Patrick Devedjian

bonsoir

pas envisageable non plus, je crois : dans ce pays très marqué par le clivage gauche-droite, l'opposition aura tôt fait de réunir le nombre de voix qu'il faut pour faire de l'oppostion systématique.

la démocratie fonctionne comme il faut en France. quand le peuple n'est pas content, il sanctionne par le vote et il sait bien le faire ! depuis 1981, aucune majorité à l'AN n'a été reconduite.
Le problème est que le français n'est jamais content et renvoie aussi ceux qui font du bon boulot parce que le français est suscpicieux et ne crois pas aux bonnes nouvelles...baisse du chômage ? radiations. hausse du pouvoir d'achat ? calculs truqués. baisse de l'insécurité ? peut-être ailleurs mais pas chez moi etc etc...le français pense que l'homme politique est pourri par nature.

l'autre jour que yahoo questions/réponses, je posais lea question faussement innocente de savoir pourquoi le pétrole baissait depuis 2 mois...j'ai eu 10 réponses dont 7 'et bien, parce que les élections approchent !'...suis-je bête, je n'y avais pas pensé.

Ecrit par : Loïc | lundi, 06 novembre 2006

Intéressante proposition, M Devédjian, ça s'appelle la démocratie directe. Ca existe en Suisse depuis quelques siècles. Au niveau fédéral, lorsqu'une loi est votée par le parlement, d'éventuels opposants ont 90 jours pour recueillir 50'000 signatures de citoyens. S'ils y parviennent, un référendum est organisé et la loi est promulgée uniquement si la majorité du peuple y est favorable. Par exemple, le 26 novembre prochain, le peuple se prononce sur une harmonisation des allocations familiales, ainsi que sur l'octroi d'une contribution pour l'élargissement de l'UE, d'un montant de un milliard de francs suisses (~625 mio d'euro).
Une autre idée pour le "Collectif de la Rupture" : l'initiative populaire. Toujours en Suisse, 100'000 citoyens peuvent proposer (toujours au travers de leur signature) une modification de la constitution. Si les 100'000 signatures sont réunies, le peuple vote et la modification est promulgée si la double majorité du peuple et des cantons est obtenue. Voilà pour le petit cours d'éducation civique...

Mais revenons-en à nos moutons. Votre idée est intéressante M Devédjian, mais comme le fait très justement remarquer Loïc, le risque d'opposition systématique et de blocage est grand dans un pays comme la France, où la polarisation gauche-droite est aussi marquée. Il faut de plus tenir compte du fait que chaque votation (c'est comme ça qu'on appelle ça ici en Helvétie ;) demande qu'il y ait campagne de la part des partis pour que les citoyens puisse se forger leur opinion. Cela implique évidemment un délai supplémentaire avant l'(éventuelle) entrée en vigueur d'une loi. Par exemple, les deux lois mentionnées ci-dessus ont été votées par le parlement le 24 mars 2006, cad il y a 8 mois, et ne pourront entrer en vigueur qu'après le 26 novembre! (et là c'est encore assez rapide, ça peut être plus long)

Evidemment, le gros avantage, c'est qu'une fois qu'une loi a été acceptée par le peuple, elle n'est plus remise en question à chaque changement de majorité (cf. 35 heures, police de proximité, etc.). Et cela va même plus loin : il n'y a PLUS de changement de majorité, car il n'y a PLUS de majorité! En effet, le fait que le peuple ait le dernier mot oblige le gouvernement et le parlement à trouver des compromis favorables au plus grand nombre, ce qui "casse" la logique majorité-opposition. Par exemple, il est fréquent qu'une loi soit votée à la fois par la droite et par la gauche, dans la mesure où un compromis acceptable pour les deux est trouvé.

Bref, je suis un partisan de la démocratie directe, mais son introduction en France demanderait des réformes institutionnelles beaucoup plus lourdes que vous semblez le croire, M Devédjian. Un exemple, la fonction de Président de la République n'a plus vraiment de raison d'être (oui, les mauvaises langues diront que ça fait depuis 1995 qu'elle n'a plus de raison d'être ;) Et je ne suis pas persuadé que la classe politique française soit prête à abandonner une partie de son pouvoir au peuple. De même, je ne suis pas persuadé non plus que les français veuillent bien de cette nouvelle responsabilité.

Au passage, comme je suis nouveau sur ce blog, j'en profite pour me présenter: je suis franco-suisse, vivant en Suisse, mais au courant de la politique dans les deux pays.

Ecrit par : LloydChristmas | lundi, 06 novembre 2006

Si toutes les tendances politiques conséquentes étaient représentées au Parlement, ce serait déjà une bonne chose de faite.

Et je suis favorable à des propositions de lois d'initiative populaire qui génèreraient automatiquement des référenda.

Ecrit par : Alceste | lundi, 06 novembre 2006

Bonne idée, mais pourquoi sur Internet ?

Des référendums, c'est ce qui manque en France...

Pourtant c'est un moyen qui pourraient éviter bien des greves, un moyen bcp plus efficace pour que le peuple se fasse entendre.

Ecrit par : Diamant | lundi, 06 novembre 2006

Idée interessante qui meriterait d'etre davantage developpée par son auteur. (comme aurait du le faire RAF avec la sienne).

Perimetre de ces consultations ( sur quels sujets), probité des moyens techniques envisagés (internet) , niveau de declenchement (la minorité de blocage ailleurs est a 34%.....), cout d'une telle politique (gestion des dépenses publiques).


MAIS DANS LA GRANDE THEORIE DU MILLE FEUILLES,

il est remarquable den pas entendre un seul politique sur l'existant:
les evaluations , les propositions n'exsitent elles pas pas le truchement des rapports:

du Conseil economique et social,
de la cour des comptes (nationale et regionales)
des observatoires divers et vairés
des hauts conseils
des experts mandatés ponctuellement par tel ou tel ministre


MAIS A QUOI DONC SERVENT DONC TOUT CES RAPPORTS , pour la tres grande majorité publics ?

DE l'ART D'EMPILER LES FLATERIES POUR NE PAS MIEUX FAIRE AVEC L'EXISTANT.

DONC ROYAL AIR FORCE A ouvert le feu (c'etait deja son cheval de bataille pour le texte constitutionnel européen avec sa ridicule pétition sur l'egalité homme-femme - deja inscrite dans la partie 2 - la pétition inutile en somme)


ET les autres comme l'epicier du coin font une offre pour répondre a cette nouvelle référence produit.

Ecrit par : Eric | lundi, 06 novembre 2006

Comment rendre la démocratie aux citoyens ?

On nous l'avait déjà donné? Pourquoi ne pas plutôt proposer la démocratie aux citoyens? Ne faisons pas semblant d'inventer la démocratie, elle existe depuis plus de 200 ans aux USA. Les citoyens américains votent sans arrêt.

La démocratie, c'est trois pouvoirs séparés. Pouvoir législatif, pouvoir exécutif, pouvoir judiciare. Pour élire les représentants de ces pouvoirs, au niveau local, national et fédéral, les américains votent sans arrêt. A chaque élection (les élections sont regroupées) ils élisent courament une dizaine de représentants.

Ne faisons pas semblant d'inventer le fil à couper le beurre. Oui, les citoyens français, européens, demandent la démocratie. Ce n'est pas avec une élection présidentielle tous les 5 ans (7 ans avant), une élection législative tous les conq ans, une municipale tous les 6 ans, un référendum de temps en temps que nous l'avons.

De plus nous voulons une vraie démocratie où les pouvoirs sont strictement séparés. Le Président n'a rien à faire au conseil supérieur de la magistrature, il ne doit pas avoir le droit de dissoudre l'assemblée et l'assemblée de doit pas avoir le droit de renverser le gouvernement.

L'élection présidentielle est la seule vraie élection démocratique. Le pouvoir élu ne peut pas être renversé par un autre pouvoir et le président a un vrai pouvoir.

Comment rendre la démocratie aux citoyens ? Avec de la volonté politique et un engagement ferme.

Ecrit par : arturh | lundi, 06 novembre 2006

Comment rendre la démocratie aux citoyens ?

Très simple: regardez ce qui va se passer après les prochaines législatives partielles américaines. Les citoyens américains vont élire une majorité d'opposition à la politique de Georges Bush puisqu'elle a échoué. Le pouvoir législatif, qui est vraiment indépendant du pouvoir exécutif, va multiplier les commissions d'enquête parlementaire pour évaluer la politique étrangère où l'échec est le plus flagrant. On va voir la démocratie en marche.

Ecrit par : arturh | lundi, 06 novembre 2006

"Dès lors qu’une majorité de personnes voterait non, le pouvoir serait contraint de retirer son texte."

De quel pouvoir parlez vous? Du pouvoir exécutif, bien entendu. mais avez vous oubliez qu'en démocratie, un texte doit venir du pouvoir législatif?

Même si j'hésite encore, je m'apprète à voter Sarkozy. Mais la proposition du "Collectif de la Rupture (sorte de brain-storming sarkozyste)" est très décevante et, disons le, démagogique puisque sa mise en place compliquée masque mal son échec programmé.

Ecrit par : arturh | lundi, 06 novembre 2006

ET SI AVANT les jurys populaires et le veto populaire, on commencait par

prendre en compte LES VOTES BLANCS de ceux qui prennent la peine d'aller voter ?

Et qu'en est dit des taux de participations minimums qu'ils seraient necessaires d'appliquer pour oser se revendiquer d'une majorité populaire ?

Ecrit par : Eric | lundi, 06 novembre 2006

IDEE INTERESSANTE car en effet la theorie des SONDAGES a aussi ses limites surtout quand certains les utilisent avec la légerté de l'elephant chez Baccarat.

Certains Maires n'y vont pas avec le dos de la cueillère.

Quand il faut lire ceci :
"Les Levalloisiens sont heureux de vivre à Levallois. C'est le constat OBJECTIF que l'on peut dresser en parcourant les résultats de l'enquête d'opinion adressée par courrier à TOUS les Levalloisiens. Ces derniers, NOMBREUX à répondre, ont LARGEMENT PLEBISCITE le cadre de vie et la qualité des services qui leur sont proposés. "

et que le dossier de présentation revèle:
"A la date limite d'envoi des réponses, 2 531 questionnaires étaient parvenus à la société Seprem Etudes, soit un taux de retour de
7,2 %. "

UN PLEBISCITE DECLARE AVEC UNE PARTICIPATION DE 7,2% .

Effectivement certains ont des usages étranges des sondages .

C'est aussi bons que les communistes avec leur referendum communaux sur le vote des étrangers :

A stains c'est un 65% pour le vote des étrangers a l'affichage.

Dans la visu des resultats se sont 6% des oui sur le total des inscrtis (avec une participation de 18% pour un referundum local).

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"Le problème de la "démocratie de proximité", c’est qu’elle devient assez vite une "démocratie de militants" et que les plus déçus en restent toujours aussi loin."

EN EFFET.

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La conclusion sur le plebiscite :
http://pbalkany.blogs.com/blog_de_patrick_balkany/2006/01/enquete_dopinio.html#comments

la methodologie du plebisicite (bandeau saumon en milieu de page)

http://www.info-levallois.com/index.php?action=article&numero=1856&PHPSESSID=d052fe2065d77f0dc8df7540c3670e8e

Stains et son succés a 65%

http://www.ville-stains.fr/actu/pages/referendum_210506/resultats.html

les scores detaillés
http://www.ville-stains.fr/actu/pages/referendum_210506/resultats_b.html


reconnaissons que dans les deux cas , leurs auteurs donnent les éléments d'appréciation comme VOICI, GALA ou Paris Detective pour faire le poids et la mesure entre le titre de couverture et le fond du sujet.

Malheureusement la "demarche objective" aura été de miser sur le titre de couverture à reprendre dans les publications locales.

Ecrit par : Eric | lundi, 06 novembre 2006

A loic

vous ecrivez
"l'autre jour que yahoo questions/réponses, je posais lea question faussement innocente de savoir pourquoi le pétrole baissait depuis 2 mois...j'ai eu 10 réponses dont 7 'et bien, parce que les élections approchent !'...suis-je bête, je n'y avais pas pensé"

Vous auriez peut etre du vous faire préciser quelles elections. Car si on peut etre surpris comme vous de telles réponses , il semble que certains aille ailleurs dans ce sens.

ET VOUS ALLEZ RIRE LES MAUVAIS ESPRITS SERAIENT ....... AMERICAINS.

les bornés existeraient ailleurs qu'en la gauloise patrie ? Sacre non d'un ptit gavroche !


http://www.lemonde.fr/web/article/0,1- href="mailto:0@2">0@2-3222,36-828564@51-821239,0.html

"De là à imaginer que l'administration Bush a orchestré la chute des prix de l'essence à quelques semaines des élections de mi-mandat, il n'y a qu'un pas vite franchi par plusieurs commentateurs. Ils ne sont pas les seuls à se poser des questions. Selon un sondage réalisé par l'Institut Gallup pour le quotidien USA Today, 42 % des Américains pensent que leur gouvernement a délibérément manipulé les prix à la pompe. Pour Tony Snow, porte-parole de la Maison Blanche, tout cela est "risible"."

Ecrit par : Eric | lundi, 06 novembre 2006

Moi je suis plutot pour la solution de ségolène royal(dans la lignée de la démocratie participative à la rosanvallon)....Mais

Je pense que ségolène royal n'a pas essayé expliciter et donner des détails sur cette réforme d'importance qui permettrait de redonner envie du politique à ceux qui en sont découragés....

Donc ségolène royal devrait davantage expliciter et rassurer il ne s'agit pas de s'opposer aux élus et à la démocratie representative....Mais donné plus de force(comme ça existe dans les pays scandinaves, usa, suisse.....) à la démocratie participative......Ceux qui la critiques parfois avec excès(les allusions à droite ou à gauche à delourède, boulanger, mao, staline, pol pot, le pen et autres charmants personnages) est tout simplement ridicule et vide de sens......En revanche une critique nuancé sur les limites et sur des questions de précision et d'explication de ces fameux "jury citoyens" me parrait sain......Une critique constructive et qui serait riche de perspective les gens ont besoins de démocratie......

Ecrit par : alex | lundi, 06 novembre 2006

Le problème de la réforme de Mme Royal c'est que ces jury citoyens pris au hasard à moins qu'il ne soient effectués à tres grande échelle, il ne sera pas forcément représentatif de l'avis de la population.
En effet, si on prend un echantillon de 5 personnes pour juger un gouvernement on peut douter de leurs légitimité. En revanche si on en prend trops, je doute que l'on puisse débattre(une certaine cacophonie risque de s'installer...).
Pour redonner la démocratie aux français il faudrait à mon avis multiplier les émissions pôlitiques (telle que "riposte", "france europe express" par exemple) en permettant de dialoguer avec les politiques, afin que le citoyen s'intéresse à la vie de la cité et qu'ensuite, fort des arguments de chacuns et de ces convictions personnels, le vote publique soit la synthèse de l'opinion du peuple.
Mais pour finir, estce que ce n'est pas au Maire, de développer le débat au sein des conseils municipaux en diffusants les dates de conseils et leur libre accès avec questions au conseil municipal comme il y a les questions au gouvernement.

Ecrit par : gloubi | lundi, 06 novembre 2006

Je ne suis pas non plus favorable aux jurys citoyens.
Effectivement, le système suisse, très démocratique, propose régulièrement des référendums au niveau du canton ou du pays, sur tous types de sujets.

Rappelons que l'équipe Sarkozy a mis en place depuis plusieurs mois une "cellule de veille anti-Ségolène", composée de quelques énarques payés par le contribuable, pour traquer toutes ses éventuelles erreurs et tenter de démolir toutes les propositions de cette dernière, quelque soit la proposition.

Tout cela ne grandit pas la démocratie.
Charlie

Ecrit par : Charlie | lundi, 06 novembre 2006

A gloubi,

tout a fait d'accord ("Mais pour finir, estce que ce n'est pas au Maire, de développer le débat au sein des conseils municipaux en diffusants les dates de conseils et leur libre accès avec questions au conseil municipal comme il y a les questions au gouvernement."

Mais il y a les bonnes habitudes , les annonces et les faits.

Nombre de maires (peu importe leur appartenance) mettent en ligne les dates des conseils municipaux, leur ordre du jour et les proces verbaux de ceux -ci.

Et il y a ceux qui parlent radars , fichiers ici , fichiers la, machines a voter ici et vote par internet la et dont leur commune d'origine fait le service minimum sur les décisions du conseil municipal (mais mettent simplement le guide municipal en ligne)

http://www.ville-neuillysurseine.fr/

( aprreciez la taille des caracteres , special hypermetrope)

et il y a ceux la

http://www.issy.com/index.php/fr/citoyens/les_institutions/le_conseil_municipal/consulter_les_deliberations_du_conseil_municipal


http://www.ville-levallois.fr/rubrique.php3?id_rubrique=28

-------------------------------------------
ICI, je n'ai pas vu d'elements sur les déliberations du conseil municipal et de ses dates de reunion

http://www.ville-antony.info/1-9136-Democratie-locale.php

l'ordre du jour certes detaillé mais pas de proces verbal pas d'archives en ligne.

Et c'est dommage quand on peut montrer que l'on gere sa ville sans avoir besoin d'augmenter les taux d'imposition de la commune
entre 1998 et 2004 ( la petite mise a jour serait pas un luxe en cette fin 2006)

http://www.ville-antony.info/1-9138-Le-budget.php

Ecrit par : Eric | lundi, 06 novembre 2006

A gloupi....On peut discuter dans le détail de la proposition de ségolène il n'empèche elle propose.....

Pour le jury tiré au sort....Pourquoi veut elle ça ......Tout simplement pour que cela puisse être representatif car alléatoire de tous les citoyens......On le sait car l'expérience l'a montré que ne participe à des réunions de quartier qu'un certains type de personnes(déja fortement implaté et inséré) cela aurait le mérite de venir chercher des gens qui ont peut être complétement laissé toute idée de participé à la cité.....

Je reconnais que sa proposition à du pour et du contre.....Comme le dit charli....Mais au moins elle doit faire réflechir et trouver des idées dans d'autres pays qui ont une tradition plus démocratique que notre vielle monarchie républicaine qu'est la vème république....Cordialement.

Ecrit par : alex | lundi, 06 novembre 2006

ça n'est représentif de la société que si tout le monde y est représenté. Hors avec 5 personnes je vois mal comment( en les prenants au hasard de surcroit, avec le risque non négligeable de prendre deux profils identiques) on obtient un jury représentant 60millions de français...Cher alex, expliquez moi.

Ecrit par : gloubi | lundi, 06 novembre 2006

A gloubi,

votre commentaire restera le meme mais il me semble que Royal Air Force a parlé de 15 citoyens pour les fameux jurys citoyens

Ecrit par : Eric | lundi, 06 novembre 2006

Oui mais ces quinze citoyens seront à peu pres choisi un peu partout en France et ce ne seront pas tout le tps les memes, ce qui crédibilise le "contrôle".

Au fait, qui est contre, ici, le fait qu'on filme le Conseil des ministres.

Ecrit par : Diamant | lundi, 06 novembre 2006

On n'a qu'à faire un mix de tout : Veto populaire + Jurys Citoyens + Conseil des ministres filmé. Comme cela on est sûr que la démo soit complete sur tous les plans.

Ecrit par : Diamant | lundi, 06 novembre 2006

Ouais, c'est ça "on n'a qu'à" (que tu écris parfois : on a ka !) : retourne jouer à tes jeux vidéos !

Ecrit par : patatras ! | lundi, 06 novembre 2006

Faux! Je n'écris jamais on n'a qu'à comme tu l'écris. Et pour info les jeux videos ce n'est pas mon truc donc c'est impossible je ne peux pas y retourner je n'y suis jamais aller.

Ecrit par : Diamant | lundi, 06 novembre 2006

Vous êtes combien de Diamant, alors ? .. Et où est passée Léonie au fait ? Elle nous manque aussi, celle-là !

Ecrit par : patatras ! | lundi, 06 novembre 2006

Ce n'est pas à moi qu'il faut demander ça. Je n'en sais rien.

Ecrit par : Diamant | lundi, 06 novembre 2006

Pas d'accord pour filmer les conseils des ministres.
En effet, ce n'est pas là que sont débatues les propositions. Je ne vois pas en quoi ça aiderai la politique à se faire aimé des français, à l'inverse, ça le décrédibiliserai encore plus car on filmerai des ministres parler de choses somme toute très plates et on assimilerai les ministres à des fumistes.

A ce propos Mr Devedjian, pouvez nous nous expliquer comment se passe un conseil des ministres, si c'est là que tout se joue? Parceque j'avoue que j'ai du mal à cerner son rôle.

Ecrit par : gloubi | lundi, 06 novembre 2006

Merci pour ta réponse Gloubi... mais justement, en filmant le Conseil ,tu auras uen chance de savoir comment ça se passe.

Ecrit par : Diamant | lundi, 06 novembre 2006

Bonjour,

Avant de parler de démocratie participative, il serait quand même bon de parler du courage des hommes politiques.

Faire de la démocratie direct une enjeu electoral est la preuve la plus tangible de la perte d'autorité de nos hommes politiques.

Verriez vous des Jaurés, De Gaulle et autres s'entendre dire ce qu'il doivent penser et ce plier à un sondage.

Quand on est hommes politiques, on doit avoir du courage, de la tenacité, de la volonté, du charisme, et etre a même d'affronter l'impopularité. mais ils sont rare ceux qui possedent tout ca!!

Avec ce genre de projet, si on avait ecouté les sondages sur la création de la securite sociale (denigrée par les communistes à l'epoque), on en serait là ou en sont les américains.

Et puis, si on elit un homme politique c'est sur la base de propositions, pas de l'air du temps. Un programme politique, c'est pas pour une loterie, c'est la base des reflexions du candidat, de celui qui nous representera.

La seule sanction c'est le vote. Vous etes bon pendant votre mandat, vous etes en adequation avec votre temps, vous etes elu, Si vous etes mauvais, et que vous ne comprenez rien de l'attente de la société on vous sanctionne. La corde est raide et le fil du rasoir tranchant mais vous avez choisi de diriger des hommes pas des moutons !!

Ecrit par : Pierre | mardi, 07 novembre 2006

Aux moins certains politiques ont enfin pu constater qu'on était en quasi monarchie c'est dejà une grande avancée.

Ecrit par : Diamant | mardi, 07 novembre 2006

D'accord Pierre mais les français n'aime pas avoir tort. Donc si un politique a le courage de ses opinions, va à l'encontre des français, il n'aura jamais de popularité et aura du mal à être élu.Même si par la suite et bien longtemps après on montre qu'il avait tout juste et que sans cette mesure, on serait dans une impasse.
J'en veux pour preuve la réforme de la justice. Elle semblait après outreau être plus que necessaire, mais elle va faire pschiiiit à cause du corporatisme magistral qui tend à préserver les privilèges de sa profession.
On peut y ajouter la réforme des retraites pour les cheminots ou bien encore la réécriture du code du travail, ON TOUCHE PAS NOS PRIVILEGES, MEME SI ON VA DROIT DANS LE MUR!!!!!
J'ai bien peur que ce ne soit pas le gouvernement qui gouverne mais les corporatismes et quand il y a des réformes qui se prennent à leurs insu(ex; les retraites) on obtient des milliers de personnes dans les rues.
Mais ce sont ces mêmes personnes qui décrient l'inactivité du gouvernement...
J'espère que Mr Sarkozy saura s'il est élu faire les réformes qui s'imposent et pas attendre que ce soit les suivants qui fasses le boulot quitte à avoir une impopularité ponctuelle.

Ecrit par : gloubi | mardi, 07 novembre 2006

Pourquoi "rendre la démocratie aux citoyens" ? Parce que Ségolène Royal a parlé de contrôler les élus ? De démocratie participative ? Mais nous sommes en démocratie ! Le sentiment qui se dégage des interventions selon lesquelles ce ne serait pas le cas vient avant tout de la lente et constante dégradation des rapports entre les Français et leurs représentants et dirigeants !

Ces derniers ayant été élus et nommés sur des programmes ou des promesses qui depuis tant d'années ne sont ni respectés ni tenues, ou qui s'ils le sont, ont aggravé les conditions de vie des citoyens et l'état du pays au lieu de les améliorer : le programme commun de 1981, les 35h ..et les reculades incessantes de J.Chirac désespérant son électorat... D'où une défiance de plus en plus grande des Français envers leurs dirigeants, une abstention toujours plus forte à chaque scrutin, et plus grave, une légitimité qui n'est même plus reconnue aux dirigeants en place, pourtant régulièrement élus !

Tant que le contexte sera celui-là, on pourra toujours multiplier les referendums et les consultations de tous ordres, les Français voteront contre ce qui leur sera proposé, systématiquement, tant la défiance est grande.
Et ce qui est applicable dans un petit pays, ou au niveau local ou régional ne l'est pas forcément au niveau national.
Ajoutons que normalement, ce sont les Parlementaires qui sont censés assurer le lien entre le peuple et les gouvernants .
Ce qui n'empêche pas d'avoir recours à des consultations nationales plus fréquentes sur de grands sujets, comme l'avait d'ailleurs promis J.Chirac...au passage. Et de moderniser nos Institutions. Mais c’est avant tout l’usage qui en est fait qui compte.
Cela dit, pourquoi pas un « droit de veto populaire »….Il ne faut pas se tromper sur le seuil permettant de l’activer !

. Mais il convient avant tout de réconcilier les Français avec la politique et leurs élus, de leur permettre de retrouver un minimum de confiance, et cela passe par un programme réaliste donc appliqué, avec les résultats tangibles et promis.
Comme l’a dit NS très justement le 21/10 dernier : « lors de l’élection présidentielle on n’élit pas un arbitre, on élit un leader qui doit dire avant les élections ce qu’il fera et doit faire après ce qu’il a dit ».

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006

La question s'adresse à Patrick Devedjian :

Voici quelques jours, lors d'une question d'un journaliste qui vous interrogeait sur les actions de Christine Boutin, députée de votre majorité, vous avez répondu : " elle a changé de couleur de cheveux".

Vous allez surement nous expliquer qu'il s'agit là d'une boutade et qu'il suffit d'y voir une note d'humour.
Auriez vous le même sens de l'humour si un député de votre majorité ( ou n'importe qui d'ailleurs) s'exprimait sur tel ou telle carastérisque physique vous concernant, en réponse à une question sur votre action politique ?

ça ressemble un peu à Sarkozy qui claironne que la candidature de MAM le fait "marrer".
Un peu de grandeur et de politesse ne nuirait pas au débat.

Christelle

Ecrit par : Chistelle | mardi, 07 novembre 2006

A oui Anne,

On voit bien les résultats de Sarkozy depuis qu'il est ministre. Il avait précisé qu'il allait réduire l'insécurité. Et bien, on voit bien le résultat = violences de plus en plus grande! A les promesses des Sarkozy!

Ecrit par : Sarkoshowbizz | mardi, 07 novembre 2006

C'est lassant et déprimant de lire ou d'entendre toujours les mêmes sornettes, débitées par des esprits faibles qui se laissent influencer par les manipulations de l'opposition.

Et vous avez raison, à force de répéter que le bilan NS à l'Intérieur est mauvais, sans chiffre ni argument, c'est le message qui restera.

Alors, n'ayant pourtant aucune envie de polémiquer ni de répondre de façon circonstanciée, je me sens obligée de m'y coller.
Chiffres du Ministère de l'Intérieur juin 06

Depuis 2002, les faits constatés ont diminué de 8,8% : de 98 à 02, la délinquance avait progressé de 14,5%.

Entre 98 et 02, la délinquance de voie publique avait augmenté de 10,5%
Depuis 2002 elle a reculé de 23,7%
Derrière ces chiffres, il y a forcément des victimes épargnées et des traumatismes évités.

En 4 ans, le nb d'infractions révélées par l'activité des services a progressé de 40,8%.
De 98 à 02 elles avaient baissé de 1,1%

En 4 ans, le taux d'élucidation a progressé de 9 points et est actuellement de 33,65%
Il était de 24,63%en 2002 et avait perdu 3 points entre 98 et 02.

S'agissant de la lutte contre la criminalité organisée et la délinquance spécialisée, le taux d'élucidation est de 85,15% en 2006.
Il n'était que de 69,3% en 2002 et avait perdu 12,3% entre 98 et 02

En 4 ans, les atteintes aux biens ont chuté de 16,4%.
Elles avaient progressé de 12,5% entre 98 et 02

En 4 ans les escroqueries économiques et financières ont reculé de 10,8%
Elles avaient progressé de 20,6% entre 98 et 02

Un point noir : celui des violences aux personnes en effet : progression de 12,45% en 4 ans. Mais :
Entre mai 98 et avril 02, sous la gestion de la gauche, la progression avait été de 42,2% : plus de trois fois supérieure !!!
Et là aussi, le taux d'élucidation est en forte hausse : + 9,7% des vols avec armes à feu ; 79 % des violences sexuelles sont élucidées.
La violence n'est pas un ensemble homogène. Tout ce qui ressort du domaine classique d'intervention de la police baisse.

Ce qui augmente globalement, c'est la violence gratuite, l'agressivité entre les personnes, ce sont les violences non crapuleuses.
Elles avaient augmenté de 32,6% entre 98 et 02.
Elles ont encore augmenté de 27,5% depuis 2002
De nombreux commentateurs spécialisés reconnaissent que nous sommes face à un nouveau phénomène de société qui se développe principalement dans la sphère familiale ou proche.

Nicolas Sarkozy a eu le mérite non seulement de faire ce qu'il avait dit qu'il ferait, n'en déplaise à ses détracteurs, mais il a confié à l'Observatoire de la Délinquance, un organisme indépendant, le soin d'étudier et de publier ces chiffres et l'évolution constatée.

Je sais que cet effort ne servira pas à faire changer d'avis les bornés, qui ont décidé une fois pour toutes que le bilan de NS était globalement mauvais, mais les autres y seront peut-être sensibles...

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006

Sarkomachin,
Que savez vous de la progression de l'insécurité ?
Vous avez vu les stats. ?
Et les stats. des Gvt. de gauche, vous les aviez vus?
Et vous, à votre niveau que faites vous pour cette grande cause nationale. Même pas des promesses !
Vous ne faites rien, vous critiquez, peut être même que vous comptez les points caché derrière vos fenêtres lors des émeutes.

Alors qu'avez vous remarqué depuis que sarkozy est ministre ?
Que globalement la délinquance a baissé en france, c'est vrai.
Que la délinquance routière a fortement baissé, c'est vrai.
Que les effectifs de la police ont augmentés, c'est vrai.
etc..........

Le pouvoir d'achat, ce n'est pas lui.
La lutte contre les termites, ce n'est pas lui non plus.

L'immigration clandestine, ce n'est pas lui.
La lutte contre l'immigration clandestine, c'est lui.

Et vos amis de gauche, qu'ont ils fait lors de l'attentat contre le bus de marseille, pas un mot pour la jeune fille qui restera marquée à vie parce qu'elle a croisé un jour une bande de jeunes criminels.
Non Sarkotruc, vos amis se sont rués devant les caméras pour lincher le Ministre. D'ailleurs si on regarde le programme de la gauche, point de propositions si ce n'est un retour en arrière. Le mot d'ordre à gauche c'est: IL FAUT ABATTRE SARKOZY, et vous en avez fait un programme.

Monsieur sarkochose, l'insécurité est un problème complexe, et ce n'est pas un ministre tout seul, fût il excellent, qui peut résoudre l'ensemble du problème. Cela dit il obtient quelques résultats.

@ Christelle,
Devedjian il est observateur, moi je n'avais même pas remarqué qu'elle avait changé de couleur !
Ne soyez donc pas si "Chienne de garde" Christelle, c'était de l'humour. On vous aime quand même.

Ecrit par : jean-françois | mardi, 07 novembre 2006

Chère Anne,
Ne répondez pas à ces provocateurs par des chiffres, ils y sont réfractaires et vont vous les retourner falsifiés.
Le bilan de Nicolas Sarkozy est globalement bon et c'est suffisamment dérangeant pour qu'ils passent tout leur temps à tenter de prouver le contraire.

Ecrit par : jean-françois | mardi, 07 novembre 2006

Merci Jean-François, enfin un peu de soutien !
C'est usant à la fin, et à force de les lire et de les entendre, nous en serions nous aussi à croire que les violences aux personnes auraient davantage augmenté sous NS que sous la Gauche, alors qu'elles ont progressé de 30% de moins sur une période équivalente !!!

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006

C'est trop facile sans chiffre, jean-François !
Et puis il y a trois bornés, mais tous les lecteurs indécis, et c'est à eux que je pense en rétablissant la vérité.

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006

Anne,
Malheureusement je ne pense, pas comme certains, que l'élection se gagnera sur internet. Mais si on pense qu'elle se gagnera AUSSI grace à Internet alors votre combat est juste. Comptez sur mon soutien.
amen

Ecrit par : jean-françois | mardi, 07 novembre 2006

Allez, encore Anne,

A que de beaux chiffres. Surtout venant du ministère de l'intérieur. Que c'est crédible! Sarkozy qui publie ses résulats. Comme on dit l'amour rend aveugle!

Pour ma part, je préfaire écouter des scientifiques qui travaillent sur ce sujet. Lors de emission mots croisés sur Franche 2, Il y avait comme invités Mr DEVEDJIAN, Mr VALLINI et Mr ROCHE qui est directeur du pôle sécurité et société au CNRS. Lors de cette émission Mr ROCHE a donné des chiffres d'une étude scientifique sur les problèmes de délinquance et de sécurité dans notre pays. Cette étude montre que le chiffre (malheureusement pour vous je ne les ai pas en tête) n'a fait que augmenter durant ce quinquennat et que des problèmes extrêmement graves comme les émeutes de novembre 2005 sont apparus dans notre société. D’ailleurs Mr DEVEDJIAN qui était invité à l’émission ne l’a pas contredis.

Vous devriez lire le livre de Roché : Le frisson de l'émeute : violences urbaines et banlieues

résumé :A l'automne 2005, la France connaît la pire vague d'émeutes de son histoire contemporaine. L'intensité des affrontements survenus après la mort de deux adolescents à Clichy-sous-Bois soulève nombre de questions restées sans réponse. Qui sont les émeutiers : des professionnels de l'agression, des délinquants, des gamins isolés ou des révolutionnaires ? Qu'est-ce qui déclenche la révolte ? Comment se propage la vague des violences urbaines ? Quelle place tiennent les minorités ethniques ? Pourquoi nos voisins européens, soumis à des conditions économiques et sociales semblables, ne sont-ils pas touchés par ce phénomène ? Le pouvoir n'a d'autre réponse que la posture guerrière - notoirement inefficace. Les instruments qui permettent d'anticiper, de dégonfler une crise, voire de la prévenir, ne sont pas mis en œuvre. Pire, lorsqu'ils existent, ces outils sont régulièrement détruits par nos responsables politiques. La mise au rebut de la police de proximité au profit de la seule force détériore les relations avec les banlieues et les minorités ethniques sans améliorer la sécurité de chacun. Sebastian Roché a scruté l'événement, sa chronologie, l'engrenage de la révolte, le profil des émeutiers et leur goût du frisson, l'attitude des pouvoirs publics et du ministre de l'Intérieur, celle des médias et des juges.

La conclusion est simple : sans un changement profond de nos institutions policières et de nos outils de réflexion et de gestion, le risque d'une nouvelle vague d'émeutes menace.

Ecrit par : Sarkoshowbizz | mardi, 07 novembre 2006

Anne et jean françois,

Ce qui me dérange, ce sont vos chiffres qui sont simplement approuvés par le ministère de l'intérieur, donc d'une crédibilité plus que douteuse.

Et puis je vous trouve un peu irrité. Cela montre une certaines fébrilité de votre part?

Enfin, je respecte votre nom alors au moins respecter les autres même si ils n'ont pas les mêmes idéologies politiques.

Sarkoshowbizz.

Ecrit par : Sarkoshowbizz | mardi, 07 novembre 2006

Evidemment, qu'il y a eu des émeutes en banlieue !!! Et d'aprés vous, elles couvaient depuis combien de temps ??? Et qui a laissé s'installer et se former le terreau pour que tout explose ? Qui a ouvert grand les frontières et régulariser en masse des gens que nous n'étions pas capables d'accueillir dignement ? Et l'Education Nationale, avec son budget toujours en augmentation, supérieur à celui de la Défense (et il n'y en a jamais assez, paraît-il !!) n'a aucune responsabilité dans l'échec scolaire de tant de jeunes déscolarisés depuis des années, et qui forment le noyau dur de ces banlieues ?? Ils sont quinze mille abandonnés par l'école gratuite de la République !!!
Vous êtes d'une mauvaise foi crasse, ou vous êtes désinformé...ou les deux.

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006

Les chiffres sont agréés par l'Observatoire de la délinquance comme je l'ai souligné.
L'irritation vient de ce que l'on nous sort toujours l'échec de Sarkozy alors que les chiffres prouvent le contraire, et que si nous allions faire des provocations moins violentes ou ironiques sur un blog de gauche, nous serions censurés.
Alors oui, à la fin ça agace un poil, Sarkoshowbizz.

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006

Sarkotruc,
Je vous remercie de respecter mon nom car c'est le mien. Je n'ai pas besoin de me cacher derrière un pseudo pour colporter n'importe quelle imbécilité.
Au nom de quoi auriez vous les bons chiffres et nous les mauvais?
Et puis l'ère Miterrand est terminée, maintenant les ministères disent la vérité.
Vous avez vraiment de la chance de pouvoir dire ce que vous voulez sur les blogs de droite. L'autre jour je suis passé sur le site de votre "Patronne" malgré une dizaine de post envoyés aucun n'a été publié. On appelle ça la démocratie.

Ecrit par : jean-françois | mardi, 07 novembre 2006

JF

Tout d'abord, il y a le respect qui fait parti de la démocratie. Surement, vos réponses manquent singulièrement de respect. Alors, si vous voulez "poster" des messages sur d'autres blogs, soyez plus respectueux! Sarkozy critique à tout va et donc je trouve normal de le critiquer.
Si c'est imbécile de critiquer alors JF je me trouve devant mon maître!

Il est normal que je puisse donner mon point de vue, en ayant toujours le respect des personnes.
Qu'est ce qu'il y a de violent dans mes propos?

Mâitre, je vous salue bien haut!

Ecrit par : Sarkoshowbizz | mardi, 07 novembre 2006

Anne,

fort bien ! on va pas revenir sur les chiffres . il suffit d'aller voir l'etat des 107 pour voir leur nombre et le taux d'elucidation.

Deux commentaires:

1- ne pensez vous pas que la diminution des cambriolages et vols puissent etre aussi du aux investissements des francais deans des systemes de securite payés de leurs poches a des prix plus abordables avec le developpement des techniques. Il y a encore 5 ans qui parlait de GPS, de photos numerique et de telephone video ?


2- quand on parle insécurité , tout le monde pense d'abord a sa securité personnelle et non a sa voiture. L'integrité des personnes avant la protection des biens.

Et c'est justement la que cela n'a pas diminué. Donc c'est moins pire , ce n'est pas meilleur.


ENFIN

comment expliquez vous qu'un ministre qui enfonce le clou tous les 4 matin sur son hostilité a la police de proximité , dispose dans sa commune d'une police municipale qui est une policie de proximite par excellence ?

LES CONTRACTIONS EN SERIE commencent a se voir de plus en plus ...... alors la rupture .....

MAIS c'est sur ce soir on va encore pouvoir ecouter les nuances de semantique de la Royal Air Force. quelle compensation.

Ecrit par : Eric | mardi, 07 novembre 2006

Surtout qu'il y a posté en permanence un policier avec une carabine devant la mairie de Neuilly sur seine. Et c'est cela la police de proximité à Neuilly!

Ecrit par : Sarkoshowbizz | mardi, 07 novembre 2006

Rendre la démocratie implique que certains l'aurait prise....explications !!
Perso je ne crois pas que le peuple,dont nous sommes,ait besoin sans cesse de justifier par référendum ou autre méthode,ce pourquoi il serait pour ou contre une mesure ou une règlementation donnée...les gadgets proposés ne sont pas de nature à améliorer la démocratie mais tout juste de dire que l'on s'est exprimé sur des sujets qui resterons mineurs ou en tout cas qui n'engageront pas les sujets majeurs.A partir de là,c'est de la façade sans grand intérêt...
Non ! la question de réconcilier les politiques avec le peuple est ailleurs....
En premier il serait nécessaire d'améliorer l'image de la politique qui est désastreuse..."des voleurs....des magouilleurs...des menteurs....des manipulateurs....et des meilleures....
Ensuite, il est impératif de suivre à la trace la validité des promesses présentées lors des élections et d'être informé des aléas ou des difficultés rencontrées à leur application.
Une commission de suivi serait chargée de présenter les bilans des actions entreprises et celles qui ne le sont pas..
De même rendre périodiquement publique la situation financière des élus et leur patrimoine.....Ceci éviterait de dire que Sarko réside à Neuilly en omettant d'ajouter que Fafa, Jack, DSK et consorts sont logés dans les plus beaux quartiers de Paris. (par exemple)
Enfin tous les sujets touchant à l'avenir de notre République doivent faire l'objet d'une consultation nationale (moeurs, immigrations, justice,éducation,services publics......)
On verra alors plus clair.....
Ne soyons tout de même pas naïfs au point de croire que celà sera pour demain.....car ceux qui ont la possibilité de faire celà n'en auront pas le courage et même l'envie...sauf de l'imposer par la contrainte...mais là on exagère...mieux vaut continuer peinard ! !

Ecrit par : laporte | mardi, 07 novembre 2006

Eric,
Ne nous la faites pas, Les systèmes de sécurité, pas vous eric, vous qui êtes si bien documenté. Vous savez aussi bien que nous que quel que soit le système de sécurité mis en place un cambriolage ne dure pas plus de CINQ minutes, ce qui ne laisse pas le temps d'intevenir efficacement. d'ailleurs ne parle t on pas aujourd'hui de retardateur d'effraction?
Concernant la police de proximité, croyez-vous vraiment à son efficacité ?
Pensez-vous que quelques gardiens de la paix en uniforme dans une cité suffisent à régler le problème? Moi NON!
La police de proximité est bien trop visible et surtout bien trop prévisible pour être efficace, tout au plus peut elle rassurer la population mais de là à intervenir et à résoudre ne serait-ce qu'une partie des problèmes ???????????

@Sarkomachin,
Toute ma vie je me suis battu contre des gens qui se cachaient derrière toute sorte de paravent, alors je respecte ceux qui commencent par se respecter eux-même en avançant à visage découvert, les autres , quand à Désir d'Avenir, c'est un autre débat.

Voyez-vous avec Eric, nous ne sommes d'accord sur rien mais on discute, il m'est même arrivé de lui dire combien il nous saoulait avec ses posts longs comme un jour sans émeute. Mais bon, on discute !
Il est vrai qu'il n'a pas de masque LUI

Ecrit par : jean-françois | mardi, 07 novembre 2006

Eric,

Je ne connais pas le niveau d'équipement des Français en matière de systèmes de sécurité. On peut toujours trouver des raisons de relativiser les bons résultats de NS, si on le veut.
Concernant l'insécurité, c'est un sentiment qui touche à tout, aussi bien à la voiture qu'aux biens.
Vous avez vu que de toutes façons le seul poste qui n'est pas en diminution est celui des violences aux personnes, et violences gratuites plutôt dans la sphère proche voire familiale, nouveau phénomène. Ce n'est pas spécifique à la France, et vous m'accorderez que ce n'est pas de la faute du Ministre de l'Intérieur : d'autant que contrairement à ce que l'on nous rabâche en permanence, ces mêmes violences aux personnes ont bien moins augmenté depuis 2002 qu'entre 1998 et 2002.
Une police municipale, il y en a une dans ma commune : et elle existait bien avant la création de la police de proximité par le gvt Jospin.

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006

Et voila c'est reparti, les fous furieux sont de retour avec le génocide Arménien.

Voyez-vous, ceux ci non plus je ne les respecte pas, et pas seulement parce qu'ils nient les évidences, le problème est beaucoup plus profond.

Ecrit par : jean-françois | mardi, 07 novembre 2006

Merci à l'imposteur pour son intelligente et originale intervention dans ce débat.

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006

Et bien je n'ai pas peur de donné mon vrai prénom. Et oui, c'est Nicolas (pas de chance!).
Mais je préfére garder le nom de Sarkoshowbizz car je trouve qu'il colle assez bien avec la façon dont Sarkozy fait de la politique.

Ecrit par : Sarkoshowbizz | mardi, 07 novembre 2006

Je trouve assez savoureux que depuis quatre ans on nous bassine avec cette police de proximité qui a donné les résultats que l'on sait en matière de déliquance, et dont j'ai donné les chiffres ci-dessus, pendant le gouvernement Jospin ! Edifiant !!
Quand on voit le travail accompli par le Ministère de l'Intérieur actuel sans la dite police (sauf à Neuilly, Eric, peut-être, encore que vous nous parlez de police municipale).

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006

Cher Nicolas,
A partir de maintenant je vous appellerais Nicolas. Mais attention, pas de familiarités , je n'hésiterai pas à vous sermoner quand vous direz des bétises comme un peu avant.
Et puis pourquoi "pas de chance" Nicolas est un joli prénom et célèbre en plus (Nicolas le Grand, Nicolas le jardinier, pimprenelle et Nicolas........................................)

Ecrit par : jean-françois | mardi, 07 novembre 2006

Eh bien moi qui n'avait pas posté dans la rubrique "Arménie", je me rattrape.
Cher Jean-François, excusez-là :-)

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006

Cher ami Turc,
qui se permet de me traiter de connard, je te le répète
1°)le génocide est une réalité et tes gesticulation n'y changeront rien.
2) La turquie n'a rien à faire dans l'UE

3) grace à ton adresse IP je ne vais pas tarder à savoir qui tu es, et après nous pourront nous expliquer d'une manière différente.
A bientôt

Ecrit par : jean-françois | mardi, 07 novembre 2006

Vous faites ce que vous voulez Jean françois.

Je ne dis pas de betises. Je dis que les problèmes sont toujours là et qu'ils n'ont pas disparus comme l'avait promis Sarkozy en 2002. Il doit assumer. Il y a des événements de plus en plus grave et dangeureux qu'avant! Ils sont là et les solutions qu'il a mis en oeuvre ne fonctionne pas.

En tout cas, je vous respecte.

Sarkoshowbizz (alias Nico!)

Ecrit par : Sarkoshowbizz | mardi, 07 novembre 2006

Nico,
Votre problème c'est que vous attendez beaucoup trop du Ministre. je vous le disais un peu plus haut, un ministre tout seul ne peut résoudre tous les problèmes. Laissons lui les rènes quelques temps, après tout cinq ans c'est quoi face aux années Miterrand.
Et puis de quelles promeses parlez-vous ?
Je vous laisse on m'appelle. ça fait drole de vous appeler Nico, les autres vont finir par se demander à qui je réponds, finalement ce n'est peut-être pas une bonne idée.

Je plaisante !!!!
A bientôt

Ecrit par : jean-françois | mardi, 07 novembre 2006

Anne,

c'est beau ce bottage en touche mais cela se voit tout de meme.

ALORS UNE POLICE MUNICIPALE n'est elle pas une POLICE DE PROXIMITE ?

Bien sur que OUI . Et il faut etre sacrement hypocrite pour nous gonfler avec les match de foot organisés par des policiers de proximité.

quand je lis ceci :"«Le rôle de la police n'est pas d'entretenir des relations publiques avec les habitants du quartier», a répondu le ministre de l'Intérieur. «Le rôle de la police, c'est d'interpeller les délinquants et de les déférer à la justice.» "

Il ne faut pas s'etonner du comportement defiance de certains. Et on demandera si les policiers qui montent la garde devant les palais font un travail d'interpellation au sens strictement punitif ou plutot un travail préventif de surveillance ?

Faites ce que je dis pas ce que je fais, c'est la maxime de la rupture.

Ecrit par : Eric | mardi, 07 novembre 2006

Anne,

tout de meme pour memoire:

En 1994 (souvenez-vous, Balladur-Pasqua):
3.919.008 crimes et delits

En 2000 : 3.771.849 crimes et delits

en 2001 : 4.061.792 crimes et delits

en 2005 : 3.775.838 cirmes et delits .


DONC ON EST REVENU , en 4 ans , AU NIVEAU DE 2000. 4 ans pour ramene le niveau de 2001 a celui de 2000. Ce n'est pas quand meme pas l'oeuvre du messie.

-------------------------------------

LA SECURITE DES PERSONNES AVANT CELLE DES BIENS SI CELA N'EST PAS TROP DEMANDER aux amateurs de videosurveillance a tout crin et qui l'amene sans cesse au pretexte de la securité des francaises et des francais.


1997 : 214975 actes
2001 : 279610 (+ 64635 actes) (+30%)
2005 : 354836 (+ 75226 actes) (+27%)


27% en 4 ans a comparer avec 30% ......




PS: les chiffres sont ceux du ministère de l'interieur.Seules les soustractions et les pourcentages ont été calculés.

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

Anne,

ravi que vous ayez une police municipale .

Que dites vous au maire de clichy sous-bois qui n'a ni police municipale, ni police de proximité ?

"Mon ami , faites avec ", " pas de bol , on peut pas tout avoir dans la vie "....

la est la question , elle peut s'appeler police municipale ou police de proximite ou police de tranquilité (la nouveauté semantique villepinienne ).

On ne peut pas denoncer la présence en continu d'un police de quartier alors que pour soi-meme on s'en applique une , par la grace du grand duo de la securité : pasqua - balkany.

Surtout a des moments ou l'on propose des textes qui renforce le role du maire , sheriff en sa ville.

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

Eric,
"En 2000 : 3.771.849 crimes et delits

en 2001 : 4.061.792 crimes et delits

en 2005 : 3.775.838 cirmes et delits .


DONC ON EST REVENU , en 4 ans , AU NIVEAU DE 2000. 4 ans pour ramene le niveau de 2001 a celui de 2000. Ce n'est pas quand meme pas l'oeuvre du messie."

Je savais bien cher Eric, que vous n'en resteriez pas là en ce qui concerne les chiffres comme vous l'affirmiez hier ! Ce n'était pas possible :-)
Le retour aux chiffres de 2000 ; mais vous avez dans le même temps, comme je l'ai souligné hier, et en 4 ans, un nombre d'infractions révélées par l'activité des services qui a progressé de 40,8%, et un taux d'élucidation qui a progressé de 9 points.
Concernant la violence aux personnes : j'ai bien noté aussi que cet ensemble n'est pas homogène, comme vous ne pouvez pas l'ignorer dans votre grande honnêteté intellectuelle : entre mai 2002 et juin 2006 :
- les violences avec armes blanches ont régressé de 32,6%
-les vols avec armes à feu de 36,9%
-les violences sexuelles de 10,4%
-les violences commises sur des mineurs de 16,1%
Ce qui augmente, et je me répète, c'est la violence gratuite, l'agressivité entre les personnes, ce sont les violences non crapuleuses.
Jean-François avait raison, on fait dire ce que l'on veut avec les chiffres, pour peu que l'on souhaite les manipuler à son avantage.
Et pourtant, les faits sont là.

Ma contribution à ce sujet est close, cher Eric, au risque de vous décevoir...:-), pour les chiffres, si quelqu'un veut bien prendre la relève du dialogue avec vous, c'est avec plaisir... !

Ecrit par : Anne | mercredi, 08 novembre 2006

@ Anne,
je vous l'avais bien dit, les chiffres c'est la chose la plus facile à manipuler, suivant qu'on les aditionne, multiplie, soustrait, divise, on leur fait dire excatement ce que l'on veut.

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

Anne,

je vous ai rappellé les historiques pour faire ,comme vous ,dans la nuance.

Car il faut constater que nombre des partisans font dans le noir pour les uns et le blanc pour les autres.

Donc dire que les resultats de NS sont nuls , certes non. En faire un chevalier sauveur de la nation sur le chapitre de la securité non plus.

Je regrette , je m'inquiete d'abord de l'integrité physique avant la protection des biens.

NI PLUS NI MOINS.

quant à la contradiction sur la police (municipale, de proximite ou de tranquilité) , je releve toujours que pendant que l'on se l'applique dans sa commune , on dit au maire de clicy-sous-bois de gerer son probleme tout seul.

DONC l'encensement faudra attendre les fetes de paques pour en parler.

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

Oui Jean-François, d'autant que notre ami Eric est un chef en la matière !!

Ecrit par : Anne | mercredi, 08 novembre 2006

Eric,

Je suis convaincue qu'il y a encore des églises où l'encensement est hebdomadaire !

Ecrit par : Anne | mercredi, 08 novembre 2006

Et puis Anne,

En plaçant le débat sur les chiffres, il était certain qu'Eric caché au coin du bois allait faire sa réapparition.
Ce garçon est tellement documenté que je le soupçonne même de pouvoir répondre en tchétchène si besoin.
En fait il n'est peut être même pas humain, ce serait une sorte d'androide, un super calculateur venu d'une autre planète. il aurait placé des balises sur plusieurs blogs et dès qu'une intervention semblerait s'interconnecter avec une information disponible sur son disque dur, ses yeux commenceraient à clignoter et la réponse à se préparer automatiquement.

Il va désormais nous falloir être très prudent Anne, car comme toutes les machines Eric peut beuguer, et on ne connait pas à ce jour les conséquences.
Peut-être même qu'il est responsable de la dernière grève à la SNCF, et là ça devient très grave, il pourrait paralyser le pays.
Certains ont même été jusqu'à m'affirmer qu'il y a quelques jours la rédaction d'un post compliqué incluant toute sorte de calculs et comme d'habitude très long lui avait demandé tellement d'énergie qu'il avait du se raccorder au réseau EDF et il était donc responsable de la grande panne d'électricité.
Prudence

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

Jean-François,
Je ne suis pas sûre qu'il va rire autant que moi, mais il faut bien reconnaître une chose : quand il n'est pas là, il nous manque !!
Et je savais bien, oui, qu'il allait débarquer avec mon intervention d'hier !! Malheureusement (enfin, je m'en fous en fait..), je jongle mieux avec les concepts qu'avec les chiffres qui me fatiguent vite...:-)

Ecrit par : Anne | mercredi, 08 novembre 2006

Jean-francois,

les chiffres peuvent etre PRESENTES selon l'objectif recherché, libre a ceux qui les écoutent ou les lisent de chercher l'autre ANGLE.

Cela ne change en rien la VERACITE du chiffre.

Quand on parle uniquement avec des pourcentage de progression dans le temps par exemple ( la gauche +42% - la droite +14%)
encore faut il etre conscient , par exemple que le +14% s'applique aussi au +42%, revenant donc à un +20%)

Alors depuis le temps que l'on nous gave de maths modernes , il faudrait aussi de temps en temps s'en servir , en dehors des salles de cours et d'examens pour un peu mieux ecouter .

LES JOURNALISTES pour une bonne part seraient bien inspirés d'arreter de nous servir continuellement des pourcentages sans mentionner la reference .

Dernierement on a eu sur Europe1 ceci : "depuis le debut de l'année sur l'A3 en ile de france , 100% des morts étaient des motocyclistes " et derriere tout un barratin sur la vitesse des motards et les bienfaits des radars.

100% des morts ? cela veut dire combien de morts ?
cela veut dire combien de morts en plus ou en moins par rapport aux années précédentes ?
combien de morts sur l'A1 , l'A6 dans le meme temps, avec combien de morts non motards ?

VOILA l'utilisation des chiffres. Apres c'est l'acceptation RAISONNEE ou non de ces deversements choisis de chiffres.

ET LA , la mise a disposition de chiffres bruts est importante.

Et on doit reconnaitre aux gouvernement Jospin puis raffarin puis Villepin de participer globalement à la democratie par la mise a disposition des documents publics .

La France ne fait pas exception. Les données disponibles existent en UK, espagne, italie , allemagne , etats-unis....

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

Salut,

Et oui les chiffres sont bien comme vous dite Anne et jean françois : "les chiffres c'est la chose la plus facile à manipuler". On peut alors émettre un doute sur les chiffres que donne l'Observatoire de la délinquance. Alors Anne, votre message d'hier avec une flopée de chiffres est à prendre avec des pincettes. Prenez un peu de recul sur ce que vous lisez et n'interpréter pas trop vite!

Ecrit par : Sarkoshowbizz | mercredi, 08 novembre 2006

Anne,

vous feriez donc dans la provoc ?

:D

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

Sarkosowbizz

Prenez des pincettes si vous voulez pour ne pas vous salir les doigts : ces chiffres sont plutôt bons pour N.Sarkozy.
L'Observatoire de la Délinquance est un organisme totalement indépendant, qui donne ici les chiffres bruts, par catégories de crimes et délits, sans commentaires.
D'ailleurs, ils recoupent les peu nombreux fournis par Eric ce matin, mais qui lui ne détaillait pas par catégories.
Vous en faites ensuite ce que vous voulez, bien sûr.

Ecrit par : Anne | mercredi, 08 novembre 2006

Eric,
Je ne me le permettrais pas ! Et je me suis mal exprimée : c'est quand je vous ai lu me répondre la première fois que vous n'engageriez pas une bataille de chiffres, que j'ai compris que ça sentait mauvais...et que j'allais encore devoir m'y coller, à un moment ou un autre ! :D

Ecrit par : Anne | mercredi, 08 novembre 2006

A Sarkoshowbizz,

on peut passer son temps a rejeter tous les chiffres et faire des discours bien demago c'est tellement plus simple.

en revanche analyser un chiffre, s'interesser aux criteres de son elaboration , cela est deja moins simpliste.

Comme passer son temps a parler des "50" interpellations d'un jeunes , deplorer l'absence de condamnation de la jusitce et FAIRE L'HYPOCRITE en ne précisant pas que l'interpellation est faite par la police et la condamnation par la justice MAIS qu'un interpellation ne veut pas dire PRESENTATION AUTOMATIQUE devant un juge.

C'est avec ce genre de propos que l'on nous sort les "80% etaient connus des services de police" denoncé par les tribunaux comme faux lorsque l'on dit derriere les "80%" qu'il n'y pas eu assez d'emprisonnement.....


Donc les chiffres , encore heureux qu'il y en a . Il est de la responsabilité de chacun d'analyser pour le moins leur nature.


Comme pour le CPE. Si TOUS les jeunes de 15-24 ans mettaient 8 a 10 ans pour avoir un CDI, il y aurait eu de la casse a une tout autre echelle depuis bien plus logntemps.

Mais faire peur avec des grandes envolées numeriques c'est parfois tellement pratique. Le président de l'UNEF, julliard l'a bien compris ,comme Villepin en ne denoncant jamais pendant 3 mois , le scandale de ce mensonge de 8 a 10 ans ......

On va pas detruire un si bon ferment de crainte qui vous gonfle votre auditoire. Les demagos toujours la pour attiser les braises.

Donc des chiffres oui. Des chiffres EXPLIQUES , pas de la distribution gratuite au moment du loto.

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

Anne,

Au fait vous n'avez rien a repondre sur la contradiction Sarkosienne de la police municipale de neuilly d'un ministre qui refute l'interet des polices locales (de proximite, detranquilité ou tout autre appellation dans le meme genre qui revient au meme). ?

S'il devait s'averer que les polices locales sont inutiles , il faut vite lui suggerer une source de baisses des depenses publiques locales : le cout annuel des polices municipales .

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

Anne ,

Dans la chrono , je n'avais pas l'intention de VOUS repondre sur les chiffres comme je l'avais ecris.

Et puis sont apparus les cassandres du " les chiffres ont peut leur faire dire tout " et les " chiffres de NS sont ceux de NS ". Donc le propos qui consiste a rejeter , tout chiffre par principe, par l'absence d'interrogation complementaire, m'enerve copieusement .

(et c'est mauvais pour la digestion).

Pour la part , je ne conteste pas les chiffres du ministere , seulement ici et là , la lecture qui en est faite.

ET LA EST TOUTE LA DIFFERENCE.

donc c'est vous que j'interpellais mais j'aurais du faire reference a d'autres plus exactement.

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

Bien sûr des chiffres avec des argumentations.

Par contre pour l'observatoire de la délinquance, il y a dèjà un problème car les bureaux du président Bauer ont été perquisitionné en septembre dans le cadre de l'affaire Clearstream 2. Son indépendance en prend un coup! Cela commence déjà bien!

Ecrit par : Sarkoshowbizz | mercredi, 08 novembre 2006

Nico,

Vous voyez le mal partout!

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

Eric,

Je maintiens que les chiffres on leur fait dire n'importe quoi.
En effet pour qu'ils soient parlants il faut avoir les mêmes réferences c'est a dire analyser 2006 par rapport à 2004 par exemple mais pas ce que l'on nous sert à longueur de journée 2000 /2006 d'un côté et 2002/2006 de l'autre pour en tirer une vérité absolue.
Ensuite en multipliant des oranges avec des bananes on n'arrive jamais à la soupe que l'on nous fait avaler .
Je crois dans les chiffres du ministère et je compare sur ces bases.

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

Jean françois,

Pourquoi croyiez vous totalement au chiffres du ministère. Il y a surement une part de vérité mais il faut rester prudent!

Ecrit par : Sarkoshowbizz | mercredi, 08 novembre 2006

Anne, Eric, Sarkoshowbizz, jean françois,
Ces batailles ne sont ni intéressantes, ni ne font avancer le débat, les chiffres sont malheureusement manipulable mais restent la seule solution pour argumenter sur un sujet.
On ne peut se fier à un environnemet général, à un contexte car ce contexte vous est dicté par les médias. J'en veux pour preuve la grippe aviaire de l'an dernier.Pour faire du sensationnel on nous a annoncé la fin du monde et au final pschhhhit,plus rien, laissant derrières eux des éleveurs de volailles sur la paille.Je ne nie pas ce qui se passe en banlieue mais je trouve que c'est amplifié(Mama Galedou a été brulé par des types qui voulaient égaler ce qu'ils ont vu à la télé).
Votre débat est donc donc sans fin et à camper sur vos positions vous en avez oublié le sujet de cette semaine qui est:" COMMENT RENDRE LA DEMOCRATIE AUX FRANCAIS?"
gloubi alias adrien(pour jean françois s'il préfère)

Ecrit par : gloubi | mercredi, 08 novembre 2006

Donc gloubi ?

on va s'en remettre aux reportages et micro trottoir de la radio . C'est vrai l'opinion de la rue et uniquement elle , cela vaut tous les chiffres.

D'ailleurs Mme Michu a toute la verité au bords de sa fenetre et ses rhumathismes sont un indicateur qui ne trompe personne.

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

"Par contre pour l'observatoire de la délinquance, il y a dèjà un problème car les bureaux du président Bauer ont été perquisitionné en septembre dans le cadre de l'affaire Clearstream 2. Son indépendance en prend un coup! Cela commence déjà bien!"

developpez ! en quoi une perquisition remet en cause le travail effectue au sein de l'observatoire ?

Dit comme cela vous me faites penser à la " juste" mesure sarkosienne qui autorise a conserver dans les fichiers d'Etat aussi longtemps un temoin qu'un condamné.


"Je maintiens que les chiffres on leur fait dire n'importe quoi" . A vous d'entendre et de vous interroger a partir d'eux

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

Mais Eric ce n'est pas ce que j'ai dit, ce que je dit c'est qu'il faut arréter d'en faire des tonnes comme les médias en font. Il veulent donner l'info, et ben sa passe en fait divers à la fin du journal sans images, en 5secondes c'est executé.les faits et seulement les faits sont intéressants pas la mise en scène qu'il y a autour.
Les chiffres sont une denrée, tout le monde en veu pour tout et même si la boisson est frelaté on la boit quand même car on ne peut s'apuyer sur rien d'autre.
ce qu'on peut faire c'est comme pour les manifestations, il y a les chiffres selon les organisateurs et ceux selon la police.Pour avoir une représentation on fait la moyenne, ben là c'est pareil, il reste juste à trouver les "chiffre des organisateurs".

PS; Mme Michu du bord de sa fenêtre préféreras toujours hier à aujourd'hui donc ses indicateurs seront toujours partiaux(d'après mes grand-parents).

Ecrit par : gloubi | mercredi, 08 novembre 2006

A gloubi,

Nous sommes d'accord sur cette sympathique Mme Michu.

quant aux médias, ils en font des tonnes avec des pourcentages partiels, sans reference à la base auxquels ils s'appliquent.

Quant on annonce une progression de 200% des volsde GPS :
1- on rappelle que le produit est récent (donc des le premier vol cela fait 100% de progression depuis la creation)

2- on donne un nombre : 500 vols, 1000, 100000 ????

Comme ces campagnes catastrophes , devenues annuelles , sur les accidents ménagers. La premiere population touchée est celles des personnes agées mais chaque année on nous sort le theme sur les pastilles de javel a portée des gamins.


Comme pour les actes antisemites a propos desquels on nous a fait une campagne sur les departs de francais juifs pour Israel. Mme Michu a pu repeter au bord de sa fenetre qu'ils etaient 25% de plus a partir avec les "événements" en France. La dessus on met une dose de declaration NS sur l'impression d'antismetisme attribué aux francais par les américains et le cocktail est pret.

Alors les chiffres disent quoi ?

La population juive est d'environ un million. Et on nous a seriné avec les invitations d'ariel Sharon et la "forte progression" des departs de francais pour Israel. Les deux comiques d'Envoye special en tete de liste.

Ce sont 2500 francais qui partent chaque année depuis des lustres . Alors 25% de 2500 rapportés au million ........ (625 depart sur un million, l'hemorragie totale en somme .....).


LES CHIFFRES OUI, PAS UN CHIFFRE CHOPPE AU VOL.

les chiffres pas des sondages en continu comme celui du jour sur l'opinion des francais sur la politique internationale des 3 PS, ( sondage fait avant le debat traitant du sujet international .....)

A se demander ce que fait le président du CSA , Monsieur Baudis (une derniere relecture de sa dramatique aventure dans l'affaire Allegre) (De Carolis a des choix de telefilm ...... Mme la présidente, L'affaire Villemin, L'affaire Baudis..... c'est d'un gout et d'un interet).

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

@ Adrien,

Il en faut beaucoup pour me mettre en colère vous savez mais là vous dépassez les bornes quand vous dites : " Mama Galedou a été brulé par des types qui voulaient égaler ce qu'ils ont vu à la télé"

Vous auriez pu ajouter aussi le mot "simplement" entre voulaient et égaler.
Des actes odieux, atroces comme celui là il faut en faire des tonnes justement, c'est inadmissible. Qu'auriez vous fait s'il s'était agit de votre femme, amie ou fille. Pour ma part je sais ce que j'aurai fait.
Ces types comme vous dites n'ont rien à faire dans notre société, il faut les éloigner définitivement ils sont un danger permanent.
Et c'est justement à cause de raisonnements comme le votre Adrien fait de démission et de tentatives d'explication que l'on arrive à de telles situations.
Votre discours est insupportable Adrien, mais je veux bien croire et en tout cas espérer qu'il s'agit d'une erreur de transcription.

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

@ Gloubi

le débat ne peut pas être "comment rendre la démocratie aux français", puisque nous ne l'avons jamais eu.

Ecrit par : arturh | mercredi, 08 novembre 2006

En effet, le problème se situe sur l'interprétation des chiffres à des fins événementielles!!
J'aimerai néanmoins dire que même s'il donne leurs sources (pas toujours malheureusement), il n'y a pas à la fin de leur exposé(à l'inverse de ce qu'on demande aux enfants à l'école) leur sources(site internet,ministère, sondage consultable...).
Je parle d'une page à la fin du journal avec récapitulatif des reportages et des sources utilisées afin d'avoir toutes les données du problème et non pas une seule interprétation journalistique qui ne vaux que ce quelle vaux.

Ecrit par : gloubi | mercredi, 08 novembre 2006

Jean françois,
en relisant mon propos sur Mama Galedou je note à quel point c'est très ambigüe.Quand j'ai entendu à la radio ce qu'il s'était passé, j'étais horrifié mais c'est pour la raison de ce drame que j'en veux aux journalistes car ils ont banalisés cet incident,ils en parlaient autant que les voitures qui brûlent deux jours avant!!! alors qu'ils auraient dû en faire 10 fois plus!! je suis d'accord avec vous mais quand on a fait 30min sur les banlieues qui flambent dans un journal de 35min on a du mal a faire plus pour une victime de ptits cons et c'est ça qui est désespérant.
N'est-ce pas lamentable de faire de la pub à la violence pour augmenter l'audimat?
En espérant avoir été clair

Ecrit par : gloubi | mercredi, 08 novembre 2006

@ Adrien,
dont acte.

@ Nico,
je ne crois pas avoir dit que je croyais "TOTALEMENT" dans les chiffres du ministère, j'ai dit je crois dans ces chiffres.
Pourquoi ?
Parce-que je pense que ce sont ceux qui sont le plus documentés et surtout ce sont ces chiffres qui servent de base à pratiquement tous les analystes.
C'est également vrai qu'après il y a des personnes comme Eric qui vont décortiquer ces chiffres, tenter de les expliquer, mais chacun à sa sauce avec sa propre sensibilité.
Alors d'après vous qui croire ? Puisque tout le monde a raison au moins partiellement, personne n'a totalement tort n'est-ce pas.
Certains vont se torturer l'esprit d'autres absorberont la soupe qu'on leur sert et d'autre observeront et ne se détermineront pas par rapport à des chiffres.

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

Marie-Ségolène Royal n'a pas du consulter les bons "experts-citoyens". Affligeant. Notre pays va vraiment mal, qu'une favorie des sondages dise autant de "conneries" (police, sécu et maintenant défense...), c'est dingue.
_____________________________________
Michèle Alliot-Marie, ministre de la Défense, a critiqué la "légèreté regrettable" dont a fait preuve Ségolène Royal, candidate à l'investiture socialiste, lors du débat de mardi soir, sur la prolifération nucléaire et sur le second porte-avions français.

La ministre de la Défense, Michèle Alliot-Marie, le 5 novembre 2006 à Amman en Jordanie

"Mme Royal a fait deux propositions qui montrent une légèreté regrettable sur des sujets aussi essentiels pour la sécurité des Français", affirme la ministre dans un communiqué.

Elle relève d'abord la suggestion de la candidate au sujet de l'Iran et de la prolifération nucléaire. Mme Royal avait prôné "une action diplomatique extrêmement ferme pour que ce pays n'accède pas au nucléaire", précisant ensuite qu'il ne s'agirait pas d'interdire à l'Iran de faire du nucléaire civil mais de "le contrôler".

Selon Mme Alliot-Marie, cela reviendrait à ce que la France, au lieu de "militer contre la prolifération nucléaire militaire", décide "au cas par cas de qui dans le monde est autorisé à utiliser le nucléaire civil".

"C'est une méconnaissance des traités, des mécanismes internationaux et des réalités du nucléaire", souligne Mme Alliot-Marie. "Madame Royal ignore visiblement que le TNP (traité de non prolifération nucléaire, ndlr) ne porte que sur le nucléaire militaire"
___________________________________________

Le pire étant qu'elle était au cabinet de Mitterrand et doit bien savoir que pendant les Malouines Mitterrand avait réfuse à Thatcher de prêter le Clémenceau ou le Foch.
Consternant, on dirait du Douste.
Oui au Jury Militaire pour juger Marie-Ségolène Royal (et avec les techniques du frérot, ça serait dangereux pour elle!).
:)

Ecrit par : regis | mercredi, 08 novembre 2006

Nico,

Au secours je viens de lire un article sur la Patronne, c'est pas bien.

Je vous donne le lien.

http://permanent.nouvelobs.com/politique/20061107.OBS8404.html

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

Elysée 2007
MAM juge Royal un peu légère
Eric Lecluyse
"Mme Royal confond l'Europe de la Défense avec SOS dépannage", a asséné la ministre de la Défense, moquant les positions de la candidate socialiste sur un second porte-avions français ou le nucléaire iranien lors du débat de mardi soir

Michèle Alliot-Marie, ministre de la Défense, a critiqué la "légèreté regrettable" dont a fait preuve Ségolène Royal, candidate à l'investiture socialiste, lors du débat de mardi soir, sur la prolifération nucléaire et sur le second porte-avions français. "Mme Royal a fait deux propositions qui montrent une légèreté regrettable sur des sujets aussi essentiels pour la sécurité des Français", affirme la ministre dans un communiqué. Elle relève d'abord la suggestion de la candidate au sujet de l'Iran et de la prolifération nucléaire. Ségolène Royal Royal a prôné "une action diplomatique extrêmement ferme pour que ce pays n'accède pas au nucléaire", précisant ensuite qu'il ne s'agirait pas d'interdire à l'Iran de faire du nucléaire civil mais de "le contrôler".

Selon Alliot-Marie, cela reviendrait à ce que la France, au lieu de "militer contre la prolifération nucléaire militaire", décide "au cas par cas de qui dans le monde est autorisé à utiliser le nucléaire civil". "C'est une méconnaissance des traités, des mécanismes internationaux et des réalités du nucléaire", souligne MAM. "Madame Royal ignore visiblement que le TNP [traité de non prolifération nucléaire, NDLR] ne porte que sur le nucléaire militaire".

Elle s'en prend aussi à une autre proposition de Mme Royal. La candidate socialiste a déclaré que la France devrait, plutôt que de construire un second porte-avions, chercher "à négocier avec les Britanniques" pour "assurer une présence en mer permanente" pendant les périodes d'immobilisation du porte-avions français. "Outre la dégradation de l'image et du rang de notre pays, elle semble ignorer que les porte-avions britanniques ne sont pas adaptés à nos avions", souligne Alliot-Marie, qui ajoute : "de plus, croit-elle que quand les Britanniques seront engagés dans une mission, on pourra leur demander de se désengager parce que nous aurons besoin d'un porte-avions ?". "Mme Royal confond l'Europe de la Défense avec SOS dépannage", affirme-t-elle.

Ecrit par : regis | mercredi, 08 novembre 2006

Eh bien Jean françois, je ne sais pas pourquoi que vous parlez de la patronne. Elle ne m'intéresse pas. On dirait que lorsque l'on critique Sarkozy on est obligatoirement de gauche. Pour moi, ce n'est pas le cas!!
Je souhaite une chose c'est que De villepin se lance dans les présidentielles pour donner d'autres idées que le tout sécuritaire de Sarkozy. Si il ne se présentera pas et bien je ne voterai pas. Je préfère encore que Sarkozy perd même si je suis de droite!

Allez Dominique !!

Ecrit par : Sarkoshowbizz | mercredi, 08 novembre 2006

A gloubi,

On est d'accord. il n'y a que C'dans l'air, Arret sur image, Complement d'enquete et un oiel sur la planete qui mettent en ligne des references suffisamment coherentes avec les propos tenus pendant leur emissions.

On attend les sites des droit de savoir, reportages , Capital , zone interdite.

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

j'allais oublié les sites des emissions d'Arte.

Voila l'honneur des télés publiques.

a mediter pour ceux qui rale encore a l'evocation d'une augmentation de la redevance (inchangée depuis 4 ans et on se demande ou est le courage du politique...... comme si le prix de revient des programmes étaient figés avec la creation de France 4 et son culture club et Gulli ).

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

Sarkoshowbizz,
Attendez que la campagne commence, et que tout le monde fasse des propositions, le tout sécuritaire de NS c'est parcequ'il est à l'intérieur(il serait à la place de borloovil serait différent), il n'a pas de programme édité, juste quelques propositions deci de là.Quand la vraie campagne débutera et qu'il s'exprimera, il aura un autre visage.Je l'ai vu il y a un mois "chez F.O.G"et il m'a beaucoup touché, paru plus humain, à méditer...

Ecrit par : gloubi | mercredi, 08 novembre 2006

@ Nico,
Je vous charie avec la patronne, mais si vous dites que vous ne voterez pas si Villepin n'est pas présent alors là c'est sûr vous allez faire le jeu de Marie Ségolène.
Nicolas Sarkozy est à l'intérieur, donc ne lui reprochez pas de s'occuper de sécurité. C'est vrai il est très présent dans les médias, et alors! Il est normal que le candidat le mieux placé à droite soit présent surtout quand celui-ci est ministre et président du plus grand parti de France.
On présente souvent Sarkozy comme un "petit " réactionnaire, un donneur de leçons. On dit même de lui qu'il est raciste et certains n'hésitent pas à le comparer à Le Pen.

Je ne suis pas d'accord, je pense au contraire que c'est un homme de coeur, je suis sûr qu'il est profondément blessé quand il lit ce que l'on dit de lui dans une certaine presse et dans les émissions télévisées du service public.
C'est un homme public avec des hautyes responsabilité, pour ma part je trouve qu'il assure plutôt bien, malgré sa "petite" taille. Je trouve qu'il a une énergie extraordinaire, qu'il sait s'entourer etc........Je vous le disais récemment Nico laissons lui les clés de la maison juste cinq ans et nous le jugerons sans complaisance après.

@ Patrick Devedjian,
Dites le vous qui êtes son conseiller politique et son ami, dites le que les médias donnent une fausse idée de cet homme. Pour ma part j'irais le soutenir à St. Etienne demain et j'espère que nous serons nombreux.

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

LES ENJEUX DE LA CAMPAGNE PRESIDENTIELLE 2007



La sélection du candidat socialiste s’achève avec sans doute la désignation de SEGOLENE ROYAL dès le premier tour à moins que la sociologie des membres du parti socialiste fasse qu’un deuxième tour soit nécessaire.

En effet sur 200 000 membres plus des deux tiers sont des hommes et près de 50% sont des élus ou des membres des classes moyennes (enseignants, cadres) qui de ce fait se sentent plus proches de DSK. (près de 60 000 semblent avoir rejoint pour désigner la candidate depuis moins d’un an )

Il est donc possible que nous assistions à un écart entre le souhait même des électeurs socialistes et ceux qui auront la responsabilité de désigner le candidat ;

Le même phénomène qu’en 2005 risque donc de se reproduire, avec un contre sens entre le parti majoritairement pour le oui au référendum et le NON des électeurs socialistes (2/3) qui marque le déphasage qui existe entre ce parti et la population (ouvrière et populaire) qu’il est sensé représenter.


Nous entrerons alors dans une phase beaucoup plus dure pour les candidats, car c’est bien la première fois que cette campagne que celle-ci a débuté plus d’un an et demi avant la décision des urnes.

Ce phénomène est essentiellement du à l’utilisation des blogs que les Français découvrent après les Américains.

Contrairement aux pratiques politiques françaises, la campagne ne se jouera plus au cours des dernières semaines ,
la confrontation des argumentaires ne se fera plus non plus par l’intermédiaire des seuls médias classiques mais avec l’irruption d’un grand nombre d’électeurs potentiels que sont les internautes et qui ne respecteront aucune règle tacites comme se l’imposaient tous ceux qui participaient jusqu’alors aux campagnes.

C’est sans doute la prise de conscience de ce nouveau phénomène qui fera trancher en faveur de ceux ou celles qui auront su anticiper sur cette nouvelle vague et qui en tireront profit.

L’avance prise par la candidate SEGOLENE ROYAL est en ce sens exemplaire, car elle est sans doute la seule à utiliser ce nouveau média dans le RESPECT de ceux qui participent à ses débats sur son blog.

En effet depuis l’ouverture de cet instrument elle s’est « mouillée » personnellement dans les synthèses périodiques en reprenant les propositions qui lui été faites ; le quolibets de ses adversaires ne l’ont pas fait varier d’un iota et nous constatons aujourd’hui que sa compréhension de l’attente des Français de tous bords politiques est payante.

TOUS LES CANDIDATS DEVRONT SE RECONVERTIR ET ADAPTER LEURS PROPRES BLOGS nouvel outil complémentaire efficace de communication en s’inspirant de la méthode ROYAL qui dans ce domaine possède déjà plusieurs mois d’avance sur ses concurrents de demain.

Trop de BLOGS politiques et ceux des plus grands candidats potentiels ne sont que des outils formels, outils marketing et froids ne visant que leurs propres électeurs contrairement à celui de madame ROYAL.

Les internautes ne s’y trompent pas et le fait de constater l’idée que se font d’eux certains candidats ou lus précisément leurs WEBMESTERS ne les incitera pas demain à traduire dans les urnes leurs choix habituels.




La suite de la campagne portera nous pouvons l’affirmer sur la confrontation des programmes et l’éthique de VERITE comme le dit Jacques ATTALI.

Si le programme de Français devra porter essentiellement sur le SOCIAL ce que ne semble pas avoir compris l’UMP jusqu’ici contrairement à ses valeurs GAULLISTES la bataille se gagnera sur l’économie et plus précisément sur la démonstration que les mesures proposées sont bien finançables.

Plus de 63% des électeurs français n’appartiennent plus ni au PS ni à l’UMP, dans ces conditions ne répondre qu’aux attentes de leurs clientèles respectives risque de coûter très cher à ces deux partis.


Un nouveau pacte social

Comment rendre un avenir à tous

Comment porter les salaires en accord avec le patronat sans le quel tout n’est qu’illusoire à 1500 et mieux encore à 2000€ pour les plus bas salaires.

Comment résorber le chômage en relançant l’économie par l’export des PME qui sont absentes

Comment rétablir l’égalité des chances à l’entrée des classes préparatoires et des grandes écoles

Comment initier un CO DEVELOPPEMENT efficace et EUROPEEN avec l’AFRIQUE pour endiguer l’immigration sociale des populations qui est inévitable sans cette politique.

Comment modifier le cadre urbain des banlieues et instaurer la mixité sociale condition sine qua non de toute assimilation au sein de la nation Française.

Comment relancer l’EUROPE sur un programme social en annexant la BCE à la politique EUROPEENNE de l’emploi et la défense de la zone commerciale EURO (40% de pénétration contre 15 e 8% aux USA et au JAPON°

Comment lutter non pas contre l’économie de marché mais le capitalisme financier et boursier des multi nationales
Création d’un capitalisme ouvrier avec 25% du capital de toute entreprise détenu par les salariés (projet Gaulliste de la résistance non appliqué)

Comment renouer le lien social par la création d’un service civique français puis EUROPEEN avec échange de nos jeunesses dans des perspectives de conquête et d’aide aux pays en voie de développement

ETC…………………..

Ecrit par : gilles | mercredi, 08 novembre 2006

@ gilles,

votre candidate n'est assurément pas encore investie, soyez prudent et modéré.
Et quand bien même, que ferait elle dans un vrai débat face à un contradicteur digne de ce nom, elle s'est tout de même fait rétamer par Douste, quelle envergure aurait elle à l' international si elle était élue.
d'autre part la campagne ne se gagnera pas sur internet et certainement pas grâce au site désir d'avenir qui n'accepte que les propos en accord avec les idées de la Patronne.

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

Ce n'est pas vrai du tout ce que vous dites Jean François. Sur tous les sites de la gauche on peut voir des propos tenus par militants ou non qui ne vont pas du tout dans leur sens mais qui sont quand meme publiés. Alors je ne sais pas c'est où que vous avez vu cela, mais ce n'est pas vrai.

Ecrit par : Diamant | mercredi, 08 novembre 2006

@ Diamant,
Et pourtant si c'est vrai sur le site à Marie Ségolène rien ne passe si c'est non conforme à la pensée de la madonne.

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

A jean-francois,

etes-vous sur que vous vous etes inscrit sur le site de RAF, pour que vos commentaires soient publiés ?.........

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

Ecoutez jean françois, vos messages ne passent pas car ils sont surement trop violents. A l'image de Sarkozy.

A+

Ecrit par : Sarkoshowbizz | mercredi, 08 novembre 2006

@ Nico,
laissez Sarkozy de côté il n'a rien a voir dans tout ça ! et je ne savais pas que mes posts étaient violents. Quoi qu'il en soit ils passent ici, Bizarre

@ Eric,
oui

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

LA RUPTURE, Ca sent la rupture entre le PREUX CHEVALIER et ses fidèles soldats .

petit article sur petites reunions préparatoires du conseil natioanl de l'UMP.

Les pères courage en marche pour rentrer au bercail ? La rupture ?

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http://fr.biz.yahoo.com/06112006/155/la-majorite-cherche-adoucir-le-projet-ump-pour-les-legislatives.html

"Au terme de la concertation menée avec les élus, il apparaît que plusieurs mesures chocs proposées par Nicolas Sarkozy au cours de ses meetings suscitent certaines réserves. Ainsi, le service civique obligatoire pour les jeunes, unanimement rejeté, a peu de chances de figurer dans la version finale du programme. Outre le coût de cette mesure - 3 milliards pour le budget de l'État, selon les experts -, les députés redoutent, avec le rétablissement d'un service obligatoire, de perdre des voix dans l'électorat des jeunes.

L'établissement d'une franchise annuelle applicable à tous les assurés sociaux, unique et non remboursable, sur la consommation des soins fait grincer les dents des élus qui gardent en mémoire les élections perdues de 1997, après le rejet par l'opinion du plan Juppé sur la réforme de la Sécurité sociale. Cette mesure pourrait aussi être écartée du projet.

D'autres propositions, en matière fiscale notamment, nécessitent des corrections, selon les parlementaires. Ainsi, la suppression des droits de succession pour les enfants, prônée par Nicolas Sarkozy, est jugée dangereuse électoralement par les députés UMP. Plutôt qu'une exonération totale, ceux-ci suggèrent de relever le plafond d'exonération - fixé aujourd'hui à 50.000 euros par enfant - pour favoriser les classes moyennes, cibles de leur campagne. Prudence aussi sur la réforme de l'ISF, sujet toujours très sensible à l'approche des échéances électorales. Plutôt que de s'engager sur une exonération de la résidence principale de l'ISF, les députés seraient plutôt favorables à inscrire ce sujet dans une réforme à venir plus globale sur la fiscalité du patrimoine.

Prudence sur les retraites. Sur le plan social, le contrat de travail unique, cheval de bataille du président de l'UMP il y a quelques mois, ne fait plus recette. Car, depuis, le Medef a exprimé ses réticences, souhaitant garder la souplesse qu'offrent aujourd'hui aux entreprises les différents contrats.
............ "



Ah c'est sur ca manque de débats entre les UMP, des debats publics que l'on voit un peu la belle unité du rassemblement en action.

Ecrit par : Eric | mercredi, 08 novembre 2006

Eric,
décidemment aujourd'hui vous êtes vraiment de mauvaise foi, vous savez bien qu'au PS ils avaient ficelé leur "programme" avant tout débat de quelque sorte qu'il soit. Avant cela on en a entendu des vertes et des pas mûres.

A l'UMP nous éliront notre candidat en janvier, jusque là on ajuste le programme qui sera présenté aux français par le candidat élu de l'UMP.

Ne soyez donc pas trop pressé, chaque chose en son temps.

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

Surtout que plusieurs personnes se sont plaints du manque de débats au sein de l'UMP (goulard et d'autres) car beaucoup de personnes au sein de l'UMP ont des idées différentes que celles de Sarkozy. Peut être que le président de l'UMP veut les étouffer.
A la démocratie quand tu nous tiens!

Ecrit par : Sarkoshowbizz | mercredi, 08 novembre 2006

Voici ce que disait Michel ROCARD,

C'est une catastrophe et

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

@ Eric,
voici ce que pense Michel Rocard

C'est une catastrophe et un vrai danger pour la france que la campagne ait commencé si tôt. Tous ceux qui sont partis trop tôt se sont toujours plantés.............Les médias tuent la politique. Ils font courrir un grave danger à la démocratie.........................même les débats sont organisés à la cogne. L'élection présidentielle n'est plus le choix d'un président mais l'étalonnage de tous les courants de pensée. La chance pour un candidat de figurer au second tour n'est lieée qu'au degré d'explosion de son camp.

Michel ROCARD ancien premier Ministre, député européen PS.
Le journal du Dimanche 16 juillet 2006

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 08 novembre 2006

Il n'y a aucun débat à droite.
Pourtant Sarkozy se gargarise des mots concurrence ou liberté.

Ce n'est pas cohérent. Sarkozy affirme souvent qu'il a la concurrence dans les veines. Alors qu'il accepte le débat d'idées avec les autres tendances de sa majorité, au lieu de les discréditer du revers de la main.
Sarkozy, lorsqu'il s'agit de lui même, n'accepte ni la concurrence, ni la liberté de s'exprimer et de le contredire.

Je ne suis pas socialiste, mais ce parti a beaucoup plus la concurrence dans les veines que Sarkozy. Il débat, beaucoup, et les diverses tendances sont présentées au public.

Sarkozy ne sera pas président, car les français ont compris qu'il veut se la jouer en solo, tout contrôler, sans la moindre contradiction, sans le moindre échange avec les autres.

La concurrence et la liberté ne sont donc que des mots. Dans les actes, c'est tous derrière le chef, pas une oreille qui bouge.

Charlie

Ecrit par : Charlie | mercredi, 08 novembre 2006

Jean-François a écrit :

"L'élection présidentielle n'est plus le choix d'un président mais l'étalonnage de tous les courants de pensée. "

A la bonne heure. Ou sont les courants de pensée à l'UMP ?
Qui les relaye ?
L'autoritariste Sarkozy laisse t'il s'exprimer les autres ?

Tu vas assister à son Sarkoshow demain à St Etienne, avec les fans de tout poil, galvanisés, dans un show à l'américaine.

Bush vient d'être discrédité par les américains.
Son pendant français n'aura, je l'espère, pas le loisir de faire 5 ans avant de se faire discréditer lui aussi.

Sarkozy, c'est du vent, des paroles, mais pour les actes on attend encore.
Charlie

Ecrit par : Charlie | mercredi, 08 novembre 2006

Charlie, je ne partage pas votre point de vue.
la concurrence au PS s'est faites parcequ'ils n'ont rien d'autre à faire, à l'UMP Nicolas Sarkozy, Michelle Alliot-Marie, Dominique De Villepin sont dans le gouvernement et ont d'autre chats à fouetter pour le moment.
Vous me direz que y'en a d'autre, les Boutin, les Dupont Aignant...quand à Christine Boutin elle a dit qu'elle attendez pour se prononcer et Dupont Aignant sera vraissemblablement candidat sans passer par les primaires de l'UMP car il considère qu'une présidentielle c'est la rencontre entre un homme et un peuple...
il y aura débat à l'UMP, patience, la présidentielle c'est dans + de 5mois...

Ecrit par : gloubi | mercredi, 08 novembre 2006

Gloubi, savez vous que Sarkozy et Galouzeau ne peuvent pas se sentir ?
Ajoutons que Begag et Sarkozy ne s'adressent même plus la parole.

Quant à Chirac, savez vous les surnoms qu'il donne à Sarkozy ?

Alors il va être difficile d'accréditer la thèse que tout ce petit monde travaille....
C'est un véritable panier à crabes, et je souhaite que l'UMP organise aussi des échanges de point de vue, à égalité de temps de parole.
Pour l'instant, c'esr Sarko ou....Sarko.

Where is la concurrence tant vantée par Sarko ?

Charlie

Ecrit par : Charlie | mercredi, 08 novembre 2006

Et alors?
Ils peuvent pas se sentirent mais ça les empêchent pas de travailler.On est pas obliger de s'apprécier pour bosser que je sache, sinon, y'aurai pas eu beaucoup de progrès depuis le début de la Veme République.
Le problème de NS c'est qu'il cumule président de l'UMP et ministre de l'intérieur, quand il quittera le gouvernement pour organiser les débats au sein de l'UMP il y aura les échanges que vous désirez.
Mais comme je l'ai dit précédement la présidence c'est loin, très loin et tout vient à point à qui sait attendre...

Ecrit par : gloubi | mercredi, 08 novembre 2006

A jean-francois,

est ce etre de mauvaise foi que de rapporter les reticences de certains UMP devant des propositions phares de NS (comme le contrat de travail unique ou lesdroits de successions ou le service civique...).?

on a deja du mal a lire la rupture d'un candidat ministre solidaire de son gouvernement depuis plus de 4 ans . Si en plus ses propositions commencent a repartir au placard .....

il y a au moins de quoi sourire. il n'y a nullement de la mauvaise foi la dedans.

Ecrit par : Eric | jeudi, 09 novembre 2006

A jean francois

Quant a ELIR le candidat de l'UMP; comme vous dites....., ayez la bonte de ne pas trop vous gargarisez avec ce verbe tant qu'il ny' a qu'un seul candidat .

vous allez finir atr avoir des accents staliliens d'election annoncée triomphale d'un candidat unique.

Ecrit par : Eric | jeudi, 09 novembre 2006

a jean-francois,

concernant le PS et le flou sur un debat ficele par un programme de reference, on est d'accord.

Trois debat et pas une reponse sur les choix pour les retraites ( a part annulé ce qui a été fait), l'assurance maladie....

Mais il faut peut ,comme vous dites , garder du grain a moudre pour faire une campagne dans les 2 derniers mois.

Ecrit par : Eric | jeudi, 09 novembre 2006

Eric, Eric,

Comme vous y allez, Le candidat UMP sera élu c'est une certitude, il y aura plusieurs candidats c'est sûr également, le mieux placé "actuellement" c'est Nicolas Sarkozy c'est sûr aussi. Si les propositions de Nicolas Sarkozy (qui au passage ne viennent pas de lui tout seul) sont discutées voire plus, c'est bien qu'il y a débat au sein de l'UMP.
Et de plus pour l'instant il y a déja plusieurs candidats déclarés au sein de l'UMP

Eric je vous remercie pour votre dernier post qui nuance les précédents.

@ Charlie,
1° je ne vais pas assister à un "Sarkoshow" je vais écouter les propositions du candidat de droite que je pense le mieux placé pour l'élection présidentielle. candidat que je vais soutenir. le show ce sont plutôt les trois envoyés spéciaux du PS qui l'on fait !

2°L'autoritarisme de Nicolas Sarkozy qui ne laisse pas s'exprimer les autres .
Je vous rappelle que vous parlez du Président du premier parti de France. Son role c'est de diriger ce parti, en d'autre termes de tenir la baraque. Pour ce qui est des courants de pensée vous êtes en pleine contradiction car si les propositions de NS sont discutées c'est bien qu'il y a des courants, NON.

3° Nicolas Sarkozy n'est pas le clone de G. Bush. On peut avoir des relations avec les USA sans pour autant dire amen à tout. De Gaulle lui même l'a fait en soutenant KENNEDY auriez vous osé prétendre que le Général était à la solde des USA ???

4° Nicolas Sarkozy l'a toujours dit : il acceptera de débattre avec celui ou celle qui voudra, le jour venu.
Pour l'instant je vous rappelle qu'il est Ministre et qu'il fait son boulot dans des conditions plus que compliquées car il ne se passe pas un jour sans qu'on ne lui savonne la planche.

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 09 novembre 2006

A Jean François (pour que vous puissiez le constater!):

http://www.desirsdavenir.org/debats/read.php?102,54812,54812#msg-54812

C'est l'une des preuves que je vous mets ici.
Alors?

Et à Gloubi :"la concurrence au PS s'est faites parcequ'ils n'ont rien d'autre à faire",

Moi je ne crois pas. Tout cela était déjà prévu depuis longtps et comme le disait Segolene, chaque chose en son temps. Franchement, ils n'ont pas fait des debats comme ça par hazard. S'ils ont fait les debats, c'est parce qu'apres il y a le vote des militants donc c'est tout à fait normal, il faut bien que les militants puissent choisir en toute lucidité sans se préoccuper des sondages et c'est pour cela meme que les debats ont été organisés.

Donc c'est franchement bien ce qu'ils ont fait, ça fait preuve d'un certain respect envers leurs militants et c'est bien parce que ce ne sont pas les journalistes qui doivent choisir à leur place, decider.

Ecrit par : Diamant | jeudi, 09 novembre 2006

@ Charlie,

Voici ce que pensent les dinosaures du PS de la candidate annoncée ( comment pourront-ils travailler ensemble)

Claude ALLEGRE : Elle ne travaille pas, quand elle était avec moi au ministère elle ne contrôlait rien, un jour à cause d'elle je me suis fait remonter les bretelles par Jospin et Strauss kahn. Avec çà intraitable pour le personnel, à son cabinet ça valsait. (mars 2006)

DSK :C'est à vous de montrer que la vraie SR est tout le contraire de son image dorée devant laquelle les français sont invités à s'agenouiller. (mai2006)

Jospin : Avec elle nous n'aurions plus de PS, vous auriez une espèce de parti démocrate à l'américaine, la politique réduite à la pratique du SHOW -BUSINESS (mai 2006)

Le Point 19 octobre 2006

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 09 novembre 2006

@ Diamant,

Cela ne prouve rien, ce post vient d'un militant PS.

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 09 novembre 2006

L'idée du "veto populaire" ne me semble pas si mauvaise que cela. Cela pourrait permettre au peuple d'être plus souverrain et je dois avouer que "veto populaire" n'aurait pas été de trop lors du CPE, pourquoi pas ?

Lors de contacts, certains aimeraient également que l'exception d'inconstitutionnalité puissent être invoquée par les citoyens. En effet, aujourd'hui, seulement le Président, le Premier Minsitre, les Présidents de Chambre, 60 députés ou 60 sénateurs peuvent saisir le Conseil Constitutionnel. Le peuple ne pourrait-il pas avoir la parole là-dessus ? Partant du principe que le Conseil statue seulement sur saisine et donc qu'il pourrait arriver qu'une loi inconstitutionnelle entre en vigueur en France.

Ce sont des points qui méritent le débat. Et je fais confiance à l'UMP, seule capable à débattre de ces sujets.

Ecrit par : Julien | jeudi, 09 novembre 2006

Mais Jean François, que ce soit un militant ou non, ce que je veux dire c'est que l'on peut exprimer ce que l'on pense donc cela prouve tout au contraire.

D'ailleurs, ce que vous avez dit c'est "Et pourtant si c'est vrai sur le site à Marie Ségolène rien ne passe si c'est non conforme à la pensée de la madonne". Donc je ne pense pas que la madone comme vous le dites, soit contente qu'on dise ce que ce militant ou non ait dit. Et pourtant son message est encore sur son site. Et d'ailleurs, qu'est-ce qui vous fait croire que c'est un militant ?

Vous faites comme si que ceux qui squattent son site sont forcement des militants et que c'est forcement fermé à ceux qui ne le sont pas. En tout cas, il n'a pas l'air d'un militant pour moi. Tout le monde peut reagir sur son site, ce n'est pas un site fermé, autrement ils auraient mis un systeme pour que seuls les militants puissent dire ce qu'ils ont à dire.

Ecrit par : Diamant | jeudi, 09 novembre 2006

A Julien:

"Ce sont des points qui méritent le débat. Et je fais confiance à l'UMP, seule capable à débattre de ces sujets."

Surtout quand on sait que c'est la gauche qui parle le plus de demo...

Ecrit par : Diamant | jeudi, 09 novembre 2006

Ok Diamant,
Je vous livre un post tout fait, tentez de le publier chez Ségolène et voyons combien de temps il faudra pour qu'il soit sanctionné. Tout ce qui suit est réel:

Nous briserons la croix et ferons couler le vin...........Allah aidera les musulmans à conquérir Rome, il nous permettra de leur trancher la gorge et de faire de leurs richesses et de leurs descendants la récompense des moudjahidine...........
Comminiqué du conseil consultatif des moudjahdine
L'express.fr 18 septembre 2006
Tenir de tels propos n'est-ce pas plus grave que quelques caricatures.

Doit-on supporter et cotoyer de tels barbares ???



Publiez

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 09 novembre 2006

Vous en voulez encore des propos qui ne passent pas ?

"Nous devons faire attention à ne pas reculer toujours davantage face à la peur créée par des islamistes radicaux pr^ets à commettre des violences. L'autocensure par peur n'est pas tolérable"
Angela MERKEL Chef du gouvernement Allemand
déclaration du 27 09 2006

Voila une femme qui a des "couilles" excusez le terme

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 09 novembre 2006

Jean Francois,

"il y aura plusieurs candidats c'est sûr également" dites vous.

des candidats comme pour la présidence de l'UMP ? taille dans le roc facon boutin ou dupont aignant.

Vous avez du remarquer que (dans les sondages) RAF n'est pas en score de bananerie a 85%, donnant au moins l'illusion de l'utilite d'un debat.


J'ai souvenir d'un commentaire de dupont aignant ironisant sur l'envoi de cartons d'invitations de NS pour feter sa victoire a la présidence de l'UMP avant meme le jour du vote . c'est dire l'elegance. Evidemment on peut toujours invoquer le sens de l'efficacité .

Et pourquoi pas l'auto-proclamation.

Le debat, on l'a vu cet été avec la fusion GDF SUEZ et la phrase merveilleuse du 15 aout au nom du rassemblement .

Le debat interne , on va attendre pour voir.

Vous savez parfaitement que le piege est clairement pose: pas de debat - c'est de l'auto-proclamation, du debat et c'est la droite repartie comme en 40.

Ecrit par : Eric | jeudi, 09 novembre 2006

OK. Mais moi je ne dirais pas cela comme ça.

Déjà je mettrais les guillemets histoire de montrer que les propos ne viennent pas de moi donc si je le met ce message, ce sera comme ça:

Comminiqué du conseil consultatif des moudjahdine
L'express.fr 18 septembre 2006

"Nous briserons la croix et ferons couler le vin...........Allah aidera les musulmans à conquérir Rome, il nous permettra de leur trancher la gorge et de faire de leurs richesses et de leurs descendants la récompense des moudjahidine..........."


Tenir de tels propos n'est-ce pas plus grave que quelques caricatures ?

Doit-on supporter et cotoyer de tels barbares ?


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Je vais le publier et croyez moi ça va passer, je vous tiendrais au courant.

Ecrit par : Diamant | jeudi, 09 novembre 2006

Jean François j'ai publié le message (le premier), il ne reste plus qu'à attendre. J'avoue qu'attendre soit pas tres marrant pourtant il le faut, on n'a pas le choix.

En tout cas, on verra bien qui aura eu raison.

Et puis concernant votre deuxième post...aussi désolée de vous le dire mais on n'a pas besoin qu'une femme ait des "couilles, c'est une femme bon Dieu! Angela Merkel peut oujours parler mais ce sont avec des gens comme elle càd sans tact, qu'on risque d'aller vers une troisieme guerre mondiale. C'est bien qu'un homme ou une femme politique disent ce qu'ils pensent mais pour certaines choses certains devraient mieux apprendre à être un peu plus diplomate. La paix est quand meme importante, il ne vaut mieux pas chercher la guerre.

Ecrit par : Diamant | jeudi, 09 novembre 2006

@ Diamant,

Bien sur il vaut mieux ne pas chercher la guerre, alors on doit tout accepter, accepter qu'une minorité d'illuminés dangereux nous dicte sa loi.

Et pour "les couilles" veuillez excuser l'expressionqui n'est pas très galante j'en conviens, mais traduit bien ma pensée.

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 09 novembre 2006

@ Eric,
quel que soient les candidats, dupont aignan, rachid kaci, boutin, MAM, sarkozy, ou autres, il y aura une élection.
N'en voulez pas à Sarkozy d'être le candidat préféré des membres de l'UMP.

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 09 novembre 2006

Jean François,

bien sur que non, on ne doit pas attendre que cete minorité de terroristes nous dicte sa loi mais je crois qu'il ne faut pas chercher non plus à rentrer dans leur jeu de provocation en répondant ainsi.

Et pourquoi vouloir à tout prix vouloir ridiculiser la religion musulmane ? Eux ce qu'ils veulent c'est que l'on respecte leur religion. Ce n'est pas ça qui veut dire qu'ils nous dicteront leur loi, cela n'a rien a voir. De toute façon, à la base, les religions devraient etre respectées. Regardez aux States, meme pour parler de filles voilées, elles sont accepter que ce soit dans le travail ou ailleurs, il y a qu'en france qu'on voit des gens toujours choqués pour tout. Aux USA, ce sont les compétences des gens qui compte, ce n'est pas l'apparence.

Ecrit par : Diamant | jeudi, 09 novembre 2006

@ Diamant,

C'est promis je vous ferai passer plusieurs textes montrant a quel point l'islam radical est dangereux, a quel point ils font du prosélytisme, a quel point ils sont intolérants.
Là de suite je n'ai pas le temps mais promis je le ferai.

Et encore une fois, il n'est pas question de racisme dans mes propos, mais croyez moi je connais très bien ce problème.

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 09 novembre 2006

Ok. J'attendrais.

Ecrit par : Diamant | jeudi, 09 novembre 2006

Cher Jean-François.
On a le droit (le devoir) de critiquer la politique (au demeurant innefficace) de Nicolas Sarkozy, sans pour autant adhérer aux valeurs du PS.
La france est composée de 40 miilions d'électeurs qui ne se retrouvent ni dans les valeurs de l'UMP, ni du PS.

Quant à dire que Sarko est le candidat préféré des adhérents UMP, cette affirmation n'engage que vous.
Demandez vous pourquoi Sarko refuse le débat avec les autres prétendants de droite ?

S'il est le préféré, il doit pouvoir débattre en toute tranquillité.

Or, de manière pragamatique et non idéologique, je répète que le débat n'existe pas avec Sarkozy.
Il se veut tout puissant et ne supporte ni la contradiction, ni le désaccord.

La concurrence n'est qu'un mot dans sa bouche, puisqu'il la refuse dans son propre parti.

Lorsqu'on ne voit qu'un candidat, qu'il est le préféré, comme vous écrivez, qu'il receuille 90% des suffrages, qu'il est plebisité par tous les adhérents, on n'est plus en démocratie, et ça rappelle rien d'autre que les pires périodes du Stalinisme.

Un peu plus de démocratie, de concurrence et de débat ne nuirait pas à l'UMP.

Charlie

Ecrit par : Charlie | jeudi, 09 novembre 2006

Allons Charlie,
ne soyez pas aigri, ne dites pas n'importe quoi. C'est évident que NS est le candidat préféré des adhérents de l'UMP, je n'ai pas dit des français.
Et Sarkozy a toujours dit qu'il n'excluait de débattre avec qui que ce soit, soyez donc patient.

Pour terminer Cher Charlie c'est l'évidence même vous avez le droit de critiquer à droite à gauche au centre, mais vous n'avez pas le droit de dire ou de laisser entendre n'importe quoi.

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 09 novembre 2006

Charlie,

Puis-je vous recommander de vous rendre sur le blog de François FILLON qui vient de publier un très grand texte sur le gaullisme.
Patrick Devedjian je vous prie de m'excuser, je ne le fais jamais d'habitude

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 09 novembre 2006

Voici une solution parmis tant d'autres pour résoudre les problèmes des retraites :
http://www.youtube.com/watch?v=xc8XA8a5lM4

Ecrit par : Sarkoshowbizz | jeudi, 09 novembre 2006

Cher Jean-François.
Vous avez pu remarquer qu'a aucun moment, je ne me suis permis d'écrire que vous disiez n'importe quoi.

Pourtant, je ne partage pas vos convictions.
Répondez moi par des arguments au lieu de botter en touche.
C'est trop facile.

Je ne sus pas aigri pour un rond.
Je ne suis pas non plus un gogo qui gobe tout cru les phrases à l'emporte pièces de Sarkozy, qui font mouche chez celles et ceux qui ne lisent pas, qui n'ont pas de culture, qui se contentent du JT de 20h et des meetings du tribun enfonceur de portes ouvertes Sarko.

Je suis allé à un meeting de Sarko.
Il est impossible de lui poser la moindre question, impossible de l'approcher, impossible d'expimer la moindre contradiction.

C'est la star auto-proclamée sur scène, accompagnée de ses vedettes du show bize.

Allez donc à un meeting de Montebourg. Le micro circule, les questions fusent et l'homme répond sans ambage. Idem avec les réunions des 3 du PS. Alors ça peut faire quelques remous.

Mais c'est le jeu de la concurrence et la liberté de parole, ce que vante mais n'applique pas Sarko.
Que votre idole en prenne de la graine.

Gobez, gobez. Mais mai 2007 sera une dure chute pour vous.

Charlie

Ecrit par : charlie | jeudi, 09 novembre 2006

J’apprends, que l’inénarrable Claude Ribbe, sur lequel j’ai récemment écrit un article - un imposteur francophobe promu par le premier ministre – a été sélectionné par l’UDF pour se présenter à la prochaine élection législative dans la circonscription de Sarcelles.

A ceux qui pourraient être tentés par ce parti consensuel, fleurant bon un rassurant MRP contemporain, je vous invite à découvrir ce grand ami de la France que l’UDF met en avant.

http://francelatine.over-blog.com/article-4167341.html

Ecrit par : phiconvers | jeudi, 09 novembre 2006

A jean-francois,

vous aviez raison de citer Rocard. Qu'il est dangereux de partir tot.

IL parle et deja c'est la nieme redites d'Agen , de Perigueux. On se demande a quoi servent ces retransmissions .....

L'effet de surprise va etre usé jusqu'a la corde.

Gagner plus pour travailler plus . Fort bien .
Denonciation de l'assistanat et de l'égalitarisme, ok
Recompenser le travail et l'effort .


MAIS ALORS QUEL DOMMAGE PAS UN MOT SUR LE PRODIT SANS EFFORT D'UN MARCHE DE L'IMMOBILIER QUI A PERMIS DES OPPORTUNITE DE PLUS VALUE A 90% en se contentant de regarder le marché faire sa bulle.

QUEL DOMMAGE d'avoir tant d'avis sur tout et de faire une telle impasse dans ce raisonnement rabaché depuis des années du JUSTE RETOUR SUR LABEUR.

D'une discorus a l'autre , il n'y a pas un ajustement , pas une evolution du discours. Finalement ca sent aussi peu que les absences de Royal.

Ecrit par : Eric | jeudi, 09 novembre 2006

a jean francois

Ah si grande nouvelle, la suppression de la Taxe de Professionnelle

Mais on a pas bien compris par quoi elle sera remplacée. Cela ne fait que depuis 2004 que la question est sur la table.

Donc on supprime 20 milliards d'impots ( autant que la TIPP ) le temps de decrocher une horde d'applaudissements MAIS on ne dit pas par quoi on va les remplacer , CAR on a tout de meme dit que l'on allait faire un remplacement ( mais la horde qui ne se souvient pas de la technique de la main droite et de la main gauche continue d'applaudir).

C'est aussi fort que les jurys populaires .......

Ecrit par : Eric | jeudi, 09 novembre 2006

OK. Vous aviez raison Jean François, votre post que j'ai publié n'est pas passé.
Peut etre que si j'avais précisé que j'étais de gauche, peut etre qu'on l'aurait mis...je ne sais pas.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

En fait, ce qu'il voulait c'est montrer une bonne image de la france à l'exterieur, montrer que la france est accueillante mais à l'interieur, il fallait surtout qu'ils restent minoritaires ces gens là, mais qu'il aille se faire voir celui là on ne lui a pas demandé à etre majoritairre, on est français point barre! On n'a pas demander à prendre la pays, il faisait comme si qu'on était des envahisseurs!

Mais c'est vrai que c'était la basse mentalité d'avant ...mais c'est vrai qu'aussi aujourdhui la mentalité n'a pas changée "grace" à ce genre de personnage on est toujours rester les derniers à avancer...pardon en france on n'avance pas , on recule, c'est normal, le pen a pris la releve!

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

Encore des commentaires remplis d'anachronismes.

Parait meme que de Gaulle pouvait pas supporter le RAP .

Gardez vos commentaires sur l'histoire nationale pour l'histoire et ne faites pas du raccourci historique de bazar.

Ecrit par : Eric | vendredi, 10 novembre 2006

Non je ne garde rien du tout, j'avais envie de le dire, je le dit.

Et pourquoi revenir en arriere incessemment ? Il faudrait peut etre commencer par avancer si on ne veut pas continuer à vivre dans le passé. Que l'on arrete de nous saouler avec les gens d'antan!

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

FRANCOIS FILLON:

"Du Gaullisme j’ai retenu le sens de l’action contre la résignation, le défaitisme, le cynisme.
Du Gaullisme j’ai retenu la conception exigeante de la démocratie. Le Général qui fut accusé par la gauche de tentation dictatoriale est le seul Président de la Ve République à avoir tiré toutes les conséquences de sa mise en minorité à l’occasion d’une consultation référendaire.

Du Gaullisme j’ai retenu la volonté « d’accorder la France à son époque » qui donnât lieu à l'une des réformes économiques et financières les plus hardies qu’ait connu notre pays.

Du Gaullisme j’ai retenu la conviction que l’Europe n’avait de sens que si elle affirmait son indépendance et venait amplifier le génie propre de chaque nation qui la compose.

Du Gaullisme j’ai retenu l’utopie créatrice de l’édification d’une troisième voie entre capitalisme et socialisme. Une voie qui permettrait à « chacun de participer directement aux résultats de l’entreprise à laquelle il apporte son effort et revête la dignité d’être, pour sa part, responsable de la marche de l’œuvre collective dont dépend son propre destin ». "



MOI DU GAULLISME JE RETIENS LA DESTRUCTION PAR LA CREATION D'UNE 5EME REPUBLIQUE UTOPIQUE DONT LE SYSTEME N'A PAS ETE RESPECTE AUJOURD'HUI, JE RETIENT L'INTOLERANCE QU'IL A PROMU PENDANT DES ANNEES A TEL POINT QUE TOUS LES FRANCAIS DE SOUCHE SOIENT INTOLERANTS AVEC LES NOUVEAUX FRANCAIS, IL A FAIT NAITRE LA PEUR DE L'AUTRE, LA PEUR DE L'ETRANGER, LA PEUR DES DIFFERENCES ETHNIQUES, CE QUI FAIT AUJOURD'HUI KIL Y A LA HAINE ENVERS LES ETRANGERS, ENVERS LES NOIRS, ENVERS LES METIS, ET KIL Y A AUTANT DE DISCRIMINATIONS, IL A FAIT PAR DESSUS TOUT LES NOUVEAUX FRANCAIS AVOIR HONTE D'ETRE FRANCAIS A TEL POINT KIL ONT PEUR D'AFFIRMER ETRE FRANCAIS PUISQUE POUR LES FRANCAIS DE SOUCHE, ILS SONT VU COMME DES ETRANGERS.

VOILA LA VERITE DE DE GAULLE

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

@ Tous,

Je suis désolé de ne pas avoir repris le clavier plus tôt mais que voulez vous j'étais au meeting de Sarkozy hier soir à St. Etienne et il m'a fallu du temps pour m'y rendre.
Pour Charlie :
C'étais super , la musique, les lumières et tout et tout.

Effectivement je n'ai pas pu poser de questions à Nicolas Sarkozy, il a monopolisé le micro, quel drame !

Soyons sérieux Charlie, on ne peut décemment pas comparer Nicolas Sarkozy ( Président du plus grand parti de france, Ministre de l'intérieur en exercice, futur candidat à l'élection présidentielle) avec Arnaud Montebourg, soyons sérieux.

@ Eric,
Je partage (une fois n'est pas coutume) votre avis sur les plus values exorbitantes faites sur l'immobilier. mais en même temps je constate que le gouvernement s'en est préoccupé par la Loi ENL (Engagement National sur le Logement)
Cette Loi prévoit en effet la possibilité de surtaxer les opérations spéculatives relatives à la revente de terrains ayant changé de destination. Par ailleurs je vous signale qu'un député Haut savoyard a été rapporteur du gouvernement pour cette Loi, il s'agit d'un très jeune député Martial Saddier maire de Bonneville une petite ville pas très loin de chez moi.
Bon je vous l'accorde cette Loi ne résout pas tout mais au moins une brèche est ouverte, cette brèche c'est la droite qui l'a ouverte il faut le signaler.

@Diamant,

De grace ne parlez pas du Général de Gaulle, surtout pour en dire de pareilles idioties.

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

@ Diamant,
Je suis très heureux que ce post ne soit pas passé, ce qui prouve que sur ségo blog tout est filtré. je ne raconte pas que des ânneries.
Donc vous avez de la chance de pouvoir écrire presque n'importe quoi ici.
Là je sens que vous allez encore vous mettre en colère.

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

Bonjour à tous,

Jean-françois,
Je trouve personnelllement en découvrant maintenant les posts hallucinés de Diamant sur de Gaulle, que la censure pourrait avoir du bon parfois... Le pauvre, on lui aura tout reproché, mais franchement, être responsable du soit-disant racisme des Français, elle est bien bonne !!
Cela ne mérite même pas de réponse, c'est du disjonctage..
Bon, cette soirée Sarkozy ? Super, apparemment ! Mais je suis bien déçue pour toi que tu n'aies pas pû prendre le micro : quel manque de débat, quand même au sein de l'UMP !!
Et merci d'écrire âneries avec un seul n, ça me fera plaisir :D

Ecrit par : Anne | vendredi, 10 novembre 2006

Anne,
Promis pour le n cela ne se reproduira plus.
J'espère que tu as le soleil car ici c'est plutôt gris.
Cette soirée était pas mal du tout, j'ai surtout retrouvé quelques "vieux" amis dispersés dans l'assemblée et très occupés à foutre dehors une bande de lascars venu en découdre.
Je n'ai pas pu prendre le micro, quelle horreur ! je vais d'ailleurs immédiatement m'en plaindre à Arnaud.
Plus sérieusement, je pense que Sarkozy s'en sort une nouvelle fois très bien, son discours n'était pas un grand discours (style agen) mais tout de même. A part quelques "imprécisions" je dois reconnaitre que j'adhère a sa vision de la mondialisation.
Pour l'imprécision, te reporter au post d'Eric qui a le don de mettre en lumière tout ce qui n'est pas très exactement explicité, je veux parler, bien sûr, de la taxe pro.

Tout ceci pour te dire, Anne, que quoi qu'il en soit et faute de meilleur candidat déclaré, je voterais Nicolas SARKOZY sans aucun état d'âme.

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

Jean-François,

Le programme n'est pas finalisé : mieux vaut prendre son temps et avoir quelque chose de cohérent et de pragmatique, dans tous les secteurs, plutôt que de pondre rapidement comme le PS un catalogue de sottises démagos et déconnectées de la réalité du monde dans lequel nous vivons.
Mr Fillon est chargé de la synthèse des 18 conventions thématiques qui ont eu lieu, et de rédiger le projet devant être voté, je crois, au plus tard le 3 décembre prochain, par les 2 500 membres du Conseil National de l'UMP.
On pourra débattre alors sur du concret, et les incertitudes qui planent encore seront sûrement levées.

Ecrit par : Anne | vendredi, 10 novembre 2006

Anne,

Tu as raison, il faut prendre son temps. Et même s'il devait rester quelques imprécisions je suis persuadé que le programme de l'UMP sera autre chose que l'addition de propositions simplistes visant à rassurer tous les courants que le PS a cru bon de dévoiler.

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

De gaulle était un grand homme(avec quelques erreurs quand même notament les harkis)........Mais il me semble(voir les livres de mauriac ou lacouture) qu'il interdisait qu'on se réclamme de lui non?????

Ecrit par : alex | vendredi, 10 novembre 2006

Cher Jean-François.
C'est bien d'avoir des certitudes.

Mais c'est mieux d'avoir des convictions, parce qu'on a étudié, parce qu'on a lu, parce qu'on comparé.
Vous n'avez jamais mis les pieds dans un meeting de Montebourg.
Comment pouvez vous le juger ?
A travers ce que dit votre maitre à penser Sarkozy ou en lisant le Figaro, dont le boss est Dassault, ami intime de Sarkozy?

Pour ma part, j'ai assisté à beaucoup de manifestations politiques, de droite comme de gauche, et ai ainsi pu me forger une opinion.

Et je répète que le simple fait qu'il ne soit pas possible de poser de questions à Sarkozy lors de ses soirées spectacle est une large entrave à la démocratie, et que cette stratégie rappelle les pires moments du bolchévisme, que ça vous plaise ou non..

Charlie

Ecrit par : Charlie | vendredi, 10 novembre 2006

Dianant,

soyez assez aimable pour ne pas refaire Votre histoire de France. Si la Ve republique a été mise en place c'est que la IV etait devenu une farce avec des gouvernements mis en permanence en minorité par le jeux des proportionnelle.

Alors n'allait pas coller tous les problemes sur des institutions quand il s'agit de regarder ceux qui les ont mises en place et ceux qui les mettent en oeuvre depuis 1958.

Quand on reclame la tolérance des autres , on evite de faire des amalgames de leur histoire.

Il me semble que la France d'avant 1958 est au programme des colleges et lycées depuis quelques années , reprenez vos cours.

Merci.

Ecrit par : Eric | vendredi, 10 novembre 2006

A jean-francois,

Dites nous un peu quel est le pourcentage de transactions concernées par le cadre qui vous citer (plus-value fonciere) ?

Moi je vais vous citer le plafond de location retenu pour les investissements de Robien : 19 euros par m2 par mois pour pouvoir beneficier d'un amortissement dedeuctibe des impot de pret de 80% de l'investissement immobileir.

Pour vous donner un ordre d'idée le m2 parisien est a 20euros . Autant dire que le plafond est une fumisterie totale au regard de la mécanique annoncée du donnant donnanté annoncé (modération des loyers contre avantage fiscal).

avantage fiscal acquis - moderation des loyers inexistante

effet speculatif : GARANTI

Ecrit par : Eric | vendredi, 10 novembre 2006

Anne, vous écrivez ici que les blogs de gauche trient les commentaires.
Ah bon, lesquels ?
Je n'ai jamais été censuré.
En revanche, j'ai écrit sur le blog de François Fillon, et mes interventions n'ont jamais été publiées.
Pourtant, elle n'étaient ni agressives, ni outrancières.
Mais ce n'était pas des éloges de Sarkozy. C'est surement la raison.
Pour ce blog, de nombreuses questions sont posées à Patrick Devedjian.

Ou sont ses réponses?
Décidemment, la droite a du mal à accepter le débat, l'échange.
Et Sarkozy en est l'archétype.

Ecrit par : Bernard | vendredi, 10 novembre 2006

Jean François,
je pense qu'on a trop tendance à surestimer des gens qui ne le méritent pas.
Ouai, c bien à l'école, on nous apprend que de gaulle a fait ci à fait ça, on nous le fait passer pour le sauveur de la terre mais il faut arrter un peu. C'est lui qui est à l'origine de ces mentalités d'aujourd'hui. Donc oui je l'affirme, il est comme le pen, il était intolérant et il a fait naitre l'intolérence.Donc ce n'est pas parce qu'on m'a appris que c'était le sauveur du monde que je vais le croire. Moi je juge par rapport à ses propos tenus, je ne gobe pas tout ce qu'on me dit.
Et tant pis si tout le monde trouve mes propos choquants, je ne vais pas dire ce que je ne pense pas ce ne m'avancerais à rien.

Et puis concernant le site de Sego, oui c'est bon vous aviez raison, bon et puis alors ? Sur agora-elle, c'est pareil, on ne peut pas dire ce que l'on veut (je precise c'est un site de droite).
Je ne vais pas me mettre en colère rassurez vous, mais juste vous dire que je ne prends pas mes propos tenus pour du n'importe quoi. Pour moi c'est du serieux.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

Eric,

je ne parle pas de sa politique institutionnelles, je parle de sa façon de faire véhiculer sa conception du peuple français c'est tout.
Et puis vous avez raison, je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il a instituer pour la 5eme republique. Ok ça tient encore, mais jusqu'à combien de tps encore. Les politiques d'aujourd'hui ont perverti cette 5eme Republique.
Voilà c'est tout ce que j'avais à dire, je ne vais pas rentrer dans les details.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

Merci de nous épargner ça, Diamant.

Ecrit par : patatras ! | vendredi, 10 novembre 2006

Très Cher Charlie,
Votre grande érudition ne vous donne pas le droit de me juger, vous ne me connaissez pas.
Par ailleurs vous aurez remarqué que je ne juge pas A. Montebourg " votre gourou", je dis simplement qu'il faut comparer ce qui est comparable. pour ce qui est de mon idole et maître à penser, je crois avoir répondu il y a quelques jours que c'était les rolling stones, vous voyez on est très loin de Sarkozy.
Je vous rassure également sur le fait que loin de moi l'idée d'assister à un meeting de Montebourg, garçon charmant au demeurant mais qui ne m'inspire absolument RIEN.

Et puis Charlie, pour finir, c'est vrai que votre grand age fait que vous avez assisté a beaucoup de manifestations politiques, et que moi "le jeune" imbécile qui n'ait connu que DE GAULLE, Pompidou, Giscard, Mitterrand, Chirac n'a pu se forger une opinion ni savoir ou était sa famille politique. Mes convictions, Cher Charlie, je ne les tire pas des manuels scolaires, je me les suis forgé sur le terrain, en me faisant casser la tête pour la France, en particulier grâce à Monsieur Mitterrand et sa bande de menteurs, tricheurs, voleurs. Je n'ai aucune leçon à recevoir de vous Charlie. Je soutiens Nicolas Sarkozy, car je me répète j'ai la conviction que c'est le candidat qui représente le mieux l'idée que j'ai de la France, je le soutiendrai envers et contre tout, et j'ai en plus la prétention de penser que je ne suis pas seul.
Enfin, Très Cher Charlie, vous voulez débatter, Monsieur l'érudit, de quoi voulez vous débattre, depuis que vous êtes là, vos contributions ne sont que critiques. débattons Cher Charlie, débattons je vous en prie, quelles sont vos idées !

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

"Tout ceci pour te dire, Anne, que quoi qu'il en soit et faute de meilleur candidat déclaré, je voterais Nicolas SARKOZY sans aucun état d'âme."
Dixit Jean-François

Comment d'autres candidats peuvent ils se déclarer, alors que Nicolas Sarkozy prend toute la place, a organisé le parti UMP comme une secte tout à sa gloire ?
Il a noyauté les médias.Il est l'ami proche des principaux patrons de presse, de radio, de TV.
Ou est la place pour les gens de talent, à droite, qui proposeraient une alternative?
Je rejoins d'autres analyses. Ce système n'est plus un système démocratique.
Antoine

Ecrit par : antoine | vendredi, 10 novembre 2006

A jean-francois

"le programme de l'UMP sera autre chose que l'addition de propositions simplistes visant à rassurer tous les courants que le PS a cru bon de dévoiler." dites vous.

C'est vrai que coté PS c'est l'affiche publicitaire en 5 points et un eclairage rempli de bonnes intentions .

Mais cote UMP relisez le discours de Saint Etienne (sur site UMP) et faites les + et - , les propos de gauche et ceux de droite et identifez la coherence du tout.

Quand on doit lire qu'il faut taxer les produits a l'importation ( pour compensation des modalités differentes des systemes sociaux) , se posent les quelques questions suivantes :
1- et l'OMC le permet elle ?
2- les partenaires européens seraient sur majoritairement d'accord sur un sujet qui requiert toujours l'unanimité (avec ou sans constitution )
3- qui paiera la taxe supplementaire si ce n'est le consommateur a qui on vient de dire travaille plus pour gagner plus ( qui garanti que le jeu reste positif ? - de quelles importations parle-ton ?).


Quand on site l'exemple de non reciprocité de l'ouverture des marchés publics au canada pour s'emouvoir du contrat signé par la SNCF au detriment d'alstom, ne devrait on pas demander POURQUOI, ces anomalies de non-reciprocité n'ont pas été mises sur la place publique plus tot alors que dans le meme temps on nous bassine du liberalisme des autres dans la mondialisation ( et le canada, que n'entend on pas toute l'année , son immigration , ses expatriés, sa dépense publique, ses transports ......)


Mais mieux quand on fustige les choix d'il y a 25 ans , on sedemande si l'orateur se souvient que LUI ( grand chef de sa tribu ) vient de nous faire le coup en moins de 2 ans avec la fusion GDF SUEZ. Si les autres n'etaient pas visionnaire a 25 ans , qu'en est il pour LUI A 2 ANS ?

Heureusement que le ridicule ne tue pas .

il veut , il veut , il veut...... oui nous on voudrait un peu plus d'humilité et de coherence .

Ecrit par : Eric | vendredi, 10 novembre 2006

En tout cas, "grace" à de gaulle, on revient à une monarchie. Forcément il a voulu donner plus de pouvoir à l'exécutif. Je ne pense pas que c'était une bonne chose.
Patatra, je n'ai rien envie d'épargner à quiconque, faut oser voir la verité en face.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

Jean françois,

je ne sais pas mais vous n'arrêtez pas de parler de Ségolène Royal. Il y a un problème?

Allez JF il est normal de défendre son candidat même en disant souvent n'importe quoi. N'est ce pas Anne!

Ecrit par : Sarkoshowbizz | vendredi, 10 novembre 2006

Bernard

Je ne vois pas pourquoi vous vous adressez à moi pour le problème évident de la censure sur les blogs de gauche DSK et Marie-Ségolène sur lequel Diamant, qui n'y croyait pas, a fait un essai pas plus tard qu'hier je crois, aprés un pari avec Jean-François : son post n'a pas été publié.
C'est vrai que j'ai fait l'expérience chez elle et DSK il y a quelque temps, et sans l'agressivité ni surtout l'arrogance et ce sentiment de nous être tellement supérieurs, dont généralement ceux de votre tendance font preuve ici tout particulièrement et sans jamais être censurés. Je n'ai jamais été publiée non plus.
Quant aux réponses, vous ne devez pas bien regarder : P.Devedjian répond assez souvent, beaucoup plus que DSK : lui, c'est jamais.
Votre censure chez F.Fillon : permettez-moi d'être trés trés sceptique.

Ecrit par : Anne | vendredi, 10 novembre 2006

N'ayez pas une si piètre de vous même, jean-François.
Montebourg n'est pas mon gourou. Je trouve toutefois qu'il a de bonnes idées et beaucoup de tempérament.

Contrairement à vous, je ne soutiens jamais un homme politique envers et contre tout.
Avoir une telle dévotion pour un homme et un tel sens du sacrifice revient à une attitude de soumission, voire une attitude sectaire à laquelle je n'adhère pas.

Charlie

Ecrit par : Charlie | vendredi, 10 novembre 2006

@ Eric,

Cher ami, je suis agent immobilier, alors si vous voulez parler d'immobilier on peut y aller, mais pas sur un blog tel que celui-ci car il faut de la place et du temps pour faire le tour du problème. Concernant la Loi de Robien, j'ai il y a quelques temps interpellé mon député, BIRRAUX, afin qu'il tente de faire déclasser le genevois français de la zone A car cela pénalisait au final tout investissement et interdisait aux jeunes couples l'accession à la propriété. Le Robien n'est qu'un dispositif, de plus, mal évalué, et qui au final sera certainement suplanté par une autre loi défiscalisante.
Les chiffres ne me font pas peur, Eric, en matière d'immobilier il y a à boire et à manger. pour ma part je me fie à ceux diffusés par mons syndicat immobilier qui est la FNAIM, et également par ceux diffusés pas les notaires et déja sur deux organismes on découvre des disparités extraordinaires, alors les chiffres .

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

@ Charlie,
Vous adhérez à ce que vous voulez, quand à moi je ne pense pas avoir été un seul jour de ma vie soumis à quiconque .
Sectaire, vous me connaissez assez peu pour trancher.

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

A droite, les jeux sont deja fait, on sait que c'est Sarkozy. Donc cela ne sert à rien de nous parler de débats à droite ce qui ne sera pas le cas. Il ose parler de trois monologues à gauche mais à droite , c'est quoi alors ? On pourrait dire qu'il n'y a qu'un seul monologue. Il croit que ses discours sont bon à prendre, que l'on doit assimiler tous ses propos tenus à travers ses discours mais pourquoi il ne débattrait pas avec les gens qui viennent l'entendre ? Meme pas qu'il demandrait une seul fois ce que l'on pense, si on est d'accord avec lui.
Enfin! Gauche et droite, c'st la conception de l'adhérence càd soit tu adhères à ce qui est dit soit tu n'adhere pas et c'est pour cela meme qu'il y aura des gens qui seront apolitiques.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

@ Nico,
vous voici de retour. Je ne parle pas de Ségolène, nico, on m'apostrophe sur cette madone, je réponds. Il est certain qu'elle ne laisse rien passer de dérangeant sur son site, c'est une réalité.
pour le reste je ne vous répond pas car maintenant que je vous connais je sais que vous faites cela en espérant me faire sortir de mes gonds.

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

En tout cas sur le site de DSK tout passe.

J'aimerais bien savoir pourquoi Nicolas Sarkozy n'a pas de blog personnel. C'est pourtant un candidat.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

A Charlie:
Je trouve aussi que Montebourg n'aurait pas été si mal que ça finalement. Nous nous aurait changé la République pour commencer, pour passer ENFIN à autre chose, pour éviter de vivre dans le passé. Tant pis c'est trop tard maintenant.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

@ Eric,
Une fois encore vous isolez des propos, les sortez de leur contexte, et les interprétez à votre manière. Vous êtes bien trop informé pour procéder de fcette façon Eric. Développez et ne vous bornez pas à montrer du doigt. Faites nous comprendre votre façon de lire les propositions de l'UMP, faites nous partager votre decryptage des discours de Nicolas Sarkozy.
Merci

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

Je ne comprends toujours pas pourquoi Montebourg que vous semblez être plusieurs à appeler de vos voeux ne se présente pas !

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

Pas du tout JF


Je ne veux surtout pas polémiquer mais Sarkozy a encore franchis une ligne dangereuse car il a intervenu personnellement sur la justice pour influencer un verdict. Je trouve cela très dangereux pour une personne qui veut être le président de " tout les français". Je veux avoir votre avis.

Ecrit par : Sarkoshowbizz | vendredi, 10 novembre 2006

Nico,

De quoi voulez vous parler ?

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

Sarkozy a écrit au ministre de la justice pour que la personne qui a tué un cambrioleur soit libéré (source venant des informations radios et télés). Mon propos n'est ni d'acquser le tueur et ni de défendre le cambrioleur mais je trouve la manière d'agir de Sarkozy dangeureuse.

Ecrit par : Sarkoshowbizz | vendredi, 10 novembre 2006

Je sais que cela ne va pas vous plaire, mais Montebourg pourrait etre le premier ministre, c'est déjà bcp.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

@ Nico,
Vous avez peut-être raison Nico, mais avez vous lu le courrier que NS a transmis. Moi non, pour cette raison je ne me prononcerai pas.
Cela dit convenez que si se qui nous est rapporté par les médias est vrai, il reste incompréhensible que l'agressé soit en prison, même en préventive, NON.
si c'est cela que vous appelez ingérance, alors.

Et que pensez vous des années Mitterrand, avec les écoutes téléphoniques à des fins personnelles, l'affaire Elf et les milliards évaporés, le Rainbow warrior et la ridiculisation des services français, l'épisode Mazarine Pingeot élevée au frais de la princesse. Pensez que cet homme etait le président de tous les français; 2 fois de suite !

Nico, Sarkozy, à bien y regarder, n'a pas tant à se reprocher.

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

Si Sarkozy a à se repprocher : il tient souvent des propos injustes et blessants.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

@ Diamant,
Premier ministre de quel président ?

Au même titre que Patrick DEVEDJIAN, ou FiLLON a qui vous avez laissé un post minable sur le Général de Gaulle uniquement fait de copié collé.

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

Mon post laissé n'est pas minable. Le Général est ce kil est.

Et...Premier Ministre de Ségolene pour une République mi Royal-mi Montebourg.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

@ Toutes et tous,

Bon allez je vous laisse, je dois aller gagner de l'argent en revendant les biens immo que j'ai acquis pour le Franc symbolique il y a quelques années.
Et surtout je dois gagner des sous pour faire un don à l'UMP, car il va en falloir pour financer la future campagne. A ce sujet sachez qu'à l'UMP on vend plein de choses marrantes, des posters de Nicolas, des pins, des livres, n'hésitez pas on a besoin de sous.
C'est avec plaisir que je vous retrouverai un peu plus tard.
Anne je t'embrasse, Eric on se téléphone, Nico attention à la marche

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

Je les ai remis aussi sur agora-elle. On me l'avait enlevé mais j'ai du forcer la dose et pour l'instant il est encore.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 10 novembre 2006

Voici le rappel des faits JF:

http://fr.news.yahoo.com/10112006/5/remise-en-liberte-de-l-homme-qui-a-tue-un.html

C'est à la justice de se prononcer mais non à Sarkozy.

De la même manière, tout le monde est dans le même panier. A droite et à gauche c'est la même chose !

Ecrit par : Sarkoshowbizz | vendredi, 10 novembre 2006

A jean-francois,

"Cher ami, je suis agent immobilier," et "Eric, en matière d'immobilier il y a à boire et à manger. pour ma part je me fie à ceux diffusés par mons syndicat immobilier qui est la FNAIM, et également par ceux diffusés pas les notaires et déja sur deux organismes on découvre des disparités extraordinaires, alors les chiffres ." dites vous

Et c'est a moi que vous demander d'eclaircir mon propos ?

Vous aurez noté que je faisais reference au marché de l'Ile de France (zone A) , la petite région ou vit 11 millions des francais . La zone a qui comprend aussi la cote d'azur......

Quand on donne des prix au m2 en progression de 90% en 8 ans ce sont des moyennes . donc le marché peut etre disparate, une moyenne a 90% cela suffit deja a ne pas faire dans le tortillage pour etre scandalisé . Mais il est vrai que le président de la Fnaim est royal quand il intervient dans des radios péripheriques pour parler du marché immobilier comme expert . bien sur il est expert mais il est surtout marchand. Juge et un peu partie. Et certaines de ses circonvolutions sont un délice digne d'une langue de bois.


Je me doute que le pourcentage sur des ventes en hausse fulgurantes depuis 8 ans ne doivent pas vous poser probleme outre mesure, si vous etes agent immobilier.

D'autant que si l'on repense a l'etat du marché immobilier dans les années 90, ce serait plutot une ambiance " travailler tout autant pour gagner beaucoup plus".

ce commentaire n'a rien de personnel mais l'abondance de prospectus des agences immibilieres dans les boites aux lettre frise l'indecence face a des discours comme ceux d'hier au soir.


"Développez et ne vous bornez pas à montrer du doigt. " dites vous a propos d'un post sur le discours de périgueux. Vous devriez savoir qu'ici, les post trop détaillés donnent de l'urticaire a certains .

il faut faire "clair, simple et net " comme aimait le repeter un certain ministre de l'economie a des salariés GDF en 2004 .....

"clair, simple et net" comme dans un meeting pour militant où par definition la contradiction n'est pas de mise contrairement a ce que certains semblent regretter .

Le chef a toujours raison , meme quand il a tort, c'est bien connu.

a plus tard

Ecrit par : Eric | vendredi, 10 novembre 2006

@ Eric,
soyons précis, la loi ENL dont je vous parlais plus haut a considérablement modifié l'amortissement ROBIEN. On parle aujourd'hui de Robien recentré.
Amortissement : 6% par ans sur 7 ans puis 4% sur deux ans, soit au total 50% sur 9 ans.
Il est désormais impossible de proroger l'amortissement.
Par ailleurs il n'existe pas de plafonds de revenus pour le locataire.
Plafonds de loyer zone A incluant la côte d'Azur et le Genevois français (région qui m'interresse particulièrement) 19,89€ / m2 pondérés.

voici pour la précision.


Pour ce qui est des honoraires d'agences, encore une réduction simpliste. Si les honoraires sont biens calculés sur le prix de vente et que par conséquent ils augmentent avec la valeur de l'immobilier, le chiffre qu'il faut prendre en considération est le nombre de ventes réalisées qui lui est en nette régression. Par conséquent ne croyez pas que nous sommes tous pourris et surfons sur la vague spéculative. Nous travaillons sur un marché hautement concurentiel ou il faut faire ses preuves tous les jours, nous ne sommes pas responsables des hausses spectaculaires des prix de l'immobilier, nous les subissons au même titre que nos clients qui rencontrent les plus grandes difficultés à trouver un financement pour se loger.
Le problème du logement en France est plus que complexe Eric, il ne se limite pas au dispositif Robien, nous savons tous les deux qu'il nous faudrait un site internet complet dédié à ce problème.
Voila qui sera simple, clair et net, cher Eric. peut-être même un peu réducteur, mais faute de temps et de place.

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

@ Nico,
Ou voyez vous que NS se prononce en lieu et place de la justice, il peut quand même émettre un avis.

Et d'autre part quend vous dites que tout le monde est dans le même panier, certe droite et gauche trainent des casseroles et c'est dégueulasse (voila qui fera plaisir à Eric) certe, mais croyez vous pour autant qu'ils soient tous pourris ? Moi NON

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

@ Nico,
Ou voyez vous que NS se prononce en lieu et place de la justice, il peut quand même émettre un avis.

Et d'autre part quend vous dites que tout le monde est dans le même panier, certe droite et gauche trainent des casseroles et c'est dégueulasse (voila qui fera plaisir à Eric) certe, mais croyez vous pour autant qu'ils soient tous pourris ? Moi NON

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

Jean françois,

Veuillez quand même constaté qu'un ministre d'état doit se garder de tous commentaires ou avis sur un jugement qui n'avait pas encore était donné. Cela, même si je l'espère que les juges ont jugé en toute impartialité, n'est pas correcte. Il a pris la mauvaise habitude et met une pression sur les juges.

Un ministre et sûrement future candidat à la présidentielle doit rester neutre dans les instructions judiciaires en cours.

Ecrit par : Sarkoshowbizz | vendredi, 10 novembre 2006

Avec Sarko comme président, l'indépendance de la justice a du souci à se faire.
Sarko tente d'exploiter le malheur des gens à des fins électoralistes.
C'est une attitude détestable pour un futur président.
Pendant que la justice tente d'établir les faits et les responsabilités, Sarko saute sur ce faits divers dramatique pour tenter d'asseoir son pouvoir.
Un peu comme au début des émeutes de novembre 2005, ou il claironnait des accusations qui se sont révélées fausses une fois l'enquète faite.

ça augure mal d'un futur ou il aurait tout pouvoir.....
Soyon très vigilents

Ecrit par : Bernard | vendredi, 10 novembre 2006

Amen !

Ecrit par : patatras ! | vendredi, 10 novembre 2006

Nico,
Vous pensez vraiment qu'il met la pression sur les juges, qui en France sont les seuls au dessus des lois de la république ?

Bernard,
Cela fait particulièrement plaisir de vous entendre dire futur Président en parlant de Nicolas Sarkozy.

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

Cela dit Nico, vous avez raison, un ministre d'état doit appliquer le devoir de réserve. Que voulez-vous cet homme est plein d'énergie, il faut bien que ça sorte.

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 10 novembre 2006

D'accord Jean françois,

Mais regardez, si il arriverait à son objectif, il devra gérer des conflits en France et à l'étranger. Ces interventions à la va vite pourraient avoir des conséquences pour la France très grave. Il faut être capable, si l'on veut avoir les plus grandes responsabilités, de réfléchir aux conséquences avant de s'exprimer.

C'est l'un des points sur sa personnalité qui me donne pas envie de voter pour lui.

Ecrit par : Sarkoshowbizz | vendredi, 10 novembre 2006

A jean francois,

"Le problème du logement en France est plus que complexe Eric, il ne se limite pas au dispositif Robien, nous savons tous les deux qu'il nous faudrait un site internet complet dédié à ce problème." dites vous.

Je suis d'accord avec vous le probleme est complexe et ce qui est desespérant c'est l'attitude d'observateur attentiste des elus devant la montée des prix.

Concernant le de Robien, précision pour précision , il reste donc bien que le produit de Robien n'est nullement un produit intermédiaire mais un produit tout venant avec un 19 euros par m2 par mois et ce charges non comprises. Les locataires du privé apprécieront et les locataires HLM viendront nous parler de leur souci de poids des charges (comme la demago segolène qui nous a parlé de la recuperation des eaux de pluie et panneaux solaires pour faire baisser de 40% les charges...)

Et n'oublier pas de rappeler que le système modofier a prévu aussi une déduction forfaitaire de 30% de revenus locatifs (histoire de compenser le passage de 80% a 65% ......)


POUR ce qui est du volume d'activité (et je ne parlerai que l'ile de France) , il ne me semble pas voir de fermeture d'agence mais encore des ouvertures et le volume sur l'ile de France est toujours au meme niveau qu'en 2000 (dixit la chambre des notaires de paris) (avec il est vrai un deplacement du centre vers les petites et grandes couronnes).

http://www.paris.notaires.fr/UPLOAD/files/add8d9a73715db5a/Lesvolumesetmontantscumulesdesventesen2005.pdf

Ecrit par : Eric | vendredi, 10 novembre 2006

@ Eric,
Je parlais du volume d'affaires traitées par les agences. Et non du volume total, incluant les ventes en direct entre particuliers et les ventes réalisées par l'entremise des notaires qui pour compenser la baisse de leurs honoraires s'engoufrent sur le marché de la transaction.

Ecrit par : jean-françois | samedi, 11 novembre 2006

VETO CITOYEN (Patrick Devedjian) + JURYS CITOYENS (Segolene Royal) + CONSEIL DES MINISTRES FILME (Dominique De Villepin) = Démocratie + Démocratie participative

Alors ?

Ecrit par : Diamant | samedi, 11 novembre 2006

Je corrige:

VETO POPULAIRE (Patrick Devedjian) + JURYS CITOYENS (Segolene Royal) + CONSEIL DES MINISTRES FILME (Dominique De Villepin) = Démocratie + Démocratie participative

Alors ?

Ecrit par : Diamant | samedi, 11 novembre 2006

A jean francois,

vous auriez aussi du préciser : "dans le périmetre de mon activité personnel".

vous ne semblez pas nombriliste. permettez que je maintienne mes commentaires qui evoquaient au moins la petite zone de l'ile de France .

Donc lorsque le prix moyen d'une transaction augmente de plus de 50% en quelques années alors que les prix eu ont evolué au dessous des 10% en cumul, les honoraires ne peuvent que flamber aussi .

Et quand je vois M6 nous montrer le nouveau metier de chercheur d'appartement avec 5% de prix de la transaction en guise de emuneration , on se demande a quoi serve les 7 - 8 % payé a l'agence immobiliere........

C'est bien d'avoir une baisse des droits d'enregistrement pour continuer a allonger l'addition de l'autre.

Et la pas un pekin pour raler comme le quidam qui ramene tjrs sa fraise pour gueuler par principe sur les impots (sans savoir comment ils se calculent et leur raison d'etre).

Ecrit par : Eric | dimanche, 12 novembre 2006

Cher Eric,
Ne vous méprenez pas je parle en effet de "mon quartier" mais les chiffres sont les mêmes rapportés à la France entière. Je les tiens à votre disposition.
Par ailleurs la moyenne France des honoraires d'agence se situe non pas à 8% mais à 5 % TTC.
Je ne vais tout de même pas m'excuser de gagnre correctement ma vie Eric.

Ecrit par : jean-françois | dimanche, 12 novembre 2006

Cher jean francois,

je confirme . les baremes des honoraires lors de la vente font evolué entre 10% en deca de 150000 euros et 8% a partir et au dela de ce montant.

Ces taux sont clairement affichés dans les vitrines et consultables par tout un chacun.

oui il y a un reseau qui part de 8 et arrive a 5% , ce n'est pas la regle.

MAis comme je le lis dans un document de l'ANIL
"• Les honoraires sont libres. Ils sont, selon le cas et la région, soit à la charge du vendeur, soit à la charge de l’acheteur, soit partagés entre les parties. "

Ecrit par : Eric | lundi, 13 novembre 2006

Eric,
pour ma part je parle de la moyenne des honoraires france entière et ils sont bien de 5%TTC.
Les honoraires sont libres et heureusement, ils doivent être affichés dans chaque agence et visibles de l'extérieur. Cependant ne vous méprenez pas Les honoraires définitifs sont fixés sur le compromis de vente et souvent il y a discordance entre les prix affichés et ceux appliqués, concurence oblige !

Ecrit par : jean-françois | lundi, 13 novembre 2006

A jean francois,

Comme le point de depart de cette apartée était
- l'augmentation mécanique des honoraires par la seule hausse des prix de vente (+80% en 7 ans),
- la confirmation d'un volume de vente identique entre 2000 et 2006

Cela ne change pas grand chose au point de départ.

PS: j'ai meme vu ce soir un taux d'agence commencant a 14% pour arriver a 10% a 150000 euros et plus ......

Votre moyenne a 5% supposerait donc des taux inferieurs a 4% ......

Mais je veux bien les references de vos données nationales . il serait interessant de voir ou se trouvent les distorsions (car je ne mets pas en doute votre propos).

Ecrit par : Eric | lundi, 13 novembre 2006

Eric,

voire lettre de conjoncture et statistiques de la FNAIM

Ecrit par : jean-françois | lundi, 13 novembre 2006

A jean francois,

"Ne vous méprenez pas je parle en effet de "mon quartier" mais les chiffres sont les mêmes rapportés à la France entière. Je les tiens à votre disposition." ecriviez -vous et aujourd'hui, apres vous en avoir prié, je lis ceci.: "voir lettre de conjoncture et statistiques de la FNAIM".


Excusez moi mais en ce qui me concerne quand je propose de mettre a disposition , je donne des references voir des liens internet qui amenent directement sur les données.

Lettre de conjoncture de la FNAIM.octobre 2005.

"Environ 35% des transactions sur logements
existants sont réalisées par des agents immobiliers
FNAIM. Les références enregistrées sont donc
représentatives de l'ensemble des transactions
réalisées par les adhérents."

les agents FNAIM représentent 50% de la profession .

"Indice d'activité (base 100:2000): 126 au 3e t 2006"

Vous me parliez de baisse de volume d'activité. La moyenne nationale de VOTRE reference, ne semble pas corroborer le propos.

je releve aussi que l'indice des prix s'eleve à 172 en 2005 (base 100: 2000)

Effet prix en hausse , effet quantité en hausse. Je vois mal comment faire le lien avec vos propos précédents.

"Si les honoraires sont biens calculés sur le prix de vente et que par conséquent ils augmentent avec la valeur de l'immobilier, le chiffre qu'il faut prendre en considération est le nombre de ventes réalisées qui lui est en nette régression"

Il n'y a donc pas de distorsion a rechercher.

http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-conjoncture/lettre_conjoncture_N-46.pdf

pages 1,6 et 10.

Ecrit par : Eric | mardi, 14 novembre 2006

@ Eric,

Cher ami je ne peux vous donner le lien car il s'agit d'un intranet réservé aux adhérents FNAIM dont vous ne faites pas partie. Par ailleurs pour être tout a fait exact il vous faudrait les derniers chiffres c'est à dire ceux qui seront dévoilés par le Président PALINCOURT lors du congrès FNAIM de décembre. Vous aurez également remarqué que l'indice d'activité que vous citez est un indice 2006/2000 ce qui ne traduit en rien l'activité de 2006 mais prends en compte la totalité de la période.
Cela dit Eric on ne va pas se battre sur ces chiffres, il n'en reste pas moins que l'immobilier est devenu inabordable et que sauf une politique très volontariste permettant aux primo accedants de se loger nous sommes mals barrés.

Par ailleurs dès que les chiffres seront dévoilés je vous les transmettrait immédiatement.

Ecrit par : jean-françois | mardi, 14 novembre 2006

A jean francois,

au point de depart nous etions d'accord, nous le restons (entre les lignes parfois par endroit) sur l'ensemble.

Avec plaisir pour vos sources. C'est le meilleur moyen d'avancer dans nos approches.

cordialement

Ecrit par : Eric | mardi, 14 novembre 2006

Ce qu'il est interressant de noter Mr Devedjian, c'est que, dans la conception de la démocratie de Mme Royal, il y a la volonté (d'essayer?) de dialoguer avec les citoyens sur tous les sujets.
Par exemple, sur son blog, "l'environnement" est une catégorie de débats qui a sa place à part entière au cotés des autres. Je me suis peut-être trompé, mais je n'ai rien vu de tel sur le votre en cherchant entre les "Télécommunications", "Transport" et autres "Economie"....

Je suis loin d'être un militant écolo, mais force est de constater que si vous souhaitez réelement incarner une idée "neuve" de la pratique de la politique, il est temps de changer enfin les perspectives étriquées et séculières d'une droite trop préocupée d'économie et de marchés.

Ecrit par : GuiomeB | vendredi, 24 novembre 2006

Monsieur Dedjian, a propos du drame du supporter tué il y a quelaues jours: Il est absolument choquant que la prefecture de police est toléré cette marche silencieuse nauséabonde, organisée par de petits nazillons, et que notre ministre de l'intérieur mette a disposition des centaines de Crs pour les escorter durant leurs déplacements c'est tout simplement scandaleux.
C'est au PSG de prendre en charge ses debordements pas aux contribuables. La République Francais n'a plus a tolérer ces individus. Ils doivent etre interdit de stade, et de toute manifestation. Mais evidemment Monsieur Sarkozy ne le voit pas de cet oeil, si occupé a récuperer les voix du Front National, en ayant préféré fermer les yeux durant quatres longues années qui n'en finissent pas de sa présence incopétente au ministere de l'Intérieur.

Ecrit par : etienne | dimanche, 26 novembre 2006

Je partage en partie l'analyse faite par Mr Devedjian, cependant la nature humaine ayant horreur de la vacuité, les espaces inoccupés permettent aux manipulateurs (trices) d’occuper ce vide, surtout lorsqu’ils ou elles sont instrumentalisés par un appareil politique qui aujourd’hui, et là je rejoins Mr Devedjian, est une « démocratie de militants. »

D’autres n’ont ce que moyen pour avoir le sentiment de réussir à surnager au dessus de leur ambitions… Ne disait-on pas fut un temps que le médecin qui s’engageait en politique, c’était parce qu’il n’était pas suffisamment bon Médecin, et même si ce schéma a évolué, n’en reste t’il pas moins vrai que de faire de la politique un métier, apporte son lot de candidats au pouvoir et à l’électorat… seule ressource, pour eux, de vivre et surnager, car retourner dans l’oubli et l’humilité d’un emploi doit être dur à envisager…

Mais au-delà de ce type de considération la véritable question n’est elle pas de se demander comment nous en sommes arrivés là ???

À quoi sert de convaincre des militants qui par définitions sont acquis à la cause, si ce n’est à s’octroyer une part plus importante du gâteau…

Nos hommes politique n’ont-ils pas sciés eux-mêmes la branche sur laquelle il étaient assis ???

Comment peut-on imaginer qu’environs 275000 militants socialistes imposent à tout un pays d’environs 63500000 de personnes leurs chefs, et c’est pareil pour la droite…

Ne pensez-vous pas que la nécessité des signatures des Maires est dépassées, sachant que pour être Maire d’un ville quelque soit sa taille il vaut mieux faire partie d’un appareil politique.

Merci de votre réponse

Fabien

Ecrit par : Sethiland | lundi, 27 novembre 2006

Olivier, vous dites "dangereux les vétos populaires, surtout en france, un pays avec des réactions très conservatrices voire populistes", mais vous voulez quoi ? Que ce soit une petite minorité qui décide dans le pays ? Ce ne serait pas la majorité des français qui devrait avoir le dernier mot ?

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

Dangereux peut etre pour vous mais pas pour la france, c'est la majorité qui décide.

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

Pour Étienne ( et les autres)

En février 2003, Sarko déclarait, avec toute la mise en scène habituelle destinée à convaincre :
" Je me donne 3 mois pour rétablir la paix dans et autour des stades".

En réalité, la situation a empirée.

Sans commentaires.

Charlie

Ecrit par : Charlie | mercredi, 29 novembre 2006

Sitoyen.fr est un nouvel outl d'information politique pour décrypter la campagne présidentielle :

- comparer les propositions des candidats
- constituer son programme personnel
- poser des questions aux candidats

Nous sommes en phase de test, donc encore beaucoup d'améliorations à apporter... ça va venir....

Pour l'instant, nous nous concentrons sur un face à face Sarkozy / Royal. Prochainement l'ensemble des candidats seront visibles sur le site.

A bientot sur http://www.sitoyen.fr
votez + Clair

Ecrit par : Rinbo | mercredi, 29 novembre 2006