jeudi, 12 octobre 2006
A propos de la pénalisation de la négation du génocide arménien
Le parti socialiste avait déposé une proposition de loi visant à permettre des poursuites pénales contre ceux qui nient l’existence du génocide arménien, tel qu’il a été reconnu par le Parlement français en 2001. Bien sûr un tel texte, inspiré de la loi Gayssot qui pénalise la négation de la Shoah, ne peut me laisser indifférent. Ce texte a été examiné et voté en première lecture par l’Assemblée Nationale ce jeudi 12 octobre.
Cette proposition de loi fait débat, car à gauche comme à droite, plusieurs personnes considèrent que ce n’est pas au Parlement d’écrire l’Histoire. C’est l’objection la plus sérieuse, mais je veux, auparavant, répondre à d’autres arguments.
Un intense lobbying turc s’est manifesté auprès des députés pour les inciter à rejeter ce texte en agitant la menace d’une détérioration des relations avec la France, notamment au niveau commercial.
Il me semble que la Turquie est bien mal placée pour faire la leçon alors que le gouvernement actuel a fait modifier le code pénal turc en instituant un art. 301 censé sanctionner les offenses aux institutions de l’Etat et à l’identité turque (avec une peine allant de six mois à trois ans d’emprisonnement) et qui réprime ainsi, entres autres, tout affirmation du génocide arménien, toute demande d’évacuation militaire de Chypre ou de reconnaissance de l’Etat Chypriote, membre à part entière de l’Union Européenne.
Quant au commerce, il obéit à d’autres lois que l’idéologie et on ne peut que constater d’ailleurs que le commerce franco-turc a considérablement augmenté en 2002, un an après la reconnaissance par la France du génocide arménien. Ceux qui parlent de développer le commerce devraient encourager la Turquie à ouvrir sa frontière avec l’Arménie, alors qu’elle tente de l’asphyxier économiquement. Dans cette logique, la Turquie elle-même devrait faire entrer dans ses ports les navires chypriotes, conformément à ses obligations internationales.
Autre argument évoqué : la reconnaissance du génocide arménien ne concernerait que la Turquie et l'Arménie. Or, le génocide a eu lieu pendant la première Guerre mondiale quand l’Allemagne, alliée de la Turquie, faisait la guerre à la France. Les Arméniens ont été exterminés sous l’accusation d’être les agents de la France et cet argument est encore employé aujourd’hui. Cela est si vrai que le 24 mai 1915, la France adressait, avec ses alliés, un ultimatum à la Turquie par lequel elle lui déclarait qu’à la fin de la guerre, les auteurs des « crimes contre l’humanité » perpétrés contre les Arméniens seraient jugés. C’est la première fois que le concept apparaît.
En 1916, l’armée française constituait en son sein une Légion arménienne pour combattre les Turcs. Puis la France établissait sous son autorité un foyer national arménien en Cilicie et désignait un Haut Commissaire en Arménie en la personne de Georges Picot. La Société des Nations confiait à la France un mandat sur ce territoire à la même période qu’en Syrie et au Liban. Ce fut donc pendant quelques temps une colonie française. La France est donc impliquée dans le sort des Arméniens, qu’elle a d’ailleurs abandonnés en évacuant la Cilicie comme elle a abandonné les Harkis en Algérie. Elle s’est de surcroît constamment engagée à rendre justice au peuple arménien.
Certes, ce n’est pas au Parlement d’écrire l’Histoire, et c’est la raison pour laquelle j’avais déposé un amendement, qui cependant n’a pas été adopté, et qui tendait à faire échapper à toute pénalisation les travaux à caractère scientifique. Je crains d’autant moins les historiens que les preuves du génocide arménien sont innombrables et accablantes. Le problème n’est plus là : il est que, depuis cette année, on a vu surgir sur le territoire français des manifestations violentes niant grossièrement le génocide arménien, encadrés par les extrémistes turcs des « loups gris » et soutenus par un Etat étranger. On a vu des pancartes, des affiches, des tracts proclamant, en France, que le génocide arménien n’est qu’un mensonge , des déprédations sur des monuments commémoratifs, des tags sur des bâtiments publics etc.
Il était ainsi devenu nécessaire de voter un texte permettant à l’Etat de garantir la paix civile en faisant respecter la diversité des origines et des sensibilités de ceux qui résident sur le territoire français, au-delà des fractures de l’Histoire.
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L'histoire ne s'écrit pas avec un grand H
Les réactions très vives que suscite le vote le 12 octobre dernier d'un amendement à la loi sur la liberté de la presse, posent de nouveau la question des limites du pouvoir législatif en démocratie. Je ne me trompe pas
Trackback par : Jusqu'ici, tout va bien | lundi, 16 octobre 2006
De la messe, et des cuisses de la Loi
De l’assiduité à la messe comme critère d’analyse politique.
Libération titre aujourd’hui Dimanche ordinaire à l’UMP : Debré relance les hostilités. Eh oui. Il faudrait reprendre les éditions récentes du Journal du Dima...
Trackback par : KoZtoujours... tu m'intéresses | lundi, 16 octobre 2006
Commentaires
je pense que c'est navrant d'en arriver à proposer une loi,mais hélas,il me semble que c'est le seul moyen de faire se calmer les négationnistes ou tout autres provocateurs...La mesure est sévère, mais si certains n'étaient pas aussi irréspectueux, nous n'en serions pas arrivés à cette proposition de loi...Je suis également tout à fait de l'avis de Mr Devedjian en ce qui concerne les travaux d'historiens qui doivent être protégés de cette loi, si celle ci est votée...
Ecrit par : Aurore | mercredi, 11 octobre 2006
Monsieur Devedjian,
Que vous soyez particulièrement sensible au sujet, je le conçois parfaitement.
Mais je suis de l'avis de F.Fillon qui pense qu'il faur arrêter de légiférer en permanence pour ajouter de nouvelles interdictions de s'exprimer à toutes celles existant déjà.
Ce n'est pas la conception que j'ai du libéralisme.
Et une loi n'empêchera jamais les propos négationistes : il y en a bien sur la Shoah.
Ajoutez à ça que nous tentons encore d'exporter au monde entier nos "idées" sur la repentance. Si nous sommes masochistes à faire de l'autoflagellation permanente, ce n'est pas le problème des autres pays. Arrêtons de nous exposer en modèle en permanence.
Ecrit par : Anne | mercredi, 11 octobre 2006
Tout à fait d'accord avec Annne.
M. Devedjian, ayant été contre la loi Gayssot puis la loi Taubira, je ne peux qu'avoir la cohérence d'être contre cette loi de pénalisation de la négation du génocide arménien. Bien entendu, que la Turquie et ses menaces aillent au diable. Il s'agit ici de nous et de la nécessité de ne pas confiner encore davantage la liberté d'expression.
Plus généralement, faites appliquer les lois existantes, changez les mauvaises lois et occupez-vous des VRAIS problèmes de la France (identité française, sécurité, attractivité du territoire), il s'agit dejà d'un vaste programme. De grâce, n'importons pas les querelles des autres. Au passage, si vos prédecesseurs de droite et de gauche n'aviez pas importé ces hordes de Turcs ni ouvert nos frontières dans l'espace Schengen, nous n'aurions pas aujourd'hui ces problèmes
Vous ressemblez, toutes choses égales par ailleurs, à de vieux radsocs organisant en 1939 un congrès sur l'apport de l'université de Hambourg dans la délimitation matérielle de la frontière franco-allemande...
Ecrit par : phiconvers | mercredi, 11 octobre 2006
Ne pas faire de la cause armenienne l'argument politique des elections de demain...
Je n'ai pas une maitrise parfaite de la politique, et je n'ai qu'une vingtaine d'annees derriere moi, mais je me dois de reagir sur ce debat. La France est un pays d'accueil et de tolerance. Elle a ete reconnue pour cela au travers du monde arabo-musulman depuis des decennies. Il ne faut pas que celle-ci sombre dans l'obscurantisme pour la cause armenienne.
La Turquie devra reconnaitre le genocide de nos proches, de nos ancetres, mais cela ne doit pas etre une condition a l'avancee de l'Europe. Cela doit venir des turcs, pas de la France. Et mettre cette loi en application ne fera qu'augmenter le nationalisme turc.
La cause armenienne ne doit pas servir a justifier le rejet de la Turquie par la France. Or c'est ce qu'il risque de se produire si l'on vote cette loi. Le "non" du referendum sera eclipse.
Les Armeniens seront tenus pour responsables par les Turcs du ralentissement ou de l'arret de leur integration, et les Francais pro-Europe nous tiendront egalement pour responsables.
Cette loi qui defend notre cause risque de nous couter plus cher qu elle ne peut nous apporter. Je vous demande donc de tout faire pour ne pas la laisser passer.
Nous devons avancer ensemble, que ce soit pour l'Europe comme pour notre reconnaissance. Il serait regrettable de se mettre des batons dans les roues, et de placer les armerniens comme responsables de cela.
J'espere que la raison permettra de ne pas faire passer cette loi
Cordialement
Ecrit par : Vincent | mercredi, 11 octobre 2006
En tt cas, j'approuve votre amendement, M. Devedjian.
Je partage aussi le sentiment de ce que les turcs doivent en finir avec le négationnisme (et sortir du couple ambivalent et morbide : petit-nationalisme d'un côté, islamisme de l'autre). Quand aux manifestations nationalistes étrangères sur notre sol, je pense qu'à moins qu'elles soient sympathiques à la France et l'Europe, elles devraient toujours être interdites.
Et je pense qu'Erdogan peut aller se faire foutre, lui et ses menaces.
Vincent,
La Turquie n'est pas européenne ; elle n'a pas à entrer dans l'UE.
Ecrit par : Alceste | jeudi, 12 octobre 2006
a) Plusieurs voyages professionnels en Arménie m'ont fait comprendre qu'une grande partie de la population arménienne ( ne me demandez pas si elle est majoritaire ou non ,mais significative en tous cas ) souhaitent avant tout une normalisation des relations avec la Turquie . Il semblerai que les Armeniens eux mêmes soient prêts à nous donner une leçon de pragmatisme dans ce domaine ( y a t il une loi Armenienne punissant la négation du génocide ?? ).
.
b) jusqu'ou un état peut il exercer son devoir d'ingérence dans le temps et l'espace ? La France devra elle légiferer sur le génocide des Neandertaliens par les Cro Magnons ?..
Bref .. Cette loi me parait déplacée , l'enfer est certes pavé de bonnes intentions , mais je suis désolé que la réprésentation nationale se fourvoie ,au nom de principes indiscutables -il n'y a pas de doute sur ce point dans mon esprit à ce sujet -, dans des projets inconstitutionnels ( à priori ) , contraires à nos intérêts économiques évidemment , et propres à compliquer un peu plus les relations entre les deux pays protagonistes principaux de cette histoire , plutot que de contribuer à les rapprocher
Ecrit par : Pascal | jeudi, 12 octobre 2006
J'ai ét un peu étonné d'entendre ce matin sur France-Inter les arguments de ce responsable social démocrate turc... étonné surtout de la façon dont la nouvelle vedette du 7-9 (et demie !) lui coupait la parole et lui répondait, au lieu de laisser répondre Bernard Guetta, largement plus compétent que lui (N.Demeurant).
Étonné encore d'entendre ce présentateur contrer vertement un auditeur qui comparait la mollesse des oppositions (officielles, journalistiques...) aux arguments d'un état (la Turquie en l'occurrrence) à la vigueur des arguments et des actions prises à l'encontre un Faurisson.
L'un et l'autre sont détestables, cela va de soi. L'objection du présentateur contre la comparaison (qualifiée d'amalgame) de cet auditeur me paraît des plus suspectes. Je ne sais pas d'où vient ce monsieur, mais sa façon de traiter ses invités et autres interlocuteurs, de leur couper la parole, de parler en même temps qu'eux en forçant (ou faisant forcer le son de son propre micro) touche à l'ignoble!
Bien peu digne d'une chaîne publique, jusqu'ici respectable!
Ecrit par : Gérard | jeudi, 12 octobre 2006
Désolé d'être en désaccord avec Mr Devedjian surtout sur ce sujet qui le touche personnellement, mais je trouve inutile, arrogant et passéiste cette prétention des gouvernants français et d'une partie de la classe politique de vouloir donner des leçons de morale historique au monde entier.
Je ne nie bien sur aucunement la réalité du massacre des arméniens par les turcs, mais avons nous mandat, avons nous le droit, avons nous la blancheur et l'exemplarité historique, ... d'aller fouiller dans les poubelles de l'histoire des autres et de se permettre de leur taper sur les doigts et d'exiger d'eux excuses et repentance.
Je comprend parfaitement la pureté de l'engagement et du combat de Mr Devedjian sur le sujet. Par contre j'ai tendance à voir dans les actions présentes en la matière de nos plus hauts responsables un voile de fumée couvrant leur inefficacité et leur pusillanimité face aux difficultés de leur fonction. Quoi de plus facile que de verser dans " l'ambiance unique " de repentance, d'excuse, de compassion, ... ; alors que prendre les problèmes générant notre déclin à bras le corps est autrement plus difficile et est au centre du mandat que nous leur avons confié. Et même sur cette pente de facilité, ils sont mauvais - incapable de prévoir l'évidence d'un effet boomerang sur les poubelles de notre propre histoire (en tant que donneurs de leçons, avons nous les cuisses absolument propres, en Algérie, ou avant...? ).
Ecrit par : yves | jeudi, 12 octobre 2006
Cette proposition de loi me hérisse malgré toute la sympathie que j’éprouve pour M. Devedjian et ma compassion pour les souffrances du peuple arménien.
Il me hérisse tout simplement parce que je trouve d’une rare arrogance qu’un peuple se permette d’intervenir de cette façon dans l’histoire d’autres peuples.
Favorisons le dialogue entre les arméniens et les turcs, pour qu’ils puissent un jour regarder sereinement vers l’avenir. C’est à eux seuls qu’il appartient de trouver le chemin de la compréhension et de la reconnaissance de leur histoire commune.
La France n’a ni à se mêler de ce travail de mémoire et encore moins à légiférer sur son propre sol sur des événements qui se sont déroulés dans un autre état, ni à favoriser une communauté par rapport à une autre. C’est mettre le doigt dans un engrainage dangereux vers une législation communautariste et liberticide.
Allons nous bientôt légiférer par exemple pour interdire le négationnisme des crimes/génocides commis par les communistes à travers le monde ? Nous n’en finirons plus …
Ecrit par : vienne | jeudi, 12 octobre 2006
"Ces hordes des Turcs" , "Et je pense qu'Erdogan peut aller se faire foutre" et des autres....Qu'est ce que vous etes hostiles en parlant de l'humanisme....Comment pouvez vous regarder aux choses si etroitement? Cela m'agasse de lire ces ecritures des gens "humanistes" et "démocratique" Mais oui, Vive la république!
Asli
Ecrit par : Asli | jeudi, 12 octobre 2006
pour Gérard (sur Nicolas Demorand sur France Inter). Avant on le "supportait " sur France Culture le matin. Maintenant c'est Ali Badou. C'est son clône. il faut en faire abstraction et écouter les invités.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Demorand
Ecrit par : anne 2 | jeudi, 12 octobre 2006
Je comprends Partick Devedjian, mais suis quand même inquiet !
Ecoutez son interview de matin 12 10 2006 sur RTL
http://www.blog-bois.com/article-4139780.html
Ecrit par : Christian BOIS | jeudi, 12 octobre 2006
la France a une facheuse propension à légiférer systématiquement. Je le regrette. Ce n'est pas au parlement d'écrire l'histoire.
La loi est votée. Je regrette donc qu'elle soit votée sans l'amendement de P. Devedjian.
Ecrit par : Anne 2 | jeudi, 12 octobre 2006
Il est vraiment regrettable qu'au moins l'amendement déposé par Mr Devedjian ne soit pas passé : il permettait aux historiens, chercheurs et étudiants de pouvoir évoquer le problème et même de mettre en doute la réalité du génocide.
Nous sommes vraiment "bornés" de toutes parts avec un arsenal législatif obèse...comme notre Etat.
Et nous donnons des leçons au monde entier, ce qui n'est pas mieux.
Ecrit par : Anne | jeudi, 12 octobre 2006
Hey !! You !!!
If you were from Rwanda, would you have critisize the genocide ?
If you were kurd, would you critisize Saddam ?
Armenian blood in the veins and we suddendly become sensibilise ?
Seem to be very good giving advice to other governments, now can you please ask Pyongyang to stop his missiles ?
Ecrit par : Denis Mercier | jeudi, 12 octobre 2006
Hello Denis,
Je condamne le généocide arménien, mais je n'admet absolument pas l'idée que dans une démocratie l'on puisse me dicter ma manière de penser, je n'admet pas que nous donnions des leçons au monde sans en avoir un quelconque mandat, je n'admet pas de plus que les leçons soient à géométrie variable (pourquoi la Turquie / Arménie, et pas les crimes du communisme, et pas la dénonciation de la Corée du Nord? ... d'ailleurs, où sont les pétitionnaires patentés?)
Bravo Denis pour votre intervention, mais croyez le, beaucoup de français pensent comme vous.
Ecrit par : yves | jeudi, 12 octobre 2006
Une prise de position du parlement condamnant le Goulag ne serait en effet pas de trop.
Et il est assez désolant que l'amendement ne soit pas passé.
Asli,
Je ne suis pas humaniste.
Ecrit par : Alceste | jeudi, 12 octobre 2006
Oui Alceste, aucun souci ça se voit.
Asli
Ecrit par : Asli | jeudi, 12 octobre 2006
Oui Alceste, aucun souci ça se voit.
Asli
Ecrit par : Asli | jeudi, 12 octobre 2006
Mon propos est d'ordre général : Je suis contre toute législation qui interdit la libre expression qu'elle que soit cette expression.
D'autre part au nom de quoi la France se permet de légiférer à ce sujet !?
Avec la même logique le parlement turc devrait voter une loi qualifiant de génocide les massacres effectués par la France en Algérie...
Et une autre pénalisant toute négation à ce sujet...
Enfin Tartuffe est bien français...
Ecrit par : Jean | jeudi, 12 octobre 2006
Je ne sais pas si l'auteur du blog lis rellement ces commentaires, mais bon je tente ma chance.
Soyons honnete, il y a des fortes chances que Nicolas passent et que l'auteur deviennent ministre.
Si tel est le cas, il est regrettable que des conseils soit siffles comme ceux-la a l'oreille d'un possible futur leader.
Je vis en Inde, a Bombay, ma copine est turque et on est vraiment choque par ce qui se passe. Je rafraichissais lemonde.fr pour etre au courant du resultat du vote toutes les 5 min.
C'est pas autant pour cette action que je m'inquiete, c'est pour les futurs !
En stipulant ceci, je n'ai pas bien l'impression que vous realisiez la maniere dont le peuple turc peut reagir. Imaginez une situation inverse, un ministre d'un autre pays viennent vous voir pour vous dire : hum votre loi ici, elle n'est pas bonne, changez la, apres on parle.
Honnetement quelle serait votre reaction?
Mais si vous commencez comme ceci, est-ce pour faire justice, sur quelque chose qui vous tient a coeur ? Pour 9 % de potentiels electeurs ?
Il va falloir faire la difference entre ce qui vous tiens a coeur en tant qu'etre humain et les repercussions pour 60 millions de personnes et le reste du monde. Egalement faire la balance entre quelques personnes qui apparemment manifestent et annoncent la non existence d'un genocide et la perte d'emplois et de benefices economiques pour la France. Le pays va tellement bien qu'on peut meme donner des lecons ?!
Les coreens ont trop souffert, leurs enfants malnourris, doit-on leur dire de changer leur loi ? Personne ne le fait ?
C'est pas un peu facile de s'en prendre a un pays qui souhaite quelquechose, et lui donner plups de conditions...
Vous representez un peuple, vous avez vos idees, mais oubliez les !
Oui !!! Vous etes / serez les cordes vocales de la France, ne cherchez pas a en etre le cerveau, car nous en seront toujours le coeur, celui qui aime, qui souffre et qui hais.
Ecrit par : Denis Mercier | jeudi, 12 octobre 2006
Dans le droit fil du projet de loi en question, je propose que soient votées des lois réprimant les personnes niant:
-les méfaits du tabac, de l'alcool, des drogues dures et douces, de certains syndicats,...
-l'existence d'analphabètes à la sortie de l'école,
-les grèves dans la fonction publique,
-le chômage,
-l'existence des ours dans les Pyrénées,
-la réalité du travail législatif des parlementaires...
Nous aurons ainsi une société qui n'aura besoin que d'un seul cerveau pour fonctionner.
Ecrit par : Lamigeon | jeudi, 12 octobre 2006
Depuis des années Israël massacre, sous divers pretextes, plusieurs palestiniens chaque jour. Est-ce que parce que les palestiniens ne sont pas massacrés tous d'un coup que ce n'est plus un génocide !?
La loi d'aujourd'hui ne ressuscitera pas les victimes d'hier et ne sert en rien ni le présent ni l'avenir puisqu'aucun pays occidental n'a le courage de dénoncer le génocide actuel du peuple palestinien.
Les faits sont là, tout le reste est littérature et mauvaise foi...
Ecrit par : Artine | jeudi, 12 octobre 2006
M Devedjian,
Allez vous déposer un projet de loi condamnant et répriment le génocide indien, inca...
j'espère qu'un jour la chine fera un loi pour condamner la négation des massacres français en algérie, ou que l'argentine se mêlera de ce que la france a fait subir aux protestants, etc
Ecrit par : Rio | jeudi, 12 octobre 2006
O K cette loi est avant tout faite pour capter quelques voies pour les prochaines élections dans certaines circonscriptions.
Il n'en reste pas moins que à l'heure actuelle, en Turquie, rares sont les personnes connaissant cette période de l'histoire, cette lacune sera t'elle comblée ?
J'ai lu beaucoup d'opinions favorables à l'entrée de la Turquie dans l'Europe, le probléme est que ni géographiquement ni culturellemnt la Turquie ne se situe en Europe.
Voir 70 millions de musulmans de plus tenter de nous imposer leurs moeurs comme c'est le cas actuellemnt à une moindre échelle, trés peu pour moi.
Ecrit par : Yenamarian | jeudi, 12 octobre 2006
"Imaginez une situation inverse, un ministre d'un autre pays viennent vous voir pour vous dire : hum votre loi ici, elle n'est pas bonne, changez la, apres on parle."
Comme quand l'Algérie a de fait mis son veto à la loi reconnaissant des aspects positifs à la colonisation ?
Et plutôt que de parler des "massacres" français en Algérie (de quoi parle t'on, de la répression du parti national-socialiste arabiste et islamisant, terroriste et conspirationiste, armé par l'URSS et soutenu diplomatiquement par les USA: le FLNA ? parti qui n'avait en rien le soutien de la population maghrébine d'Algérie avant que des années de répressions rendues nécessaires par les méfaits de ce groupuscule, ainsi que la propagande de masse ethno-masochiste, pro-URSS et tiers-mondiste au sein de la gauche française, ne retourne progressivement l'opinion contre la France ?) parlons du massacre des harkis ! Parlons des siècles de razzias et d'esclavagisme des européens du sud au mains des barbaresques (je rappelle que c'est pour mettre un terme à ça que la France à conquis l'Algérie au XIXème siècle) ! Parlons de la colonisation ottomane des Balkans ! Parlons du devşirme !
Et que la France exige de la Turquie qu'elle reconnaisse le dramatique tort que les siens ont causés aux arméniens n'est en rien innoportun : c'est tout simplement l'Europe qui cherche à se faire traiter honnêtement et respecter par une puissance étrangère qui lui a nuit !
Ecrit par : Alceste | jeudi, 12 octobre 2006
En ce qui concerne le "génocide" Arménien, il faut savoir que la Turquie ne nie pas les massacre qui a eu lieu en 1915, mais nie la formulation génocidaire.
Il faut savoir que contrairement au génocide juive, les nazie exterminé les juifs pour leur origine. L'empire ottoman était confronté avec des indépendantistes Arméniens qui faisaient une guérilla, qui tuais ou chassais des Turcs là ou les Arméniens étaient majoritaire pour créer leur état (on peut comprendre leur revendication d' un état)
Pour arrêter les massacres des milices Arméniennes envers les populations Turc et pour empêcher la création d'un état Arménien sur son sol, Talat Pacha ministre de la guerre (un militaire venu en dictature car il a tué l ancien ministre de la guerre et pris sa place, contrairement à Hitler qui à était élus démocratiquement), il a décider de déporter les populations Arménienne de l Est du pays vers la Syrie, rien n'a étais fait aux Arméniens vivant dans les autres endroit de l' empire comme ceux qui vivaient à Istanbul ou smyre.
Le voyage à durée plusieurs mois, la population Arménienne est mort de la faim, maladie et massacre aussi pour ceux qui se sont rebellés entre 70 000 et 150 000 personnes sont venu en vie à leur destination sur 400 000 personnes.
La diaspora Arménienne parlait de 600 000 jusqu'en 1970 puis 800 000 dans les années 2000 1000 000 et maintenant 1 500 000 (plus le nombre est élevée plus il peuvent réclamer des dommages à l'etat Turc)
On peut parler de massacre sur des centaines de milliers de personnes mais pas de génocide car les populations vivant dans d'autre région que l Est n'ont pas était déporté ni massacré pour leur origine, plus de 100 000 personnes sont arrivés à destination, s' il aurait eut génocide les soldat de l' empire les auraient tous tué, c'est une déportation qui s'est mal passé car les soldats n'avaient pas les moyens de déporter une telle population, les gens mourraient de faim, de maladie et quand il se rebellent les soldats les tuées (les Nazie ont déporté les juifs dans un seul but les tuées et les juifs de partout, ce n'étais pas le cas ici)
Je n'arrive pas à comprendre comment des politiciens peuvent légiférée l histoire, laisser faire le travail aux historien l' etat Turc à ouvert ses archives historiques et demande de faire de même à l Arménie (ce qui refuse pour l'instant) et qu'une commission neutre d'historien enquête sur la question pour qu' il status sur les mort et les massacre de 1915.
Le fait d' écrire ces ligne je risque d' aller en prison, on vie dans un pays semblable à un pays de dictature. Démocratie, liberté d' expression ou sont ces belles paroles, la politique nous enseigne ça et de l'autre côté ils nous dit fermer là, il verrouille la vraie ou la fausse histoire de l'humanité avec des lois on retourne au moyen age,
Cette loi est un début pour tous les peuple de reprendre leur revanche avec l histoire. La guerre d' Algérie à fait plus d'un million de mort, des soldats Français ont massacrés des milliers de civiles dans des villages , car ils étaient accussée de protégaient des FLN d après l'ampleur ont peut appeller ça génocide envers le peuple Algérien.
Les communistes de Russie ont déporté bien sur des opposants aux régime mais aussi des peuple entier du Caucase car oppossant, la moité d' entre elle sont mort dans la déportation, de froid, de faim, de massacre, là on parle pas de génocide pouratant des millions de peuple ont étaient déporté pour leur origine car rebelle.
Ecrit par : Serbes | jeudi, 12 octobre 2006
Bravo Devedjian pour la "Paix civile" en dictant une loi digne des dictatures ...! une paix ?!? pour la poignée d'electeur que vous allez devoir partager avec le PS, PC et l'UDF. Pour moi cela s'appelle une nième dèclaration de guerre à la Turquie (que la plupart des votants n'a jamais visité et qui se érigent en donneurs de leçon pour la planète) et à l'Europe.
Maintenant, je recommanderai donc au gouvernement Turque de faire de mème avec l'Algérie Française, de refuser son adhésion (et votre génénocide vous l'aurez dans le c...) et qu'elle s'allie avec des pays plus fréquentable que la France : l'Iran, la Syrie, l'Irak, la gorgie et surtout l'Azerbajian (vous savez le pays voisin qui aimerait bien envahir l'arménie et que la Turquie ...modére).
Je connais bien la Turquie oû vivent 80.000 Arméniens et c'est le pire des cadeaux empoisonnés... et je ne parle pas des Millions de français qui vivent ou vont en Turquie ... VOUS ETES DEVENU UNE HONTE DEVEDJIAN EN VENANT EN FRANCE !!!
Ecrit par : quesada | jeudi, 12 octobre 2006
Mais pourquoi autant de réactions face à une telle évidence ??? N'est-ce pas un pas de plus pour faire évoluer les choses ? Connaissez-vous réellement la cause arménienne pour ne pas adhérer à cette loi ? Il faut appeler un chat "un chat" il y a eu génocide, le reconnaître sans condamner sa négation n'a aucun sens. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant là-dedans.
En tout cas c'est une belle journée pour nous et qu'on en parle !! IL faut faire réagir les turcs, ils ont besoin qu'on leur ouvre les yeux, qu'ils écoutent leurs intellectuels persécutés pour vouloir leur apprendre la vérité (cf. prix nobel de littérature 2006)
Parlez en ! Débattez ! Mieux vaut tard que jamais... (1915-2006 !)
Ecrit par : GARABEDIAN | jeudi, 12 octobre 2006
Monsieur Garabedian, vous parlez d'évidence ...vous êtes historien ou expert en criminologie ??? sur des faits qui se sont produits en 1915 !! il faudrait savoir si vous êtes français alors ce sont tous les francais qui doivent "voter" ou alors vous etes arménien et c'est le probleme de l'Arménie.
Ce n'est pas à une minorité d'arménien que revient le droit de mettre le "couteau francais" sous la gorge des turcs pour qu'ils avouent un crime de l'empire ottoman !!!.
Des milliers d'entreprises (dont je fais partie) vont patir de votre "belle journée du 12" qui ne les regardent pas. il y a des milliards d'euros en jeu (regarder le site du journal le Monde) et vous payerez la facture ?????
Ecrit par : quesada | jeudi, 12 octobre 2006
Les turcs doivent arrêter de coloniser, persécuter, menaçer, manipuler, etc. la partie d'Europe qui leur est accessible, comme ils le font depuis de très nombreux siècles.
Et s'ils ne veulent pas, il faut les forçer.
Ecrit par : Alceste | jeudi, 12 octobre 2006
quesada:
de quelles entreprises parlez vous ?
Renault Danone etc qui sont installées en turquie et procurent du travail à 45000 Turcs...
Pourquoi les Turcs sont ils si pressés d'entrer dans l'Europe ?
l'Europe a moins besoin de la Turquie que la Turquie de l'Europe
Et qu'on arréte de nous montrer les rues d'Istambul pour faire croire que c'est un pays moderne et qu'on nous montre plutot les campagnes et le femmes voilées qui sont la réalité.
Ecrit par : Yenamarian | jeudi, 12 octobre 2006
La turquie ne nie pas en effet les masssacres mais passe de 1.5 million de victimes à 300 000!Apparement selon le gouvernement turc ca change tout!Après tout c'est vrai!c'est quoi 300 000 vies?je n'approuve pas forcement la loi qui est passée mais zut à la fin!la turquie prendra t-elle un jour ces responsabilités ou faut-il que nous la harcelions jusqu'a ce qu'elle craque?je n'aimerais pas que l'on en arrive à ce point!
Ecrit par : Aurore | jeudi, 12 octobre 2006
quesada:
J'oubliais, de votre post précédent.... Moi je recommanderai aux Français de dépenser désormais leurs €uros ailleurs qu'en Turquie, que j'ai visitée, peut étre un peu trop... pour avoir vu le fond du pays (pas reluisant)
Ecrit par : yenamarian | jeudi, 12 octobre 2006
bravo à quesada, ce n'est pas le probleme de la france ce genre de loi car il y prés de 50 nationalités en France et si chacunes a un génocide à légiférer .... nous serions le tribunal du Monde !!!! le pays de lumiére et de tolérance que nous étions se transforme loi aprés loi en pays d'ombres et d'intolérance ...!!!
Ce sont les indemnités de la Turquie (en cas de reconnaissance du génocide) qui attirent les vautours... pourquoi ne pas attendre les conclusions d'une enquète Européenne ???
Ecrit par : france | jeudi, 12 octobre 2006
je ne lis que des grosses bêtises pour ne pas dire autre chose dans les commentaires de ce message!
- "Et une loi n'empêchera jamais les propos négationistes : il y en a bien sur la Shoah." : elle n'empêche pas mais au moins elle punit les négationnistes de la shoah.
- "Ajoutez à ça que nous tentons encore d'exporter au monde entier nos "idées" sur la repentance." : par ectte loi, la France ne se repent pas, c'ets à la Turquie de le faire. elle dit juste: on a reconnu la qualification de génocide des évenements de 1915, par la loi de 2001 mais sans pour autant punir ceux qui diraient le contraire. ca n'a pas de sens. il fallait combler ce vide juridique. sinon ca voudrait dire qu'une loi de la République ne vaut rien.
- "De grâce, n'importons pas les querelles des autres." : malheureusement ces querelles s'exportent sans que la France ne s'en charge. La Turquie exporte de "problème arménien" en France, puisqu'elle organise des manifestations en France. donc pour faire cesser tout ca, il falalit faire quelque chose, et ca se fait par des lois. ca se passe sur le territoire français, qui d'autre que la France doit s'en occuper??
- "La cause armenienne ne doit pas servir a justifier le rejet de la Turquie par la France. " : oh il y a bien d'autres raisons encore pour rejeter la Turquie
- "y a t il une loi Armenienne punissant la négation du génocide ?? " : ca ne risque pas, il y a beaucoup de Turcs en Arménie??
- "La France devra elle légiferer sur le génocide des Neandertaliens par les Cro Magnons ?" : les Arméniens sont pour vous si loin que ca de la France? à partir du moent où il existe unnégationnisme pas d'individus mais d'un Etat, qui jusque sur le sol français organise des manifestations, oui il faut légiférer. impossible d elaisserla France dans un tel Etat.
- "projets inconstitutionnels ( à priori ) , contraires à nos intérêts économiques évidemment , et propres à compliquer un peu plus les relations entre les deux pays protagonistes principaux de cette histoire , plutot que de contribuer à les rapprocher" : on se rapprochera de la Turquie quand elle le méritera. Comme pour l'Allemagne.
- "prétention des gouvernants français et d'une partie de la classe politique de vouloir donner des leçons de morale historique au monde entier.": en quoi est-ce donner une leçon de morale "au monde entier" que de punir ceux qui nient violemment un génocide?
- "Il me hérisse tout simplement parce que je trouve d’une rare arrogance qu’un peuple se permette d’intervenir de cette façon dans l’histoire d’autres peuples." les français d'origine arménienne, donc les premiers concernés, font tout de même partie de ce peuple français. et ils sont favorables à cette loi puisque c'est eux qui sont touchés par ce négationnisme. que ca ne vous regarde pas, c'ets autre chose.
- "Allons nous bientôt légiférer par exemple pour interdire le négationnisme des crimes/génocides commis par les communistes à travers le monde ?": et pourquoi pas? s'il y a une violence dans ce négationnisme. mais ce n'est pas le cas. personne ne nie aussi ouvertement et activement les crimes communistes. il n'y a rien qui mette en danger la paix civile à ce propos.
- "Ce n'est pas au parlement d'écrire l'histoire. " effectivement. d'ailleurs le parlement ne l'a pas fait/ est-ce que c'ets à l'histoire de punir les négationistes? non elle n'a pas ce pouvoir. ce pouvoir est remis au parlement qui vite els lois. chacun son boulot, et c'est ce qui se passe. les historiens pourront, même avec cette loi, continuer leurs recherches, exactement comme ca se passe pour la shoah malgré la loi Gayssot. c'est évident qu'on ne va pas empêcher les gens de faire leur travail, tant qu'il est fait dans le respect de la déontologie de la profession.
-" Il est vraiment regrettable qu'au moins l'amendement déposé par Mr Devedjian ne soit pas passé : il permettait aux historiens, chercheurs et étudiants de pouvoir évoquer le problème et même de mettre en doute la réalité du génocide.": ha bon parce que maintenant il faut mettre en doute un fait historique qui est reconnu par la france?? que les historiens eux-mêmes reconnaissent? vous mettez en doute la shoah vous? pourtant c'ets exactement la même chose, il faudrait que ca rentre dans les crânes des Français. On ne eput pas mettre en doute quelque chose sous prétexte qu'on est étudiant, c'est stupide. il afut des preuves pour ca, et ca seuls les historiens peuvent faire ce travail. comme dit plus haut, la loi, même sans l'amendement, n'empêchera pas ce travail.
-"pourquoi la Turquie / Arménie, et pas les crimes du communisme, et pas la dénonciation de la Corée du Nord? ... d'ailleurs, où sont les pétitionnaires patentés?": je le répète: pourquoi? parce qu'il n'y a pas ce négationnisme! c'est simple pourtant. on peut dénohcer quelque chose, mais là il s'agissait de punir les négationnistes turcs qui sur tous leurs sites internet nient leur passé, qui profanent les monuments, qui manifestent en disant qu'il n'y a jamais eu génocide. c'est ce qui se passe en france pour la corée??
- "D'autre part au nom de quoi la France se permet de légiférer à ce sujet !?": parce que c'est sur le territoire français que ca se passe. vous n'êtes pas au courant? c'est dommage pour vous. et la loi ne vaut que pour le territoire français pas pour le monde entier que je sache.
- "Avec la même logique le parlement turc devrait voter une loi qualifiant de génocide les massacres effectués par la France en Algérie...": c'est exactement ce que la Turquie a dit cette semaine: si vous voter cette loi, nous on va voter une loi punissant la négation du génocide algérien. quel argument de poids!! lol
- "Les coreens ont trop souffert, leurs enfants malnourris, doit-on leur dire de changer leur loi ?" : on ne change la loi d epersonne, on n'intervient pas dans la loi de la Turquie. complètement à côté de la plaque ce que vous dites...
- Lamigeon : apparemment tu ne sais pas ce qu'est un génocide :)
- "La loi d'aujourd'hui ne ressuscitera pas les victimes d'hier et ne sert en rien ni le présent ni l'avenir puisqu'aucun pays occidental n'a le courage de dénoncer le génocide actuel du peuple palestinien.": c'ets très rare que les pays se soulèvent au moment même où un génocide se passe. très rare pour ne pas dire jamais. sinon on n'aurait pas besoin de cette loi sur le génocide arménien aujourd'hui 90 ans après!
- "Allez vous déposer un projet de loi condamnant et répriment le génocide indien, inca...": quelqu'un nie ca?? on fait des manifestations anti-indiennes en France? je en savais pas désolée.
- "O K cette loi est avant tout faite pour capter quelques voies pour les prochaines élections dans certaines circonscriptions.": sincèrement, ca serait très bête que ce ne soit juste pour ca car il y a en france autant d'autant d'arméniens que de turcs.
- "Il faut savoir que contrairement au génocide juive, les nazie exterminé les juifs pour leur origine.": relie la définition de génocide et tu verras que son cadre juridique est bcp plus large que seulement "extermination pour leur origine". les arméniens n'étaient pas turcs et en plus étaient chrétiens. la thèse officielle turque est à gerber. sale négationniste!! :p
- "pour la "Paix civile" en dictant une loi digne des dictatures ...! une paix ?!? ":oui une paix, apparememnt vous ne savez pas lire ou ne voulez pas lire! ca suffit les manif anti-arméniennes! il ne faut pas froisser la Turquie c'est ca? en quel honneur?? elle a le droit de tout faire sur notre propre territoire? la turquie elle-même punit l'affirmation du génocide. personne n'a rien dit quand on a appris ca à l'époque. personne!! tout le modne trouve ca normal. mais qd la france fait l'inverse là ca bouge hein...
enfin, GARABEDIAN , enfin quelqu'un de censé.
c'ets cohérence que de prévoir une sanction pour la loi de 2001 sinon quelle valeur a cette loi?
sincèrement qui ici oserait nier la shoah? qui ici ne condamnerait pas les négationnistes de la shoah? ca passe aux infos dès que quelqu'un a dit un truc de travers à propos de la shoah (il n'y a même pas besoin d'aller jusqu'à nier le génocide pour ca). par contre on laisse faire des manif' etc contre els arméniens sans que ca n'émeut personne et même au contraire tout le monde ici encourage la Turquie a continué ses manoeuvre. bravo les Français. belle mentalité.
il y a un a priori qu'ont les étrangers sur les Français, c'est l'égoïsme, l'égocentrisme, la fierté. on dirait bien que c'est vrai: ne nous occupons pas des autres, une communauté en france est humiliée par un ETAT, la mémoire des ancêtre mort d'un GENOCIDE bafouée, et pour vous tout roule? c'est cool...
Ecrit par : emma | jeudi, 12 octobre 2006
france.
les indemnités, je vous les laisse bien volontiers en échange de votre "non" au référendum (si un jour il a lieu) concernant l'entrée de la Turquie dans l'Europe.
Quand au pays de lumiére et de tolérance, il a bon dos, au nom des lumiéres et de la tolérance, c'est tout et n'importe quoi.
La France elle est piétinée et cocufiée quotidiennement.
Ecrit par : Yenamarian | jeudi, 12 octobre 2006
yenamarian:
href="mailto:0@2">0@2 -3224,54-772979@51-818486,0.html).
Vous parlez de ce que vous ignorez ... Economie et Turquie
Quand Eurocopter, alstom, Areva... ou ma PME (comme plus de 350) vend ses produits, ils sont fabriqués en France (entre 50 et 80%) faites le calcul sur les 15 Milliards d'Euros de commandes francaises sur la table du gouvernement Turc ( documentez vous http://www.lemonde.fr/web/infog/0,47-
Pour ce qui est de la Turquie ça fait 10 ans que je vais régulièrement car c'est un pays trés tolérant et qui a un brillant avenir ... que vous tentez de négationner (c'est une revanche du passé !!!)
Ecrit par : quesada | jeudi, 12 octobre 2006
"50 nationalités en France et si chacunes a un génocide à légiférer .." le problème étant qu'il n'y a pas eu 50 génocide :)
- shoah: tribunal de nuremberg
- rwanda : tribunal pénal internation
- yougoslavie: idem
le génocide arménien rien. enfin si, un jugement datant de 1919 je crois, ouuuh lala c'ets loin ca, vaut mieux l'oublier parce que la Turquie ne serait pas contente qu'on le lui rappelle. donc on oublie, on efface tout et on recommence?
non on ne eput pas, ca y est l'arméniens sont dispersé dans le monde et ont ca dans le coeur. Les turcs ne l'ont même pas sur la conscience, on leur apprend pas leur histoire.
"vous êtes historien ou expert en criminologie ??? " : moi non plus mais par contre on lit. et oui on apprend plein de choses en lisant. et même que ce sont des livres d'HISTORIENS.... mais aussi de témoins. ca compte beaucoup.
vous êtes tous dégoutants. deux poids deux mesures dans ce pays.
les gens mélangent tout, confondent tout, ne connaissent rien à l'histoire des Arméniens, ne l'ont jamais ouverte jusque là, se disant ignorants, et là tout à coup, ils se permettent de juger qqch qu'ils ne connaissent pas, dont ils ne savent rien! car vous ne dieriez pas ca si vous saviez... ha... si vous saviez.
les arméniens ont la vérité avec eux, et l'histoire. un jour justice leur sera rendue. quoique vous pouvez en pensez.
Ecrit par : emma | jeudi, 12 octobre 2006
quesada: "c'est un pays trés tolérant et qui a un brillant avenir ... que vous tentez de négationner (c'est une revanche du passé !!!)" ha bon?? alors tu peux m'expliquer pourquoi ils emprisonnent les écrivains qui affirment ou qui laissent penser qu'il y a eu génocide arménien??? très tolérants didonc... les kurdes aussi sont de votre avis bien sûr! haha!
Ecrit par : emma | jeudi, 12 octobre 2006
Monsieur Devedjian,
La France est dans un tunnel qui se rétrécit inexorablement et, avec tout le respect que je vous dois M. Devedjian, celle-ci se permet de voter une loi qui ne la concerne pas.
Il me semble que la France n'appartenait pas à l'Empire Ottoman lors des affreuses tueries de 1915.
- Reconnaître le génocide arménien était utile.
- Voter une loi comme Taubira et Gayssot va contribuer à faire disparaître la liberté d'expression, et les premiers concernés seront les arméniens de Turquie.
Cette loi provocatrice et insensée n'est qu'un enjeu politique de la gauche. Et ceux qui "plongent en aveugle et à pieds joints" le regretteront amèrement.
On ne doit pas mixer :devoir de mémoire, histoire, sentiments personnels et parlement.
Soyons simplistes et restons sur nos valeurs :
1) M. Devedjian, l'année passée, plusieurs écoles en Algérie, interdisaient l'enseignement du francais et étaient fermées.
Avez-vous voté une loi pour contrer cela ?
2) L'E.Nationale vole l'Instruction de nos enfants et leur anesthésie le cerveau.
Allez-vous réagir et voter une loi exemplaire contre ceux qui manipulent parents et enfants ?
Il me semble que c'est un grave problème national, international et actuel.
Et j'aurais différents exemples dans différents domaines.
Qu'en pensez-vous ?
Ecrit par : Carole | jeudi, 12 octobre 2006
emma (rian???):
dixit "vous lisez apparemment que de grosses bétises et nous sommes que des incensés sauf un ".
Eh bien vous avez raison dans votre liste .... et j'invite donc toutes les nationalités a demandé la reconnaissance de leurs génocides et d'attendre d'avoir tous les pays sur le dos.
Et en 1er l'Arménie avec son groupe terroriste l'ASALA (voir http://www.terrorwatch.ch/fr/asala.php)
Ainsi on vivra en parfaite autarcie (puisque nous ne pourrions plus vendre nos produits) et on pourra menacer la planète avec nos bombes atomiques s'il negationne sur nous la France.
Avant de déclencher cela, je demanderai la nationalité ... Turque ...!
Ecrit par : france | jeudi, 12 octobre 2006
Pour calmer un peu les esprits, un autre élément important :c'est Ohran Pamuk, écrivain turc qui a reçu le prix Nobel de littérature. Pour tous les turcs négationnistes, c'est un beau pied de nez à vos allégations concernant le génocide arménien. Car lui l'a reconnu, tout comme il a reconnu l'assassinat de 30000 kurdes. Meme si les poursuites ont été abandonnées, il a quand même été poursuivi pour "insulte ouverte à la nation turque". Alors, messieurs les négationnistes, ne venez pas nous parler de liberté d'expression.
Pour rejoindre Alceste (au passage, quelle culture !), je suis assez déçu que l'amendement de M. Devedjian n'ai pas été retenu.
Pour la question de l'indemnisation, j'ai bon nombre d'amis arméniens qui disent se moquer d'une éventuelle indemnisation. Et tout me porte à les croire. Le probleme est plus important qu'une histoire d'argent. On parle de devoir de mémoire.
Ecrit par : Julien C. | jeudi, 12 octobre 2006
Monsieur Devedjian
Je comprends votre point de vue mais je pense que vous faites fausse route. Je partage à ce propos tout à la fois le point de vue de Mr Fillon et les réticences de Mr Strauss Kahn hier sur LCI.
Je pense que cette Loi aura un effet contre-productif
- Pour la reconnaissance effective du génocide en Turquie même, en apportant de l'eau un moulin des négationnistes et en coupant l'herbe sous le pied aux autres intellectuels turcs et arméniens,
- Pour l'image de la France, s'arrogeant une nouvelle foi le rôle du Procureur International, renforçant son image d'arrogance dans le Monde
- Pour la construction européenne en plombant définitivement le dossier de la Turquie sur ces motifs historiques alors que l'enjeu se situe ailleurs.
bien à vous
Ecrit par : Alain | jeudi, 12 octobre 2006
bravo carole, c'est simple et efficace ..!
Par contre ... Emma vous qui savez tout sur tout,
vous parler des Kurdes mais les seuls kurdes en guerre avec la Turquie sont le PKK groupe terroriste marxiste dirigé par APO (qui prone la ... paix) les 2 autres parties Kurdes sont en paix avec la Turquie ...
Vous dites " les arméniens ont la vérité avec eux" c'est là le problème vous ètes bien les seuls.
Moi j'ai été chassé d'Algérie en 1962 mais aucun pied noirs n'a manipulé la France ou l'Algérie pour reconnaitre le "génocide" de nos proches (ce que je pense faire finalement pour qu'on ait ma voix et pourquoi pas des pépétes!) et tant pis d'avoir à salir la France et l'Algérie.
Ecrit par : france | jeudi, 12 octobre 2006
france:
Bon si je vous comprends bien l'OAS n'a jamais existé ?
Alain:
Dans la mesure de mes moyens , je fais tout ce qui est possible en effet pour "plomber" comme vous dites l'entrée de la Turquie dans l'Europe.
La Turquie n'est pas en Europe
Ecrit par : Yenamarian | jeudi, 12 octobre 2006
Pauvres turcs nationalistes et négationnistes... Ils ne pourront même pas fêter leur Prix Nobel de la Paix... C'est dommage ça aurait pu être une belle exhibition de "la grandeur de ce pays à l'Histoire si brillante et pacifique".
"Un million d'Arméniens et 30.000 Kurdes ont été tués sur ces terres, mais personne d'autre que moi n'ose le dire", avait-il affirmé en février 2005 dans un hebdomadaire suisse.
http://www.lepoint.fr/static/afp/francais/journal/une/061012150622.dqgvs2w0.htm
Ecrit par : regis | jeudi, 12 octobre 2006
Bonjour à tous,
Ce que je redoutais avec cette loi "de trop à mon avis", c'est de se mettre à dos les populations Turque, Française voire Européenne.
Nous oublions, nous né en France dont nos grands parents sont nés en Turquie, c'est que nous appartenons à l'Europe et que l'Europe a décidé d'accepter de négocier avec la Turquie (ce que j'approuve car j'ai mes amis armémiens qui vivent à Istanbul et à Erevan qui fustigent la France car la Turquie reconnaitra sans probléme le génocide que si elle a des chances de rentrer en Europe !!).
Et on en a bien besoin de la Turquie pour notre économie future (comme ce fut le cas avec des pays au mème niveau à l'époque de leur entrée à la CEE : l'Espagne, le portugal, la pologne..) et la stabilité vers le moyen orient.
Nous arméniens, lancons un message de paix vers la Turquie tout en proposons une enquète, car nous non plus nous n'avons pas un passé si propre ... voir http://www.ermenisorunu.gen.tr/francais/massacres/index.html
Alors ce message que nous voulons envoyer pour nos amis vivant en Turquie et en Arménie, c'est un espoir de paix et de réconciliation avec la Turquie ???
Ecrit par : marcarian | jeudi, 12 octobre 2006
@ france : je lis des bêtises et pourtant j'ai cité tels quels. continuez vos arguments sans fondement :)
" j'invite donc toutes les nationalités a demandé la reconnaissance de leurs génocides": mais ca ne me dérangerait pas du tout :) il faut que justice se fasse pour tous les peuples ayant subi un génocide. génocide on dit bien, défini par la loi pénale. si vous ne savez pas ce que c'est... je n'y peux rien. renseignez-vous, c'est tout ce que je peux vous dire.
"et d'attendre d'avoir tous les pays sur le dos. " : ha en fait, vous n'êtes pas content que la loi ait été adoptée (par l'assemblée du moins) juste parce que la Turquie n'est pas contente? vous avez peur de la Turquie? on doit aimer quelqu'un qui nous fait peur? on doit l'inviter chez nous (Europe)? désolée, je n'ai pas l'habitude de céder aux chantages et aux menaces.
Et en 1er l'Arménie avec son groupe terroriste l'ASALA (voir http://www.terrorwatch.ch/fr/asala.php): merci je suis au courant de l'Asala. mais comme vous dite il s'agit d'un groupe. en attendant je ne vois pas très bien le rapport avec els négationnistes en france qui s'en prennent aux arméniens de france.
"Avant de déclencher cela, je demanderai la nationalité ... Turque ...!": faites faites. vous verrez c'est la joie là-bas. vous n'aurez pas le droit de dire que le génocide est une réalité. on se demande qui est une dictature. ha mais peut-être que vous pensez qu'effectivement c'ets un gros comploet mensonger international quia presque un siècle et qui sévit partout dans le monde? vous le pensez aussi pour la shoah? désolé mais l'un et l'autre sont tout autant avéré. sauf que l'un c'est l'allemagne, et l'autre... la turquie (nation très fière) donc les choses ne se passent pas de la même manière.
avez-vous mis autant d'ardeur à défendre la démocratie turque que celle de la france à l'époque de l'adoption de l'art. 301 du code pénal turc?
@Carole : je ne comprend pas votre raisonnement
"- Reconnaître le génocide arménien était utile.
- Voter une loi comme Taubira et Gayssot va contribuer à faire disparaître la liberté d'expression, et les premiers concernés seront les arméniens de Turquie."
reconnaitre le génocide est utile, mais le nier? c'est normal? d'un côté on reconnait, de l'autre on laisse dire que la loi française ne sert à rien. on bafoue la loi.
ensuite comme vous le dites il y a déjà la loi gayssot concernant le génocide juif, pourquoi pas alors le génocide arménien? on est dans le même domaine, c'est-à-dire le génocide.
faire disparaitre la liberté d'expression en turquie? mais ca n'existe pas en turquie! vous le voyez bien: les écrivains qui disent que l'empire ottoman a commis un génocide sont mis en prison! réveillez-vous! les arméniens de là-bas, ils se la ferment par peur, et ils ne sont que 800000 alors ce n'est pas trop dans leur intérêt. cessez votre mauvaise foi.
il ne s'agit pas de savoir si la france appartenait à l'empire ottoman, déjà c'est stupide, et quelle importance? de plus relisez la note de M. Devedjian il y explique les liens entre le peuple arménien et la France.
ce qui se passe c'est qu'en france aujourd'hui, sur le territoire français, les turcs nient le génocide arménien de façon violente alors même que la république française a reconnu la qualification de génocide.
ca ne vous semble pas logique? la france ne devrait pas se mêler de ce qui se passe sur son sol?
vous ne comprenez pas que les arméniens (500000 en france) en ont marre de ces négationnistes qui veulent mettre en doute leur mémoire. les victimes du génocide n'ont déjà pas eu de sépulture, aucun deuil n'est possible. ils se sont enfui vers la france entre autres, se sont intégrés parfaitement, mais les turcs viennent les chercher jusqu'ici pour les emmerder!! et on ne doit rien faire?
j'invite tout le monde à lire ce livre: Le siècle des génocides: http://www.conflits-actuels.com/article.php3?id_article=567
bonsoir.
Ecrit par : emma | jeudi, 12 octobre 2006
@marcarian: ce n'est pas du tout un conflit qu'on evut avec la Turquie en adoptant cette loi, juste ne pas nier le génocide. est-ce que tu es d'accord que le génocide a existé? ce n'est pas un hasard si nos grands-parents ou arrière grand parents ont fui la Turquie sans rien! à partir du moment où c'est vrai et que la france le reconnait, comment on eput laisser dire le contraire? cette loi n'ets pas contre la turquie mais contre les négationistes.
ils font l'amlagame tous seuls puisqu'ils s'en défendent. alors que la loi punit les "négationnistes" pas les "turcs".
"la Turquie reconnaitra sans probléme le génocide que si elle a des chances de rentrer en Europe !!" : pourquoi pas avant?? une question de fierté? moi je pense que si la turquie entre sans avoir reconnu le génocide elle ne le fera jamais. elle aura tout gagné à entrer en europe, une fois que ca sera fait pourquoi faire ce devoir de mémoire?
je ne fais pas passer le fric avant l'homme.
« Nous sommes en France par la force d’un Génocide, et nous n’allons pas en partir par la force d’un Négationnisme »
rebonsoir donc.
Ecrit par : emma | jeudi, 12 octobre 2006
"La Turquie n'a pas de leçon à nous donner sur la répression d'une opinion parce que c'est le gouvernement Erdogan lui-même qui a adopté la loi 301 qui punit par la prison la seule affirmation du génocide"
Donc on s'abaisse au même niveau ??????
Ecrit par : François Mandil | jeudi, 12 octobre 2006
@france: dsl je ne peux pas laissé dire ca (ca sera mon dernier, c'est mieux pour moi, et surement pour vous)
"Vous dites " les arméniens ont la vérité avec eux" c'est là le problème vous ètes bien les seuls."
=> oui ils ont la vérité et l'histoire avec eux. il y a beaucoup d'Etat qui ont reconnu le génocide (du canada à la grèce). heureusement qu'on n'est pas tout seul. il y a même quelques intellectuels turcs, c'est dire! ceux-là risquent la prison mais bon c'est unt autre affaire.
"Moi j'ai été chassé d'Algérie en 1962 mais aucun pied noirs n'a manipulé la "France ou l'Algérie pour reconnaitre le "génocide" de nos proches"
=> 1° génocide entre guillmemet c'est bien car jusqu'à preuve du contraire, ca ne rentre pas dans la défnition du génocide. quand on aura la preuve, je ne nierait pas. contrairement à d'autres pour le génocide arménien.
2° manipulation? wahou on est 500000 tout au plus (et encore ca compte les mineurs?) et on a manipulé la France. mais didonc? vous lisez bcp de sciences fiction?
en plus, les crimes d'Algérie ne sont un secret pour personne, les gens, les français le savent. par contre peu ont entendu parlé du génocide arménien, la plupart de mon entourage avant de me connaitre ne savait même pas ce qu'était un arménien, où était l'arménie et ne parlons même pas du génocide. pour eux il n'y a que la shoah.
il y a un gros tabou en france sur plein de choses. mais là excusez-moi, on parle des Arméniens. quand on parlera de l'Algérie vous pourrez vous la ramener avec ce sujet mais ici c'est hors-sujet.
"(ce que je pense faire finalement pour qu'on ait ma voix et pourquoi pas des pépétes!) "
=> si vous croyez qu'on fait ca pour des pépètes... vous êtes pathétique. on n'a rien à gagner dans l'affaire à part la paix des âmes victimes du génocide.
et la voix comme je l'ai dit on ne pèse pas bien lourd.
"et tant pis d'avoir à salir la France et l'Algérie."
=> je pense plutôt que ceux qui salissent le sol français ce sont ces turcs négationnistes dirigé par le gouvernement turc. mais bon, chacun son point de vue. les arméniens salissent la france, c'ets la 1e fois que j'entend ca. d'ahbitude j'entends plutôt qu'ils ont été un exemple d'intégration. c'est d'ailleurs là tout notre problème :)
Ecrit par : emma | jeudi, 12 octobre 2006
"l'Europe a décidé d'accepter de négocier avec la Turquie"
L'Union Européenne n'est pas (encore, en tout cas) l'Europe.
Si le Conseil Européen, la Commission Européenne et le Parlement Européen sont parvenus à lancer des négociations d'adhésion de la Turquie à l'UE, ceci alors que la Turquie n'est pas (nombre de critères objectifs, identitaires, le démontrent) européenne, et que le peuple européen y est, d'après tous les sondages, majoritairement opposé, c'est que l'UE n'est pas dans son rôle.
L'UE faillit à incarner l'Europe et son intérêt.
D'où la necessité de réformes profondes de l'UE (cf. la reconnaissance des fondamentaux de l'identité européenne dans un traité / par exemple par une spécification de son noyau le plus important : celui constitué par les héritages indo-européen, gréco-romain, chrétien et rationaliste), et de la France (la France n'aurait probablement pas accepté l'ouverture des négociations s'il n'y avait pas eu le "domaine reservé" de Chirac sur cette question).
Ce n'est pas un hasard si les europhobes atlantistes, islamistes, tiers-mondistes, etc. de tout poil sont tous favorables à l'entrée turque dans l'UE.
Que l'Europe soit européenne ! Et la Turquie touranienne !
Ecrit par : Alceste | jeudi, 12 octobre 2006
a emma;
c'est etrange la difference de langage que vs adoptez quand vs repondez a un nom français et a un nom d'origine arménienne! je suis maintenant curieuse de savoir ce que vs allez "pondre" comme connerie à une turque!!!!
Depuis ce matin j'entends parler parlementaires, hommes d'affaires, etc..... sur cette loi. mais j'ai aussi entendu les propos des responsables arméniens d'Arménie et non pas de france!!! a les entendre ça les fait bien "chier" cette loi.
Cette loi fait-elle réellement les affaires des arméniens d'arménie? NON.
Et je suis curieuse de savoir si Mr.DEVEDJIAN et sa clique (peut-être voudriez-vous en faire partie!!!), vont se mobiliser, réellement, pour sortir sa patrie l'Arménie, de la situation economique et sociale dans laquelle elle se trouve depuis des decennies!
C'est bien beau de voter des lois en France (pays ROI de l'ingérence!!!!) sur la reconnaissance du geneocide arménien!
Mais il est important aussi de constater qu'aujourd'hui la France ne fait absolument rien ( a part de temps en temps une visite officielle pour se donner bonne conscience!) pour sortir l'Arménie de la situation déplorable dans laquelle elle se trouve.
Cela fait des années que l'Arménie essaie de trouver une solution pour l'ouverture de sa frontière avec la Turquie; ce qui lui aurait permis de se sortir de l'isolement et de la crise economique qui frappe ce pays!
Alors faire plaisir à la diaspora arménienne de france s'est bien beau surtout quand la population en Arménie crève la faim!!!!
Mais il est vrai que cette diaspora n'en a rien à foutre! Elle est bien en France; elle profite du système et vit dans une réelle tranquillité!
PAUVRES ARMENIENS D'ARMENIE!!!! VOUS NE POURREZ VOUS EN PRENDRE QU'AUX ARMENIENS DE FRANCE ET A VOS "AMIS ET FERVENTS DEFENSEURS FRANCAIS" POUR VOUS AVOIR UNE FOIS DE PLUS LAISSER DANS LA M.....
Ecrit par : turgut | jeudi, 12 octobre 2006
D'autant qu'il me semble que le passe-temps favori de certains "Arméniens de France" comme de certains "Turcs de France", c'est d'abord de saboter toutes les initiatives prises pour rapprocher et faire dialoguer les deux camps.
C'est ce qu'arrive parfaitement à faire cette loi purement électoraliste !!
Ecrit par : François Mandil | jeudi, 12 octobre 2006
a alceste;
mais vous perdez votre temps devant votre ordinateur!! vous devriez être à Bruxelles pour leur dicter ce qu'ils ont a faire et ce qu'ils doivent être pour être de bons "européens" à vos yeux!!!
il est vrai qu'aujourd'hui il est préferable pour l'UE d'accepter des pays comme la Roumanie et la Bulgarie avec sa mafia, sa prostitution, son trafic de drogue et de son génocide (par la roumanie contre les juifs!!!!).
Ces pays representent effectivement plus les critères objectifs et identitaires europeens!
il est vrai qu'il serait plus interessant d'avoir les prostituées et les mendiants des pays de l'est (qui n'ont pas attendu leur adhésion pour ns envahir!) que des turcs!
et pourquoi pas un pays "sous developpé" comme l'arménie pour lequel vous seriez encore capable de trouver les arguments qui repondront à votre vision de l'Europe!!!
Ecrit par : turgut | jeudi, 12 octobre 2006
Pauvre Emma,
Vous n'avez pas compris que cette loi est uniquement le résultat de soit-disant "pressions identitaires de certains électeurs" en vue des présidentielles.
La gauche a manoeuvré d'un facon excellente. Pour une fois.
J'ai la confirmation que les historiens, iront eux aussi pointer au chômage et que les parlementaires referont l'histoire. Nouveau métier.
La preuve en est : l'ammendement de Patrick Devedjian a été rejeté.
Et c'était sensé protéger le travail de ces historiens.
Sans historiens, on vous fera avaler tout et n'importe quoi.
Ecrit par : Carole | jeudi, 12 octobre 2006
franchement, l'organisation d'un colloque sur ce thème par le Sénat et le baptême d'une rue du génocide arménien perpendiculaire au boulevard de Latour-Maubourg n'auraient-ils pas été suffisants?
Je remets mon post précédent, non commenté :
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M. Devedjian, ayant été contre la loi Gayssot puis la loi Taubira, je ne peux qu'avoir la cohérence d'être contre cette loi de pénalisation de la négation du génocide arménien. Bien entendu, que la Turquie et ses menaces aillent au diable. Il s'agit ici de nous et de la nécessité de ne pas confiner encore davantage la liberté d'expression.
Plus généralement, faites appliquer les lois existantes, changez les mauvaises lois et occupez-vous des VRAIS problèmes de la France (identité française, sécurité, attractivité du territoire), il s'agit dejà d'un vaste programme. De grâce, n'importons pas les querelles des autres. Au passage, si vos prédecesseurs de droite et de gauche n'aviez pas importé ces hordes de Turcs ni ouvert nos frontières dans l'espace Schengen, nous n'aurions pas aujourd'hui ces problèmes
Vous ressemblez, toutes choses égales par ailleurs, à de vieux radsocs organisant en 1939 un congrès sur l'apport de l'université de Hambourg dans la délimitation matérielle de la frontière franco-allemande...
Ecrit par : phiconvers | mercredi, 11 octobre 2006
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Ecrit par : phiconvers | jeudi, 12 octobre 2006
Killthemall, je pense que tu seras censuré pour la grossièreté dont tu accompagnes ton post.
En attendant, je ne suis pas en complet désaccord avec toi mais tu es bien naïf de penser que les multinationales "françaises" qui vont en baver en turquie se préoccupent de sauver la France. Elles cherchent plutôt à y employer des gens moins rémunérés qu'en france et à y vendre au prix de toutes les bassesses, comme Carrefour fier de boycotter les produits danois en Egypte lors de l'affaire des caricatures.
Ecrit par : phiconvers | jeudi, 12 octobre 2006
QUELLE BELLE HYPOCRISIE BIEN FRANCAISE !!!! :D
J'èspère cette fois que le gouvernement de Mr Erdogan réagira comme elle a menacé avant l'adoption de cette loi. Pas comme le patétique gouvernement Ecevit en 2001 qui n'a parlé que pour brasser du vent.
Déjà que les relations entre la France et la Turquie vont mal, maintenant ça va être la guerre et j'en suis content tiens car j'en met ma main à couper que la France va dans une dizaine d'année taper des courbettes à la Turquie pour faire implanter ses industries, ses produits, ses avions...
SACHEZ QU'UNE ENTREPRISE ETRANGERE NE PEUT S'INSTALLER EN TURQUIE QU'EN S'ASSOCIANT AVEC UNE ENTREPRISE TURQUE D'OU " CARREFOUR SA " sa est l'entreprise Sabanci Holding. OU RENAULT SA ET ENCORE D'AUTRES
Vous avez voulu troquer la liberté d'expression, les valeurs que représentent la France contre un poid électoral, et bien soit, demain vous n'aurez que vos yeux pour pleurer quand l'Arménie dont vous ne vous souciez guerre sera plus pauvre que le Rwanda ( si elle ne l'est pas déjà... ). D'ailleurs en parlant de Rwanda, certe cette question de génocide arménien vous tiens à coeur, MAIS VOUS VIVEZ EN FRANCE ET VOUS REPRESENTEZ LE PEUPLE ! !!!! Allez vous occuper des devoirs de mémoires envers l'Algérie et le Rwanda d'abords !!!!
J'ESPERE QUE LE SENAT METTRA UNE BONNE GIFFLE A CETTE LOI STUPIDE EN CONTRADICTION AVEC LES VALEURS DE LA FRANCE
D'ailleurs est-ce qu'elle en à encore???? j'en doute maintenant...
HONTE A VOUS
Ecrit par : Cem's | jeudi, 12 octobre 2006
Cet article a été référencé sur LePolitoscope.net
Ecrit par : Le Politoscope | jeudi, 12 octobre 2006
Turgut,
La déplorable europhobie turque résonne dans toutes vos paroles ; notamment là quand vous traitez les roumains et bulgares de putes et de mendiants.
Et evidemment que l'Arménie à toute sa place dans l'UE, elle est européenne (comme la Géorgie, et même la Russie, d'ailleurs).
Cem's,
Moi aussi, j'espère qu'Erdogan sera fidèle à ses menaces ; assez d'hypocrisie, vive les crises décisives et les résolutions durables.
Les négociations d'entrée de la Turquie dans l'UE sont un inconfort permanent qui n'ont que des effets pervers, qu'elles meurent au plus vite !
Ecrit par : Alceste | jeudi, 12 octobre 2006
a cem,
je suis heureuse de constater que je ne suis pas la seule turque à donner son avis!
tout comme vous je ne souhaite qu'une chose c'est que la turquie aille jusqu'au bout des sanctions économiques et diplomatiques envers cette France qui se croit tt permis.
malheureusement dans le passé, la Turquie n'a effectivement pas pu montrer à quel point ce jeu pervers de la France pouvait lui couter cher.
pour un grand nombre de contrat ns avons tjs preferré "lecher le c.." de la France en esperant qu'elle changerai d'opinion à notre sujet.
nous avons trop souvent oublié à quel point la France était hypocrite!!!!
aujourd'hui le gouvernement français se dit désolé du vote de cette loi!
quel gouvernement????
celui de sarkozy qui ne veut même pas entendre parler de la Turquie; celui de Douste-blazy qui ne cesse de repeter que la turquie doit reconnaitre le genocide, etc.....
et tt ce beau monde mené par Chirac, qui en Arménie tient un langage et en tient un autre à son retour en France!
YASASIN TURKIYE
a alceste,
je vous conseille vivement de réviser votre géographie, car bientôt vs seriez capable de dire que même la chine fait partie de l'europe!
mais bien-sur venant de vous je ne serai pas etonnée; tout autre pays sera tjs mieux que la Turquie!
quand au fait que je traite les roumains et les bulgares de putes et de mendiants,
vous n'avez qu'a descendre ds la rue pour constater les faits!
a moins que la peur de rencontrer des turcs vous oblige à vous cloitrer chez vous!
Ecrit par : turgut | jeudi, 12 octobre 2006
Les frontières Est de l'Europe géographique sont l'Oural et le Caucase. Il me semble que l'Arménie est un pays du Caucase.
De plus, l'Europe c'est les européens ; et les arméniens, fruits des héritages indo-européen, gréco-romain, chrétien et rationaliste, sont d'incontestables européens. Alors c'est vite vu.
Quand aux mendiants "roumains" dans les rues des grandes villes de France, ce sont souvent des romas, peuple sans terre souffrant d'une forme des maux qui sont intrinsèques à la condition de diaspora, et je pense qu'il faut donc, pour y remédier, créer un foyer national roma en Europe.
Et si l'on veut parler d'européens posant problême, je pense qu'il faut plutôt se tourner vers les albanais, qui ont exécuter une forme de conversion civilisationnelle, de trahison de l'Europe, en se convertissant au culte du colon turc...
Ecrit par : Alceste | jeudi, 12 octobre 2006
exécuté
Ecrit par : Alceste | jeudi, 12 octobre 2006
J'ai laissé ce commentaire par erreur sur un un autre post.
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cem's, tu m'as lu. Si tu es turc, ton indignation est compréhensible, cependant, tu comprendras que la France ne se détermine pas en fonction de la sensibilité d'un peuple asiatique.
Tu as raison sur la forme. Sur le fond, tu n'es pas apte à juger si tu es turc. Je te souhaite un jour les lumières de la vérité !
Le Rwanda et l'Algérie n'ont rien à voir avec les cochonneries turques enArménie, ça c'est clair. tu n'en es pas responsable et chaque pays traîne son paquet d'ignominies, mais ton pays est probablement la Turquie, et non l'empire ottoman qui a sombré dans sa décadence.
Ecrit par : phiconvers | jeudi, 12 octobre 2006
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Ecrit par : phiconvers | jeudi, 12 octobre 2006
Alceste, toi qui n'arrête pas de parler de collonie,
La guyane, calédonie,réunion,corse,bretagne,guadeloupe.
va reviser ton histoire,idiote.
Que tu le veuille ou pas la Turquie sera un jour Européen.
Tan pis pour vous et votre diaspora mensongère.
Va plutôt voir comment agi ton pauvre peuple en massacrant les Azeri en Karabach et Nahcivan.
Ecrit par : yasar | jeudi, 12 octobre 2006
a alceste,
qu'est ce que vs êtes forte en géo!!!!
bravo!!!!
pour ce qui est des anomalies des frontières européennes qui ne cessent de changer au gré des humeurs des responsables politiques, laissez moi vous dire que selon ces memes politiques, seul Istanbul ferait partie de l'europe!
alors vous la fortiche en géo, expliquez moi comment cela se fait-il que chypre qui se situe au même niveau que la ville d'ankara (considéree comme une ville de l'asie mineur) a pu intégrer l'europe?
quand aux Romas qui mendient ds nos rues! vous dites que c'est un peuple sans terre et qui souffre! et qu'il faut donc leurs ouvrir les portes de l'europe! et en faire des européens!!
il est vrai que la France a tjs aimé accueillir ceux qui peuvent la pomper jusqu'au bout!
et vous qui avez l'air de vous apitoyer sur leur sort, peut-être pourriez en prendre quelques uns chez vous, pour vous tenir compagnie!
ne serait ce pas la un exemple emouvant de la solidartité entre EUROPEENS que vous êtes!
Ecrit par : turgut | jeudi, 12 octobre 2006
Tout de façon, cette loi mensongère ne passera pas par le sénat, puisqu'il sera pas discuter avant les élection. Donc il y aura plus d'argument pour faire passer cette loi mensongère et fausse.
Ecrit par : yasar | jeudi, 12 octobre 2006
Dans tout les cas, même si cette loi de franchi pas l'étape du sénat, elle prouvera l'hypocrisie des députés français, et l'intéret que portent ces politiciens envers un poid électoral arménien.
Même les médias français sont hostiles à cette loi !
Ecrit par : Cem's | jeudi, 12 octobre 2006
a phiconvers,
notre réaction aujourd'hui n'est pas due au fait que Cem, Ahmet, Yasar ou bien moi-même nous soyons turcs!
je crois que ce qui, et la je vais surtout parler en mon nom, me fait réagir c'est le ras le bol du "je me crois tout permis" de la france!
vous ne voulez pas admettre les erreurs du passé de la france en pretextant que cela n'a rien a voir avec les "cochoneries des turcs en arménie".
mais qui êtes vous pour pouvoir dire ce qui c'est réellement passé en 1915?
Ces faits se sont deroulés en temps de guerre et en plus comme vous le dites si bien sous l'empire ottoman!
mais c'est à la Turquie d'aujourd'hui que vous demandez de reconnaitre ce génocide!
la France est loin d'avoir le cul propre!
alors quand chirac dit qu'il faut faire un devoir de mémoire, je crois que la france devra encrore plus se fatiguer que la Turquie quand aux erreurs de son passé!
Ecrit par : turgut | jeudi, 12 octobre 2006
a cem et yasar,
la question aujourd'hui n'est pas de savoir si cette loi va être approuvée par le senat ou non!
le vote d'aujourd'hui suffit à nous montrer a quel point nous avons peu de valeur aux yeux de la France!
alors qu'elle passe ou non, c'est maintenant que nous devons réagir (et je crois même qu'on est en retard!)!
il faut montrer à la france et aux français qu'on ne s'amuse pas avec les turcs!
un jour on est des "gentils" le lendemain on est des "monstres"!!
et bien j'espere que le reveil du monstre sera bien réel cette fois.
Ecrit par : turgut | jeudi, 12 octobre 2006
Ecouter, vous alceste et phiconvers, c'est vrai que vous êtes con, et que vous incarner l'esprit d'Hitler, mais je vous en veux pas. Je trouve normale votre attitude sordide de haine, d'intolérance, ...
Vous êtes éduqué, inculqué de cette façon par vos parents qui ont su vous faire avaler ces conneries. Mais liberer vous de ces mensonges et examiner par vous-même les réel faits de ces évenements.
Savez-vous aussi que des historiens Francais ont été inculpé pour avoir dénoncer le soit-diant génocide! et menacer par vos sales concitoyens!
Savez-vous aussi que le célèbre historien Bernard Lewis a également été symboliquement condamné pour avoir nier ce soit-disant génocide.
Soyer pas con, ayez un peu de personnalité, vous verrez que êtes noyer dans le fanatisme et le mensonge.
Ecrit par : ahmet | jeudi, 12 octobre 2006
Ahmet, Turgut, Yasar, et tout ceux qui ont un minimum de réfléxion allant plus loin que : "les turcs sont des assassins"
Je vous invite à venir sur mon blog concernant la Turquie et tout ce qui gravite autour, vous pouvez participer avec des commentaires, faire vivre des forums et vous abonner à la news letter ;)
http://nouvellesdeturquie.over-blog.com
Ecrit par : Cem's | jeudi, 12 octobre 2006
OK, j'y viendrais au lieu de subir des insultes de fanatic et facsiste arméniens ici.
D'ailleur les vrai assassins et les traites ce sont eux!!
C'est qu'après qu'ils ont commencé à massacrer la population turc en s'allient avec les russes que l'empire Ottoman s'est vo obliger d'arrêter leurs cochonneries.
Ecrit par : ahmet | jeudi, 12 octobre 2006
Très dommage.
Dire que je croyais que l'ache de guerre avait été entérré pour de bon sur le sol Européen. Mais l'haines et l'inhumanismes que génére ces crétins nous replonge dans la folie de l'époque d'Hitler.
Ecrit par : ahmet | jeudi, 12 octobre 2006
a cem;
merci pour l'adresse!
je viens de le visiter et je dois dire qu'on se sent mieux quand on lit les articles qui s'y trouvent!!!!
merci de faire en sorte que nous les turcs, tout compte fait, nous ne sommes pas si seuls que ça!
Ecrit par : turgut | jeudi, 12 octobre 2006
Mr Devedjian, vous avez raison;
c'est un peu gonflé d'affirmer l'histoire dans la loi, mais vous avez raison.
Je suis sidéré par la mauvaise foi permanente des autorités turcs sur la question. Et puisque il y a pénalisation de leur côté, violences en tous genre, menaces et intimidation, et bien il faut faire face et ne pas se laisser faire, au nom des nombreux descendants de réfugiés arméniens qui ont pu trouver asile en France.
Le génocide a été une réalité historique; il leur reste à le reconnaitre, ca va leur prendre des années encore et ca les regarde.
En revanche, ici sur le territoire francais, nous avons le droit et le devoir de ne pas permettre à ces négationistes de menacer et provoquer impunément. La mauvaise foi et l'agressivité de ces personnnages est insupportable.
Ecrit par : christophe | vendredi, 13 octobre 2006
"Le génocide a été une réalité historique"
Non justement c'est là où tout le monde se plante ! Le génocide est uniquement une réalité politique que seuls des députés qui n'ont aucun rapport avec l'histoire se sont permis de dire " Il y a eu génocide " afin de récupérer un poid électorale non négligeable !
Arrétez de vous voiler la face, si les arméniens en france étaient moins nombreux cela ferait longtemps qu'ils se seraient pris la carotte la ou vous savez concernant ce génocide. Vous êtes l'objet d'une élection et vous vous ne vous rendez même pas comptes :D
Continuez comme des moutons à suivre la troupe c'est bien demain quand les turcs en France seront plus nombreux, quand la Turquie sera bien plus puissante, on oublira vite cette histoire de génocide et la france se mettra à genou pour avoir les faveurs de la Turquie terre d'accueil industriellement parlement.
http://nouvellesdeturquie.over-blog.com
Ecrit par : cem's | vendredi, 13 octobre 2006
Ils sont vraiment pas nets ces turcs.
Complètement parano...
(ceux qui s'expriment ici en tout cas)
Ecrit par : christophe | vendredi, 13 octobre 2006
Doit-on vraiment s'étonner de trouver sur le blog de Devedjian des réactions racistes aussi assumées ?
Ecrit par : François Mandil | vendredi, 13 octobre 2006
Christophe
Ca ne sert a rien de dire qu'un tel est parano ou pas, il faut apporter des arguments sinon vos commentaires restent aussi stériles et inutiles qu'un vulgaire caillou. Pour l'instant les seuls arguments que je rencontre proviennent de débiles arméniens genre : "les turcs sont des assassins, on n'en veu pas dans l'UE...."
pire même certains de mes com ont été supprimé. Apparement trop irritant :D
http://nouvellesdeturquie.over-blog.com
Ecrit par : cem's | vendredi, 13 octobre 2006
"Continuez comme des moutons à suivre la troupe c'est bien demain quand les turcs en France seront plus nombreux, quand la Turquie sera bien plus puissante, on oublira vite cette histoire de génocide et la france se mettra à genou pour avoir les faveurs de la Turquie terre d'accueil industriellement parlement."
Pauvre MEC, en tout cas, ton projet est transparent, reconnaissance du génocide mise de côté, et ton identité française est bien mal assumée.
Ecrit par : phiconvers | vendredi, 13 octobre 2006
Aux débiles mentaux turcs qui se sont "exprimés" ici.
Savez vous que ce n'est pas seulement la France qui a reconnu le génocide ?
Ne tentez donc pas de nous faire croire que votre pays se situe en Europe, et pourquoi donc attachez vous tant d'importance à vouloir forcer l'entrée .
Pourquoi donc pour certains vivez vous en France (puisque certains nous décrivent des rues pleines de putes et de mandiants roms) Retournez donc dans votre beau pays ou les hommes sont au café pendant que les femmes (voilées) sont aux champs.
Ecrit par : Yenamarian | vendredi, 13 octobre 2006
merci pour votre action
Ecrit par : mighirian | vendredi, 13 octobre 2006
Wow Yenamarian tu n'y vas pas de main morte !
Ma copine est turque et n'est pas voilee.
La turquie est un vaste pays, et la ferveur religieuse varie en fonction de villes.
Istanbul est tres occidentalise, le culte y est beaucoup moindre que dans l'Est
du pays.
La France n'est peut-etre pas le seul pays a avoir reconnu le genocide, mais le debat plus haut n'est pas sur la reconnaissance du genocide, c'est deja fait en 2001 mais sur la penailisation de sa negation.
Ensuite il faut faire aussi la difference entre le souhait du gouvernement turque et celui de son peuple. Il ya quelques temps, les gens voulaient faire partie de l'Europe, mais depuis toutes la barrieres mises, ils se sont lasse et se disent : "a quoi bon ?". Il y a 'apparemment' des magouilles politiques en Turquie au niveau des elections, mais surtout le gouvernement souhaite quelquechose sans vraiment avoir fait de referendum en Turquie.
C'est assez interesssant de noter que se sont deux gouvernement qui se parlent alors que le peuple de chaque cote, semble y accorder beaucoup moins d'importance.
pour emma :
"- "Les coreens ont trop souffert, leurs enfants malnourris, doit-on leur dire de changer leur loi ?" : on ne change la loi d epersonne, on n'intervient pas dans la loi de la Turquie. complètement à côté de la plaque ce que vous dites..."
Si, Devedjan est conseiller de Sarkozy. Ce dernier a discute avec des leaders turques en suggerant 3 points : l’ouverture de la frontière turco-arménienne, le retrait de l’article 301 du code pénal turc et la constitution d’une commission mixte à dominante politique (et non historique) entre la Turquie et l’Arménie.
Donc oui c'est donner des conseils/souhaits politiques a un autre gouvernement.
Finalement :
Je pense que lorsque qu'on est persuade qu'il ya eu un genocide il y a 91 ans, on a le droit dire que c'est mal, et que ceux qui le conteste ne le dervait pas. Il y a dire ce qu'on pense et savoit QUAND le dire.
Quand les relations sont difficiles apres la visite de Chirac et quand une commission etait sur le point d'etre creee pour mettre au clair cette affaire. Il est parfois sage de ne pas essayer de faire reparler d'une loi. Cette loi qu'on avait essaye de mettre a l'ordre du jour en mai et finalement reportee. Entre temps il y a eu la visite de Chirac et la creation d'un groupe d'etude.
C'est bien d'avoir ses convictions, mais il faut aussi savoir se taire pour le bien de tous.
Ne fait-on pas la meme chose avec deux autres pays en ce moment a la une des journeaux ?
Ecrit par : Denis Mercier | vendredi, 13 octobre 2006
A Cem's
Cela m'étonnerait que la France se mette à genou devant votre peuple. J'ai hate qu'un référendum se mette en place afin que les français (et je ne suis pas d'origine arménienne...) vous démontrent de façon démocratique qu'ils ne vous veulent pas dans l'Europe.
La loi votée hier est discutable. Elle aurait à mon sens été plus "juste" envers votre peuple si l'amendement de M. Devedjian avait été adopté. Mais en constatant les propos haineux que vous tenez avec vos chers compatriotes sur ce blog, je me dit finalement que c'est aussi bien comme ça.
Cessez de nous reparler du Karabagh, cette province volée aux arméniens. Il parait légitime qu'ils souhaitent la reprendre.
Quand à l'Europe... Il est vrai que personne ne vous facilite la tache. Mais votre gouvernement ne fait rien pour arranger les choses. De la liberté des minorités en passant par le protocole d'Ankara, tout n'est que provocations, menaces et pied de nez aux institutions européennes.
Je croyais à un idéal, ou les turcs seraient tous des Ohran Pamuk, ou tout le monde pourrait enfin s'entendre et reconnaitre ses erreurs passées. Mais il faut se rendre à l'évidence : j'ai été bien naif. Votre peuple ne semble connaitre que la haine. Lorsque des "hordes" de fanatiques (je devrais dire fascistes...) déferlent dans les rues de Lyon en mettant en avant le signe des loups gris, lorsque les memes saccagent un mémorial, votre peuple ne m'inspire qu'une seule chose : le dégout.
Je suis mille fois d'accord avec Alceste. La Turquie n'est pas en Europe et n'a rien à y faire. Les fondements meme de l'Europe reposent sur la reconnaissance de l'holocauste et la faculté de deux pays, la France et l'Allemagne, à se grandir en reconnaissant leurs erreurs. Ce que votre pays ne semble pas pret à faire.
Vous parlez d'industrie, c'est vrai. Mais d'un point de vue agricole, vous etes à la traine. Que vous le vouliez ou non, vous avez plus besoin de l'Europe, qu'elle de vous.
Il y a quelque temps, je trouvais un point commun aux arméniens et aux turcs: leur formidable capacité d'intégration. Aujourd'hui, vous, les turcs, vous démontrez tout l'inverse. Yenamarian a raison : pourquoi ne retournez vous pas chez vous ? Ca peut paraitre un peu dur, mais n'a-t-il pas raison ?
Posez vous les bonnes questions. En discutant avec de nombreuses personnes de meme sensibilité politique que moi, je me suis rendu compte que bon nombre d'entre eux avaient voté non à la Constitution de peur que la Turquie entre en Europe. Lorsque l'on sait ça, ça fait réfléchir.
En tout cas, j'ai choisi mon camp. Je continuerais à défendre la communauté arménienne, et ce en dépit des menaces et des insultes dont j'ai déja pu faire l'objet.
La jeune génération dont je fais partie ( moins de 30 ans) est particulierement sensibilisée à l'holocauste, de part l'éducation scolaire qu'elle a reçue. Elle est donc sensible au génocide arménien, et meme si il n'en reste presque aucun survivant aujourd'hui, je peux vous garantir que je ne suis pas le seul "franco-français" à vouloir que s'effectue le devoir de mémoire.
L'année de l'Arménie, qui fait peur à votre gouvernement à tel point qu'il a cherché (comme d'habitude...) à faire pression pour qu'elle ne se déroule pas, sera un bon moyen de démontrer, outre une culture exemplaire, la valeur de son peuple. Ce sera aussi le moyen de montrer sans tabous les atrocités que vous y avez commises.
Cem's, j'aurais aimé partager des discussions constructives, échanger des points de vues. Mais vos propos haineux envers le pays qui vous accueille me démontrent que c'est peine perdue. Et c'est bien dommage.
Vos propos vous desservent au sein d'un pays qui sait ce que "devoir de mémoire" veut dire.
J'ai un profond respect pour la communauté arménienne, qui n'est pas atteinte de communautarisme comme vous. J'ai un profond respect pour les 1 million et demi de génocidés. J'ai un profond respect pour ces femmes que vous avez éventrées sur les rives de l'Euphrate. J'ai un profond respect pour les nourrissons que vos saloperies de gendarmes ont fait tournoyé au dessus de leur tetes avant de les jeter contre des rochers. J'ai un profond respect pour les convertis de force et ceux que vous avez déportés et fait mourir de faim et de soif aux fins fonds du désert de Syrie.
Mais je n'ai aucun respect pour vous.
Ecrit par : Julien C. | vendredi, 13 octobre 2006
Monsieur le Député,
Lorsque j'ai entendu au journal de 20h hier, donc le 12 octobre 2006, les résultats des votes à l'Assemblée nationale et que j'en ai ensuite regardé le détail sur le site de l'Assemblée nationale, j'ai eu honte d'être française, car si la majorité des "oui" a pu arracher cette loi pénalisant le négationnisme en matière de génocide arménien, une plus grande majorité : 449 députés se montrent indifférents au génocide arménien, ce qui est un scandale, car une Assemblée nationale digne de ce nom ne vote pas en porte-à-faux des droits de l'homme. J'ai écrit toute ma révolte ce matin contre ces lâches que bon nombre de Français nomment "COLLABOS" à juste titre, et ce sur mon blogue Alliance Royale Val d'Oise (http://allianceroyalevaldoise.over-blog.com) qui apporte tout son soutien aux Arméniens et aux députés qui se battent à leur côté. Plus jamais ça !
Ecrit par : Domy | vendredi, 13 octobre 2006
Monsieur Devedjian,
Arrêtez de parler de l'Histoire avec un grand H, car l'histoire avec un grand H n'existe pas. Avant d'avoir l'audace de mettre votre nez dans des affaires de scientifiques qui ne vous concernent pas, essayez de faire l'effort de comprendre en quoi consiste leur travail.
Le vocabulaire que vous employez et les positions que vous défendez sur le sujet du génocide arménien démontrent une fois de plus que nous ne pouvons pas faire confiance à la classe politique : elle ne traite jamais les sujets dont elle se saisit qu'avec le plus grand dilettantisme.
En voulant assurer la paix sociale, ce qui est certes la mission du Parlement, vous désignez une minorité du doigt, et vous alimentez à son sujet toutes sortes de discours les plus infâmes. Une fois pour toute : laissez faire les historiens qui sont les seuls capables de conduire les gens - qui ne sont pas stupides, croyez-le ! - à considérer avec du recul les drames que nous avons traversés.
Ecrit par : Max Weber | vendredi, 13 octobre 2006
a yenemarian,
vous nous conseillez de repartir dans notre pays!!!!
et moi je vous retourne l'invitation; retournez donc vous aussi en Arménie!
je serai curieuse de savoir si cela vous arrangerait de mener votre guerre contre les turcs à partir de l'Arménie et dans les conditions de vie de votre peuple la-bas!
mais bien sur que non!!!!
a vrai dire vous ne vous préoccupez même pas de ce qui se passe réellement la-bas! tt ce qui vous importe c'est de faire entendre la voix de votre diaspora en France!
c'est facile de brailler quand on a le c.. au chaud et le ventre plein!
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
bla bla bla bla bla
j'entend toujours et encore les mêmes discours stériles sans aucune preuve sans aucun source FIABLE, respect soit de vos morts etc oui c'est bien mais concernant mes ancètres sauvagement tués lors de leurs prières à la mosquée? les bébé noyés? moi aussi je peu vous sortir les mêmes choses, ces mêmes atrocités recueilli par la bouche même de mon grand-père et mon arrière grand père... Mais je ne l'ai jamais dit car le seul résultat c'est un dialogue de sourd qui s'en suit.
LAISSONS L'HISOIRE AUX HISTORIENS ET NON AUX DITS
"vous démontrent de façon démocratique qu'ils ne vous veulent pas dans l'Europe"
Ca tombe bien dans tout les cas la majorité de la population turque ne souhaite plus de cette UE et moi même je pense que la Turquie n'a rien à gagner en intégrant l'UE. Regarder tout simplement les résultats économique de la turquie cette année, elle a atteint les 400 millierds en PIB et se place au niveau 20ème puissance économique mondiale. Entrer dans l'UE ce sera tout simplement partager la misère européenne qui y règne déja.
Vous me parlez de la haine que profèrent les turcs???? ceux qui ont défilés dans Lyon???? je ne les cotionne en aucun cas il y a eu un net manque d'organisation lors de ces évènnements.
Vous oubliez quand même la haine que profèrent les arméniens envers les turcs, regarder les nombreux discours de vos chefs, du parti du dachnak par exemple, à les entendre ils faudrait éliminer chaque turc jusqu'au dernier, et que je sache, ce n'est pas la Turquie qui a créé un mouvement terroriste comme vous l'avez fait avec l'ASALA.
Concernant vos nombres de morts, vous parlez d'un million et demis, soit, alors comment cela se fait-il que 20 ans avant vous parliez de 300 mille, 15 ans avant 500 000, 10 ans après 1 000 000, et aujourd'hui 1 500 000??? vous n'avez pas honte de jouer à la spéculation avec vos morts????
"Cem's, j'aurais aimé partager des discussions constructives, échanger des points de vues. Mais vos propos haineux envers le pays qui vous accueille me démontrent que c'est peine perdue. Et c'est bien dommage."
Je n'ai aucune haine envers la France alors ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit.J 'éprouve aujourd'hui du dégout et de la honte. Oui je pèse mes mots. Quand je vois qu'on fasse passer une loi qui est imoral démagogique et contraire avec les valeurs de la France seulement par ce qu'au bout du compte il y a un lot de voix arméniens, ça me donne envie de gerber. Quand je vois à la télé que ces mêmes députés sortent du parlement comme des héros légendaires aclamés par la foule, dans une similitude de contexte de victoire d'une guerre d'indépendance, ça me donne envie de pleurer.
Ne me dites surtout pas que ces députés n'étaient pas interressé car même la majorité des journaux de gauche ou de droite étaient tous du même avis, cette décision était la plus stupide.
De plus vous me dites qu'il y a plus de pays que la France et l'Arménie qui reconnaissent ce génocide. Soit une vingtaine à ce qu'il me semble.
Alors, pourquoi est ce que la Grande-Bretagne ne le reconnait et refuse de le reconnaitre en affirmant qu'il n'y en a pas eu???? Sont-ils des négationnistes eux aussi???? Leurs députés vont-ils etre emprisonné au moement mêmes ou ils vont posé leurs pieds sur le sol français?????
Allez vous jetez en prison vos nombreux historiens français de renom qui réfutent la thèse de génocide?????????
Maintenant n'oubliez pas, je me répète, mais la seule vérité qui existe sur ce sujet ne poura et ne sera rendu que par des historiens confirmé et neutres. Le gouvernement turc est très clair sur sujet, il reconnaitra le génocide arménien sans aucune condition si cette commission venait à être établi et donnerait comme conclusion positive.
Mais la est le hic, ni la France ni l'Arménie n'accèpte cela veut bien dire qu'il y a anguille sous roche.
Vous vous décrédibilisez tout seuls.
Quand à l'autre ignard qui parle de mari au café et les femmes aux champs, sachez que la Turquie a donner le droit de vote aux femmes avant la France sous le gouvernement Ataturk, sachez que c'est ce même homme qui a intégré la aicité dans la constitution turque.
Allez faire un tour a Istanbul, vous verrez que la population stanbuliotte par exemple est bien plus moderne que la population parisienne.
Salut
Ecrit par : cem's | vendredi, 13 octobre 2006
Tac ! Bien d'accord ! cok iyim !!
Ecrit par : Denis Mercier | vendredi, 13 octobre 2006
On dirais que ça leur fait plaisir de toujours se placer dans une posture de victime...
Bien sur la je vais entendre non ca ne nous fait pas plaisir, au non de nos ancètres etc... blablablabla...
http://nouvellesdeturquie.over-blog.com
Ecrit par : cem's | vendredi, 13 octobre 2006
a julien c.
êtes vous certain de votre age?????
je me pose cette question car vous decrivez les "evenements" de 1915 avec une telle certitude que j'ai cru un moment que vous y étiez!!!!!
vous etes en effet bien "naif" en croyant vivre dans un pays qui sait ce que "devoir de memoire" veut dire!!!!
a part faire de l'ingerance, la memoire de votre pays est bien selective!
elle a tendence à vite oublié les atrocités qu'elle a elle même commise au fil de l'histoire!
mais c'est vrai qu'il est préferable, dans les manuels scolaires d'histoire, de parler des atrocités commises par les autres plutot que par la France!
quand a la lecon que vous esperez donner a la Turquie en votant contre son adhésion lors d'un prochain referundum, revenez sur terre!!!!
vous croyez quoi! que l'europe c'est la france?????
la france qui d'ailleurs ne cesse de perdre de son influence au sein de l'UE à force de prendre des decisions aussi idiotes que cette loi d'hier!
la france et les français peuvent voter autant de referundum qu'ils veulent, l'Europe intégrera de tt façon la Turquie.
car l'UE ne se limitera pas aux etats d'ame des français.
l'enjeu est beaucoup plus statégique que ce que vos petites cervelles peuvent comprendre.
l'Europe a besoin d'intégrer la TURQUIE pour stabiliser le moyen-orient et faire le poid economique contre la russie, la chine et l'inde!
alors arrêtez de rever les yeux ouverts en croyant pouvoir "stopper" l'elargissement" de l'europe
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
a cem's
bravo!!!!
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
Voilà un témoignage de plus qui me donnera envie de voter "oui" au référendum qui nous sera proposé au moment où l'adhésion de la Turquie à l'Europe se posera, turgut !
Certes nous ne sommes pas finauds, nous les Français, de vouloir donner des leçons à la terre entière et j'ai été parmi les premières à le dire au début de cette rubrique.
Mais en ce qui concerne l'entrée de la Turquie dans l'Europe, pour ma part c'est non ! Et pour toutes les raisons qui ont été évoquées ici, et en premier lieu parce que la Turquie n'est pas un pays européen et que nous n'avons aucune communauté de culture et de civilisation. La Turquie n'a rien à faire dans l'UE.
Des accords de coopération économique me semblent largement suffisants !!
L'élargissement de l'Europe !! Et pourquoi pas avec l'Iran, l'Irak et la Syrie aussi !
C'est assez clair ? Votre arrogance est vraiment insupportable.
Ecrit par : Anne | vendredi, 13 octobre 2006
a anne,
vous parlez de mon arrogance!!!!
et votre suffisance à la française alors!!!!
mais allez y; ne vous genez pas!
votez NON autant que vs le voulez pour l'entrée de la Turquie à l'UE!
je l'ai dit et le rèpete : l'europe ce n'est pas que la france!
par contre si un jour la Turquie décidait de ne plus surveiller ses frontières; et bien la les Iraniens, les Irakiens et les Syriens vous les aurez en masse sans même qu'ils fassent partie de "l'Europe"!!!!
mais après tout vous aurez tjs un gymnase à leurs prêter au cas ils debarqueraient!!!!!
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
Nous sommes sûrement arrogants, et je l'ai reconnu ! Mais vous, vous êtes tous aussi violents ? Calmez-vous.
Je n'ai pas cité les 3 pays en question par hasard, turgut : merci !
Ecrit par : Anne | vendredi, 13 octobre 2006
Au fait, turlut, cems et ahmet,
si la Turquie est un pays tellement merveilleux, retournez-y !!!
Ecrit par : phiconvers | vendredi, 13 octobre 2006
a anne,
je n'ai pas ecrit que vous etiez "arrogants" (puisqu'il parrait que c'est nous!) mais que vous etiez "suffisants"!!!!
je ne vois de plus pas comment ma réponse précente a pu faire de nous des violents!!!
a croire que vous vous complaisez dans le role de "victime agréssée par les méchants turcs" (qui osent donner leurs avis!)
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
la loi est passée, maintenant il y a l'étape du sénat qui n'est pas encore gagné.
pour les ignards sur ce blog:
liste des pays et instutions ayant reconnu le génocide arménien:
En 1982: Chambre des représentants de Chypre.
En 1984: Tribunal permanent des peuples.
En 1985: Sous-commission des droits de l'Homme de l'ONU.
En 1987: Parlement européen.
En 1995: Parlement grec, Chambre des représentants des Etats-Unis.
En 1996: Douma russe.
En 1998: Conseil de l'Europe.
En 2000: Sénat belge, Parlement de Suède, Parlement libanais.
En 2001: Vatican (par 2 fois), France.
En 2003: Conseil national suisse.
En 2004: Argentine, Pays-Bas, Slovaquie, Canada.
En 2005: Pologne.
En 2005 encore: La Douma de la Fédération de la Russie demande la reconnaissance du génocide arménien par toute la communauté internationale. Le Parlement européen appelle la Turquie à reconnaître le génocide arménien. Le Bundestag allemand reconnaît les massacres des Arméniens au sein de l'Empire ottoman. Le grand Rabbin d'Israël reconnaît le génocide arménien en son nom personnel.
En outre, de plus en plus d'historiens et intellectuels turcs ont le courage de reconnaître cette réalité.
Tous ont reconnu le génocide en se basant sur les travaux des historiens. Le débats est clos en ce qui concerne cette question.
après, pourquoi des sanctions? et bien comme il a été dit dans la note de M. Devedjian et dans les débats d'hier à l'assemblée nationale, les actions anti-arméniennes et négationnistes sont de plus en plus nombreuses en france, trouble l'ordre public, et portent atteinte à la mémoire des survivants et descendants des victimes du génocide. un génocide ce n'est pas seulement des tureries.
les médias devraient se faire un peu plus le relais de ces événements car la population française est ignorante et ne veut pas savoir donc ne cherche pas d'elle-même.
Ecrit par : filou | vendredi, 13 octobre 2006
Ah oui ! Phiconvers, de temps en temps...Et je m'interdisais d'intervenir dans ce débat stérile, une fois de plus... Aprés avoir donné mon sentiment sur l'erreur et la stupidité de cette loi !
Mais il y a des limites :-)
Ecrit par : Anne | vendredi, 13 octobre 2006
Voila un discours des plus débiles qui revient sans cesse et sens cesse...
phiconvers, si je m'abaissais au même niveau que vous, je vous dirais la même chose de retourner en arménie. D'ailleurs je sais que vous ne le ferez jamais tellement votre pays est dans la misère, plus pauvre même que la corée du nord.
Je préfére m'attarder sur des sujets du genre : si vous êtes si amoureux de vos origines, pourquoi alors n'aidez vous pas vos freres et soeurs, pourquoi ne faites vous pas en sortes que cette Arménie sorte de la merde dont elle est fourée actuellement au lieu de vous acharner sur une question de génocide qui enfonce ce pays encore plus...
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Ecrit par : cem's | vendredi, 13 octobre 2006
cem's, permettez moi de vous dire que la Turquie devrait ouvrir ses frontières avecl'Arménie, ca vous éviterais de dire des énormités. vous croyez peut-être que ca amuse les Arméniens d'être dans cette situation? si ca vous fait plaisir... après avoir volé le pays des arméniens, après les avoir exterminé, maintenant vous venez en france pour exprimer la propagande turque (la turquie n'est pas assez grande?). vous me faites rire car vous êtes formatés sans vous en rendre compte. il faut s'ouvrir un peu et pour se permettre de juger il faut connaître.
comment expliquez-vous que bcp d'intellectuels turcs reconnaissent le génocide? ils sont payé par l'arménie? ce grand pays si riche et si puissant? pourquoi sont-ils emprisonnés pour donner leur avis? (puisque vous critiquer la loi française, critiquez donc la loi turque)
Ecrit par : filou | vendredi, 13 octobre 2006
Et bien Filou, soit, une vingtaine
mais répondez à cette question :
La Grande Bretagne est-elle est un pays négationiste par ce qu'elle refuse de reconnaitre la thèse de génocide????
Vous me parlez d'historiens en france qui reconnaissent le génocide, vous occultez ceux qui la réfutent en nombre... sont-ils des négationistes eux aussi????
Ecrit par : cem's | vendredi, 13 octobre 2006
si elle a exprimé de façon claire qu'il n'y a pas eu génocide, oui elle est négationniste. de même que les historiens qui nient la réalité historique. pour la shoah les enseignants qui nient le génocide juif sont emprisonnés ou sont contraints de payer une amende.
vous trouvez ca normal qu'on le fasse pour l'un et pas pour l'autre? liberté EGALITE fraternité...
Ecrit par : filou | vendredi, 13 octobre 2006
C'est pas par ce que l'un se jette d'un pont que l'autre doit faire pareil !
Vous venez me dire que nous sommes formaté, vous ne l'êtes pas vous défois??? avec cette propagande pro-arménienne???
Vous allez me dire par exemple que les preuves sont la sur les sites.... mais ces sites sont tous pro-arméniens, on y voit des photos, qu'est ce qui vous font dire que ces photos sont bien des photos d'arméniens et pas de turcs par exemple ou d'azéri????
N'oubliez pas que cet épisode de l'histoire date de 1915 !!!!! presque 100 ans d'ou l'importance d'une commission d'historiens afin d'éclaircir le sujet mais personne n'accèpte par ce que vous avez PEUR.
Ces mêmes intellectuels turcs s'ils en ont envi soit, ils ont eu des problèmes avec la justice ils ont tous été relaxé. Ils reconnaissent ce génocide par ce qu'ils sont faibles d'esprit et veule faire en sorte de plair à l'UE et donner une bonne image de la turquie malgrès les allégations.
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Ecrit par : cem's | vendredi, 13 octobre 2006
une vingtaine c'est beaucoup quand on sait que ces pays n'ont aucune raison réelle de le reconnaître officiellement, sauf s'attirer les foudres d'ankara la susceptible. mais ils le font tout de même par conviction et justice. d'autres cèdent aux pressions de la Turquie mais le feraient sans doute si ce n'était pas le cas.
et l'ONU et le parlement européen ce sont pas des pays, ca donne encore plus d'importance à leurs reconnaissances.
je ne parle pas d'historiens en france, mais d'historiens dans le monde entier.
ils sont faibles d'esprit ha voilà la vérité alors... et les moutons trucs qui suivent ce que dit le gouvernement ils ne sont pas faibles d'esprit?
il y a des archives de 1915 et après, des discours que j'ai lu, des télégrammes, des descriptions des agents étrangers sur le territoire turc, des témoins occulaires. tout ca date de l'époque du génocide. les arméniens ne se sont pas réveillé aujourd'hui en se disant: tiens, si on disait qu'il y a 90 ans on a été massacrés par les turcs. non, ca fait 90 ans qu'ils le disent.
les photos? quand on voit des homme portés la tenue turque de l'époque avec des fusils devant des cadavres, non ca ne risque pas d'être des arméniens regardant des turcs. parce que d'abord ces photos ont été prises par les officiers étrangers et ce sont eux qui ont mis les légendes sur les photos. ensuite parce que les arméniens n'avaient pas le droit aux armes. enfin, parce que les arméniens étaient beaucoup moins nombreux que les turcs, ce sont les turcs qui avaient les armes et qui étaient à la tête du gouvernement forcément, vous croyez réellement qu'ils auraient laissé faire ca sans rien dire ni faire?
mais les photos ne sont qu'une preuve parmi d'autres. heureusement qu'il n'y a pas que ca comme je l'ai dit plus haut.
Ecrit par : filou | vendredi, 13 octobre 2006
a phi CON ....vers;
la turlut elle te dit "........"!
et si toi tu allais faire un séjour (longue durée!!!!) en Arménie!
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
a filou;
vous parlez des preuves photographiques prises par des soldats étrangers!
quels soldats?
ceux-la même qui avaient debarqués sur le sol ottoman avec l'intention de se partager l'empire????
c'est vrai que ça gait de ces photos des "preuves irréfutables"!!!
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
Hey hey du calme les loulous !
S'insulter ne va rien regler... Respectez les sensibilites des gens pour essayer d'avoir un discours constructif... Sinon Armeniens Francais ou Turques vous vallez pas mieux les uns que les autres...
Ecrit par : Denis Mercier | vendredi, 13 octobre 2006
turlut, si vous aviez correctement lu mon message, j'ai dit que c'était UNE preuve parmis d'autre. que les autres preuves corroboraient ces photos.
il ne s'agit pas du tout de soldats dont je parle, mais de diplomates étrangers venus voir ce qui était envoyé en turquie, car jusqu'au Etats-Unis on entendait parlé des massacres contre les arméniens dès la fin de 19e siècle.
quel est le rapport avec le fait d'avoir voulu partagé l'empire? même les diplomates et consuls allemands ont décrit les massacres alors qu'ils étaient dans le camp des turcs!
j'ai lu comme argument: "vous avez quel âge, vous y étiez en 1915????"
vous croyez vraiment qu'un argument comme celui-là tient la route? parce qu'on pourrait dire l'inverse: et vous, vous y étiez pour nous assurer qu'il n'y a jamais eu d'intention du gouvernement turc de massacrer les arméniens?
vous avez une preuve comme quoi le gouvernement n'a jamais voulu exterminé cette population? c'est facile de balancer des choses mais il faut des preuves. et les arméniens en ont. ca fait 90 ans et les preuves s'effacent comme pour tout crime. c'est bien le malheur des arméniens. car en 1915 niveau technologie et communication c'était pas encore ca... et c'est sur quoi joue le gouvernement turc. très facile. très facile d'effaxcer volontairement les preuves. et ce n'ets pas de la paranoia, tous criminels le fait, forcément. c'ets pour ca que si une commission s'ouvre, il faut aussi les archives étrangères. les archives turques à elles seules ne riment à rien. je doute que le gouvernement qui nie si fort accepterait sans rien faire ni dire la réalité du génocide. il serait décrdibilié: pourquoi si dans les archives turques il y a la vérité, pourquoi ne pas l'avouer aujourd'hui, pourquoi attendre cette commission? plus le temps passe, plus la turquie se décrédibilise. ca lui portera préjudice.
on m'a dit ici: vous êtes formaté avec la propagande pro-arménienne. personnellement je n'en connais pas. je connais uniquement cette volonté de Justice. aucun pays ne fait une propagande anti-turque comme l'Etat turc le fait avec la propagande anti-arménienne. je trouve que faire ca, c'est du niveau des cours d'école. mais c'est ca la politique de la turquie alors...
je suis allée une fois sur un site turc qui racontait l'histoire du peuple turc depuis le début. à aucun moment ils n'ont parlé des arméniens, n'ont mis le mot "arménien". rien que ca, c'est honteux. les turcs se sont installés et massacré au passage comme ils aiment le faire (et ca c'est même le site qui le dit: peuple de conquêtes avec les sabres etc) le peuple qui y était installé depuis des des centaines de siècles (aujourd'hui 3000 ans). et pourtant pas un mot sur ce peuple qui était là, bien avant eux.
en lisant un truc pareil je me suis dit: là ils y vont fort, comment croire à tout ce qu'ils racontent si même sur ce sujet là, ils occultent tout un pan de leur histoire?
Ecrit par : filou | vendredi, 13 octobre 2006
a filou,
...."photos ont été prises par les officiers étrangers" !
quand on écrit une chose une première fois; on ne change pas de version (officiers devient diplomates étrangers!) la fois d'après!
pour ce qui est du partage de l'empire ottoman, petite leçon d'histoire : les actes "commis" envers les arméniens se sont déroulés pendant la première guerre mondiale. L'empire ottoman s'étant rangé aux côtés des allemands; les "alliés" sont allés faire la guerre également aux ottomans;
et pour les punir de leur alliance avec les allemands, ils avaient tt simplement décider de se partager l'empire (entre la france, l'italie, la russie, l'angleterre et la grèce)!
et ces pauvres arméniens qui vivaient, jusque la en paix avec les ottomans (et je dirai même mieux : qui occupaient des postes très importants au plus haut niveau de l'empire!!!) ont eu l'idée de préter main forte aux français et anglais et ceci pour encore mieux affaiblir l'empire de l'intérieur!
pour ce qui est de mon argument sur l'age; non je n'y étais pas et je nie pas le fait qu'il y ait eu des attrocités.
mais raconter l'histoire en se basant que sur une version des choses, avouez que ce n'est pas "correcte"!
la Turquie n'a jamais été contre la création d'une commission afin d'analyser les archives (et pas seulement ottomanes!).
mais le fait que des "historiens" arméniens et français n'aient jamais accepté d'y participer ne prouve-t-il pas qu'en fait l'histoire n'est pas forcément comme celle qu'on voudrait nous faire croire?
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
Félicitations, Monsieur le député.
Après tout ce temps, toutes ces négations dans la presse, dans les livres et dans les conférences, il semble que les arméniens commencent à être considérés comme dignes destinataires d'une justice humaine.
En plus d'honorer l'Humanité, cette justice protège la dignité des descendants des victimes, et permet de ne pas souiller une seconde fois leurs ancêtres, victimes de la barbarie nationaliste jeune-turque.
Ecrit par : Alexandre | vendredi, 13 octobre 2006
Chere Turgut
je suis bien sur de mon age.
Mes arguments, les témoignages que j'ai pu lire ne sont pas qu'arméniens. J'essaie d'avoir une vision objective des choses. Et bon nombre de témoignages proviennent d'officiers allemands: vos alliés de l'époque... Ca mérite de s'y attarder quelque peu, je pense.
Je parle d'avoir une vision objective, mais quand je lis ce qu'écrivent des gens comme vous, ça m'influence forcément.
Vous êtes dans un cercle vicieux: au plus vos propos seront haineux, au plus les français vont s'interesser à la question. Et vont se rendre compte des horreurs commises par le passé par votre peuple.
Je tiens à dire à Cem's qu'il est bon qu'il précise qu'il ne cautionne pas la manifestation de Lyon. (Turgut, il est un peu plus modéré que vous, vous devriez vous en inspirer). Cem's, je tempère donc mes propos en ce qui vous concerne.
Vous parlez d'Istanbul et de l'image qu'elle donne : une grande ville moderne. C'est vrai. C'est incontestable. Mais il suffit de faire quelques centaine de kilometres pour se rendre compte qu'a l'interieur des terres, c'est bien différent. Un peu comme Moscou...
Lorsque j'évoque ces sujets avec des turcs, je n'obtiens que des remontrances. J'ai beau etre ouvert d'esprit, il y a des choses qui ne passent pas.
Ce n'est pas la population turque actuelle que j'incrimine. Mais l'ancienne. Ce n'est pas parce que les allemands ont eu des ancetres fascistes, sanguinaires et génocidaires (sous l'influence de leur "Taalat Pacha" à eux) que nous rejetons les générations actuelles. Bien au contraire.
Quand au débat sur l'Europe, je rejoints Anne. Et la France est loin d'etre la seule à s'opposer à l'entrée de la Turquie dans l'UE.
En ce qui concerne la France, Jacques Chirac lui-meme semblait très décidé à faire rentrer la Turquie, mais c'est loin d'etre le sentiment des français.
L'entrée de votre pays dans l'union européenne ne se fera que par voie réferendaire. Ca risque d'en calmer plus d'un. Meme si c'est dans 10 ou 15 ans.
Non à la Turquie dans l'UE. On a pas besoin d'elle pour torpiller un budget de la PAC déja bien affaibli.
Par contre, je suis pour une collaboration économique (mais pas à sens unique...)
Ecrit par : Julien C. | vendredi, 13 octobre 2006
A Asli
Moi, si j'étais arménien, je me battrai aussi pour récuperer la terre qu'on m'a volée. C'est légitime. Arretez avec le Karabagh. C'est gonflant, à force.
Ecrit par : Julien C. | vendredi, 13 octobre 2006
ça devient insupportable ici, en tout cas ça me conforte dans le fait que cette loi est légitime !!
je ne vais pas reprendre chaque argument turc par manque de temps mais de façon générale mise à part de la démagogie et de la propagande je n'y vois grand chose... Nous avons au moins le mérite, nous, de ne pas avoir la vision occultée car informée par une seule source (en l'ocurence, votre Etat)
En tout cas je ne vois pas en quoi appliquer une peine pour un non-respect de loi est scandaleux, mille excuses.
Ecrit par : GARABEDIAN | vendredi, 13 octobre 2006
Après le vote, le Patriarcat arménien à Istanbul a déclaré que "les Français, qui ont, dans le passé, placé divers obstacles sur la voie de la Turquie vers l'Union européenne, ont a présent porté un coup sérieux au dialogue déjà limité entre la Turquie et l'Arménie (....) qui va faire le jeu des nationalistes extrémistes et racistes dans les sociétés turque et arménienne".
Ce qui se lit sur ce blog est affligeant et reflète parfaitement cette déclaration.
Hrant Dink, directeur du journal arménien Agos basé en Turquie et condammé pour avoir parlé du génocide, a déclaré vouloir venir en France pour nier ce même génocide, afin de déclarer une course entre les deux états pour savoir lequel l'enverrait en prison le premier !
On peut toujours (il faut) reprocher à la Turquie ses lois liberticide mais dans ce cas, ce n'est pas la peine de faire les mêmes en France.
Quand Devedjian dit : "La Turquie n'a pas de leçon à nous donner sur la répression d'une opinion parce que c'est le gouvernement Erdogan lui-même qui a adopté la loi 301 qui punit par la prison la seule affirmation du génocide", il demande en gros le droit d'être aussi peu démocrate !!
Ecrit par : François | vendredi, 13 octobre 2006
Juste un petit mot pour repréciser les choses........
D'abord merci à nos députés pour le vote d'hier j'y étais et ça fait du bien malgré tout ce qu'on peut lire. Plus que nécessaire cette loi et dans l'intégralité du texte.
Je respecte les turcs qui travaillent en France et je ne peux pas les incriminer des crimes de leurs ailleux. Ils n'y sont pour rien d'autant plus qu'on leur ment depuis des dizaines d'années. Il faut apprendre à les éduquer sans les contrarier. Je sais c'est pas gagné. Alors pour simple comparaison :
- sous quel statut êtes vous arrivé en France ? Statut d'immigré je pense !
- Nos grands parents ne bénéficiaient que d'un passeport NANSEN = APATRIDE
Désolé mais ça veut tout dire...............
Quand on est heureux quelque part, est ce que l'on se révolte ?
Non ! On continue d'être heureux..............
Si les Arméniens en 1915 ont choisi un certain camp peut-être qu'ils avaient des raisons légitimes de le faire. Réfléchissez à tout cela !
La plupart des rescapés étaient des orphelins. Leurs parents les auraient-ils abandonnés ?
Nous les Arméniens de la troisième génération ne connaissons pas l'histoire de notre famille. Nous ne savons pas d'où nous venons réellement, nous ne savons pas où sont entéressés nos ancêtres et qu'est ce qu'ils étaient en Turquie ? Nous sommes une diaspora sans racine. Nous n'avons plus d'histoire de famille à partager avec nos enfants. Alors où sont les victimes et combien de temps faudra t-il à la Turquie moderne pour s'amender de son passé dont elle n'est pas responsable.
Par contre elle est belle et bien responsable du négationnisme actuel.
Mes remerciements à tous les défenseurs de notre cause qui se sont exprimé sur ce blog et rendez vous au sénat.
Ecrit par : azad | vendredi, 13 octobre 2006
Je précise à tt le monde ici présent que je suis un garçon (de 24 ans), et que je ne suis pas d'origine arménienne.
"le Patriarcat arménien à Istanbul a déclaré que "les Français, qui ont, dans le passé, placé divers obstacles sur la voie de la Turquie vers l'Union européenne, ont a présent porté un coup sérieux au dialogue déjà limité entre la Turquie et l'Arménie (....) qui va faire le jeu des nationalistes extrémistes et racistes dans les sociétés turque et arménienne"."
Ca ressemble à un comportement de dhimmi.
Et je pense que les turcs feraient bien d'arrêter avec les provocations et les vélléités d'entrée dans l'UE, et feraient bien de décoloniser les kurdes, de se réconcilier franchement avec les grecs et les arméniens, et de s'engager (enfin) dans la construction politique ethno-civilisationnelle, cad la construction d'une entité qui aille du Bosphore jusqu'au Xinjiang chinois : une Touranie fédérale !
Ecrit par : Alceste | vendredi, 13 octobre 2006
Je ne suis ni Turc, ni Arménien.
Je ne sais pas ce que signifie "dhimmi"
Par contre, j'adore toujours quand deux personnes se traitent mutuellement d'extrémistes et de provocateurs !
Ecrit par : François | vendredi, 13 octobre 2006
Je viens de me renseigner sur le terme dhimmi.
Finalement, ça ne fait que confirmer mon impression : c'est ici un concours de jugements péremptoires et de bravades nationalistes et communautaristes.
Si je comprends bien, il est reproché au patriarcat arménien d'Istanbul de se coucher avec veulerie et de ne pas être au diapason de la diaspora arménienne de France !
C'est sûr, ces gens-là ne savent pas à quel point ils souffrent.
Ridicule
Ecrit par : François | vendredi, 13 octobre 2006
ha quel dommage que cette Loi ne soit pas définitivement adoptée et appliquée nous aurions fait l'économie d'un tel débat.
les Cem's Turlut et toute la bande auraient été condamnés et ne seraient pas là à tenter de faire passer leurs idées.
Retournez donc en turquie , votre pays idéal, vous n'avez rien à faire en Europe et encore moins en France. Allez légiférer dans votre pays et demandez à votre ERDOGAN de ne pas se méler des affaires de la France.
Ecrit par : jean-françois | vendredi, 13 octobre 2006
a jean-françoise (moi c'est TURGUT)!
ha oui quel dommage que cette loi n'ait pas été definitivement votée.
qu'est ce que vous auriez aimé nous obliger a fermer "notre gueule" au sujet de ce SOI DISANT GENOCIDE!!!!!!!
pensez-vous réellement qu'une loi va faire taire 75 millions de TURCS! (dont presque 5 millions en Europe).
nous retournerons en Turquie quand nous le jugerons utile et pas parcequ'un certain nombre d'illuminés, fervents defenseurs de la cause arménienne, nous le suggèrent!
pour ce qui est de notre premier ministre qui se mélerait, soit-disant, des affaires de la France; AUCUNE CHANCE!!!!
même si nous le voulions nous ne pourrions pas faire aussi bien que vous dans le domaine de l' "INGERANCE"!!!!!
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
a MONSIEUR alceste;
je croyais que seuls les hommes politiques français se mélaient de la politique etrangère turque mais je vois que, non seulement vous êtes fortiche en GEO mais également vous êtes bien parti pour obtenir le prix de l'ingerance à votre echelle!!!!!!!!
qu'est-ce que ça peut vous faire ce qui se passe entre la turquie et la grèce, la turquie et les kurdes!
pour ce qui est de "decoloniser" les kurdes; vous feriez mieux de vous y mettre aussi car vous en avez plus que nous!!!!!!
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
Milles excuses je trouvais turlute plus romantique, et surtout ne croyez pas que je souhaite faire taire 75 millions de turcs, je demande seulement qu'ils aillent l'ouvrir chez eux.
je vous embrasse Turlutte
Ecrit par : jean-françois | vendredi, 13 octobre 2006
Et puis Turlutte pourquoi tenez vous autant a rentrer dans l'UE? N'êtes vous pas auto-suffisants?
Avez-vous besoin de subventions pour espérer devenir un jour un pays développé? Pour cela il vous faudra auparavant exorciser vos vieux démons islamistes et nationalistes qui vous asservissent.
A mon avis ce n'est pas demain que vous ferez partie de l'UE et du monde moderne et j'espère que la France votera NON si un jour nous avons à nous prononcer sur le sujet.
Ecrit par : jean-françois | vendredi, 13 octobre 2006
mais chère Turlutte
Pourquoi aller l'ouvrir en arménie un pays qui n'est pas le mien? Moi je l'ouvre en France c'est à dire chez moi, faites en autant retournez en turquie le pays des droits de l'homme et de la femme et osez l'ouvrir on verra! Les prisons de votre beau pays d'asie sont pleines de pauvres gens qui souhaitaient juste s'exprimer.
Ecrit par : jean-françois | vendredi, 13 octobre 2006
A la meute, je ne suis pas arménien et je suis contre cette loi, ce qui ne m'empêche pas de vous ramener à un peu plus d'humilité face au pays qui vous accueille et qui, jusqu'à la preuve du contraire, se détermine souverainement.
"""
Tout à fait d'accord avec Anne.
M. Devedjian, ayant été contre la loi Gayssot puis la loi Taubira, je ne peux qu'avoir la cohérence d'être contre cette loi de pénalisation de la négation du génocide arménien. Bien entendu, que la Turquie et ses menaces aillent au diable. Il s'agit ici de nous et de la nécessité de ne pas confiner encore davantage la liberté d'expression.
Plus généralement, faites appliquer les lois existantes, changez les mauvaises lois et occupez-vous des VRAIS problèmes de la France (identité française, sécurité, attractivité du territoire), il s'agit dejà d'un vaste programme. De grâce, n'importons pas les querelles des autres. Au passage, si vos prédecesseurs de droite et de gauche n'aviez pas importé ces hordes de Turcs ni ouvert nos frontières dans l'espace Schengen, nous n'aurions pas aujourd'hui ces problèmes
Vous ressemblez, toutes choses égales par ailleurs, à de vieux radsocs organisant en 1939 un congrès sur l'apport de l'université de Hambourg dans la délimitation matérielle de la frontière franco-allemande...
Ecrit par : phiconvers | mercredi, 11 octobre 2006
""""
Ecrit par : phiconvers | vendredi, 13 octobre 2006
a jean-françois,
oh la la! qu'est ce que nous avons peur d'un NON français à un referundum sur l'adhésion de la turquie à l'UE!
vous n'avez tjs pas compris qu'a force de voter des lois a la con, de faire de l'ingerance et de changer d'avis ts les deux jours, la France n'a plus aucune crédibilité sur la scène européenne!!!
fini le temps ou la France pouvait orienter les autres états memebres dans les decisions à prendre!!
quand aux subventions de l'UE : nous sommes aujourd'hui la 20ème puissance économique mondiale.
donc vous pouvez les garder pour "les pauvres arméniens" victimes d'un SOIT DISANT GENOCIDE!!!!
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
"donc vous pouvez les garder pour "les pauvres arméniens" victimes d'un SOIT DISANT GENOCIDE!!!! "
Tout le problème est résumé dans cette phrase ma pauvre turlutte. décidément nous ne pourrons jamais nous entendre, je ne le regrette même pas.
Ecrit par : jean françois | vendredi, 13 octobre 2006
a jean-françois;
detrompez-vous je suis moi aussi FRANCAISE!!!!
vous ne voulez, donc pas aller l'ouvrir en Arménie, pays qui n'est pas le votre!
alors pourquoi l'ouvrir en France pour un sujet qui n'est pas "français"?????
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
a jean-françois;
et oui tt la "verité" se resume dans cette phrase!!!!
je vous rassure que je n'envisagerai pas le "suicide" pour le simple fait que vous ne regretterez pas qu'on ne puisse pas s'entendre!!!!
je l'aurai envisager dans le cas contraire!
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
Que de haine et de fiel déversés sur ce blog.
Effectivement, il suffisait de reconnaître le génocide arménien, et surtout il ne fallait pas voter cette loi. Les uns et les autres, vous n'en seriez pas à vous jeter des énormités à la figure.
La France est devenue championne des LOIS. Alors qu'elle ne sait même pas les appliquer à l'intérieur de son pays.
Que la France traite les problèmes essentiels à sa survie et n'aille pas provoquer de tensions à l'extérieur. Il y en a suffisament chez nous.
Par ailleurs cette loi à l'intiative de la gauche, comme la loi Gayssaut et Taubira ne feront qu'interdire et encore interdire toute forme d'écrit et de pensée.
La France crève de l'idéologie marxiste et elle le prouve.
Ecrit par : Carole | vendredi, 13 octobre 2006
a Carole,
je tiens à vous remercier et vous feliciter pour votre commentaire!
bravo; vous avez su en quelques lignes resumer la situation de la France d'aujourd'hui.
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
QUOI VOUS ÊTES FRANCAISE?
Et vous soutenez la turquie.
je crois pour ma part que la France vous a accueuillie parce que vous ne pouviez vivre décemment dans le beau pays de vos parents. aujourd'hui c'est parce que vous êtes en France que vous pouvez vous exprimer librement. Quant au sujet il est français il concerne tous les français. Mais ça vous ne pouvez pas le comprendre ce serait trop long à expliquer.
Je vous embrasse TURLUTTE
Ecrit par : jean françois | vendredi, 13 octobre 2006
monsieur devedjian je comprends la volonté de reconnaitre le génocide arménien mais pénaliser c'est une connerie.....Déja les historiens sont remonté par la loi gayssot et cie....Mais là ça ne fait qu'aggraver.....Et finalement provoquer la turquie......QUI PLUS AI .....Il risque d'avoir une brèche d'aucun disent que la france en algérie aurait commis un génocide(bugeaud, sétif...) .....D'autres des rwandais peuvent dirent que la france s'est rendu complice(ce que je ne crois pas!!) d'un génocide au rwanda.....
Cela participe à un climat de répentance générale.....Alors qu'en plus il y'avait déja une loi qui reconnaissait le fait du génocide.......Et les chercheurs style lewis et cie vont ils aller en prison???
Ecrit par : alex | vendredi, 13 octobre 2006
oh que non la France ne m'a pas accueuillie!!!!
je suis 100% française (mes parents aussi d'ailleurs)!!!
il est vrai que je ne vous demanderai même pas de m'expliquer votre resonnement tellement il est plein de contradictions!!!!
j'eviterai d'enumérer ces contradictions, tellement il y en a.
vous ne seriez même pas capable de vous comprendre vous même!!!!
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
A Jean-Francois
Sachez que la Turquie est bien plus en avance que vous voulez le pensez. Sortez de vos idéologies ariéré et documentez vous avant de sortir des conneries pareil.
Tout les intellectuels qui ont été jugé ces derniers temps ont tous été relaxé !
Ecrit par : cem's | vendredi, 13 octobre 2006
Quant à moi, non seuleument je suis français (ce qui signifie que j'ai plein d'aïeux qui viennent d'un peu partout dans le monde, à commencer par les plus anciens, les Gaulois qui ne sont que de sales envahisseurs venus de l'est ...), mais en plus, j'ai des grands-parents qui étaient des Juifs accueillis dans l'empire ottoman parce que leurs ancêtres avaient été chassés d'Espagne par la tolérante Isabelle la catholique. Ces grands-parents étaient un peu trop mouillés avec le sultan donc ils ont préféré fuir au moment de la révolution. Ils sont partis en France bien sûr puisque l'essentielle des relations culturelles étaient avec l'Europe (oui, oui, la Turquie est culturellement européenne).
Et malgré tout ça, je soutiens la Turquie contre les racistes de tout poils, les sophismes rapides ... Et je soutiens les Arméniens qui se font instrumentaliser ... Et je soutiens surtout les démocrates de tous bords, ceux qui ne réfléchissent pas en se disant d'abord turc, arménien, français ou quoi que ce soit. Ceux qui veulent d'abord faire avancer les relations humaines.
Ecrit par : François | vendredi, 13 octobre 2006
Et concernants vos précieux conseils de retourner vivre en Turquie, sachez que je le prévoi de plus en plus ...
Vivre dans un pays dirigé par des politiciens aussi démagogue, interressé par des voix, qui sont même pas capables de faire respecter les valeurs même de la république, non ca ne me donne plus envi, j'ai la double nationnalité, et si j'en ai l'occasion j'irai vivre en Turquie car pour y etre allé assez souvent je peu vous dire que c'est loin d'etre ce que vous croyez
Ecrit par : Cem's | vendredi, 13 octobre 2006
ET ¨PUIS c'est vrai la france est championne du monde en loi......Des lois elle ne fait que ça mais en générale elle ne les appliquent pas.......C'est pour la gloriole(voir la loi sru sur les 20% peu appliqué.....).....Bref alors tout ça pour ça....
Et les vendéens(des historiens comme venner, chaunu..parle déja de génocide), les rwandais(quand on voit des fanatiques comme survie ou le reseau voltaire), les algériens(bugeaud, sétif, la guerre..), les malgaches(on sait jamais dès fois qu'ils jugent que le massacre de mars 47 soit un génocide!!!).......Ca n'arrète plus.....Il faut arreter ce processus .....Laissont les historiens travailler et chercher........Découvrir la vérité.....Et l'enseignez aux enfants......Mais sans effet de manche, sans esbrouffe, et sans volonté de polémiquer avec la turquie de 2006 qui n'est pas responsable des turpitudes des jeunes turcs de 1915)....
JE CROIS QUE C'est une connerie la france en 95 et chirac avait donné le la en cédant à la communauté juive(pas tous mais majoritairement) pour un discour de rupture sur la pensé de de gaulle à mittérrand de dissocier les crimes de vichy de la république....Et on à cédé à la communauté juive.....Puis ensuite est venu la même chose pour l'esclavage.......Taubira est une femme que j'admire.....Mais c'est vrai que sa loi ne ciblait que l'esclavage de l'occident.....Occultant celle du monde arabe ou encore transafricaine......Puis on à refusé d'honorer napoléon(que je deteste mais enfin trafalgar méritait d'être honnoré).....Puis maintenant on cède au communauté arménienne.....Et pourquoi...
Non pour un effort de vérité....Là il faudrait donner vraiment les moyens aux chercheurs ......Mais pour de l'esbrouffe pour faire croire.......Mais c'est facile de se répendre sur les turpitudes dont on est pas responsable!!!
Question monsieur devedjian sur l'actualité ......Ne serait il pas plus judicieux de se pencher sur les turptitudes actuelle.....Qu'elle est la responsabilité de l'ami de chirac : maugein dans la catastrophe de la côte d'ivoire.....Pourquoi l'état français traine il les pieds dans l'affaire borrel?
Pourquoi breton à refusé à van rumbeke la declassification de l'affaire des fregattes a taiwan.......Quelle est exactement le degré d'implication de la france chiraquienne dans le soutien au régime baasiste de saddam hussein et dans le scandale pétrole contre nourriture?????
Certes c'est plus facile de dénoncer les turpitudes(le génocide en effet ) des turcs sur les arméniens.......Mais là je trouve que c'est un peu léger!
Ecrit par : alex | vendredi, 13 octobre 2006
a François,
en vous lisant, j'ai cru un moment que c'etait Alexandre ADLER qui avait écrit.
je vous remercie de rapeller que cette Turquie que l'on traite aujourd'hui d'être un pays qui ne respecte rien ni personne, avait en son temps accueuillie des centaines de juifs qui allaient être exterminés!
et par qui donc?
par ces pays qui aujourd'hui se disent Européens!
merci également de nous rapeller une page de l'histoire que les européens d'aujourd'hui ont tendance à oublier!
mais allons plus loin, le coeur de l'europe n'a-t-il pas été a une epoque "byzance"????
merci pour votre soutien et surtout votre bon sens.
Ecrit par : turgut | vendredi, 13 octobre 2006
Le problème "chers amis turcs" n'est pas de savoir si génocide il y a eu ou pas.
GENOCIDE IL Y A EU!
Le problème est de savoir si il fallait voter ou non une loi. dans ce vote je ne regrette qu'une seule chose c'est que l'amendement DEVEDJIAN n'ai pas été retenu. Pour le reste c'est une bonne chose que ce vote ait eu lieu. A l'avenir si ce texte est définitivement adopté nous n'aurons plus à subir vos manifestations violentes, vos défilés comme ce fût le cas à lyon, nous n'aurons plus à subir vos dépradations car vous serez immédiatement sanctionnés (du moins je l'espère).
Monsieur Cem's
rassurez vous je n'ai pas l'intention d'échanger des idées avec vous et vos freres. Une réflexion quand même quand vous dites : "Tout les intellectuels qui ont été jugé ces derniers temps ont tous été relaxé !"
Pour l'érudit que vous êtes, cette phrase ne vous interpelle pas?
Combien d'intellectuels ont été arrêtés et jugés ces derniers temps en France?
Pour ce qui est de l'avance de la turquie, je vous le demande, dans quels domaines: l'industrie, l'agriculture, les droits de l'homme, la recherche ?
je ne vois pas de quoi vous parlez, mais cela n'est pas le débat.
Quand à l'islam ou plutôt aux islamistes je n'ai pas besoin de vous expliquer ce que j'en pense.
Ecrit par : JEAN FRANCOIS | vendredi, 13 octobre 2006
monsieur devedjian faut aussi arreter avec le dénigrement de la turquie......C'est vrai que c'est encore loin d'être une démocratie.....Mais enfin comment niez les progrès par ex l'abolition de la peine de mort.....Bien sur vous citez des cas d'atteinte à la liberté de la presse.....Mais des cas comme ça on peut en trouver dans la russie de poutine ou dans la pologne(voir avec les homos).....
La turquie moi je ne pense pas que ce soit une super idée(par rapport à sa géographie, ou aussi sa démographie) de l'intégré dans l'union européenne......Mais enfin il faut quand même bien reconnaitre que cela est du à la démogagie de l'équipe chirac et villepin qui en 95 avait semblé sans contre partie dire que la turquie avait vocation à l'union européenne........En sous attendant faussement que le processus datait déja de de gaulle......Alors que celui ci ne voulait simplement qu'une union économique avec la turquie depuis 63.....Certainement pas une entré dans l'ue.....Mais enfin il est vrai que depuis l'entré de presque tous les pays de l'est.....
Alors soyons sincère avec la turquie ne cherchons pas de faux pretexte....D'ailleur le peuple français se prononcera ne la provocont pas outre mesure......L'intégrisme s'y engouffrera et nos faux démocrates pourront alors pleurer!!!
Ecrit par : alex | vendredi, 13 octobre 2006
pourquoi tant de haine.
cette loi ne va pas révolutionner les choses, juste déranger quelques extrémistes, peut-être, mais ce n'est meme pas sur.
Moi en tout cas je ne me sens pas visé !
Ecrit par : jef01 | vendredi, 13 octobre 2006
soyons juste l'union européenne à integré dans les années 80 l'espagne, la grèce, et le portugal qui encore jusque dans les années 74/75.......ETAIENT DES DICTATURES........De même pour les ex pays de l'est qui encore jusque dans les années 80......Etaient des dictatures.......
Sur ce point on est un peu hypocrite avec la turquie qui n'est plus la génocidaire de 1915(même si je continu à penser que la pénalisation du génocide est une connerie comme la loi gayssot d'ailleur....Seul la france fait des lois comme ça!!).....Et bien la turquie même si je suis reservé à son entré(pour d'autre raisons)....A FAIT DES PROGRES INCONTESTABLES DEPUIS 4 ANS EN DROITS DE L'HOMME....
Ecrit par : alex | vendredi, 13 octobre 2006
Alex, tu n'as pas tort, mais je reste plus proche de Franco et de Salazar que du Mamamouchi. rien à faire.
La turquie pourrait être le parangon des droits de l'Homme (ce qu'elle n'est pas) que cela n'en ferait pas un pays européen !!!!
Ecrit par : phiconvers | vendredi, 13 octobre 2006
http://www.resistances.be/images/armenia03.jpg
Je ne vois rien d'autre a ajouter, ni débattre.
Passez cette loi.
Ecrit par : David | vendredi, 13 octobre 2006
Tant mieux car elle n'a rien a faire a entrer dans cette UE qui tombe en ruine petit à petit.
Autant j'étais pour son entrée autant je suis contre et j'èspère qu'elle n'y adhèrera pas non pas pour l'UE mais pour la Turquie.
Et puis que vous le vouliez ou non, la Turquie est quand même européenne, historiquement et culturellement, documentez vous ;)
http://nouvellesdeturquie.over-blog.com
Ecrit par : cem | vendredi, 13 octobre 2006
David, mon cher,
Qu'est ce qui te fait dire que cette photo déja datte bien de cette époque????
Qu'est ce qui te fait dire que les hommes armés derrières sont bien des turcs et pas des russes par exemple ou qq'un d'une autre nationalité?
Qu'est ce qui te fait dire que les cadavres sont bien arméniens et pas des voleurs des pillards, ou meme des turcs tués par des russes????
Vous voyez arretez tout de suite avec ce jeu de " je met une photo pour prouver " par ce que vous ne prouvez rien du totu avec ça, surtout si ça vient d'un site pro-arménien. Car je peu tout aussi vous donner des images aussi horrible que celle-ci disponible sur des sites turcs, u l'on montrent des arméniens tuants des turcs.
Cachez vous
http://nouvellesdeturquie.over-blog.com
Ecrit par : Cem | vendredi, 13 octobre 2006
Les 2 ou 3 excités violents, toujours les mêmes d'ailleurs, qui polluent ce forum donnent une image de la Turquie bien inquiétante. Heureusement qu'il y a par ailleurs d'autres personnes qui ont l'air plus sympathiques et amicales, comme Orhan Pamuk, le récent prix nobel. C'est quand même un motif d'espoir.
Ecrit par : brest | vendredi, 13 octobre 2006
Moi ce que je trouve étrange avec le Génocide Arménien c'est qu'il faut aux arméniens plus de 90 ans pour qu'un pays débate de la pénalisation du génocide arménien. Alors que la reconnaissance de l'Holocauste a été immédiate. Le proces de Nuremberg stipule que 6 millions de juifs ont été exterminés, point final ! L'Allemagne a été vaincue, pas la Turquie! Il y a une loi non écrite qui stipule que les vainqueurs ont toujours raisons.
Et puis, je trouve que les Arméniens parlent peu du massacre qui a eu lieu en armenie sovietique. Lavrenti Beria un Géorgien comme Staline a décidé de réduire la population armenienne a moins de 700.000 ames comme s'il s'agissait d'un cheptel de bovins! Afin de pouvoir les integrer en Georgie et mettre fin a l'existence d'une Armenie. Des dizaines de milliers d'arméniens ont été exécutés par le NKVD en collaboration avec le Parti Communiste Arménien. Et cela sans compter les déportations massives vers la Sibérie et l'Asie Centrale.
De plus on estime entre 300 et 500.000 le nombre des Armeniens morts en ayant combattus dans l'armée soviétique contre les Allemands la plupart de ces hommes ont été gaspillés dans des stratégies guerrieres d'assaults frontals pour user les munitions des Allemands avec en prime le NKVD derriere en appuie abattant tous ceux qui arrétaient d'avancer vers une mort certaine!
Tous cela pour dire que la condition des Armeniens en Arménie Sovietique était a plusieurs egards pire que celle qu'ils avaient en Turquie Ottomane.
Beaucoup sur ce fil ont en effet soulev la question de savoir quand est-ce que nous allons finir par pénaliser les génocides et autres crime contre l'humanité ? Le 20ieme siecle fut un siecle sanglant et le 21ieme l'est tout autant. Entre 1990 et 2003, entre 2 et 3 millions d'Irakiens sont morts par la fautes des americains dont au moins 1 millions d'enfants qui sont morts de malnutritions et fautes de medicaments. Depuis la guerre de 2003 a aujourd'hui, 600.000 civils Irakiens sont morts! Est-ce un genocide ? Surrement! Va-t-on le condamner ? Non, car apres tout l'Irak c'est tellement loi et en plus ils ont la democratie maintenant.
Ecrit par : Ave Europa | vendredi, 13 octobre 2006
C'est vraiment triste que le massacre d'individus innocents puissent servir des fins politiques et etre utilisé pour des motifs partisans bien des années apres leurs morts.
Et en voici un exemple déplorable:
http://www.liberation.fr/actualite/reuters/reuters_france/210190.FR.php?rss=true
Le texte sur le génocide arménien vivement critiqué dans l'UE.
par Yves Clarisse
BRUXELLES (Reuters) - L'adoption par l'Assemblée nationale française d'un projet de loi sanctionnant la négation du génocide arménien de 1915 a suscité de vives réactions négatives dans les institutions de l'Union européenne.
Pour la Commission, qui avait exhorté les députés français à rejeter un texte qui lui rendra la tâche encore plus difficile dans des négociations d'adhésion déjà compliquées avec Ankara, son adoption empêcherait la réconciliation en Turquie.
"Cette loi n'est pas encore entrée en vigueur", a expliqué lors d'un point de presse la porte-parole du commissaire européen à l'Elargissement, Olli Rehn. "Dans le cas où cette loi entrerait en vigueur, elle empêcherait le dialogue et le débat nécessaire pour la réconciliation sur ce sujet."
Malgré l'opposition du gouvernement, l'Assemblée a adopté cette proposition de loi socialiste grâce à la non-participation au vote du groupe UMP. Le texte doit encore passer au Sénat.
Pour la Commission, la Turquie avait commencé à bouger sur ce dossier en créant une commission d'historiens pour établir la vérité historique sur ce sujet. La Turquie ne reconnaît pour l'instant que des "massacres" interethniques en 1915.
"Cette loi aurait pour effet de bloquer le débat qui commence", a ajouté la porte-parole de Rehn, selon lequel pour "écrire l'histoire, un débat ouvert et libre" est nécessaire.
PAS DE NOUVEAU CRITÈRE
Une dizaine de jours après le voyage de Jacques Chirac en Arménie où il a fait de la reconnaissance du génocide arménien par la Turquie un préalable à l'entrée d'Ankara dans l'Union, l'exécutif européen a rappelé la position des Vingt-Cinq.
"Cette décision (d'ouvrir les négociations avec Ankara) ne prévoit pas la reconnaissance du génocide arménien comme un critère d'entrée dans l'UE", a dit la Commission.
L'exécutif européen doit publier le 8 novembre son rapport sur l'état d'avancement des négociations d'adhésion entamées il y a un an avec la Turquie et le climat est tendu.
Après le vote de l'Assemblée nationale, les chances de voir Ankara faire un geste sur l'ouverture de ses ports et aéroports aux bateaux et aux avions chypriotes sont encore plus réduites et les négociations pourraient être suspendues.
Au Parlement européen, l'émotion était aussi grande jeudi.
Pour le libéral-démocrate britannique Andrew Duff, vice-président de la délégation pour la Turquie, "c'est un jour triste pour les idées libérales en France. L'Assemblée nationale a rejeté le droit fondamental de liberté d'expression."
"Voltaire doit se retourner dans sa tombe", a-t-il ajouté dans un communiqué en estimant que la France violerait la Convention européenne des droits de l'homme adoptant un texte qui "a fait d'énormes dégâts aux relations UE-Turquie et, au passage, aux relations turques avec l'Arménie".
Pour Duff, "les forces progressistes en Turquie ont subi un camouflet inutile" et, si le Sénat français devait malgré tout adopter la loi, il faudrait la porter devant la Cour des droits de l'homme de Strasbourg pour obtenir son annulation.
De manière frappante, la présidente de la délégation UE-Arménie au Parlement européen, la "Verte" française Marie Anne Isler Béguin, est exactement sur la même longueur d'ondes.
"CALCULS ÉLECTORALISTES"
Cette loi "pourrait paradoxalement s'avérer contre-productive pour les Arméniens et l'Arménie. Elle démontre le décalage d'une partie de la classe politique française, aveuglée par des calculs électoralistes", a-t-elle dit.
Elle lance selon elle un signal politique illisible.
"Comment justifier une loi qui restreint la liberté d'expression, alors que dans le même temps l'Union européenne demande expressément à la Turquie de modifier son code pénal, qui sanctionne les 'offenses à l'identité turque', au nom de cette même liberté?", s'est-elle interrogée.
"Il ne s'agit nullement de nier un génocide déjà officiellement reconnu par l'Etat français depuis 2001, et encore moins d'imaginer intégrer une Turquie dans l'UE qui n'aurait pas, elle aussi, reconnu ce génocide", a-t-elle dit.
"Mais la reconnaissance d'une réalité historique ne doit pas conduire à une criminalisation de propos remettant en cause cette réalité, à moins de toucher à un des droits les plus fondamentaux de nos démocraties: la liberté d'expression."
En outre, cette loi donnerait du grain à moudre au moulin de tous les adversaires à l'entrée de la Turquie dans l'UE et risque de "définitivement détourner de l'Europe une opinion publique turque, déjà lassée des exigences toujours plus nombreuses de l'UE", a ajouté Isler Beguin.
Les partisans du dialogue entre l'Arménie et la Turquie verraient en outre leurs efforts ruinés par l'adoption de cette loi et le blocus de la Turquie pourrait se poursuivre alors que les pourparlers pour l'ouverture de la frontière entre les deux pays sont en bonne voie, a-t-elle conclu.
Ecrit par : Ave Europa | vendredi, 13 octobre 2006
Et c'est un turc qui dit ça? ça devient vraiment grave dans notre pays.
Ecrit par : Diamant | lundi, 30 octobre 2006
Au contraire Patrick Devedjian, au -delà du devoir de mémoire auquel on fait souvent allusion, Patrick DEVDJIAN réhabilite si je puis dire le statut, et même le peuple arménien tout en entier de par son geste courageux et tout à fait salutaire. Me concernant, je vais dans le sens de cette loi dans son ensemble car je ne sais dans son application ce que cela va donner, mais dans son principe cette proposition de loi me paraît tout à fait bien, vu le contexte actuel où la population arménienne était dans l'attente d'être reconnue avoir été victime du génocide , où l'Arménie qui souffrait encore dans sa chair était mise à mal par la Turquie!! Je dis bravo à l'engagement loyal et entier de Patrick!!
Ecrit par : leonie laborde | lundi, 30 octobre 2006
En 1999 le parlement britannique a refusé de qualifier les evenements de 1915 de génocide pourquoi ?faute de preuve alors sur qu'elle responsabilité la france a t -elle votée cette loi et mm a sanctionner son non respect? On utilise l'argument de genocide armenien tt simplement pour refuser l'entrée de la turquie ds l'union europ je n''y croi dc pa a la bonne foi de mr Chirac qui se dit etre pour la justice et defendre dc la cause armenienne car quand on s'estime etre pour la justice on est contre ttes les injustices alor jinvite le parlement francais a voté ttes les lois necessaires pour regler ttes les formes d'injustice ki se st deroulées au cour de l'histoire francaise et je souligne au passage la LACHETE du parlement francais : 129 participants....
Ecrit par : has kiz | dimanche, 05 novembre 2006
On ma dit qu'il y avait une belle vue du Mont Ararat depuis l'Armenie! :)))))))
Ecrit par : Serhat | mardi, 07 novembre 2006
L’aberration est de donner la nationalité française dès la naissance. Pourquoi ne pas la retirer à ceux qui ne respectent pas nos lois. Ayons le courage de dire que pour certains irrécupérables le gouvernement pourrez les destituer de leur nationalité française, d’autant qu’il ne l’ont jamais demandée, et les renvoyer dans leur pays d’origine. Déjà cette menace aurait des résultats bénéfiques. Mais peut-être n'ont-ils plus de famiile là-bas ? Trop heureuses de venir bénéficier des largesses de notre pays ! En espérant que ce message sera lu. Cordialement
Ecrit par : jean | vendredi, 10 novembre 2006
Jean
Message lu et approuvé concernant le droit du sol.
Une nationalité doit se mériter, et quand les parents ne sont pas Français, il n'y a aucune raison pour que le "hasard" de la naissance donne ce privilège ; c'est beaucoup trop facile et un grand nombre en usent et en abusent.
Le débat a été ouvert par F. Baroin lors de sa visite à Mayotte où de trés nombreuses Somaliennes voisines viennent pour simplement y faire naitre leurs enfants et bénéficier de tous les avantages procurés.
On ne peut pas leur en vouloir de profiter de lois devenues trop laxistes : à nous de changer les lois.
En métropole le problème est identique avec les clandestins qui restent longtemps sur le territoire avant d'être repérés.
Et pourquoi ne pas fixer un délai pendant lequel on peut retirer la nationalité acquise en cas de manquement grave à l'honneur de celle-ci, en effet.
Espérons que le débat aura lieu sur le sujet.
Ecrit par : Dimitri | vendredi, 10 novembre 2006
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