 2006
Ok, mais j'n'ai pas aimé non plus ton ptit message... mais n'en parlons plus. :)
Ecrit par : Diamant | samedi, 21 octobre 2006
Normal, je te prie de m'excuser : nous sommes parties d'un mauvais pied ; n'en parlons plus, Diamant, et tout le monde sera content, même et surtout Mr Devedjian :-)
Ecrit par : Augustine | samedi, 21 octobre 2006
Aucun probleme :)
Ecrit par : Diamant | samedi, 21 octobre 2006
Entièrement d'accord avec monsieur Devedjian, il est nécessaire par devoir de mémoire et par respect vis-à-vis de l'éthique de l'UE que la Turquie reconnaisse le génocide arménien, car l'on ne peut tolérer un pays qui banalise et fait l'objet d'un épouvantable négationnisme, contraire aux principes mêmes de l'UE. Il est gravissime que la Turquie nie des faits historiques indéniables!
Ecrit par : LEONIE LABORDE | dimanche, 22 octobre 2006
Je voudrais préciser à Diamant que la loi Taubira a été votée à l'Assemblée nationale à l'unanimité et que je l'ai donc votée... (http://www.assemblee-nationale.fr/11/cri/html/20000177.asp#03183) J'ai d'ailleurs participé à plusieurs débats avec Christiane Taubira et j'ai toujours montré mon accord avec cette reconnaissance. J'ai eu l'occasion de le redire chez Guillaumme Durand sur France 2 vendredi dernier 20 octobre.
Ecrit par : Patrick Devedjian | dimanche, 22 octobre 2006
Merci pour votre message.
Au moins cela a le mérite d'etre clair. Parce que la plupart des gens disent que vous étiez contre mais cela me rassure.
C'est bien que vous répondiez à certains messages plutot que de nous laisser dans nos fausses idées.
Ecrit par : DIAMANT | dimanche, 22 octobre 2006
En tous les cas monsieur Devedjian, je vous encourage face au mal à l'aise qui s'installe progressivement autour de la question du génocide arménien! Je suis comme vous contre l'adhésion de la Turquie au sein de l'UE notamment en raison du fait qu'elle nie le génocide arménien. Ce négationnisme de la part de la Turquie est dangereux et menaçant pour notre démocratie!
Ecrit par : LEONIE LABORDE | lundi, 23 octobre 2006
Non moi je le dis tout de suite, je suis d'accord avec toi, j'n'vois pas pourquoi le génocide arménien ne devrait pas etre reconnu... Il serait tps qu'un jour kon assume un peu ce qui s'est passé ds l'histoire...et arreter de tout refuter sans cesse.
Ecrit par : DIAMANT | lundi, 23 octobre 2006
Exactement diamant, il serait temps qu'on assume nos fautes et les crimes que l'on a commis dans l'Histoire et que chaque pays reconnaisse ses actes de déviations au cours de l'Histoire!! Car ne pas les reconnaître sous-entend un refus catégorique de reconnaitre des faits historiques indéniables, donc d'adopter une attitude négationniste lourde de conséquences dans l'avenir !! Surtout que je constate malgré mon jeune âge un racisme et un négationnisme ambiant que nourissent notamment certains musulmans français vis-à-vis du peuple arménien, ce qui est inadmissible et une attaque frontale et directe avec notre démocratie et la paix elle-même entre les peuples!!
Ecrit par : leonie laborde | lundi, 23 octobre 2006
Oui exactement.
Tant kon réfutera les faits passés de l'histoire, davantage, il y aura d'intolérance.
Ecrit par : DIAMANT | lundi, 23 octobre 2006
Exactement diamant, réfuter et donc nier les faits historiques du passé, ne feront pas avancer les choses, au contraire cela enlisera la situation dans laquelle nous devons faire face d'urgence et sclérosera l'action et l'engagement de nos hommes politiques face à cette catastrophe!! A usure, si l'on persiste à reculer devant de tels problèmes, l'affirmation et l'identité même des pays ( occidentaux notamment ) seront écrasées par des mouvements dangereux intégristes!
Ecrit par : leonie laborde | mardi, 24 octobre 2006
L’Union européenne (UE) court le risque de commettre une erreur d’une immense importance stratégique : au lieu d’accueillir la Turquie dans ses rangs, elle la repousse. Au moment où, en Occident, l’heure est plutôt à la rupture avec le monde arabo-musulman - un sentiment largement fondé sur l’ignorance, les préjugés et une incompréhension mutuelle -, l’Europe tourne le dos au seul pays capable de faire le pont entre l’Orient et l’Occident
Au moment même où le Moyen-Orient connaît des crises et des guerres d’une gravité sans précédent, qui menacent de gagner les pays voisins et l’Europe elle-même, cette dernière n’a pas compris que la Turquie pouvait fournir la clé de la sécurité dans la région.
Héritière de l’Empire ottoman et membre fondateur de l’Otan, la Turquie est une puissance régionale majeure : dynamique et pourtant traditionnelle ; laïque et pourtant musulmane ; démocratique et pourtant forte militairement. Ses liens avec l’Europe sont vieux de plusieurs siècles. Comme son ministre des Affaires étrangères Abdullah Gül aime à le rappeler, la Turquie a envoyé son premier ambassadeur en France en 1495, alors que la France a choisi Istanbul pour y implanter la première de ses ambassades, au XVIe siècle.
Aujourd’hui, la Turquie pourrait jouer un rôle clé dans la stabilisation de l’Irak et dans la médiation entre Israéliens et Palestiniens, car elle est en bons termes avec les deux parties. Elle a aussi prouvé son engagement en faveur de la sécurité régionale en envoyant un millier de soldats participer au maintien de la paix au Sud-Liban. Le 9 novembre, la Commission européenne doit publier un rapport sur sa dernière année de négociations avec la Turquie, et sur les progrès réalisés par Ankara dans la mise en œuvre des réformes demandées par l’Europe. Il y a fort à craindre que ce rapport crucial, qui va donner le ton des relations futures entre l’UE et la Turquie, soit négatif.
Au lieu de reconnaître les efforts considérables accomplis par la Turquie pour se rapprocher du modèle européen et adopter les valeurs européennes, au lieu de se réjouir de l’importante contribution que la Turquie pourra apporter à la sécurité et à la stabilité de l’Europe, il y a de fortes chances pour que le rapport insiste sur les points de désaccords permanents, demande de nouvelles concessions à Ankara, et rejette sur la Turquie la responsabilité de l’impasse actuelle. La situation est tellement mauvaise que de nombreux observateurs pensent que les relations entre la Turquie et l’Europe vont vers la rupture. Si ces craintes se confirment, si le rapport de la Commission est effectivement dur avec la Turquie, la diplomatie européenne aura essuyé un grand revers.
L’attitude réticente de l’UE à l’égard de l’adhésion turque a déjà suscité une réaction antieuropéenne en Turquie, alors que dans le même temps, en Europe, des formations de droite, réactionnaires, appellent à une suspension des négociations avec la Turquie, particulièrement en Autriche, en Allemagne et en France. Un des points majeurs du désaccord concerne Chypre, partagée entre Grecs et Turcs. La partie grecque de l’île - la république de Chypre - est membre de l’UE, alors que la partie turque, au Nord, n’a pas été reconnue comme une république indépendante et est victime d’un boycottage commercial. L’UE demande à la Turquie d’ouvrir ses ports et ses aéroports à la république de Chypre, ce qu’Ankara est obligé de faire en vertu de ses accords avec l’UE. Mais la Turquie refuse d’obtempérer tant que l’UE ne met pas un terme au boycottage commercial de la partie turque de l’île - ce que l’UE a promis mais n’a toujours pas fait. La meilleure solution, par conséquent, semblerait être celle de la réciprocité. Une justice impartiale et naturelle suggérerait que les Turcs n’ont pas tort. De plus, les Chypriotes turcs ont voté en faveur du plan de réunification de l’île proposé par le secrétaire général des Nations unies, Kofi Annan, alors que les Chypriotes grecs ont voté contre. Cela, une fois encore, semblerait donner aux Turcs un avantage moral. Il ne devrait pas être au-dessus des moyens de la diplomatie européenne de trouver une solution à ce débat passionné mais relativement futile.
La Turquie affronte un autre obstacle difficile : sa responsabilité historique dans le massacre de plus d’un million d’Arméniens en 1915 pendant la Première Guerre mondiale, alors que l’Empire ottoman, qui vivait là ses dernières années, se battait contre les puissances occidentales et la Russie tsariste. Les Turcs craignirent que les Arméniens ne fussent une cinquième colonne, alliée à la Russie. Cela peut en partie expliquer, même si cela ne peut les justifier, les atrocités dont les Arméniens ont souffert. Nombre d’entre eux ont été massacrés et des centaines de milliers d’autres ont péri quand ils ont été expulsés impitoyablement d’Anatolie, les survivants de cette marche mortelle trouvant finalement refuge en Syrie et au Liban. L’UE voudrait que la Turquie reconnaisse ce génocide, même si elle n’en a pas fait une condition sine qua non de son adhésion. Cependant, au cours de sa visite officielle fin septembre en Arménie, le président français Jacques Chirac a déclaré : « La France reconnaît le génocide arménien. » Et quand on lui a demandé si la Turquie devait en faire autant et considérer cette reconnaissance comme une condition de son adhésion, il a répondu : « En toute honnêteté, je le crois. Tout pays est grandi lorsqu’il reconnaît ses drames et ses erreurs. »
La Turquie a proposé de créer un comité composé d’historiens turcs et arméniens, qui pourrait accueillir des historiens d’autres pays, pour examiner les événements tragiques de 1915. Elle s’est elle-même engagée à accepter les conclusions de ce comité et à en tirer les conséquences. Mais cela suffira-t-il à persuader une Europe profondément divisée d’accepter la Turquie comme un membre à part entière ? Le doute reste malheureusement de rigueur.
Ecrit par : Un Officier de L'armée | jeudi, 26 octobre 2006
un Officier de quelle armée?????????????
Ecrit par : jean-françois | jeudi, 26 octobre 2006
Déslé mais point est besoin de refaire l'histoire avec d'autres historiens. Ce génocide est bel et bien réel et reconnu déjà par des tas d'historiens....... Preuve à l'appui. Il n'y a que le gouvernement turc qui veut rouvrir les débats ! Les conclusions nous les connaissons tous. Cela fait quand même + de 90 ans que nous attendons cette reconnaissance. Et il fautdrait encore qu'on remette en cause ce génocide ? Pas d'accord du tout. Que la Turquie actuelle se plie au fait avéré et arrête de refaire l'histoire.
Nous sommes fatigués d'être obligé de justifier l'histoire de nos grands-parents. Nous sommes fatigués de subir ce négationisme. PAS BESOIN DE COMITES D'HISTORIENS. Les preuves existent par m3, il suffit d'y plonger sans constamment les remettre en cause.
Ecrit par : azad | jeudi, 26 octobre 2006
En tout cas je suis pour que la Turquie reconnaisse ouvertement le génocide arménien, car actuellement, et monsieur Devedjian a raison, la Turquie croit se donner bonne conscience en "pactisant " avec l'Arménie, mais ne reconnait toujours pas ouvertement ce génocide dont les catastrophes, et on les connait, ont été considérables!!
Il faut lutter contre des pays qui nient de tels faits, j'ai presque tendance à croire que la Turquie avec soa redoutable hypocrisie tente de détourner le débat!!
Ecrit par : LEONIE LABORDE | jeudi, 26 octobre 2006
Ca ne vous arrange pas que la Turquie ouvrent ses archivest!!! Il faut vite bâcler l'histoire est accuser à tord a travers.
Je ne dit pas qu'il n'ya pas eux de morts chez les Armeniens, je respecte les Armenien et mon patron que Dieux le Benisse ( il est super gentil ) est Armenien.
Mais quand je vois la reaction de certain ici, je constate qu'Il 'y a beaucoup d'anti Turc ici même si y'en a qui dise le contraire.
J'ai regardé la chaine Parlementaire LCP et quand j'ai vue les deputés de gauche et la droite qui se disputaient pour dire qui avait proposer le projet de loi du Genocide Armenien,c'etait choquant et ca me faisait pitié de voir des député membre de l'association Amitié Franco-Arménien faire les clowns pour gratter des voix pour les éléctions à venir.
Tout ca pour dire qu'il y a de la TURCOPHOBIE en FRANCE et que une grande partie de la Population Francaise n'aiment pas les Turcs (à par les sandwichs et les voyages à Antalya pas trop cher)
Tout les moyens sont bon POUR BARRER LA ROUTE AUX TURCS!
De toute façon la population Turque commencent à en avoir marre aussi de tout ces Puteries de certains pays Européens dont la France et constate aussi que l'Europe ce n'est plus ce que c'etait!!
Au faite je tiens à précisé je ne suis pas Turc, je suis d'originne Marocainne et Espagnole.
Ecrit par : Hakim de Casablanca | vendredi, 27 octobre 2006
Ce qui nous dérange c'est que les archives Turcs sont édulcorés de certains dossiers génants. Ce qui nous dérange c'est que les gouvernements successifs ont réécri l'histoire en faisant fi du problème arménien. Votre patron vous à surement parler un peu de ce qui c'est passé ?
Les orphelins qui sont arrivés en France ne sont pas arrivés là par hasard...
Soyez un peu réaliste. Pour ma part je ne cautionne absolument pas la turcophobie, bien au contraire. Je discute tant que je le peux avec les jeunes qui ignorent tout de notre histoire commune.
Quand au parlementaire, j'y étais et j'ai également constaté que c'était la guéguerre, mais c'est leur rôle et rassurez vous les Arméniens savent très bien à qui donner leur voix et pas besoin de débat à l'Assemblée pour cela.
Si 90 ans de lutte diplomatique et politique pour vous c'est baclé l'histoire, où va-t-on ? Il faudrait peut être attendre que la 3ème génération soit également anéanti et qu'on est plus les moyens de s'exprimer, ça arrangerait peut-être les choses. 1 million et demi de victime d'un génocide perpétré par le gouvernement jeune turc de 1915. Voilà la réalité. Planifié et exécuté avec l'aide de l'armée et des tchétés (kurdes). Sachez tout de même que certains soldats l'ont fait sous la contrainte et n'étaient pas d'accord, ça nous le savons, mais le résultat est là.
Je ne sais pas où sont enterrés mes arrières grands-parents. Tout ce que je sais c'est que depuis des années tout le monde s'en fout.
Ecrit par : azad | vendredi, 27 octobre 2006
Encore une fois il est désastreux et désolant de voir les propos ignorants de quelqu'un qui ne connaît rien à l'histoire de France, et qui ose critiquer en stigmatisant le problème et accusant la France, qui n'y est pour rien dans le génocide! De quels droits accuser à tort la population française qui n'est pas foncièrement turcophobe, faut arrêter ces propos virulents, n'allez pas donnner raison à quelqu'un comme Alex qui ose se rendre complice d'un tel négationnisme!! Patrick Devedjian est très gentil de ne pas vous censurer tous les deux, il l'un des hommes politiques les plus conciliants et sympathiques je trouve!
Ecrit par : leonie laborde | lundi, 30 octobre 2006
Aïe Aïe Aïe, calmos lolo ! c'est quoi ces manieres.
Ecrit par : DIAMANT | lundi, 30 octobre 2006
J'exprime simplement ma désolation fausse diamant, car tu ne me prendras jamais au mot toi, tu n'es pas la vraie diamant !! C'est toi qui nargue tout le monde et sème la pagaille exprès pour nous diviser et c'est déguellassa ton attitude!! Qui que tu sois toi tu ne respecte personne de quel droit t'empares tu de mon identité ainsi que de celle de la vrie diamant, de quel droit! tu es la tricheuse ici toi qui n'est pas diamant en fait car diamant, la vraie, est adorable, toi tu es une insulte vivante qui prône de par tes emportements la violence!! Patrick est adorable de te laisser t'exprimer alors que tu insultes tout le monde!
Ecrit par : leonie laborde | lundi, 30 octobre 2006
Comment tu sais que ce n'est pas moi qui ai écrit le message anterieur ?
Et comment sais tu que la fausse Diamant ne peut etre qu'une fille ?
De toute façon, j'ai écrit à Patrick Devedjian pour régler cette situation. Il faut que ces prises d'identité s'arrêtent...
Ecrit par : Diamant | mardi, 31 octobre 2006
Mon cher Patrick, j'aimerais si cela est possible et faisable être écliarcie sur un point concernant la pénalisation concernant la négation du génocide arménien, qu'encourent exactement les personnes qui profèrent et manifestent très clairement leur négationnisme vis-à-vis du génocide arménien, ils encourent aux tribunaux et directement à la prison?
Ecrit par : leonie laborde | mardi, 31 octobre 2006
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