Patrick Devedjian

Monsieur Devedjian,
il est vrai que cette élection peut être intéressante après 25 ans de règne mitterrando-chiraquien. Je ne suis pas convaincu que Mme Royal et MM. Sarkozy et Le Pen, qui devraient former le trio de tête, soient vraiment des personnalités "neuves".
M. Sarkozy est au gouvernement depuis maintenant presque cinq ans (après d'autres expériences ministérielles et locales), et il y a occupé deux postes fondamentaux, l'Intérieur et les Finances. Dans ces deux domaines, la France ne va pas mieux qu'il y a cinq ans. Je crois que M. Sarkozy n'est pas capable de briser l'étau du politiquement correct et de l'immobilisme syndical, malgré ses propos qui, parfois, sonnent bien.
Il ne me fait peur que parce que je crains que ces propos masquent la réalité de son action, que l'on peut et doit évaluer froidement.

Ecrit par : phiconvers | dimanche, 26 novembre 2006

@phiconvers, c'est vrai que les probables candidats ne sont pas des personnalités neuves :la politique s'apprend, la notoriété ne vient pas du jour au lendemain, la confiance s'appuie sur des expériences précédentes. Mais on peut quand même penser pour Royal et Sarkozy qu'ils sont emblématiques d'une nouvelle génération et que pour l'un et l'autre c'est une première.
Sarkozy est au gouvernement, certes, mais ce n'est pas lui qui décide de la politique : l'Elysée est aux commandes dans notre système institutionnel et les marges de chaque ministre sont étroites. "On ferme sa gueule ou on démissionne" avait dit Chevènement, cela reste vrai. Un ministre est nommé.
Mais sur la sécurité, même s'il reste beaucoup à faire dans la société complexe, libre et riche donc tentatrice, dans laquelle nous vivons, Sarkozy a renversé la tendance.
Enfin, je connais son énergie et sa volonté de changement pour que notre pays sorte du déclin où il est entraîné, je sais aussi qu'il est attentif et à l'écoute, contrairement à la caricature qu'on en fait : pour moi, il n'y a pas photo, de très loin c'est le meilleur candidat !

Ecrit par : Patrick Devedjian | dimanche, 26 novembre 2006

Votre "meilleur candidat" ne gagnera,que si il s'appuie sur TOUTES les forces de droite,et ceci dès le premier tour.

Votre meilleur candidat ne gagnera pas si D. de VILLEPIN,dès janvier, joue la carte "un homme à la rencontre d'une nation".

Ecrit par : hifi | dimanche, 26 novembre 2006

Pourquoi tout focaliser sur Michèle alliot-Marie? Rachid Kaci, Christine Boutin, Nicolas Dupont Aignan ont tout autant à apporter aux débats internes du parti.

En outre on a une impression de montée des enchères, de négociation de poste avant les élection du style : "si vous voulez éviter de perdre vous devrez compter avec moi, et donc me recaser".

Le débat d'idée oui.
La marchandisation pré-électorale bof.

A titre personnel je ne parle pas de DISCRIMINATION POSITIVE mais d' ASCENSION EQUITABLE dans la mesure où c'est du point de vue de l'individu que l'on doit concevoir l'ascension et non de catégories.

Prendre les inégalités en amont, ce n'est pas parachuter une personne dans tel ou tel établissement, c'est lui offrir un tuteur qui le suivra dès son plus jeune âge, et ne se cantonnera pas qu'aux devoirs scolaires mais lui fera découvrir des livres, des sorties culturelles...Le principe de "Une Grande Ecole Pourquoi pas moi" initié par Thierry SIBIEUDE, Vice président du CG du 95 et professeur à L ESSEC et repris par nombre de collectivités locales.
Bonne soirée

Ecrit par : marie-sophie | dimanche, 26 novembre 2006

M. Devedjian,
Je prends acte de votre déclaration de foi. Comme citoyen qui se déplace, vit et observe, je ne note pas de changement fondamental en matière de sécurité, si ce n'est vers une aggravation de la tension.
Je viens de voir l'émission ripostes consacrée à JM Le Pen, et l'ai trouvée intéressante, même si ce candidat éprouve une grande difficulté à décliner ses principes en programme politique.
C. Taubira, qui était invitée, m'a semblé pathétique de haine recuite. Je l'associe à ce détestable normalien antillais promu par D. de Villepin :
http://francelatine.over-blog.com/article-4167341.html

Ecrit par : phiconvers | dimanche, 26 novembre 2006

Cet article a été référencé sur LePolitoscope.net

Ecrit par : Le Politoscope | dimanche, 26 novembre 2006

Monsieur Devedjian, à propos du drame du supporter tué il y a quelques jours: Il est absolument choquant que la préfecture de police est tolérée cette marche silencieuse nauséabonde, organisée par de petits nazillons, et que notre ministre de l'intérieur mette à disposition des centaines de Crs pour les escorter durant leurs déplacements est tout simplement scandaleux. C'est au PSG de prendre en charge ses débordements de supporters haineux, racistes, antisémites, pas aux contribuables. La République Française n'a plus à tolérer ces individus. Ils doivent être interdit de stade et de toute manifestation. Mais évidemment Monsieur Sarkozy ne le voit pas de cet oeil, si occupé a récupérer les voix du Front National, en ayant préféré fermer les yeux durant quatre longues années qui n'en finissent pas de sa présence incompétente au ministère de l'Intérieur. Il a fallu attendre un mort.
Je vous demande de réagir au plus vite, de vous rendre à l’évidence que Monsieur Sarkozy ne vous emmènera qu’à une défaite, une très lourde défaite.

Ecrit par : etienne | dimanche, 26 novembre 2006

Me Devedjian, je vous trouve bien optmiste. parce qu'à la limite, peu importe qui sortira vainqueur des primaires à l'ump, il y aura à coup sûr un candidat chiraquien, Villepin, MAM ou Chirac lui même.
Si je suis sarkozyste, je commence à en avoir marre de votre aveuglement, de votre soi disante soif de débat etc...Face à la candidate PS, le débat d'idées sera au raz des paquerettes et ce ne sera sans doute pas la dessus que se décideront les français...sinon, elle ne ferait pas jeu égal avec Sarkozy dans les sondages...il est important Mr Devedjian que l'UMP se rende compte que Royal n'est pas un adversaire comme les autres et de réorienter votre campagne en conséquence...
Les français ont perdu la raison avec cette femme et elle est sur une dynamique ascendante. Aujourd'hui, je suis très pessimiste. Il faut réagir.

Ecrit par : Loïc | dimanche, 26 novembre 2006

Monsieur Devedjian, en première page du site de l'UMP, voila ce que l'on peut lire : "Madame Royal, une candidate du grand flou " ou "Lettre ouverte à Ségolène Royal". Il n'est pas digne d'un parti politique républicain de consacrer son temps à dénigrer par tous les moyens ses adversaires. Ces procédés sont digne d'un marketing sauvage à la Front National. Du débat, des idées vola ce que nous attendons !! pas des petites phrases assassines qui finissent pas vous rendre détestable…
L’UMP à la sauce Sarko devient de jours en jours insupportable pour un démocrate comme moi.. Ressaisissez-vous bon sang!

Ecrit par : Jean | dimanche, 26 novembre 2006

@ Jean

Je vous approuve entièrement, moi aussi je commence à en avoir ras le bol de ce dénigrement permanent.

On ne gagne pas en abaissant l'autre, on gagne quand on rassemble sur une vision fédératrice.

Attaquer Ségolène Royal sur son prétendu manque d'idées cela finira par se traduire par le fait que les électeurs vont considérer qu'on se fait une bien haute idée de nous-mêmes.

Cessons de dénigrer Ségolène Royal sur sa personne et essayons de crééer de l' ENTHOUSIASME avec notre projet.

Nietzsche ne s'y était pas trompé le dénigrement est l'arme de la faiblesse.

Ecrit par : marie sophie | dimanche, 26 novembre 2006

On ne créera pas d'enthousiasme avec notre projet car il n'est pas 'sexy' et contrairement à ce que pense Fillon, les français ne supportent pas la vérité.
C'est triste mais c'est ainsi.
il y a des jours comme ça où je suis très pessimiste (et ça fait des jours que ça dur). je ne comprend pas cette haine à l'égard de Sarkozy. On n'a jamais vu un politicien de la droite républicaine aussi détesté que ce soit à gauche u dans son camp d'ailleurs.
exemple : tous les personnages sont plus sympathiques dans les guignols sauf deux : Le Pen et Sarkozy. Je crois d'ailleurs savoir que Sarkozy a été averti à ce sujet.
il faur créer une dynamique à droite comme le ps a su le faire. Comment ? je ne sais pas mais il faut.

Ecrit par : Loïc | dimanche, 26 novembre 2006

Sans oublier, la semaine dernière, les commentaires de Nadine Morano comparant Mme Royal à Lara Croft. J'ai vraiment cru entendre des propos sortant tout droit de la bouche de Marine Le Pen. Je ne sais pas qui est derrière toute cette communication, mais ça devient insupportable et indigne d’un parti aussi respectable qu’a pu l’être l’UMP. « L'UMP à la sauce Sarko » comme le dit si bien Jean sombre dans certaines dérives que je n'aurai jamais pu imaginer. Nous allons finir par le payer très cher.

Ecrit par : Eric | dimanche, 26 novembre 2006

A la limite, vu la caricature dont fait l'objet Sarkozy, on peut comprendre qu'en retour l'ump caricature Royal...si c'st une réaction somme tout très humaine, ça n'est pas très intelligent. Il faut avoir les nerfs solides et ne pas répondre.

Mr Devedjian, vous écrivez ' Cette campagne présidentielle démarre bien'
on a vraiment le sentiment que le staff Sarkozy est complètement déconnecté de la réalité. elle démarre bien, oui, du côté du ps, ça va plutôt bien aussi du côté du fn (je trouve Le Pen en forme et en plus...les sondages) mais à l'ump, excusez moi, mais c'est le bordel, des hautes reponsables qui ne viennent pas aux réunion du bureau national, des petites phrases en veux-tu, en voilà...

Il faut réagir, tout mettre sur la table et repartir sur des bases saines...avec ou sans Sarkozy...oui oui, s'il est un poids pour l'ump, il faudra l'envisager. L'intérêt de la France avant la carrière de Nicolas...Il saura rebondir.

Ecrit par : Loïc | dimanche, 26 novembre 2006

Oui Eric, et cela fait déjà un certain moment que cela dure. Je l'avais déjà constaté et mis en avant sur ce blog, si lu par de nombreux inervenants de droites comme de gauches.
Jean a totalement raison.
Mais le post de monsieur Devedjian est sûrement un des plus intéessant sur le fond que tous ceux que nous avons pu lire car il pose la vraie question : celle du rassemblement pour réussir. Maintenant, il s'agit enfin de prendre les bons outils pour ce faire, l'UMP sera t il faire ? Je n'en sais rien. Mais répondre aux revendications ultras d'une minorité au sein d'une partie mettre en route la machine à perdre et il ne faudra pas mettre cela sur le compte du PS cette fois.

NS n'est pas confronté au syndicalisme mais au corporatisme dont il n'arrive pas à se détailler et à la bureaucratie. Les politiciens passent, mais les hauts commis de l'état sont toujours les mêmes, plus ou moins influents et limitant la marge de manoeuvre de leur ministre.

Quant à MAM, elle fait la une actuellement car elle est la seule pour l'instant à s'être exrpimée. Nous attendons tous avec impatience Boorlo, Rachid Kaci, Christine Boutin, Nicolas Dupont Aignan... ou tout autres prêts à débattre. Mais pour l'instant, c'est silence radio !

C'est vrai que cette agressivité constante, ce mépris des autres, ces petites phrases assasines... sont de moins en moins supportables et indignes d'un grand parti comme l'UMP !

Espérons, c'est tous ce qu'il nous reste pour l'instant.

Ecrit par : A.V. | dimanche, 26 novembre 2006

Trop court , ce message n'est pas de moi.

Mais que d'interventions sur la forme et pas de foule pour discourir sur le programme. Heureusement que ce soir c'est la cloture du vote du projet UMP par ses militants.

Ah precision, NON la France n'etait pas 6e dans le classement OCDE du pib par habitant en 1980. Elle était 6e . En 2004 elle est effecitvement 17e , elle a perdu 3 place depuis ....2002.

la bonne source ocde ?
http://lysander.sourceoecd.org/vl=3713007/cl=21/nw=1/rpsv/factbook_fre/02-01-01.htm

incongru ? surement pas ! on commence a nous repeter cette belle histoire et c'est ecrit dans un joli tableau du projet legislatif UMP (page 5)

Ecrit par : Eric | dimanche, 26 novembre 2006

"Nicolas Sarkozy fait peur (de quoi et à qui ?)" difficile de répondre. Mais c'est un fait, nombreux sont les gens de droite qui sont inquiets et le disent. Peur de ces attaques contre le judiciaire, peur de cette répression perçue comme toujours appliquée aux mêmes. Quand nous avions 15/20 ans, nous aussi nous en avons fait des bétises , et là on se dit qu'il faut réfléchir avant de punir. Aujourd'hui les jeunes partent en courant quand arrive une voiture de police et la police leur court aprés. C'est ça qui fait peur. A qui ? à ceux qui ont des enfants et qui savent que la bétise arrive à n'importe qui.

Ecrit par : Jérémy | dimanche, 26 novembre 2006

Avec la densité actuelle du projet legislatif, il reste quoi exactement au candidat en devenir a faire comme proposition ?

discrimination positive ou non ? tva a 5.5 pour la restauration et les disques ou non ?

C'est comme au PS , maintenant que le programme est arreté dans ces principales options ( et l'ump a fourni un travail autrement plus dense au final , du moins en redactionnel), on ne voit pas tres bien de combien pourrait s'eloigner le candidat (h ou f) s'il n'etait pas Sarkozy.

C'est un debat stérile tant que les candidatures à la candidature ne sont pas declarées et closes. SANS interet avant le 31 décembre donc.

Ecrit par : Eric | dimanche, 26 novembre 2006

je suis militant ump et je n'ai pas voté pour le projet...ce n'est pas du tout ma façon d'envisager le militantisme que de voter anonymement derrière son écran...tout ça manque vraiment d'humanité.

mais on s'en fout des candidats à l'investiture ! c'est une mascarade puisque Sarkozy sait bien qu'il fera un score fleuve...qui va oser aller se faire humilier en se prenant une raclée ?

Non, il y a aura sans doute plusieurs candidats ump, dont un seul investi...et c'est pas grave...
pas grave parce que les précédentes élections présidentielles nous montrent que la droite parlementaire peut être divisée au premier tour et accéder quand même au second...car c'est ça l'objectif. de mémoire, il y a toujours eu un représentant de la droite républicaine dans les seconds tour depuis l"élection du président au suffrage universel.

Ecrit par : Loïc | dimanche, 26 novembre 2006

j'aime bien la liberté de parole que l'on trouve sur ce blog. Puisse notre unanime critique sur l'effet biaisé des remarques relatives à la personne de Ségolène Royale être entendue.
Que l'on compare les projets oui.
Que l'on s'attaque au physique d'une femme, ou à sa vie privée ou autre, c'est médiocrissime. Et ça produit un impact électoral inverse.

Ecrit par : msm | lundi, 27 novembre 2006

Bonjour,

Je suis la vie politique toutes tendances confondues. Je m'interroge sur un point qui concerne de plus en plus de français : quand allez vous faire sauter le FICP / FCC ou interdire les sociétés de crédits qui abusent du malheur des gens ? Prenez un magazine télé , lu par toute la famille et comptez le nombre de pages de pub pour ces organismes.... Non seulement ils profitent de la faiblesse des gens mais en plus la législation bancaire du 19eme siècle qu'est la nôtre les preserve de tout !!! Connaissez vous l'état des finances des familles de la France d'en haut/bas/milieu ? ca se dégrade à toute vitesse, on nous parle de reduction d'impôts ridicules mais aucun politique ne parle de la dette de la France, du régime des retraites non provisionné etc... Franchement c'est à se demander si vous savez encore ce qu'est un ménage et dans quel monde il vit ? Vous êtes dans l'ensemble tous décevant tellement vous êtes déconnectés du réel...

Ecrit par : jason | lundi, 27 novembre 2006

merci Jason
voilà un vrai sujet: le surendettement créé par ces offres de crédit revolving et autres. Ce n'est pas etre anti libéral que de défendre les familles enterrées par les sociétés de crédit. Il est temps de montrer que le libéralisme n'est pas la loi du plus fort mais bien la fin des priviléges, des rentes etc...

Ecrit par : Jérémy | lundi, 27 novembre 2006

@ Loic,
Il faudrait savoir, vous dites que sarkozy est le candidat le plus détesté (le mot est de vous) même au sein de son propre parti et quinze lignes plus loin vous nous dites:
"mais on s'en fout des candidats à l'investiture ! c'est une mascarade puisque Sarkozy sait bien qu'il fera un score fleuve...qui va oser aller se faire humilier en se prenant une raclée ?"

Alors il faudrait savoir car s'il est sûr de remporter les primaires il ne doit pas être autant détesté que ça !

Plus sérieusement je crois que cette campagne sera plus rude que les autres simplement à cause de la personnalité qui représente le PS, hé oui Ségolène est "une candidate" beaucoup plus Rock'n roll que les autres candidats (tous partis confondus). Elle rassemble beaucoup plus large, elle a un pouvoir de séduction immense et elle en joue. Rappelez vous 81 avec le candidat Mitterrand et les espoirs qu'il avait fait naître. Cependant la couche de vernis est très mince et il ne faudra pas gratter longtemps pour découvrir sa vraie nature et la faiblesse de ses arguments.

Qui, à droite, est le plus à même de lui porter la contradiction, qui d'autre à droite est aussi Rock'n roll ???
Evidemment c'est Nicolas Sarkozy ! Et qu'on arrête de le juger à tous bouts de champs sur tout et sur rien. il n'est pas responsable de la météo. d'ailleurs s'il est autant attaqué c'est qu'il dérange, c'est qu'il fait peur au camp d'en face, les socialistes ne s'y sont pas trompés (eux) ils ont un programme sur mesure : ABATTONS NICOLAS SARKOZY, ils le mettent en pratique à chacune de leurs intervention.
D'autre part Loic, ne faites pas l'erreur de penser que plusieurs candidats à droite au premier tour sera sans conséquences, cette élection sera différente et sans la mobilisation de tous dès le premier tour nous risquons de regarder passer le train du 2° tour depuis le quai !

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

@ jason,
justement il me semble que faire sauter le FICP donnerait l'occasion aux sociétés de crédit que vous citez de faire de plus gros dégats , non ?
Le FICP est fait pour protéger ces familles qui ne savent pas gérer leurs finances en leur interdisant l'accès au crédit, si mes souvenirs sont bons .

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

Je suis pas d'accord avec vous JF. Sarkozy n'est pas le meilleur cadidat pour se confronter à Mme Royal. Pour moi c'est MAM qui doit être présente. Elle doit se présenter en dehors de l'UMP car c'est la seul chance d'avoir un débat du renouveau entre les deux candidates!

Ecrit par : Sarkoshowbizz | lundi, 27 novembre 2006

Militant à Tours, je n'en fini plus d'entendre moi aussi des remarques sur le style éditorial du site Internet de l'UMP et l'attitude de plus en plus agressive de nos élus, je penses à Valerie Pecresse, Roger Karoutchi, Nadine Morano, Yves Jego. A chaque passage tv, de quoi parle t'il? de projets? du projet de l'UMP? non rien de cela, nous avons le droit de leur part qu'à que des attaques incessantes, des petites phrases assassines, des attitudes méprisantes, arrogantes. Je comprends le désarroi de certains d'entre vous, d'entre nous face à cette communication désastreuse qui amènera à la défaite si Nicolas Sarkozy ne change pas de stratégie au plus tôt.
Quand a la comparaison UMP – FN, oui je l’entends aussi, et je ne suis pas fier. Nous avons de formidables orateurs, Fillon, Borloo, alors pourquoi ne voit-on sur les plateaux les mêmes et toujours les mêmes que j‘ai cite plus haut qui font plus de mal que de bien a notre parti. Je suis désespéré, Sarkozyste que j’étais, je ne tourne pas ma veste car je sens le vent tourné, mais je refuse les dérives inacceptables dont fait objet mon parti aux mains de personnes de plus en plus mal attentionées.

Ecrit par : Jean-Marc | lundi, 27 novembre 2006

@ Nico,
Vous dites : "Elle doit se présenter en dehors de l'UMP car c'est la seul chance d'avoir un débat du renouveau entre les deux candidates"
d'une part sur les deux , pour l'instant, il n'y en a qu'une qui est candidate et d'autre part si MAM se présentait en dehors de l'UMP il faudrait également qu'elle le fasse aux législatives en dehors de l'UMP. sa candidature est légitime au sein du parti.

@ jean Marc,
S'il est vrai que Borloo se fait discret ces derniers temps, Fillon est très présent en ce moment.
Quand aux dérives, expliquez vous ! sarkozy fait son boulot de Ministre ne le lui reprochez pas. Les porte flingues que sont : Valerie Pecresse, Roger Karoutchi, Nadine Morano, Yves Jego, ne font que leur boulot en réponse aux attaques incessantes de la gauche. faut-il se laisser taper dessus sans répondre au nom du débat républicain ???

Valérie, Roger, Nadine, Yves, si vous êtes ammenés à lire cette chronique veuillez excuser le terme "porte flingues" qui n'est pas très élégant mais je n'en avais pas d'autres sur le moment.

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

Le problème que nous aurons avec les socialistes, c’est qu’en plus de la langue de bois, nous avons maintenant le sourire. Un sourire porté par une femme sans conviction, qui mise sur sa féminité pour gagner des voix. Qui n’a qu’un seul objectif, mais n’est-ce pas le principal : celui de se faire élire. Et qui pour cela demande au peuple de lui rédiger son programme : en cas de victoire, elle sera son porte-parole. CE DISCOURS RASSURANT ME FAIT PEUR. Car si la dame au sourire de bois représente la voix du peuple, quiconque s’y opposera, s’opposera à la volonté du peuple. De là à passer du “la démocratie c’est moi ; vous êtes donc le fascisme”, il n’y a qu’un pas qui risque d’être vite franchi.

Un tel programme, je peux facilement l’envisager : travailler moins, retraite plus jeune, gagner plus, embaucher dans la fonction publique pour de meilleurs services publics en plus grand nombre, interdire les licenciements tant que l’entreprise a encore de la trésorerie, interdire les délocalisations, et, surtout, surtout, faire payer les riches. Ça, plus un beau sourire porté par une femme, ça risque de faire tilt !

Alors oui, IL FAUT DES DEBATS A L’UMP. Il faut des débats entre ceux qui pensent comme Nicolas Sarkozy qu’il faut dire la vérité aux Français afin qu’ils se ressaisissent, et ceux qui veulent ignorer le déclin pour prétendre que ça peut continuer. Et ces débats seront d’autant plus importants qu’ils risquent d’être LES SEULS VRAIS DEBATS QUI AIENT LIEU. Car Ségolène Royal le sait bien, elle doit soigneusement éviter de prendre part aux débats afin de laisser s’exprimer le peuple dont elle ne sera que le porte-parole…

Ecrit par : Thierry Willems | lundi, 27 novembre 2006

Debattre ? Dire la verité aux Francais ?

Pour rassembler ,il faudrait eviter de refaire les statisitques, dans le texte du projet et dans les blogs et les interveiws .

NON, Monsieur FILLON , la France n'était pas 6e au classement des pays par PIB par habitant. Elle était 12e et a perdu 3 place depuis 2002 pour arriver au 17e rang en 2004

Elle avait précedemment perdu 2 place avec les gouvernements Juppe et Balladur.

http://lysander.sourceoecd.org/vl=3713007/cl=21/nw=1/rpsv/factbook_fre/02-01-01.htm

LISEZ UN PEU LES PROGRAMMES au lieu de nous parlez de l'amour ou de la haine prétenduemment dans l'air.

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

Je suis atterrée par les interventions des sympathisants (pour le moins) UMP que je lis ici et qui semblent montrer à quel point la stratégie de Mme Royal semble fonctionner au-delà de ses espérances sans doute. Pour le moment tout du moins.
Toute critique à son endroit est immédiatement perçue par elle et dénoncée comme étant un comportement sexiste et machiste !! Même si on lui demande de développer ses "idées", ce qu'elle n'a pas encore fait.
Elle répète inlassablement les mêmes phrases creuses, les mêmes slogans à l'emporte-pièce, les mêmes bonnes intentions.
Il faudra bien qu'elle nous explique à un moment donné ce qu'elle met derrière, et comment elle entend par exemple, parvenir, à son "ordre juste" !!! Ce sera sexiste et machiste de lui demander ??
Hier encore dans son "discours" d'investiture : rien sur l'Europe, rien sur la situation internationale : comme si la France vivait dans sa jolie bulle tout auréolée de son sourire factice !!
J'espère que les Français se prononceront le moment venu sur un programme et non sur une illusion. Il y a par moments de quoi s'inquiéter.

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006

@ Eric,
Les chiffres avancés par François FILLON faisaient référence à l'année 1980 - 6°- et à l'année 2004 -17°-. avec les mêmes bases vous arriverez surement aux mêmes résultats !

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

Anne,
Tu le sais bien, si Ségolène n'a pas encore développé ses idées, c'est simplement parce qu'elle n'en a pas encore. Elle attend simplement que "les gens" lui en fournissent. De plus tu as parfaitement raison, c'est inquiétant de constater a quel point une telle stratégie peut faire des ravages dans les convictions des "sympatisants UMP".
J'espère qu'ils se reprendront après le premier débat.

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

@Anne
Chère Anne, peut-être serait-il temps de se reconnecter à la vraie vie des Français, à leurs vrais attentes. Quand Nicolas Sarkozy dit au 20h de PPDA, que le prochain président trouvera sur son bureau des dossiers internationaux tels qu'Israël, l’Iran, le Liban, pensez-vous vraiment que cela fasse parti des attentes des Français?
Soyons sérieux tout de même, les priorités des Français aujourd'hui sont le pouvoir d'achat, l'emploi, le logement pas la crise au proche et moyen orient.

Ecrit par : pierre | lundi, 27 novembre 2006

A jean francois,

Exactement , alors prenez votre tableur et faites le tri la France était 12e en 1980 et non pas 6 e .

elle etait 13e en 1992, 15e en 1996, 14e en 2001 et 17e en 2004.

Source OCDE donnée . source OCDE indiquée par Francois Fillon.

Donc je vous donne les elements pour verifier, verifiez avant de venir me dire que Francois Fillon dit une chose correcte issu d'un tableau deja denoncé en octobre sur son blog

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

En faisant court ;
Vous pourrez lire aussi ceci page 39 du projet UMP :" Cessons de faire croire que notre société fait toute sa place aux jeunes alors qu’il y a autant de jeunes qui sont partis à l’étranger au cours des années récentes que deux fois la ville de Marseille."

Mais quelles sont les sources de cette splendide information ? Marseille 800.000 habitants.

Nombre total d'expatriés (de 0 a 107 ans) en 2005 : 1.268.524 (source: Assemblée des Français de l'Etranger) .

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

@ Jean-Francois
Est-ce une bonne stratégie finalement de répéter inlassablement que Mme Royal n’a pas d’idées et qu’elle attende que le peuple lui en donne ? J’en doute.
Le résultat en terme d’image est Mme Royal rassure pendant que Mr Sarkozy fait peur. Et l’on en va pas se permettre nous « Militants UMP » de faire a un procès de mauvais intention a Mme Royal quand Mr Sarkozy use de ces ficelles depuis 4 ans ! Soyons logique, ce retour de bâton, nous le payons cher, très cher, mais a qui la faute ? A Mr Sarkozy ou ses conseils en communication ? Tout le monde a le droit de faire des erreurs, et il est encore temps de les réparer, mais voudra t’il écouter ? La est la grande question.

Ecrit par : Julien | lundi, 27 novembre 2006

Cher pierre,
On va élire un Président (ou une Présidente) de la République ou un ministre des affaires sociales ???
Nicolas Sarkozy a déjà développé les thèmes que vous évoquez dans ses différents discours : il suffit de bien vouloir les lire, ainsi que le programme UMP disponible.
Et sur le plan du projet économique (qui permet de payer le social !), elle dit quoi de concret et de pragmatique, Mme Royal ? Et sur les moyens qu'elle mettra en oeuvre pour parvenir à sa belle société utopique ? C'est toujours "l'ordre juste" ! Un peu court, non ?
Mais on sait ce que font les socialistes : comme ils sont contre l'économie de marché (pour assurer leur majorité grâce aux communistes, aux verts, et à la frange gauchiste du PS), ils embaucheront de nouveaux fonctionnaires et ne créeront que des emplois aidés : tant pis pour la dette, jusqu'à ce que l'on ne puisse plus emprunter !!!!
Si leur bilan était si bon, pourquoi aprés 5 ans de gvt Jospin ce dernier n'était-t-il pas au second tour en 2002 ?

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006

@ Anne
Parce que tous les sympathisants de gauche pensaient qu'il serait logiquement au présent au 2nd tour, et qu'ils ont malgré eux, dispersé leurs voix au 1er tour, tout simplement.

Ecrit par : Matthieu | lundi, 27 novembre 2006

Matthieu,
Oui, c'est bien logique : quand on est satisfait du bilan d'un candidat, juste pour le fun, on vote au premier tour pour un concurrent !!
Alors si c'est ça, ce n'est pas "la droite la plus bête du monde" que nous avons...Mais ça, on le savait déjà, merci.

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006

Anne, vous avez raison. J’ai toujours cru que ceux qui payaient trop par rapport à ce qu’ils avaient en retour, finiraient un jour par se révolter en refusant de payer l’impôt. Mais non, ils font plus simple : ceux qui le peuvent, quittent le pays. Pour éventuellement y revenir faire des enfants.

Cette élection est peut-être bien la dernière chance qu’ont les Français de faire le choix que la raison impose. S’ils font le mauvais choix, la dette s’envolera jusqu’à ce qu’il ne soit plus possible d’emprunter. Ce jour-là, ce seront les prêteurs qui refuseront de prêter. Si tous étaient Français, cela serait simple : ce qu’ils ne voudraient pas prêter, il suffirait de le leur imposer. Mais beaucoup de prêteurs sont étrangers : faute de pouvoir les imposer, ce sont eux qui nous imposeront leur loi.

Ecrit par : Thierry Willems | lundi, 27 novembre 2006

Eric,
Donc le tableau présenté sur le blog de fillon est un faux ???

http://www.blog-fillon.com/article-4273403.html

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

@ Julien,

"Tout le monde a le droit de faire des erreurs, et il est encore temps de les réparer, mais voudra t’il écouter ?"
Le "il" c'est Sarkozy, hé bien si vous n'êtes pas satisfait de son style de communication, vous pourrez voter pour une autre personalité à l'investiture, c'est ça aussi la démocratie.

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

Thierry,

Un Etat peut faire faillite, et les Français semblent ne pas s'en rendre compte ! On peut ne plus trouver de prêteurs, parce que la confiance n'est plus là, autant pour des raisons objectives que subjectives d'ailleurs.
Et les déclarations d'un Mélanchon dernièrement qui assurait que "de toute manière l'Etat ne rembourse jamais ses dettes" est totalement irresponsable !! Comme d'habitude avec les socialistes c'est "demain on rase gratis" !!
Eh non !
L'exemple suédois devrait nous interpeller : en 1993, et en raison d'une grave récession ayant entraîné un effondrement des recettes, et des dépenses publiques explosives le déficit public avait atteint 12 % du PIB : impossible d'emprunter, sauf avec des intérêts de 70 % !! Rappelons qu'en moyenne ceux accordés à la France pour l'instant sont en général en dessous de 5 %.

Le gvt suédois, pourtant social-démocrate, avait réagi en privatisant massivement (postes, électricité, transports - chemins de fer -), en supprimant LA SECURITE DE L'EMPLOI DE LA FONCTION PUBLIQUE ( licenciement d'un tiers des effectifs !!!!), bref en prenant un tournant libéral qui a sauvé ce pays de la banqueroute !
Quel gvt en France oserait prendre de telles mesures ? Le mieux est sans doute d'éviter d'en arriver là. Or on sait que ce n'est pas avec les socialistes et leur programme indigent que l'on y arrivera !

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006

A Jean Francois,

tout a fait

http://www.blog-fillon.com/article-4273403-6.html#anchorComment


et j'avais deja signale le point il y a un mois ( commentaire 14). Et voila la reponse qu'il fallait lire.
"Ces chiffres sont ceux de l'OCDE. Il vous faut la page, l'onglet et l'alinéa! "

Si c'est l'elu qui repond , le ton ne lui ressemble guere pour la forme et sur le fond, je lui donne un reference et un tableau excel a l'appui de mon propos et voici une reponse d'un elu du peuple.

Apres on vient parler de debattre et de dire la verite ! avec de telles repliques c'est sur , le politique va convaincre du monde .....

Précision, les chiffres que je donne sont ceux issus d'un site de l'OCDE a jour de 2006.

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

Anne,

dites nous a quelle echeance et pour quel niveau d'endettement s'engage le projet de l'UMP ?

Vous citer la suede a 12% de son PIB pour son déficit et des taux de 70%
Vous citer 5% de taux d'interet en France et aAastricht impose 3% de deficit public .

Il n'y a pas un gouvernement ump ou pas qui prendra prétexte de la situation non comparable avec la suede pour conduire une pareille solution .

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

Eric

Le programme législatif de l'UMP prévoit de ramener en cinq ans le poids de la dette publique en dessous des 60 %, avec une limitation à 1,5 % en volume de la progression des dépenses publiques.
Certains à droite n'hésitent pas à comparer la possible situation de la France avec l'Argentine : l'exemple suédois me semble plus réaliste et plus proche de ce que nous pourrions connaitre si des réformes indispensables n'étaient pas menées. Mais nous sommes d'accord, il y a l'Europe.

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006

Monsieur Devedjian,

Quel plaisir de vous avoir rencontré à Marseille lors de la signature de votre livre chez notre ami Bruno GILLES.
J'ai été heureux de vous voir "en vrai" et je crois que ce type de rencontre devrait se multiplier.
Votre détermination et votre force de conviction ont séduit l'auditoire.
A très bientôt.
Bravo pour votre entretien visible sur http://brunogilles.typepad.fr/

Ecrit par : JEAN-PHILIPPE | lundi, 27 novembre 2006

Je voudrai réagir aux propos d'etienne (si j'abrège, c pa impoli, c ke je blog et tchat bp). Moi ce ke je trouve scandaleu, c ke l'on juge les gens (surtout kant on est à gauche) par leur couleur de po et/ou leurs idées politk : kant deux jeunes se tuent en fuyant devant un controle de police, c forcement de la faute à la police et l'on fait des marches, des commémorations et mm un stèle pour le souvenir (heureusement kils n'ont pas fait Verdun ...). Par contre dès k'il y a un acident avec des supporters, on a le droit de tirer (bien ke dan ce cas précis, la légitime défense semble etre prouver, mai je parle de vos propos, pa des faits), on devrai interdir les marches et mm interdir à toute personne n'ayant pas sa carte au PS d'entrer dans les stades....mais dites moi, à kan cette bonne loi ki permettra de "gazer" tous ceu ke ne pensent pas kom vou ?

Un accident est un fait : deux jeunes fuient la police et se tuent : c malheureux mais ils se sont tués tt seuls, un supporter a été abatu parce kil participai à une aggression en groupe sur une personne et un représentant de l'ordre, c malheureu mai il s'est tué tt seul (en tout cas il s'est mis dans cette situation ki a découlé sur son décès) : BREF, pourkoi interdir la marche dan un cas et participer dans un autre ???

A gauche, vou parlez bp et bien de bo principes ke l'on est censé ne pas possèder à droite (puiskon est des montres) : mai ki est le plu racistes, le plu intolérant ? c bien la gauche...et je ne parle mm pa des Arckis ki sont des "ss-hommes" selon le PS.

Enfin, arrèter de stigmatiser le FN : 1 francais sur 5, cela ne peut pa mériter le mépris. Et aucune alliance n'existe entre l'UMP et le FN. De toute facon, kant on traine main dans la main avec le PCF depuis toujours alors ke c un pati ki pronne l'uni-partisme (et dons anti-démocratik) et dans les homologues ont tués plus de gens k'Hitler lui-mm, on arrete de donner des lecons de morales aux autres !

PS : vou voyez, je sui long, c pourca ke j'abrège :-)

Ecrit par : tyty39 | lundi, 27 novembre 2006

Anne, on a quand même le droit d'être militant ump et se rendre compte de la fascination que Royal exerce sur bon nombre de français ? Perso, elle ne me fascine pas mais je comprend qu'elle peut en fasciner. Il faut prendre en compte cet état de fait. point barre...et de croire qu'on puisse gagner sur le débat d'idée est faux puisque, regarde DSK et Fabius, ils étaient à priori plus compétents et plus connaisseurs des dossiers et il se sont faits rétamer.
pourquoi est-ce que ça changerait avec la vraie campagne ?
il faut revoir la stratégie.

Ecrit par : Loïc | lundi, 27 novembre 2006

Juste un dernie mo pour répondre à l'introduction de Patrick, notre hote : ma réponse à Etienne montre bien ke l'hypocrisie est générale.

Bien entendu kil fo débattre, et de tout (san pour autant tt paralyser). Et c encore cette hypocrisie ki domine car kan l'on voi Nicolas et Mam se "disputer", on en fait les choux gras : mai ki n'a jamais eu de discution avec un ami ou les choix étaient divergent et ou le ton a monté ??? Et cela n'empèche pa de rester bons amis. Et c cela le débat !

Vous vous demandez à mi-mot pourkoi à l'UMP on nous attak alor ko PS on lou leur "démocratie" : l'hypocrisie encore : ils débattent sans se regarder en face, sans se facher (mai avec tous les coups bas), et s'aiment après tant et si bien kon se range tous derrière la gagnante (mai par blog interposé, hein, fo pa pousser non plu ! Pis par lettre sinon, car Fabius a arrèté son blog dès sa défaite, les jeunes et internet c bien, mai bon si Lolo il gagne pa, il laisse tou tombé, le débat oui, mai juste si Lolo il gagne !).

Moi je sui content de cette franchise à l'UMP mm sil y a encore du chemin à faire. Je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre ; je suis UMPiste, un point c tou ! Et je voterai pour celui ki défend le mieu les idées auxquelles je crois et ki rassemble le plu sans non plus vider son discours de tte substance de peur de facher tel ou tel courant.

Ecrit par : tyty39 | lundi, 27 novembre 2006

OK Loïc ! Revoyons la stratégie : mais pour adopter laquelle ? Si Mme Royal continue à nous la jouer "vous ne poseriez pas cette question si j'étais un homme" à tout bout de champ et quelque soit la question, et que les Français s'en satisfassent, il n'y a plus qu'à prévoir un repli à l'étranger : c'est que ce pays sera devenu fou.

Il n'y a plus qu'à espérer que les électeurs reviendront à la raison et que Mme Royal "se fera rétamer, point barre". :-)

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006

Louic, reste un point : certes Royal a gagné alor kel confon désarmement nucléaire militaire et centrale civile, mai ce sont des socialistes ki ont voté...la réflexion n'es pa leur for. :-)

J'ose kan mm croire ke les francais n'en sont pas à un point de voter pour une personne parce kelle souri bien alor ke les idées sont vides. Et de tout facon, 200.000 personnes ne représentent pas 22 millions d'électeurs.

Par contre il es vrai ke l'on ne peu pa faire kom si de rien n'étai : il fau attaker ! Le plu dur, c de faire avec elle et notre représentant un débat ki ne ressemble pa tro à une mise à mort ki donnerai à Royal le crédit de la sympathie (car nivo débat, c creu, mai c creu ... et je sai de koi je parle, je blog sur son site aussi...).

Ecrit par : tyty39 | lundi, 27 novembre 2006

Merci a vous Anne de répondre.

permettez de compléter le tableau :
1-le déficit budgetaire annuel a été de plus de 40 milliards par an ces deux dernieres années. le budget 2007 vient d'etre vote avec un deficit de 41 milliards

2-le PIB est de 1700 miliards avec une croissance de 2% par an , il serait donc a 1900 milliards 5 ans plus tard : soit 11% de plus

3- la dette publique représente a ce jour 66% du PIB. SI elle devait etre figée a son niveau actuel. Elle serait a donc proprotionnellement et mecaniquement représentative de .... 60% du PIB dans 5 ans.

Le pari est donc tenable a situation constante , l'exploit reside donc dans la mise à l'équilibre du déficit budgetaire annuel.

Francois Fillon compte l'obtenir a la fin de la prochiane legislature. donc progressivement .Mettons 40 milliards en 2007 puis 32, puis 24, puis 16 puis 8 soit un cumul de 120 milliards d'ici 2010

120 milliards c'est au bas mot, 10% de plus que la dette actuelle a mettre face a une baisse mecanique evoquée ci dessus de 10%

MATCH NUL

post scriptum ; le projet UMP est chiffré par lui aux alentours de 30 milliards dont la ressource devra etre trouvée par un "redeploiement" ( le joli mot) des dépenses ( en clair on va depenser sur de nouveaux projets en en supprimant d'autres , ce qui constituera pour ceux-ci une economie actée de fait).

DONC LE NIRVANA n'est pas a l'horizon 2012 et le saint sauveur n'est pas arrivé .

La vérité s'est d'expliquer les horizons au-dela des legislatures . Expliquer ce n'est pas secouer un epouvantail mais donner la démarche et ses étapes.

on peut tourner en dérision la proposition de Fabius du smic a 1500 euros à la fin de la legislature (effet mecanique de l 'inflation) , il faut aussi voir les annonces des autres.


PS: le canada qui a connu une baisse de sa dette publique de 30% sur la derniere décennie est encore a un niveau de 70% du PIB( c'est dire d'ou il partait).

Dettes publiques : le japon 158%; l'italie 108%; l'argentine 73%; allemagne 67%, suede 50%, UK et espagne 43% du PIB

43% du pib pour la dette publique a comparer avec l'endettement des ménages britanniques 100% du PIB (60% pour les francais)

Endettement general : France 126% UK: 143%

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

@ tyty39
Au contraire je crois qu'Etienne a raison, comme j'ai pu le constater dans un extrait de 7 a 8 sur TF1 daté de début janvier, un reportage montrant des camions de CRS escortant les cars de ces supporters racistes me pose un vrai problème de conscience. Comment dans une République comme la France peut-on accepter que l'Etat mette des moyens non pas pour éradiquer cette violence mais pour leur permettre d'aller justement l'entretenir à travers la France.
Je comprends qu'un homme de gauche puisse se demander si Nicolas Sarkozy n'est pas tombé sur la tête, nous sommes la dans le domaine de l’incompréhension.
Au lieu de les interdire de stades, il leur propose une escorte… S’il vous plait cher tyty39, il n’y a pas de comparaisons possible avec l’histoire des 2 jeunes tués en banlieue, l’UMP n’est pas le Front National et ne le sera jamais.

Ecrit par : michel | lundi, 27 novembre 2006

Anne,

quelle stratégie ? Celle affectée par certains : la demagogie et la moderation teintée de censure comme celle que j'observe sur le site fr Francois Fillon qui ne semble pas apprécié le rappel apres son Dimanche plus , de l'imperfection de ces tableaux.

Mais je fais court, l'incongruité se loge partout , surtout apres le vote definitif du projet UMP.

L'UMP a gagné ce weekend pres de 6000 adherents et vient de passer à plus de 303000 .

projet voté a 97,5% des voix ( aucune mention de la participation ..).

Debattre ou rassembler ? EST BIEN LA QUESTION MAINTENANT ?

Debattre comme au PS des fioritures ..... maintenant que le programme de référence est entériné.

hypocrisie ? tout juste.

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

Eric,
Personne à l'UMP ne dit que "le Nirvana est à l'horizon 2012" ni que "le saint-sauveur est arrivé". En revanche, les programmes des partis divergent pour améliorer ou pas la situation économique.
Et je pense que la réflexion d'un François Fillon, par exemple, est de celle que vous réclamez de vos voeux : donner la démarche et les étapes, sans rien promettre d'utopiste eu égard aux moyens et à la durée que l'on se donne (et la volonté réelle de s'y tenir au maximum).

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006

euh, non, si j'ai bien compris notre amie Anne, c plutot l'attitude générale kel dénonce. C vrai ke reconnaitre ses erreurs est une attitude ki aujourd'hui fait défo à nos hommes politik. Alor il est certes difficiles de garder son calme kan la personne ki relève la petite erreur sur la ligne 18-G-17 du paragraf B12 le fai par plaisir malsain, mai aprè tt, si l'on a pas la tete froide et l'humilitée de servir son pays et ses idées (car nous servons nos idées et notre idéel, et non l'inverse), alor pourkoi faire de la politik ??? (attention je ne parle pa de Francois et de ses tablo, je répond de manière générale).

Dison ke si j'ai bien compri (et je partage), l'homme politik (un peu kom le fonctionnaire (surtt le haut fonctionnaire)) a tendance à répondre par le mépris lorsk'il est "attaké" (mm kan finalement ce n'es k'une simple remark). Kant on voi Royal agresser et ridiculiser une povre militante parce kelle n'a pa posé la bonne kestion en respectant ainsi les consignes du Kamarad Royal, c vrai kon ne se demande plu pourkoi les gens se désinterresse de la politik.

Affaires + mépris + refus du débat + promesse non tenue = abstention = montée des extrème = ...tien mai on a déjà connu ca je croi le siècle dernier, non ?

Ecrit par : tyty36 | lundi, 27 novembre 2006

@ Eric,
Ne dites pas que Fillon nous fournit des tableaux "arrangés", vous n'avez pas les mêmes références. Le vote du projet de l'ump semble vous surprendre ? Il reflète simplement le souhait des adhérents puisque ce projet est une synthèse des différentes conventions. Il eut été anormal qu'il n'obtienne pas ce score. Quand à la participation, soyez patient on va vous la donner

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

Cher tyty, vous avez l'air censé, intelligent, cultivé... vous ne pouvez pas écrire normalement ? Pardonnez-moi mais je trouve ce style d'écriture déplorable, ce n'est vraiment pas faire honneur a notre histoire.

Ecrit par : luc | lundi, 27 novembre 2006

michel, non l'UMP n'es pa le FN (je sui à l'UMP, pa au FN).

Mai n'oubliez JAMAIS ke nous sommes en républik démocratik : chacun a le droit de s'exprimer : si nous interdisons le FN, il faudra interdire le PCF, LO et la LCR ki sont aussi des extrèmes. Et après ? Moi, ce ki me gène profondément dans mon ame républicaine, c de faire une différence suivant les opinions de la victime d'un incident. Et pouvez-vous me donner les différences entre l'incident ki a condui au décès de 2 fuyards et celui ki a condui au décès de cet agresseur dernièrement ??? Les 2 cas font état de personnes violant la Loi et désobéissant aux forces de l'ordre et dans les cas la fin estdramatik mais ne peut etre imputée uniquement qu'au contrevenant.

Avec de telles raissonnement (bien dans l'ere du temps du poloitikement correct (et aveugle)), nous aurons donc sur nos stades : "interdit aux gens de l'extrème droite", et dans les locaux électrik "interdit aux gens de banlieu" ? De plu interdire de stade les gens d'extrème droite et non seulement raciste mai en plu cela fait peser la punition d'un seul à un groupe tt entier ! Si dans le prochain accident, l'agresseur a bu de la bière XTROBU, devront nous interdir à tous les buveur de XTROBU d'entrer dan les stades ?

On ne fui pa devan la police et on n'attak pa les gens dans la rue, voilà les seules lecons à retenir de ce deux incidents, un point c tt.

Ecrit par : tyty39 | lundi, 27 novembre 2006

Merci Luc de tant de compliments. Il est vrai que j'écris en "tchat", soit de facon se rapprochant de la phonétique, non seulement dans le but de gagner du temps mais aussi parce que le support et ceux qui s'en servent en ont pris l'habitude. Je m'en suis d'ailleurs préalablement excusé lors de mon premier "post".

Quant au fond, je ne fais pas manque de respect à l'égard de notre histoire, en tout cas je ne le vois pas comme cela. Puis-je vous faire (très gentillement) remarqué que dans ce cas je devraye noyrcyr ma page en telle manyère sy il fusse que j'honore notre hystoire sans luy avoyr reconnu son évolutyon ? Et ita in Latinum spicio ?

Je vou takine, mai cela pour vou fair komprendre ke la langue évolu, c nes pa grave, et cela est du surtout au support ke ce blog. MAIS soyez assuré, je vous prie, qu'en aucun il s'agisse là d'une volonté de vous facher. Nous avons seulement un point de vue différent (Dieu merci, sinon le monde serai trist !!!).

Ecrit par : tyty39 | lundi, 27 novembre 2006

@ tyty.
vous m'effrayez cher tyty. Incapable de condamner le fait que le ministre de l'intérieur mettent en place une escorte pour ces nazillons. Bravo quel leçon de démocratie et comparer cela aux 2 jeunes tués en banlieue l'année dernière révèle de votre mauvaise fois. La mauvaise fois et cette autoritaire façon de parler qui caractérise si bien cette gangrène que sont les Sarkozystes probablement. Vous prouvez que vous n'êtes pas à la hauteur du dialogue en finissant par "un point c tt." Pauvre UMP… qu'es tu devenu. Michel (également militant à l'UMP).

Ecrit par : michel | lundi, 27 novembre 2006

Oui Anne ,

vous avez raison la démarche annoncée par francois Fillon est louable.
Seulement dans les faits , outre ses ecrits sur "le maillon faible" , il énonce un état de la France avec des données sujettes a critique quant à leur nature d'une part et leur présentation d'autre part.

Parler des heures travaillées par les francais à hauteur de 40% de moins que les américains mais ne pas préciser que l'on rapporte des heures a la population totale et non celle des actifs (la norme par defaut) , c'est de la manipulation douteuse lorsque le propos énoncé porte sur la durée du travail hebdomadaire et non pas le temps de cotisation.

Laisser pourrir l'absence de source sur le CPE pour ne jamais dire que le gouvernement énonce a toute une population des énormités : non tous les jeunes ne mettent pas 8 a 10 ans en général pour avoir un emploi stable. 71% l'on apres 3 ans de job.

Maintenant nous parler d'une degringolade d'un classement du pib par habitant quand en plus il est faux et que la descente observée se fait sur ses propres gouvernements.

Surtout quand en plus apres de telles énonciations , on en appelle a la rescousse la volonte, l'effort . inutile de nous poser des cadres de deprimes a la serpe sur des données fausses.

L'angelisme , certes non ! la damnation du pere fouettard , ca va on a assez a faire avec les hysteries continuelles sur la menace terroriste sur toutes les routes de France. allez voir Aleveque , il a un passage merveilleux sur les vertues de la "Peur".

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Certains aspirent a des echanges caricaturaux et simplistes (ici un sourire de mona lisa et là le gleve du conquerant et point barre).

Ce n'est pas ma tasse.

Sachez , chère Anne , que j'ai eu jusqu'a présent plaisir (meme avec nos desaccords ) a echanger ici-meme. je vous le dis maintenant des fois que la "modération" viendrait a frapper.

cordiales pensées pour AV, thierry, jean-francois.

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

A jean francois,

quand on cherche les memes données aupres du meme institut, il est normal de trouver des ecarts pareils ?

certes non .

Sinon je vois pas l'interet d'avoir des references centralisatrices comme l'OCDE.

Et le comportement n'est certainement pas le silence, dedain ou la censure .... quand on est sur de ses ecrits.

le doute n'est pas honorable, la clarification si . Et ce n'est pas le cas en l'espèce surtout quand en plus les differences aboutissent a tout autre commentaire d'accompagnement.

il en va de meme avec les "jeunes partis ces recentes années " qui représenteraient 2 fois la ville de Marseille.

il ya 800000 habitants a marseille cela fait 1,6 millions de jeunes dans ce propos pour un ministère qui présente 1,2 millions de francais expatriés de 0 a 107 ans et que le ministère britannique ne reconnait pour sa part que 15000 francais par an arrivant sur son sol ( pour 10000 britanniques s'expatriant en France par an).


Les cohérences des discours , il faut aussi ne pas les mettre sous le tapis au grand nom de la défense du rassemblement.

C'est justement parce que cet effort n'est pas fait que cela fait 30 ans que le politique se devalue continuellement aux yeux de l'electeurs quelle que soit la nature de son vote.

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

Bien sur que le score du vote est normalement eleve mais surtout il devrait donc rendre les discussions "majeures" sur les "ira-ira pas" a leur juste hauteur.

soit le projet voter est vide de sens et il y a donc urgence avoir de reels debats entre des candidats à la candidature.

soit le projet est structuré et suffisamment étendu par les domaines abordés (et cela semble etre le cas) et dans ces conditions quelles sont les marges de manoeuvre d'un postulant autre que le concepteur en chef ?

C'est exactement pareil qu'avec le PS. Si le débat sur l'education doit se resumer à la gestion de la carte scolaire, il faut vite le dire a de Robien qui va nous faire une revolution educative en 3 circulaires.

faut remettre les questions abordées par les 3 Ps a leur juste valeur.: cravate de soie, pochette de couleur et serre-tete en velours. Voila le niveau du debat sur le fond ( mais comme d'hab medias et politques se sont accrochés a la forme des fiches cuisine).

Repensez aux declages observés lors de cette emission d'arlette Chabot. On hallucinait . entre le " j'ai dit " pédant de montebourg et le "c'est beau ce que vous dites" de Bayrou , c'etait a hurler ..... de rire ( du moins encore pour le moment).

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

@ Eric,
concernant les expatriés se pourrait il qu'il s'agisse de chiffre cumulés, car dans l'explication on nous dit "expatriés ces dernières années". Ce qui supposerait que l'on ne tiennent pas compte des données nettes mais brutes en excluant ceux qui sont rentrés. D'ou encore une fois ma réserve dans l'interprétation des chiffres.
quand à la modération, cher Eric, je ne crois pas que notre hôte y pense vraiment, la mise en garde concernait uniquement la longueur des commentaires.

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

@ Michel,

"vous m'effrayez cher tyty. Incapable de condamner le fait que le ministre de l'intérieur mettent en place une escorte pour ces nazillons."

Vous auriez préféré que le Ministre de l'intérieur mettent un bataillon de CRS en face de ces "nazillons" afin de faire le coup de force ??
Vous auriez alors pu nous expliquer que la politique de Sarkozy n'était que "le tout autoritaire et répressif".
Décidément quand il s'agit de Sarkozy toutes les attaques (même au dessous de la ceinture) sont bonnes à porter.

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

J'espère que notre hôte, pour lequel j'ai beaucoup d'estime et de respect, ne pense pas à une "modération définitive" d'Eric, qui s'est toujours montré trés respectueux de tout le monde ici. Et qui permet toujours le débat.
Ce serait tout à fait incompréhensible et injuste par rapport aux interventions régulières de certains, méprisantes, arrogantes et souvent injurieuses que l'on laisse s'exprimer alors qu'ils ne font que se livrer à une caricature grossière et calomnieuse de l'UMP et de son Président.

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006

Oui Jean-François, et Michel se dit militant UMP tout en parlant de "la gangrène des Sarkozystes" ! Et il est ouvert au dialogue, naturellement !

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006

Bonjour à tous,

J'aimerai avoir votre avis sur la déclaration de Hortefeux pour modifier le parrainage de candidatures. ll s'est dit "assez favorable à une forme de pétition citoyenne". Il s'agirait pour les candidats de réunir les signatures de 200.000 personnes "en dehors des grands notables".
http://fr.news.yahoo.com/27112006/290/brice-hortefeux-pour-modifier-le-parrainage-des-candidatures.html

bien à vous

Ecrit par : Sarkoshowbizz | lundi, 27 novembre 2006

Nico,
je suis assez favorable à tout ce qui permettrai d'éviter que les grands partis ne s'accapare le pouvoir. Je suis également favorable à ce que les "petits" partis puissent être représentés lors des grandes consultations nationales. Par conséquent je pense que la proposition de Hortefeux va dans le bon sens, cela dit il faudra faire attention de ne pas tomber dans l'extrème inverse à savoir que nous pourrions bien par ce principe nous retrouver avec le candidat des charcutiers, celui des footballeurs et celui des plombiers zingueurs.

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

A jean francois,

50% de participation ca c'est de l'adhesion active (que l'on ne parle surtout pas de militant). Avec tous les moyens de vote sur toute une semaine : 50% de participation ...... on sent la rupture "haut et fort"

Jean francois vous pourrez aussi demandé a "francois" ,si c'est lui (ce que je ne crois guere , a la lecture du style des réponses) ,s'il pense sa censure stratégiquement ( au moins ) appropriée.

quant aux expatriés: l'objectif de la présentation avec cette comparaison est faite pour faire peur sans aucune realité a la base.

Ce sont 800000 jeunes qui sortent chaque année du système educatif. on voudrait nous faire gober pareille inepsie que sur les "années recentes" (rien que cette formulation, on voit le caractere fiable du propos) pres d'un million six cent mille jeunes se sont expatries ?

Mais qui a participé a la redaction du projet ? les stagiaires mis en recrutement depuis des mois sur la page d'accueil de l'UMP.?

Pourtant il etait demandé "un esprit de synthèse, vous avez l’esprit ouvert et savez rechercher les documents nécessaires " . (recherche et savoir exploiter , aurait été necessaire comme précision peut etre.


Mais il est vrai que l'UMP qui a le plus gros budget electoral a disposition et ne semble pas avoir de complexe avec les stagiaires . Des emplois avec un contrat normal ? non Mais des staigaires OUI et la ce sont meme 100% d'exonerations de charges sociales fiscales et meme de remuneration pour les heures supplementaires.

On ote aussi que le site recrute:
" Le service internet recherche un/une stagiaire webmaster à temps complet pour contribuer à la maintenance, la mise à jour et l'évolution DES sites de l'UMP...... Vous devrez être indépendant et réactif en fonction de l'évolution de l'actualité politique."


VOILA ! et on se demande eventuellement pourquoi certaines réponses sur certains sites présentent des styles redactionnels fort differents entre le post et les commentaires .....

l'hypothèse est envisageable .

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

Si l'on se souviens qu' un stage conventionné s'inscrit dans le cadre d'une formation en vue de l'obtention d'un diplome, il faut releve la formulations de recrutement :

"Vous avez de bonnes connaissances en développement PHP / MySQL et technologies Web 2.0, de préférence de SOLIDES PREMIERES EXPERIENCES de projet dans ce domaine, et vous êtes familier avec des CMS et la création de gabarits. Des compétences en webdesign et référencement seraient un plus."

D'ailleurs on rappellera aussi que des solides experiences prealables sont requises notamment pour donner un coup de main a celui qui porte le nom dans toute convention de Maitre de stage .......

http://www.u-m-p.org/site/index.php/ump/recrutements

VOILA les petites choses qui glanées ici et la , permettent d'avoir des interrogations complémentaires au lieu de voir venir des reponses.

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

A propos de Ségolène Royale, je voulais partager avec vous cette interview de Max Gallo par Jean-Michel Aphatie , ce matin sur RTL: c'est tellement vrai!http://www.rtl.fr/info/chroniques/chroniquesint.asp?dicid=494429&rubid=17311

Ecrit par : Patrick Devedjian | lundi, 27 novembre 2006

@ Eric,
Au moins la réponse que j'ai obtenu (rapidement) montre que le chiffre de la participation n'était pas secret !
Deuxièmement n'oublions pas qu'il s'agissait d'une consultation uniquement par internet, par conséquent je ne trouve pas le pourcentage de 50.07% incroyablement bas; Cela fait quand même à peu près 150 000 votes.

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

Je viens de lire l'interview de Max Gallo, c'est criant de vérité.
C'est tellement vrai que Fabius et Strauss Kahn ont été des enfants de choeur dans cette affaire. Ils n'ont pas pris la mesure de leur adversaire, elle a effectivement conquis l'appareil et le parti socialiste.
elle est sur orbite pour tenter de conquérir la France. Elle est tout a fait comparable à Mitterrand avec peut être une chose de plus ........sa féminité.

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

Et oui c'est tellement frai quelle va être difficile à battre. Alors, il faut absolument que MAM soit présente au 1er tour car elle est la seul à pouvoir rivaliser avec Mme Royal. Sarkozy est trop impulsif et s'emporte trop facilement (propos de sarkozy sur MAM). Cela va lui couter très cher! Alors si la droite ne veut pas avoir de grosse suprise au printemps prochain, il faut que MAM soit là!

Ecrit par : Sarkowshowbizz | lundi, 27 novembre 2006

Nico,
MAM sera là bien sûr, aux côtés de Nicolas Sarkozy !

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

Mais pourquoi donc? MAM peut tout aussi bien se présenter en dehors de l'UMP.

Ecrit par : Sarkoshowbizz | lundi, 27 novembre 2006

Parce qu'elle n'a aucun intéret à se présenter en dehors de sa famille politique. Comme c'est une femme intelligente elle ne le fera pas. On parie ?

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

Pour Mr Devedjian et les autres bien sûr, François Goulard parlant du manque de débat politique au sein de l'UMP : c'est tellement vrai!
http://fr.news.yahoo.com/20112006/5/francois-goulard-nicolas-sarkozy-n-a-pas-su-faire-vivre.html

Pardonnez moi de rentrer dans votre jeu.

Ecrit par : Sarkoshowbizz | lundi, 27 novembre 2006

Ecoutez JF l'interview de son compagnon Mr Patrick Ollier. Ce n'est pas certains qu'elle soit candidate au sein de l'UMP (probable mais pas certains). Alors il y a toujours un espoir.

http://www.rtl.fr/info/chroniques/chroniquesint.asp?dicid=493277&rubid=17311

Ecrit par : Sarkoshowbizz | lundi, 27 novembre 2006

Nico, celle-ci elle est un peu usée vous nous l'aviez déja faite il y a quelques jours. mais bon il est vrai que François Goulard est une personalité éminemment importante, alors OK.

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

Probable Nico, probable. Les paris sont ouverts

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006

'J'espère que notre hôte, pour lequel j'ai beaucoup d'estime et de respect, ne pense pas à une "modération définitive" d'Eric, qui s'est toujours montré trés respectueux de tout le monde ici. Et qui permet toujours le débat.
Ce serait tout à fait incompréhensible et injuste par rapport aux interventions régulières de certains, méprisantes, arrogantes et souvent injurieuses que l'on laisse s'exprimer alors qu'ils ne font que se livrer à une caricature grossière et calomnieuse de l'UMP et de son Président.

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006 '

Anne, je ne comprends rien à ton post !
1 - il n'a jamais été question de censurer Eric (enfin j'espère) ! je ne vois vraiment pas pourquoi tu t'inquiètes de ça ! Si tu en arrives à penser que Devedjain pourrait en arriver à le censurer, tu dois mal le connaître...
2 - censurer ceux qui caricaturent Sarkozy ? depuis quand on censure les caricatures ? NS a dit lui même qu'il préférait un excès de caricature à un excès de censure.
3 - globalement, ceux qu interviennent sur ce blog ne sont pas injurieux...à moins que Patrick ne les filtre avant.

Ecrit par : Loïc | lundi, 27 novembre 2006

Loïc,
Je ne suis pas la seule à avoir compris ce que j'ai compris : cf posts d'Eric et celui de Jean-François ; c'est marrant comme c'est toujours la nana qui prend, même quand il y a dix types pour dire la même chose qu'elle :-))) Blogs machistes !! (je vais faire ma Ségolène !).
Si tu n'as pas lu de propos injurieux ici sur NS depuis des mois, c'est que tu as raté des épisodes ! Il y a eu déversés sur ce blog des tombereaux de bile et de haine sur NS (je ne suis pas là pour les rappeler). Tu imagines l'équivalent sur le blog de Mme Royal ? Pas moi ! C'est tout à l'honneur de Mr Devedjian de les laisser ou de l'avoir fait.
Et puis, arrête de m'agresser Loïc : la prochaine fois que j'apprends quelque chose de nouveau sur Rimbaud, je le garde pour moi !! :-)

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006

Je te protégerai ma Anne, je serai là !

Ecrit par : Sarkoshowbizz | lundi, 27 novembre 2006

A jean-francois,

"Au moins la réponse que j'ai obtenu (rapidement) montre que le chiffre de la participation n'était pas secret !
Deuxièmement n'oublions pas qu'il s'agissait d'une consultation uniquement par internet, par conséquent je ne trouve pas le pourcentage de 50.07% incroyablement bas; Cela fait quand même à peu près 150 000 votes"

1- Non, simplement la présentation en page d'accueil de l'UMP omettait le taux de participation . De la meme facon qu'avec le PCF lorsqu'il font une consultation sur le vote des étrangers en affichant des 58% de oui en omettant d'afficher les 9% de taux de participation .

2- justement, je vous rappelle que NS nous fait la promotion depuis 4 ans du vote electronique et du vote par internet avec notamment l'argument supposé qu'il permet de diminuer l'abstention. Alors excusez moi pour des militants ( qui plus est nouveaux pour plus de la moitié) , etre deja absent a 50% au moment de vlaider le projet de son parti, cela parait plus que surprenant.

S'agit pas de faire uniquement la ceremonie d'accueil des adherents a la salle pleyel il s'agirait de voir la ferveur aux moments essentiels un peu plus que par les présences de johnny et doc genyco.

Mais en revanche , cela est tout a fait coherent avec le niveau des participations sur les blogs des élus qui sont (heureusement encore) mis en avant dans les pages d'accueil de la blogosphere comme les meilleurs sites ou incontournables.

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

Ah, merci mon Sarkoshowbizz !! Je me sentais si seule et si désemparée, agressée par celui que je croyais être un copain, en plus !! Quelle mauvaise soirée j'ai failli passer sans toi !!

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006

Je vous rassure: il n'a évidemment jamais été question de censurer Eric ou qui que ce soit... Le message avait pour but de demander à Eric de moins s'égarer sur divers sujets et peut-être aussi de moins monopoliser le débat.
J'ai toujours souhaité laisser pouvoir s'exprimer tous les avis, même ceux qui sont franchement en opposition avec l'UMP, car je crois à la force du débat... que ce soit sur mon blog ou au sein de l'UMP. Je souhaite ainsi que Michèle Alliot-Marie se présente, car elle représente un vrai courant au sein de l’UMP. Nous pourrons alors organiser un vrai débat, avec quatre véritables face-à-face qui permettront aux militants de choisir leur candidat pour 2007.

De plus, je tiens à préciser que j'ai fait le choix d'une modération des messages à posteriori car j'estime que c'est plus vivant.

Ecrit par : Patrick Devedjian | lundi, 27 novembre 2006

Merci Anne, en tout cas j'espère que ma femme ne va pas aller sur ce blog sinon ce sera ma fête Anne (Quelle mauvaise soirée j'ai failli passer sans toi !).

Ecrit par : Sarkoshowbizz | lundi, 27 novembre 2006

Qui aime bien châtie bien, Anne...
désolé mais je suis politiquement mal luné en ce moment. je suis traversé par un courant pessimiste...
Chez DSK, rie n'est censuré ou quasiment rien, même pas moi qui n'a cessé depuis 3 mois de le traiter de démago et d'incompétent.
Ce soir, donc, je vais lire du Rimbaud, ça m'apaisera.

Ecrit par : Loïc | lundi, 27 novembre 2006

Mr Devedjian,

Merci pour la liberté de ton que vous laissez sur votre blog et qui est rare, c'est ce qui fait qu'il est si vivant en effet.

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006

Tout va bien, Sarkoshowbizz : je suis réconciliée avec Loïc...qui va devoir s'expliquer avec sa femme maintenant :-)
Merci de ton soutien !

Loïc,
Tu as bien compris que je plaisantais, tu me connais ! Es-tu sûr que Rimbaud pour retrouver l'optimisme...?

Ecrit par : Anne | lundi, 27 novembre 2006

Anne, je pense que la Suède a bien fait de supprimer la sécurité de l’emploi dans la fonction publique. En effet cette sécurité est injuste, démotivante, et en plus c’est une sécurité précaire.

Elle est injuste car elle privilégie, à double titre, une partie de la population par rapport à l’autre : en effet, non seulement il y a la sécurité de l’emploi, mais en plus il y l’exonération d’assurance chômage ! Bel exemple de solidarité. On nous dit qu’il ne faut pas dresser les Français les uns contre les autres, et je suis d’accord. Mais on le voudrait qu’on ne s’y prendrait pas autrement.

Elle est démotivante car le statut fait souvent lever le pied à celui qui l’acquiert. Ce n’est certes pas le cas de tous, mais celui de beaucoup quand même, et je les comprends. Pourquoi travailler vite et bien quand l’effort n’est pas récompensé, au bout du compte ? Pire, quand l’effort fourni est mal vu par les autres et aboutit à des brimades. Et puis fnalement, pourquoi faire ce que les autres ne font pas ?

Elle est précaire parce que le jour où les prêteurs étrangers refuseront de prêter, faute d’être sûrs de revoir leur argent, comme vous le soulignez, la France fera faillite. Les salaires dans la fonction publique ne pourront plus être payés. Ce jour-là la sacro-sainte sécurité de l’emploi volera en éclat, car si l’on y regarde d’un peu plus près, la sécurité de l’emploi n’est en fait rien d’autre qu’une sécurité de salaire.

Ecrit par : Thierry Willems | lundi, 27 novembre 2006

Eric, vos discussions chiffrées qui ne mènent à rien, me fatiguent. Vous refusez de vous rendre à l’évidence. Oui il y a des Français qui quittent la France parce qu’ils n’y trouvent pas de travail ou pour vivre mieux de leur travail. Oui il y a des Français qui reviennent en France parce qu’ils ont attrapé le mal du pays, n’ont pas su s’adapter, ou, et ils ne sont pas les seuls, pour ses avantages sociaux. Oui quand on travaille moins on gagne moins. Oui quand on travaille plus, il est normal de gagner plus. Oui il y a moins de participation sur les blogs de l’UMP que sur ceux du Parti Socialiste, d’autant moins qu’à peu près tous les messages sont publiés à l’UMP, alors que tous les “mauvais” messages sont censurés au PS. La droite a toujours été moins militante que la gauche : peut-être parce qu’elle travaille plus et qu’elle demande moins.

Ecrit par : Thierry Willems | lundi, 27 novembre 2006

Monsieur le député,

je prends note.

je regrette
-d'avoir evoqué avec thierry, Jf, Anne les 35 heures, les heures supplementaires, la faible exposition media du projet UMP le 16 nov,
-d'avoir rebondi sur l'actualité algerienne et gaziere de Thierry Breton, sur le retour media d'alain juppé, sur l'inquietude du président de la Cnil a propos d'un texte en discussion actuellement et le niveau de frequentation des blogs rapproché avec les 450000 participants evoqués lors de la présentation .

D'ailleurs sur le constat evoqué a propos de ce dernier point , je pense que vous avez pleinement raison d'evoquer le volume de mon intervention.

je vais de ce pas me discipliner. Des esprits chagrins pourraient en arriver a imaginer qu'un certain niveau de participation pourrait etre la simple d'un statut d'animateur (pas stagiaire) du site non revelé.

il est vrai que sur le fond des commentaires , il faudrait avoir une certaine imagination.

Je prends note avec certains regrets , les echanges avec Anne, Thierry et Jean francois notamment ne me semblaient pas déplacés et autrement plus interessants que la recherche des motivations d'une intervention un 16 novembre apres-midi et la réponse qui s'en est suivi.

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

A thierry,

remarquez vous avez raison, il faut se contenter des chiffres repeter comme un bon refrain , sans jamais s'interroger dessus.
l'endoctriment commence comme cela d'ailleurs, parlez en a monsieur Fenech qui s'horrife un peu bcp de decouvrir des enfants qui ne vont pas au cinema et ne connaissent pas la télé ( mais quels consommateurs vont il faire ?)

Oui il y avait des expatries avant la legislature actuelle et oui on a toujours dit qu'un cycle d'etudes avec un enchainement a l'etranger était un parcours judicieux dans un certain nombre de cas ET DONC les cassandres parlent d'hemorragie quand il s'agit pour une bonne part d'une ouverture sur les autres et d'un rayonnement et d'un enrichissement pour les interessés et pour le pays indirectement dont l'importance est tout a fait coherente avec la progression du nombre de diplomés d'etudes de commerce ou d'université.

Et les cotisants de l'UMP ont le clic boqué pour voter en masse le projet de leur parti car trop occupés a raler sur les 35 heures et l'ISF , surtout apres avoir été 450000 participants dans un parit de 300000 adherents (je peux aussi vous faire des arguments bien demagos)


--------------------

vous voyez Monsieur le Député, cela va etre un veritable regret !

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

"Débattre ? Rassembler ?
J’ai le sentiment d’une grande hypocrisie "

C'est vraiment adapté a la situation . pile poil :D

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

Eric, pourquoi poster trois fois consécutives ?
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et, sur un blog qui n'est pas le tien, aussi synthétiquement que possible !

M. Devedjian, quid des projets de politique extérieure de l'UMP ? Moi, je m'intéresse particulièrement à l'Amérique latine et je regrette que cette région soit quasi-absente du débat politique et international en France.
Du grain à moudre :http://francelatine.over-blog.com/article-4423805.html

Ecrit par : phiconvers | lundi, 27 novembre 2006

A thierry,

"la sécurité de l’emploi n’est en fait rien d’autre qu’une sécurité de salaire"
hummmmmm

"Elle est injuste car elle privilégie, à double titre, une partie de la population par rapport à l’autre : en effet, non seulement il y a la sécurité de l’emploi, mais en plus il y l’exonération d’assurance chômage ! Bel exemple de solidarité. "

A votre avis si les fonctionnaires cotisaient à l'assurance chomage qui paierait a part le patron des fonctionnaires et avec quels deniers?

En voila une bonne idée qui devrait faire baisser la dette publique.

les chiffres vous fatiguent , regarder ou vous nous meneriez avec vos raccourcis :D

Ecrit par : Eric | lundi, 27 novembre 2006

Anne, tu te trompes sur Rimbaud. Sa poésie était positive et salvatrice et l'est toujours mais le fait est, que contrairement à ce que pensait Arthur, la poésie ne peut pas changer la vie.
donc la poésie et la politique, bof !...encore que, encore que ! une des expressions chères à Rimbaud était 'la liberté libre'....ça ne vous dit rien ?...'l'égalité réelle' ! voyons !! tout ça ne veut rien dire.
Royal donne bcp d'importance au choix des mots et à la sémantique en général. ça cache, il faut le dire la pauvreté de sa pensée...alors, on se tape des 'ordres justes', des 'sociétal' au lieu de 'social' et l'utilisation du pluriel pour des mots à prioris invariables à l'usage ("des mondialisations", "les insécurités"...etc"). ça lui permet de signifie qu'elle a compris toute la complexité d'un problème apparemment singulier.

Pour battre Royal, il faudra avoir 'la philosophie féroce' !

Ecrit par : Loïc | lundi, 27 novembre 2006

Est il possible que d'un coté l'UMP n'hésite pas à faire du machisme en appuyant sur le coté "people" de Mme ROYAL, et que d'un autre vous vous metitez aujourd'hui à dire que la présence de Mme ALLIOT-MARIE est quasiment indispensable pour faire évoluer l'UMP ?
Pourriez vous un instant laisser la démagogie de côté ?

Ecrit par : doud31 | lundi, 27 novembre 2006

"Oui il y a moins de participation sur les blogs de l’UMP que sur ceux du Parti Socialiste, d’autant moins qu’à peu près tous les messages sont publiés à l’UMP, alors que tous les “mauvais” messages sont censurés au PS."

Des choses m'échappent :
- Si tous les messages sont publiés sur le site UMP, malgré la modération, vu l'augmentation des adhérents cités, il devrait y avoir plus de posts et plus de participations que sur le site du PS.
- A contrario, si tous les "mauvais messages"sont censurés sur les sites PS, avec des adhérents moindres et une participation moins importante, il devrait y avoir moins de participation sur les sites du PS que sur les sites de l'UMP et c'est le contraire.

Il y a donc contresens et incohérence Thierry.

Eric ne me fatigue pas et je suis heureuse de voir que je ne suis pas la seule à penser la même chose. Il dérange car il ne veut pas rentrer dans le moule.
A vous de savoir vous montrer plus percutant, plus vulgarisateur, plus pédagogue, mieux informé et alors peut être vos idées passeront.

En attendant, Eric a raison sur bien des points. Et il restera !
Quand j'entends des discours de terrorisme intellectuelle parlant de France allant vers la faillite d'ici peu, comme l'Argentine autrefois, tout cela pour faire accepter le programme UMP sans laisser la possibilité de poser les bonnes questions, j'ai envie de crier.

C'est intellectuellement malhonnête et faux. C'est aussi mal aimer notre pays et ne pas croire en lui.
Je suis d'accord sur un seul point avec NS : soit on aime la France, soit on la quitte. Que chacun prenne donc ses responsabilités puisqu'il trouve que tous les autres pays du monde sont plus attractifs que le nôtre.

La France reste un des premiers pays intéressants les fonds d'investissement anglosaxons. Ils commencent même à attaquer nos PME.
Sont ils plus bêtes que les autres ? Bien sûr que oui, tout le monde sait que ces fonds investissent là où ils sont surs de perdre des masses d'argent à court terme.
Que dire de la dette de l'angletterre, de l'Italie et d'autres pays européens? MARRE de voir tapper sur mon pays.

Je suis française et FIERE de l'être. J'AIME mon pays, je veux que des choses changent, mais je ne le méprise pas et ne le compare pas aux autres.
Et si on faisait pour une fois le contraire : faire une liste de toutes les choses bien que fait ou a notre pays et que les autres états européens n'ont pas et nous envient. Cela nous changerait et nous mettrait du beaume au coeur. Car le coup de la dévalorisation, j'en suis fatiguée.

Je n'en pense pas moins qu'Eric sur bien des sujets et il a au moins le courage de dire tout haut ce que nous pensons tout bas. Il faut dire que le silence aura l'avantage d'assurer d'avoir un débat aussi stérile que celui du PS. Mais après, ne nous permettons pas de nous gausser de la façon dont ont été menés les débats au sein du PS !

En Octobre, j'avais en rigolant relever que les professionnels de la com de NS étaient incompétents. Je ne pensais pas aujourd'hui que ma réflexion serait autant d'actualité et que de nombreux membres de l'UMP en feraient à leur tour la constation aujourd'hui, comme je peux le lire. Il faut croire que j'avais anticiper.

Continuez Eric, il y en a assez qui ont quitté le blog déjà, cela suffit !

Ecrit par : A.V. | mardi, 28 novembre 2006

Eric et A.V., voici un exemple de ce que l’on peut faire avec les chiffres.

Les plus-values boursières sont imposées à un taux forfaitaire de 27% lorsque les ventes de valeurs mobilières ont dépassé dans l'année un seuil de 15 000 €.

15 000 euros de ventes dans l’année, c’est qu’on est riche, n’est-ce pas ? Eh bien, ce n’est pas si sûr… Vous pouvez très bien avoir 1 000 euros seulement. Si vous vendez vos 1 000 euros d’actions pour en acheter d’autres, que vous vendez 8 jours plus tard pour en racheter d’autres, et ainsi de suite chaque semaine de l’année, vous aurez vendu pour environ 52 000 euros d’actions dans l’année, alors qu’au bout du compte, vous n’aurez peut-être qu’à peine plus de 1 000 euros d’actions… et peut-être moins si vous vous êtes trompés ou que vous payez trop de commissions à votre intermédiaire en bourse.

Ecrit par : Thierry Willems | mardi, 28 novembre 2006

A.V., il n’y a pas d’incohérence dans mes propos sur la participation sur les blogs de l’UMP et du PS. Si votre citation était allée jusqu’au bout, vous auriez vu mon explication : “La droite est moins militante que la gauche : peut-être parce qu’elle travaille plus et qu’elle demande moins”. Ni contresens, ni incohérence.

Ecrit par : Thierry Willems | mardi, 28 novembre 2006

AV,

vous n'avez pas compris Thierry son raisonnement est d'une limpidité : quand on est bloggeur UMP , on travaille tant et tant qu'o na pas le loisisr de ces bloggeurs non-UMP.

C'est tellement vrai ! Et stratégiquement tout a fait au point.

Je m'explique. C'est tres futé ce genre de raccourci qui dit a ceux qui ne sont pas encore UMP. Si vous osez la ramener un peu trop , c'est que vous etes un oisif .

Mais au fait les oisifs a 35 heures qui veulent travailler plus pour gagner plus sont ou pendant tout ce temps ?

vous voyez la faille du raisonnement ?

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

A thierry,

tres interessant l'exemple sur les plus values. Savez vous pourquoi le système est comme cela ?

Car un individu qui investit 52 fois par an n'est pas considéré comme un gestionnaire du type bon pere de famille mais un boursicoteur qui fait de cette activité une activité reguliere et non pas occasionnelle .

vous allez rire les activités régulieres des autres sont soumises a des impots et donc dans sa grande sagesse, le fisc , met une limite et donc impose .

une remarque : les actions étant un produit de placement a long terme et non pas le produit phare de speculatif lors de l'introduction d'une entreprise publique, rien ne vous empeche de realiser chaque année la cession de 15000 euros en tout tranquillité.


PS: un gars qui investirait chaque semaine 1000 euros pour les replacer dans la foulée devrait s'interesser au rapport entre ses frais de courtage et les hausses et pertes de ses actions.

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

Av,

pour thierry la droite moins militante que la gauche , cela est tout a fait vrai.

UMP 300000 adherents
PS 220000 adherents

et on ne parle pas des 4500000 participants cités dans tous les articles de l'UMP lors de sa présentation du projet au conseil national.

Bon c'est vrai qu'une semaine plus tard le chiffre a change dans le texte définitif avec 21790 participants et 360000 internautes.

on se demande ou sont tous ces internautes . Vite donnez nous l'adresse du site. En effet le seul endroit ou de tels chiffres pourraient apparaitre serait sur le site de reponses aux conventions seulement ouvert aux adherents qui n'etait pas 303000 a la fermeture du scrutin.


Oui autre drolerie. hier , lundi , l'ump affiche 303000 adherents mais les resultats des votes du projet clos le dimanche indique nombre d'inscrits 291 461. il y a pres de 12000 nouveaux adherents qui auraient donc été frustrés ......

le vendredi le site annoncait quand meme 296000 adherents.

quel dommage. Faut peut etre chercher la faute du cote du stagiaire webmaster recruté par l'UMP. Fallait prendre un vrai contrat de travail.

Mais bon c'est pas grave, avec la vision de thierry, les travailleurs qui ne sont que UMP, ne gagnent pas plus pour s'acheter un micro, prendre un abonnement internet pour faire un clic et voter sur le projet UMP en moins de 5 minutes.


C'est vrai , trop occupés a boursicoter surement ...... :D


je plaisante bien sur !!!!

j'arrete les chiffres , je m'en voudrais de cause des migraines

http://www.u-m-p.org/site/index.php/ump/s_informer/point_presse/le_projet_legislatif_approuve_a_97_5


http://viphttp.yacast.net/ump/vote-projet-legislatif.htm

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

ségolène ou l'invention du nullihisme !

Ecrit par : canal nul | mardi, 28 novembre 2006

Mr Devedjian,
la plupart des gens en ont marre de ne rien comprendre à la politique et à toutes ses manoeuvres souterraines. Personnellement je suis exaspéré par le fait que tous les candidats promettent monts et merveilles au moment des campagnes et, quand on fait le compte 5 ans plus tard, la situation s'est dégradée. Je pense notamment à la période Jospin, qui nous a fait beaucoup de mal.
Vous et les partisans de Mr SARKOZY représentez une nouvelle génération, même si vous êtes présents en politique depuis logntemps. Je fonde de gros espoirs sur vous, et j'espère que vous direz ce qu'il va falloir faire pour que notre pays se redresse et non pas ce que les gens veulent entendre. Pour les gens comme moi, il est important de savoir où on va et comment on va y aller.
Aujourd'hui, j'ai le le programme du PS. Il est affligeant tellement il est vide et rétrograde. Il s'appuie sur des mesures datant de 10 ans qui ont prouvé toute leur inefficacité. Si les socialistes passent, ils vont nous mener droit dans un mur. C'est pourquoi, je vous le demande humblement, ECRASEZ LES.

Ecrit par : philippe | mardi, 28 novembre 2006

Philippe,

un peu de sens de la nuance.....Sur quelle domaine la droite à t'elle vraiment fait progresser(et non décliné le pays) sur le morale, institutionnelle, économique, social, sécurité....???

J'attends et de manière argumentez......Moi en dehors de la baisse réelle de l'insécurité routière....Je trouve que la droite à plutôt acceleré le déclin de la france....

-la pauvreté à augmenté en 4 ans,
-le chomage tourne au niveau de la fin des années jospin,
-la dette publique à 7 points de plus qu'en 2002(65 contre 58)?
-la sécu est déficitaire pour la 5ème années consécutive,
-le commerce extérieur est lourdement déficitaire,
-le moral des entreprises et des français est en berne;
-la croissance de la france était nulle pour le troisième trimestre 2006,
-le pouvoir d'achat des années 2003/2006 à progressé de 1,2%(contre 3,5%entre 98 ET 2002) chiffres insee...,
-les institutions sont dans un sale état(surtout depuis le quinquénat décidé par chirac et jospin),
-la droite à perdu toute les elections depuis 2004(régionales, cantonales, européennes..),
-depuis la réussite de chirac sur le refus de la guerre en irak(2003) la politique étrangère(notament européenne) est sur le déclin,
-la baisse de la petite délinquance faite par sarko....Ne peut cacher l"echec globale de toute la monté des violences aux personnes depuis 2002(l'affaire de la jf du bus brulé, l'affaire du supporter du psg tué, l'affaire des violences aux banlieues, ....)....Bref echec globale,
-la politique culturel et de recherche est en déclin comme le disent la plupart des spécialistes(récement axel kahn).....


Bref et vous osez prétendre que le bilan de la droite est meilleur que celui de la gauche(qui à été par ailleur sanctionné......Vous voulez une double peine).....Alors après un bilan si(pour être modéré) si contestable....Un peu de sens de la nuance mon cher philippe me parait utile.....

Ecrit par : alexis | mardi, 28 novembre 2006

Lu dans Metro aujourd'hui: "il vaut mieux travailler le dimanche que d'être au chômage"...
Je pense comme vous que la paresse de ceux qui revendiquent les 35h hebdomadaires ne feront absolument pas avancer notre vieux et cher pays. Quand pourra t-on enfin faire travailler les enfants à nouveau dès l'âge de 6 ans de façon à avoir une main d'oeuvre la moins chère possible et assurer la richesse de notre nation?
Il faut que notre pays soit plus puissant et plus compétitif de façon à ce que les pauvres soient fiers d'habiter un pays riche!!

Ecrit par : Christine Lartigue | mardi, 28 novembre 2006

j'ai oublié le bilan morale....Il est vrai que le mittérrandisme n'a pas de leçon à recevoir du chiraquisme...

Mais tout de même les derniers scandales font quand même un peu tache :

1) l'affaire rhodia(auquelle le nom de thierry breton est évoqué),
2) l'affaire clearstream....Pour lequelle les lahoud et gergolin et autres politiques se confondent(les mam, chirac, villepin, sarko...),
3) l'affaire des 300 millions soupçonné d'un compte japonais(avec le carnet note de rondot)...Bref ça fait un peu mal,
4) le scandale de la grace de guy drut via les marchés truqués d'ile de france.....

Et j'en oubli bref au niveau morale pas brillant non plus....

Alors moi je voudrais que vous me disiez philippe sur quelle domaine concrêt chirac et sarko ont amélioré la france???

Ecrit par : alexis | mardi, 28 novembre 2006

ENCORE UN COUP POUR LA DROITE

L'alsace région de droite.....Je me souviens qu'il y'a peu les internautes de droite dénonçait le fait que les régions majoritairement de gauche(20 SUR 22) dénonçaient le fait que les régions augmentaient les impots.....

Or j'aimerai entendre votre point de vue sur le fait que zeller(ump) veut faire une taxe sur les poids lourds.....Certes c'est pour l'environnement ....Mais il ne me semble pas que vous évoquiez cette argument quand en poitou ségolène augmentait les prélevements pour construire un lycée écolo???

Deux poids deux mesures??

Ecrit par : alexis | mardi, 28 novembre 2006

A.V. et Eric, vous êtes, somme toute, très complémentaires.

D’un côté, Eric, vous passez votre temps à relever des bribes ici ou là, dans la mesure où elles vous arrangent, pour tenter de démontrer les incohérences des propos avec les faits. Et je dois reconnaître que c’est fort habile, que vous êtes même orfèvre en la matière. Certains s’étonnent de vos chiffres, d’autres les contestent (comme moi sur l’espérance de vie en Russie, dans le sujet précédent), d’autres encore en donnent une interprétation différente de la vôtre, qu’importe : ce qui est dit est dit, et comme dirait l’autre, il n’y a pas de fumée sans feu. On peut dire n’importe quoi, il en restera toujours quelque chose, disent même certains. D’ailleurs, ça marche. A.V. le dit, même. Certains ont dit qu’il ne fallait plus vous répondre. Moi-même, je vous réponds, pas toujours, c’est impossible. Car votre technique consiste à attaquer sans cesse, et quand ça coince parce qu’on vous apporte la contradiction, vous ignorez pour attaquer ailleurs, sur un autre flanc. Pas la peine de répondre quand on a tort, il en restera quand même quelque chose, mieux vaut passer à autre chose. Je ne dis toutefois pas que vous avez toujours tort. Mais quel but poursuivez-vous ?

Je crois que c’est simple : vous cherchez à faire perdre le seul candidat capable de battre Ségolène Royal. Ce n’est pas moi qui dit que c’est Nicolas Sarkozy, même si je le pense. C’est le PS tout entier, qui a voté pour le seul candidat au PS capable de battre Nicolas Sarkozy. Eux ne s’y trompent pas qui se rallient tous à Ségolène Royal, après l’avoir critiquée comme on avait rarement critiqué quelqu’un : DSK, Fabius… et même Jospin maintenant.

Si vous êtes de gauche, votre acharnement me semble normal. En essayant de faire perdre des voix à Nicolas Sarkozy, vous en faites mathématiquement gagner à Ségolène Royal. Ceux qui vous suivent voteront pour elle, Le Pen ou un autre, ou s’abstiendront.

Si vous êtes de droite, votre démarche est suicidaire. Car personne d’autre à droite n’est capable de battre Ségolène Royal, et ce serait une erreur que de croire le contraire.

A.V. maintenant. Elle suit vos points de détail pour ne plus voir qu’incohérence et machination dans ce que dit et fait Nicolas Sarkozy, et ceux qui le soutiennent. Elle refuse de croire que la France va vers la faillite. “C’est malhonnête et faux”. Elle trouve que c’est mal aimer notre pays et ne pas croire en lui. Elle pousse un cri du cœur : “ Je suis française et FIERE de l'être. J'AIME mon pays, je veux que des choses changent, mais je ne le méprise pas et ne le compare pas aux autres.”

Et nous ? Et moi ? Pourquoi ne partons-nous pas, comme vous le suggérez ? Parce que nous aimons notre pays, et que nous refusons qu’il puisse décliner. C’est vrai qu’on nous parle toujours des entreprises qui délocalisent, qui ferment, et rarement de celles qui ouvrent. Qu’on nous parle tout le temps de ce qui ne marche pas, et rarement de ce qui marche. Vous proposez de “faire une liste de toutes les choses bien que fait ou a notre pays et que les autres états européens n'ont pas et nous envient”. Mais vous semblez refuser l’inverse, les inverses. C'est-à-dire faire une liste de toutes les choses bien que font les autres états européens et que nous pourrions envier. Faire une liste de toutes les choses mal que font les autres états européens et que nous n’envions pas. Et faire une liste de toutes les choses mal que fait ou a notre pays et que les autres états européens n'ont pas et ne nous envient pas.

Si tout pouvait être aussi simple… Mais ça ne l’est pas, malheureusement. Car il y a un petit grain de sable qui s’appelle “équilibre”. L’équilibre c’est l’état qui résulte de l’action de forces qui s’annulent. En matière budgétaire, c’est la concordance entre les dépenses et les recettes. On peut très bien faire du déficit et, à la limite, tout le monde en a fait un jour. Mais qui peut prétendre que l’on peut toujours faire du déficit ? Toujours faire du déficit signifie que l’on ne rembourse jamais. N’est-ce pas une utopie complète ? Je sais bien que le fait qu’on trouve toujours des prêteurs alors que notre endettement ne cesse de croître, pourrait faire croire le contraire. Soyez assurée que les prêteurs ne sont pas tous fous, et que s’ils prêtent, c’est parce qu’ils pensent qu’ils seront remboursés des sommes prêtées… augmentées des intérêts. Le jour où ils penseront le contraire, ils ne prêteront plus. Que ferons-nous alors ? On peut bien sûr croire qu’il sera alors bien temps de prendre les mesures qui s’imposent. C’est une erreur. Aujourd’hui, nous pouvons faire des choix. Mais si les prêteurs refusent de nous prêter aux conditions que nous sommes prêts à accepter, nous n’aurons plus d’autre choix que d’accepter leurs conditions. La France y perdrait son indépendance. C’est exactement ce que je souhaite éviter et vous, qui aimez la France, je suis sûr que vous serez d’accord sur ce point, que vous soyez de droite ou de gauche.

C’est pourquoi je souhaite qu’on débatte des programmes des uns et des autres. Comment faire pour revenir à l’équilibre budgétaire, et pourquoi pas à l’excédent budgétaire si nous voulons réduire la dette ? D’autres pays le font, la Suède notamment qui passe pour être un modèle social, même si les Suédois eux-mêmes remettent en question leur propre modèle. Pourquoi pas la France ?

Et pour conclure, je voudrais revenir à Eric. A.V. nous montre qu’il y a des limites à ceux que les Français sont aujourd’hui capables d’entendre : ils ne veulent pas, ils ne peuvent pas y croire ! C’est normal, on leur a tellement lavé le cerveau et bourré le crâne toujours dans le même sens, que ça va être très difficile d’inverser la pente. Je me souviens de mes parents qui étaient allés à Moscou sous Brejnev. Les Russes croyaient à l’époque que toutes les voitures que montraient les photos prises en France, étaient des images de propagande, que c’était un montage, que c’était faux. Je crois que Nicolas Sarkozy dit le maximum de ce que les Français peuvent entendre, et fait et propose le maximum de ce que les Français peuvent accepter. C’est peut-être aussi pour ça qu’Eric relève des incohérences.

Ecrit par : Thierry Willems | mardi, 28 novembre 2006

Cher alexis,
A chacun ses convictions,
Vous trouvez le bilan socialiste meilleur que celui de la droite. C'est votre droit. C'est également mon droit de trouver que vous avez tort.
Je commencerai par un thème qui sera sans aucun doute (encore) un axe principal de la campagne : la sécurité. Entre 97 et 2002, nous avons battu un record inégalé à ce jour : celui du nombre d'infractions enregistrées. (+ de 4 000 000)Aujourd'hui les chiffres sont meilleurs. Pas bons mais meilleurs. On veut nous faire croire que la politique de Mr SARKOZY a généré une plus grande violence aux personnes comme si ce phénomène n'existait pas auparavant. Pourtant, c'est bien sous régime socialiste que les "tournantes" ont fait leur apparition. C'est bien sous régime socialiste que les émeutes en banlieue se sont dévéloppées (les minguettes en 81, mantes la jolie en 91, toulouse en 98...........)
Ce sont bien les socialistes qui ont crée la Police de Proximité. Lamentable initiative qui a eu pour effet de mettre des policiers dans des quartiers pour discuter avec les gens, recevoir leurs doléances tout en faisant semblant de ne pas voir le trafic qui se déroulait au pieds des immeubles. Le résultat a été une police qui s'est sentie abandonnée de tous et une population laissée à l'abandon dans ses problèmes quotidiens. Comment peut-on prétendre résoudre les problèmes de délinqaunce en mettant 3 policiers à pied dans une cité?

Je ne suis pas un spécialiste en économie, et loin de moi l'idée de contester les chiffres dont vous parlez. QUand je dis que la gauche a fait très mal, c'est le ressenti que j'en ai. C'est elle qui a géré le passage à l'euro. Qu'a-t-elle fait pour faire ne sorte que les prix n'explosent pas? Rien. Aujourd'hui on les entend dénoncer la baisse du pouvoir d'achat.Il est une conséquence directe du passage à l'euro. Tous les industriels en ont profité pour augmenter leurs tarifs de manière scandaleuse. La gauche était au pouvoir, qu'a-t-elle fait pour l'empêcher. tout le monde le craignait, a alerté le pouvoir de l'époque. MAis rien.
C'est aussi la gauche qui a créé les emplois jeunes. Les emplois subventionnés qu'elle dénonce aujourd'hui, c'est à elle qu'on les doit.
C'est aussi la gauche qui a crée les 35 H de manière autoritaire, sans concertation, qui aboutit à une situation totalement cacophonique aujourd'hui, et qui a contribué à la baisse du pouvoir d'achat.
C'est aussi la gauche, qui connaissait le drame que nous allons vivre quand nous prendrons notre retraite. Elle savait qu'il fallait réformer les régimes de retraite, la durée du travail,, les régimes spéciaux et tout ça. Mais elle a préféré ne rien décider pendant 5 ans, laissant le loisir à la dorite de la faire, récoltant ainsi toutes les critiques.
voilà, mais je n'ai pas de chiffres à donner. Par contre permettez moi de vous dire que votre côté maître d'école est très désagréable. Vous pouvez évoquez votre différence d'opinion sans rabaisser votre interlocuteur.

Ecrit par : philippe | mardi, 28 novembre 2006

@ Alexis,
Concernant le bilan moral, on peut discuter.

Vous souvenez vous de Mitterrand ?????
Une fois parvenu au pouvoir suprême, il sera impliqué dans les affaires suivantes : le dossier Boucheron à Angoulême, celui de Gérard Colé (conseiller de Mitterrand à l’Elysée) dans la gestion délirante de la Française des Jeux, les trafics divers et planétaires de Jeanny Lorgeoux, le maire de Romorantin et ex-député PS du Loir-et-Cher, par ailleurs copain de bringue de « Papa m’a dit » (Jean-Christophe Mitterrand), les exploits d’Emmanuelli dans Urba et les rackets du PS, les exploits de Roland Dumas et Jacques Pihlan (ex-compère de Colé à l’Elysée) dans l’Association pour le référendum (été 1984) et dans Elf, la vente d’UTA à Air France (pour renvoyer l’ascenseur, à bon prix, au camarade milliardaire socialiste Jérôme Seydoux), la reprise d’Yves Saint-Laurent (Pierre Bergé) par Elf-Aquitaine juste avant le retour de la droite au pouvoir, en 1993, les écoutes téléphoniques supervisées à l’Elysée, par le PDG d’Elf, Gilles Ménage. Il faut aussi rappeler le dossier Orta, du nom de ce dévoué militant socialiste devenu promoteur de camps de vacances dans le Sud-Ouest et laissant une ardoise de 300 millions de francs en 1988. Enfin, il ne faut pas oublier la fameuse affaire Pechiney et les escroqueries, dont la bien nommée Vibrachoc, de Roger-Patrice Pelat, son grand ami intime.

Dans cette longue liste des affaires, il faut aussi se souvenir de l’affaire Greenpeace, des Irlandais de Vincennes, de l’affaire Luchaire, des frasques de Jean-Christophe Mitterrand et de sa cellule africaine, des commissions touchées en 1993 pour la vente d’un Falcon 900 à la Namibie, des exploits de Guy Ligier et du fameux circuit de Magny-Cours.

Mitterrand est celui qui a nommé Bernard Tapie ministre, repris de justice, condamné déjà plusieurs fois depuis les années 1970.
Il est directement ou indirectement impliqué dans l’affaire du « suicidé » François de Grossouvre, son conseiller et ami de l’Elysée.

Mitterrand c’est aussi l’appartement du 11, quai Branly payé avec l’argent des contribuables pour sa maîtresse, Anne Pingeot

Allez donner des leçons ailleurs Monsieur

Ecrit par : jean-françois | mardi, 28 novembre 2006

Mr Devedjian,

je sais que nous sommes en pré campagne électorale bien que pour bcp la "bataille" (quel horrible mot mais soyons réalistes) est déjà lancée.
Je vais etre direct : vous m'insupportez.
j'ai horreur de la tradition politicienne de la "petite phrase". En cela vous etes très doué, surtout dans la démagogie.
Je vous ai aperçu ce matin dans la chronique de notre ami Mouloud de la matinale de Canal+, fort à propos votre sortie "sur les singeries" de notre ami... preuve que là encore vous ne connaissez que très peu les jeunes. Et je passe sur l'ambiguité du mot...
Entre Nicolas et MAM ? Franchement que choisir entre Charybde et Scylla ?
Difficile mais je sais que les francais feront un choix tout autre. En attendant je vous remercie (meme si j'ai peu d'espoir) de cesser vos poujaderies et de rester, malgré tout, un homme politique moderne (ce que vous etes).
Je n'ai pas de haine pour vous, nous n'avons simplement pas les memes idées mais cela faisait trop de temps que je pestait devant mon écran en vous écoutant. Je vous l'accorde cela aurait pu tomber sur une autre personne que vous.
Le débat politique mérite mieux que les querelles de bas étages qui sont malheureusement le seul média que trouvent nos politiques pour s'exprimer à nous.
PS: pour répondre au débat : une primaire à l'UMP ne serait qu'un coup marketingo politique. Pourquoi ? Simplement car MAM avec tout le respect que je lui dois, n'a strictement aucune chance de l'emporter. Il s'agirait seulement, par comparaison avec celui du PS vanté partout (et qui du coup fait de l'ombre) de montrer au peuple qu'à l'UMP aussi il y a débat entre les personnes pour l'investiture. On a parlé de résultat de république bananière au sujet de la victoire de Ségolène Royal, je crains que pour Nicolas S cela soit encore pire. Alors merci mais non merci.

cdt, malgré tout.

Ecrit par : romain | mardi, 28 novembre 2006

Cher alexis (bis)
Pour aller dans le sens de Jean François, je trouve qu'il est bien maladroit de votre part d'évoquer le sens moral de la gauche quand on connait le passé....et leur présent.
Je ne citerai qu'un exemple : Mr FRECHE a fait des déclarations sur la composition de l'équipe de France. Le PS a dit qu'il allait le renvoyer, il a même fait une réunionpour ça. Du coup,Mr FRECHE a organisé une conférence de presse pour menacer le PS de ressortir tous les dossiers embarrassants sur la corruption du PS.
Résultat : Mr FRECHE ets toujours au PS, toujours président de région avec le soutien renouvelé des élus PS et PCF !!!!
Il est alors, et vous lecomprendrez bien, déplacé de votre part d'évoquer cet aspect du problème, mêm si les hommes politiques de droite n'ont rien à envier à ceux de gauche sur ce paln.

Ecrit par : philippe | mardi, 28 novembre 2006

@ Alexis,

"2) l'affaire clearstream....Pour lequelle les lahoud et gergolin et autres politiques se confondent(les mam, chirac, villepin, sarko...),"

vous ne pensez pas que cette affire a été montée de toute pièces par un malade mythomane dénommé LAHOUD ????

3) l'affaire des 300 millions soupçonné d'un compte japonais(avec le carnet note de rondot)

quel intérêt pour le Président ??? Vous pensez qu'il avait mis cet argent de côté au japon pour soutenir une équipe de Sumo ou peut être pour créer une usine de sushis pour ses enfants ?????

Un peu de jugeote Monsieur, ne déballez pas n'importe quoi !

Ecrit par : jean-françois | mardi, 28 novembre 2006

MON cher jean françois,

d'abord ce n'est pas moi mais un certain jean montaldo(gauchiste bien connu) qui à dit "chirac à fait passer la corruption de l'ére artisanale sous mittérrand....A l'ère industrielle"....Prenez ça déja dans vos gencives......

Ensuite pour philippe,

je suis sorry d'avoir fait mon maitre d'école.....Mais je vous trouvais un peu carricaturale.....

Pour l'insécurité ....Je ne nie pas que jospin et vaillant est échoué puisqu'ils ont été sanctionné.....Mais vous je trouve que vous occultez que sarko à échoué sur la violences aux personnes qui ont explosé ces 4 dernières années......Tous le monde le dit y compris le syndicat pro sarko alliance.....

Ensuite les 35 H .....Si cette loi est si mauvaise pourquoi la droite ne l'a pas supprimé en 5 ans???
La baisse du pouvoir d'achat lié à l'euro en partie peut être ....Mais pas que ça ....La droite depuis 2002 n'a pas su donner du pouvoir d'achat aux milieu populaire.....

La police de proximité, un rapport du sénat(fait à la fois par des sénateurs de gauche et de droite) à recement mis en cause sarko le fait qu'il à supprimé la police de proximité et préconise: un retour d'une forme de police de proximité ou de tranquilité(phrase de villepin)....

Bref le bilan mon cher jean françois et philippe de la droite est mauvais ....et je vous sent bien incapable de le défendre.

Ecrit par : alexis | mardi, 28 novembre 2006

Eric, si je suis plus actif que la moyenne UMP, c’est au moins pour 4 raisons.

1- Je suis travailleur indépendant : à moi de gérer mon emploi du temps.

2- Pour une fois qu’il y en a un avec qui je suis largement d’accord (Nicolas Sarkozy), ça me donne envie de me bouger.

3- Je crois que l’enjeu de la prochaine élection est plus important qu’il n’a jamais été, car cette fois-ci nous sommes confrontés à un choix : le déclin ou le sursaut.

4- Nicolas Sarkozy est quelqu’un que j’ai connu à la fac et au service militaire, et, pour ce que je l’ai connu, je crois que oui, lui, on peut lui faire confiance. Et je me dis que si je ne me remue pas le c… cette fois-ci, alors je ne me le remuerai jamais.

Ecrit par : Thierry Willems | mardi, 28 novembre 2006

Cher alexis (ter),
Je ne contredis pas le rapport de sénateurs sur la police de proximité. Je dis juste que l'on veut faire,par ce moyen, jouer un rôle à la Police qui n'est pas le sien. Si on veut renouer du dialogue social, il y a des professionnels pour ça. Engageons en. La police, à mon avis, n'est pas là pour papoter avec des délinquants en faisant semblant de l'ignorer.
J'ai vu, la semaine dernière, un reportage sur une cité de clichy sous bois. On y voyait des policiers émus parl a destruction de leur poste. Quand on les a filmé 6 mois plus tard, ils étaient tout fiers de patrouiller dans la cité jusqu'à ce qu'ils fassent prendre violemment à partie par un individu soutenu par une dizaine d'autres. Qu'ont-ils fait? Rien. C'était de toute manière, impossible de faire quoique ce soit. S'ils avaient voulu l'arrêter, ils se seraient faits lyncher et le dialogue était impossible devant un flot d'injures violentes et sans fondement. Tout ça pour dire que cela illustrait très bien le concept de la police de proximité: on met quelques policierspour dire quela police est là, mais ils ne peuvent rien faire si quelque chose arrive.Ils sont seuls, livrés à eux mêmes.
Voilà pourquoi je pense que la Police de proximité est une fumisterie. Mais cela n'engage que moi.

Ecrit par : philippe | mardi, 28 novembre 2006

CHER JEAN FRANCOIS,

petit rappel des multiples scandales de l'ère chirac(qui fera passer mittérrand pour un ange de vertue) :

1) affaire chateau bity,
2) affaire du mensonge de tchernobyl en 86,
3) affaire des otages au liban,
4) affaire des hlm de paris,
5) affaire des emplois fictifs et des faux électeurs de la ville de paris,
6)affaire des marchés publics truqués d'ile de france,
7) affaire de la sempap,
8) scandale de la canicule en 2003,
9) affaires des privatisations douteuses et scandaleuses( brgm en 93, affaire de la privatisation douteuse de la cgm en 96 pour faire plaisir à haririr),
10)affaire de l'angolagate,
11) affaire pétrole contre nourriture(touchant pasqua et chirac via patrick maugein),
12) affaire euralair, affaire des voyages présidentielle de chirac, affaire des 400% d'augmentation du budget elysée depuis 95 sous l'intégre chirac,
13) affaire clearstream,
14) affaire rhodia impliquant breton,
15) affaire du logement de gaymard;
16)affaire des 300 millions de francs (selon le canard et note de rondot) du compte japonais de chirac,
17) affaire elf(implicant autant la chiraquie que la mittérrandie selon le flok prigent),
18)affaire fiba, affaire maillard et duclos, affaire de l'arab bank et les 12 millions de dollars reçu du rpr.....

Bref et j'en oublis....

Pour les scandales de la mittérrandie....Ok sauf que pour certains comme l'affaire luchaire......Les ventes d'arme en iran via luchaire et snpe....Se sont poursuivi de 83 A 87 donc sous la gauche comme sous la droite de chirac......

Et pour l'affaire du carrefour et développement le scandale implicant un socialiste nucci....Implicait aussi la droite de pasqua.....Qui via le commissaire jolibois avait voulu proteger chalier(le bandit chalier) en faisant croire que c'est le seul socialo nucci qui avait detourné de l'argent....

Quand à urba..graco.....la corruption du ps parraissait un jeu d'enfant par rapport au détournement du pr, du cds(la caisse noire de froment meurice) et les enormes détournements du rpr(voir les mery, henri montaldo, shuller, michel roussin....).....Bref alors jean françois toujours envie de donner des leçons????

Ecrit par : alexis | mardi, 28 novembre 2006

Cher philippe,

Je reconnais qu'il y'a un débat sur l'utilité ou non de la police de proximité.....Peut être qu'en 2001/2002 elle à été mal enclenché ok....

Mais la plupart des spécialistes(des juges, des policiers et récement les sénateurs) ont dénoncé sa suppression par sarko....

Le fait qu'il y'ai une police de proximité(qui existe dans la plupart des pays) permettait de canaliser les grandes violences.....D'en connaitre éventuellement l'état d'esprit d'une population globale.....En supprimant ça sarko à fait une erreur.....Je pense qu'il aurait du essayer d'en tirer une vision plus pragmatique......Mais cela n'engage que moi...

Ecrit par : alexis | mardi, 28 novembre 2006

Cher alexis (N°4 et fin)
Je ne voudrais pas qu'il y ait de méprise. Je ne dis pas que ladroite détient LA solution. Mais les hommes comme Mr SARKOZY ont, au moins,le mérite de dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas. Après, les solutions qu'ils proposent peuvent être discutées, mais lui, au mojns ne nous ment pas. il ne dit pas qu'il pourra assurer que notre régime de retraite en le laissant ainsi par exemple.
En tout cas, je trouve que lui, au moins dit des choses, contrairement à Mme ROYAL dont le seul crédo est : dites moi ce que vous voulez, je le ferai. Ne me posez pas de questions trops délicates sinon je m'en vais, etc....
Pour moi, il n'y a pas photo, c'est Nico !!!
Mais chacun ses convictions n'est-ce pas?
Merci encore pour ce débat et à bientôt.
PS : ne pensez pas que vous détenez LA vérité, ça fait mal aux chevilles

Ecrit par : philippe | mardi, 28 novembre 2006

OK philippe...
je vous trouve plus modéré donc je n'ai rien à redire.....Sinon que sarko promet(mais qu'a l'inverse de sr) il est ministre et donc censé être dans l'action non?

Ensuite ok pour dire que je n'ai pas le monopole de la vérité.....Vous non plus d'ailleur?Cordialement.

Ecrit par : alexis | mardi, 28 novembre 2006

Ne pensez-vous pas, pour laclarté d'une élection présidentielle, voire législative, qu'il serait bienvenu que tous les partis politiques désignent l'équipe qui va diriger le pays aant le début de la campagne. Ainsi les électeurs auraient toutes les cartes en main pour voter.
En effet, quand on voit les divergences de vue sur quelques sujet importants entre des gens du même parti (gauche ou droite, et même dans les extrêmes), je pense que la politique future serait plus lisble pour tous. Ainsi, des gens de gauche ou de droite pourraient mieux se décider et ne pas avoir l'impression d'avoir été pris en traitre. Car on connait les convictions de chacun et les grandes orientations seront différentes en fonction de qui dirigera le gouvernement.

Ecrit par : philippe | mardi, 28 novembre 2006

Nicolas Sarkozy fait peur, car il n'est pas maitre de lui-même.Il est capable de diviser, fonde toute son action sur le rapport de forces.
Ses résultats au ministère de l'intérieur sont discutables.
Mais lorsque vous écrivez, Patrick Devedjian :
"Sarkozy est au gouvernement, certes, mais ce n'est pas lui qui décide de la politique", ça consiste à se défausser sur les autres, grande spécialité Sarkozyste.

Et s'il était président, ça deviendrait de la faute à qui ?
L'Europe, les fonctionnaires, les allemands, les belges, les syndicats etc etc?
Non, Sarkozy doit assumer ses actes et apprendre le débat.
Il a voulu, de manière très maladroite, humilier MAM.
Il n'est pas normal, dans une démocratie, qu'il n'y ait qu'un candidat à l'UMP, et que ce candidat obtienne un vote "SOVIÉTIQUE" au sein de son parti.
Sarkozy a beau essayer, ces derniers jours, d'édulcorer son image et parler de manière moins stressée et saccadée, le naturel va vite revenir au galop.
Agresser et invectiver ne sont pas synonymes d'action et de résultats concrets.

Ecrit par : Bernard | mardi, 28 novembre 2006

A thierry,

je vous ai repondu sur vos propos , encore cette fois sur les plus values. Ne me confondez pas avec vous. J'attend de lire vos taux d'imposition muniicpaux et regionaux pour voir a quel point vos efforts sont brimés par ceux de la région.

Je ferai court en citant patrick devedjian in extenso, car finalement il n'y a pas de raison de ne pas partager apres ce que vous nous proposer de lire.

"Eric, vraiment je commence à trouver que vous prenez une place de plus en plus incongrue dans ces discussions : faites votre propre blog, mais n'empêchez pas les différentes opinions de s'exprimer ou alors faites des commentaires courts !
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je refuse de commenter point par point toutes vos opinions : ce blog n'a jamais prétendu être un dialogue entre deux personnes. Donc, je vous en prie, modifiez votre participation. Je me suis jusqu'ici refusé à supprimer d'autres commentaires que ceux qui étaient injurieux ou totalement hors sujet, j'aimerais continuer."

Alors evidemment on peut faire un dialogue de sourd ou précher dans son blog sans lisibilité exterieure

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

philippe.....Peut être avez vous raison...

Ecrit par : alexis | mardi, 28 novembre 2006

A thierry

Deux commentaires tout de meme sur votre dernier post

1- "Si vous êtes de droite, votre démarche est suicidaire. Car personne d’autre à droite n’est capable de battre Ségolène Royal, et ce serait une erreur que de croire le contraire" dites vous

Bravo c'est exactement ce qu'on lis ici et la sur les intervention du ministre Goulard quand il ose l'ouvrir (diantre , mais de quelle lignée est il donc ? Est il un "grand notable" , la nouvelle caste evoqué par Brice Hortefeux qui devrait aussi nous parler du clerge et du tiers etat en république)

2-"Je crois que Nicolas Sarkozy dit le maximum de ce que les Français peuvent entendre, et fait et propose le maximum de ce que les Français peuvent accepter." dites vous

Alors dépecher vous d'aller accorder les violons avec le conseiller politique, redacteur principal du projet UMP et auteur de , tenez vous bien :" La France peut supporter la verité".

Alors evidemment d'aucun diront "la France oui mais les francais non".
Pour ma part la France c'est les francais et surement pas un club reduit a des "grands notables " comme en aurait tant envie ceux qui proposent de faire de l'election présidentiel une election au suffrage indirect.

PS: et si vous etudiez la possiblité d'un critique pour forcer le trait et affuter la cohérence et les revelations d'un projet. Les programmes a geometrie spatiale et temporelle variable a 180 degres : RAS LE BOL .

Et la derniere sortie de Francois Fillon sur Canal plus pour expliquer pourquoi il ne propose pas l'abrogation des 35 heures est un morceau de bravoure dans le domaine .

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

@ Charlie,
on peut encore en rajouter effectivement :
La MNEF
Le sang contaminé
urba graco
le rainbow warior etc.....................................................

je vous rappelle également que c'est vous et non moi qui me suis aventuré le premier sur ce terrain glissant, alors ne faites pas la vierge effarouchée

Ecrit par : jean-françois | mardi, 28 novembre 2006

Merci Eric. Je remarque que, fidèle à vous-même, vous poursuivez votre jeu de destruction. Je ne vous demande pas la permission de ne pas entrer dedans.

N’étant permanent d’aucun parti, n’étant salarié de personne, comme tous les travailleurs indépendants, je ne peux gagner ma vie qu’en travaillant, sans toujours savoir si mon travail va me faire gagner ma vie, mais en sachant que quoi qu’il arrive, il y aura des charges à payer. Je ne peux donc passer mon temps à ferrailler avec vous.

Comme je l’ai déjà remarqué, votre objet n'est pas de construire mais de détruire. J’attends maintenant que vous soyez constructif, que vous fassiez des propositions. Comme ça au moins, et par comparaison, on pourra déjà essayer de deviner pour qui vous œuvrez.

Ecrit par : Thierry Willems | mardi, 28 novembre 2006

Éric, ton humour décapant ( et très argumenté) me plait beaucoup.
J'ai plaisir à te lire, car, que l'on soit en phase avec tes idées ou non, force est de constater que tes sorties sont sacrément bien ficelées.
A chaque argument, tu vas au fond, et démontres de manière concrète que l'argument opposé reposait sur du vent.
En revanche, notre ami Thierry a tendance, lui, à bigrement se replier sur des certitudes acquises avec Sarko en 1ère année de droit.

Je ne partage pas ta vision du monde, Thierry.
Pour moi, qui vote quasiment toujours blanc ( sauf pour les élections locales en général), être capitaliste, c'est synonyme d'un être angoissé, un enfant en mal de repères, qui amasse pour ne manquer de rien.
J'aime les gens qui entreprennent, qui construisent, qui embauchent, qui prospèrent.
Mais j'ai assez de mépris pour ceux qui gagnent beaucoup d'argent en dormant, qui touchent les aides de l'état pour mieux délocaliser en Inde.
J'ai du mépris pour ces patrons de multinationales, spécialistes des licenciements boursiers, qui mettent des gens sur le carreau et s'offrent des parachutes dorés.
Le petit patron, lui, continuera à travailler beaucoup, mais sans gagner beaucoup ( Sarko nous a enfumé sur ce coup là) car, souvent, il dépend des multinationales qui le mettent sous pression, en exigeant des remises incohérentes ( exemple de la grande distribution)

Malheureusement : pour gagner sa vie, il faut travailler
pour devenir riche, il faut trouver autre chose

Ecrit par : Bernard | mardi, 28 novembre 2006

Cher JF, je ne suis ni vierge, ni effarouché..
Convenons ensemble qu'il n'y pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre.
On l'aurait remarqué depuis longtemps.

Charlie

Ecrit par : Charlie | mardi, 28 novembre 2006

A philippe,

je comprends parfaitement la critique qui rappelle que la police a un travail qui n'est pas le social.

la fameuse intervention de NS rappelant que la police n'est pas la pour faire du foot a été suffisamment rappellée.

Ceci une fois dit .

1-Comment peut on supposer que les dits policiers ne faisaient pas d'autres choses que du social,

2- j'aimerais que l'on me dise a en quoi des polices municipales armées avec des prérogatives elargies et un armement tout aussi per cutant que la police nationale ne constituent pas des polices de proximité (c'est etrange personne ne veut
repondre la dessus - c'est dommage parce que ces polices sont financees sur impots communaux et non par le budget national)

si la police de proximité est une fumisterie a clichy sous bois, a quoi sert donc la police municipale de Neuilly sur seine (au dela de l'apposition des PV qui ne requiert pas d'armement) ?

3-Petite interrogation concernant le dialogue social qui ne serait pas du domaine de la police nationale

la loi sur la delinquance prevoit ceci :
"un service volontaire citoyen de la police nationale destiné, dans le but de renforcer le lien entre la nation et la police nationale, à accomplir des missions de solidarité, de médiation sociale et de sensibilisation au respect de la loi, à l'exclusion de toutes prérogatives de puissance publique"


Donc le lien social est bien reconnu mais proposé par le bénévolat du citoyen volontaire.

Alors la fumisterie de la police de proximite ou de la tranquilité locale selon le locuteur ........... va finir dans les contorsions a denigrer une appellation pour faire exactement la meme chose sous deux appellations :
la police munipale dans les communes qui en ont le budget
le volontariat citoyen de la police nationale pour les autres ???

Vu comme ca , on se dit que certains discours sur me rejet de l'egalité merite des temporisations ......

http://www.senat.fr/leg/pjl05-433.html

article 13 du projet de loi

PS: je veux bien une explication aussi sur la situation actuelle : le citoyen volontaire est en test dans 9 departements actuellement depuis juin 2006 selon des dispositions du loi en cours de discussion actuellement . PEut on préciser le cadre juridique ?

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

VOUS revenez à la charge mon cher jean françois ....PAS CALME......

Encore que presque tous le monde y compris à droite....EST D'accord pour dire que la chiraquie dépasse en tout point la corruption mittérrandienne(dont je vous accorde qu'elle était pas mal discrédité).....

Sans lire des journalistes de gauche comme plenel, denis robert ou recement hervé gattegno....Qui sont très dur avec chirac(mais il l'était avec mittérrand) je vous invite à lire des gens de droite comme bertrand dellais 'chirac "le pire d'entre nous", jean montaldo "chirac et les 40 menteurs", zémmour "l'homme qui ne s'aimait pas", .....Bref sorry jean françois.....Mais vous pourrez toujours cherché jamais vous ne trouvez plus de corruption que sous le règne de chirac.....Qui en 95 à explosé par 400% le budget de l'élysée(on est bien loin des petites magouilles de mittérrand avec mazarine).....Là on est dans la grande corruption....Voir les voyages financé euralair au frais de l'état....Les frais de bouche, les faux électeurs parisiens, l'argent japonais........

Quand au mort curieuse de l'ère chirac....Je voudrais savoir ce qu'est devenu le journaliste opposant à gaston flosse(dont chirac est parrain de ces enfants) jean bastite correau, ou encore le juge borrel à djibouti retrouvé "suicidé " en 95....Ou encore la mort curieuse de thierry imbot? Ou encore le cancer foudroyant de jean claude mery en 99.....Ou encore la mort du gendre de chirac philippe habert......On continu jean françois.....Franchement là en matière de morale et je ne remonte pas aux magouilles du sac....La droite n'a vraiment pas de leçons à donner......Et si j'en ai parlé c'est pour relativiser le bilan un peu flatteur de philippe vis à vis de la droite....Est un peu dur vis à vis de la gauche....On continu?.?

Ecrit par : alexis | mardi, 28 novembre 2006

@ Michel

pfff, ca va à une vitesse ce blog !!


Désolé de vous effrayé, mai nou n'avons pa le mm point de vue. Je préfère une analyse objctive des incidents et je sui trè attaché à la démocratie : ainsi, ce ke je di, c ke je ne voi pa de kel droit nous pourrions interdire une marche à cause des idées d'une victime et en autoriser une autre alors ke dans les deux cas il s'agit d'un accident regretable mai où les victimes se sont mises hors-la-loi toutes seules. Comprenez-vous ? Et je vou rapel ke si nou interdisons les marches (ke vou kalifié de nazillons) de personnes d'extrème droite, nou devron aussi interdir celles du PCF, de la LCR, de LO et de la CGT ki sont pour le parti unik et l'éradikation d'une tranche de notre société kils appellent les bourgeois : seriez vou pret à interdir cela ?

Je n'aime pa les jugements d'intention : si l'on veu diriger correctement un pays, il fo savoir rester objectif : à mort le politikement correct ki ne rime k'avec hypocrisie : c d'ailleurs pour cela ke je soutiens Nicolas : il n'est pas parfait, oin de la, mais jusk'à présent il a osé dire des choses ke d'autres n'osaient pas !

Enfin, le "un point c tt" n'étai ke la conclusion de ma pensée : en rien je ne vou refusai votre droit légitime de réponse, bien au contraire : tt com notre hote, je suis pour le dialogue. L'UMP n'est pas plus à vous k'à moi, et jamais je me permettrai de vou dire de cessé d'argumenté.

Par contre, je vou demanderai, gentillement, de ne pas forcement me traiter de "gangrène" lorske je ne sui pa d'accord avec vou : la première règle d'un débat est le respect il me semble, alor repartons sur de bonnes bases, voulez-vou ?

Ecrit par : Tyty39 | mardi, 28 novembre 2006

Si Nicolas Sarkozy aime tant les gens qui travaillent beaucoup, pourquoi ne dit il pas qu'il est necessaire de plus taxer la spéculation et moins le travail ?

Voilà une solution qu'il n'a jamais proposée.

De qui a t'il peur, l'homme qui dit tout haut ce que certains français pensent tout bas ?


Charlie

Ecrit par : Charlie | mardi, 28 novembre 2006

@ Alexis

vou rendez-vou compte ke vou (et vos interlocuteurs) en etes à comparer lekel des deux camp est le moins corrompu et malhonnete...la politik francaise est bel et bien malade...

Cela démontre ke l'on a besoin d'hommes nouvo et de vrais principes, mai kils ne restent pas ke des bonnes intentions.

Je me rappele ke sous l'empire romain, les hauts fonctionnaires étaient (à une épok) responsables sur leurs biens de la bonne gestion publik...aprè tt un patron est dan le mm cas en cas d'abus sociaux ou d'autre tricheries.

Plu de clareté dans la rémunération et les avantages de nos élus !! Servir le Pays est un privilège, pas un métier . Il fau certes rémunéré nos élus (tt travail mérite salaire), mai cela devrai être obligatoirement transparent. Je pense (personnellement seulement) que les salaires et avantages devraient être obligatoirement publié et (houla la...je vai me faire taper sur les doigts) ke l'on devrai publier un inventaire du patrimoine d'un élu à l'entrée de ses fonctions et à la sortie, voir mm imposer un quitus de la Cour des Comptes certifiant kil n'y a pas eu d'enrichissement personnel (autre ke les salaires autorisés biensur), kar mm en publiant les salaires, komen éviter les "petites ententes" : je trouve (prétentieu le Tyty39 !) ke mon idée de bilan patrimonial et de quitus serai une solution raisonnable (pa parfaite mai mieu ke rien ou ke maintenan).

Ke pense notre hote sur ce point ? Et vou tous mes amis ?

Ecrit par : Tyty39 | mardi, 28 novembre 2006

L'affaire du sang contaminé .....Fabius et dufois ont été aministié et on à reconnu surtout fabius qu'il avait agit correctement dans son domaine......Seul hervé à été jugé coupable(mais curieusement pas de peine)......En revanche vous faites silence sur l'institut mérieux(des laboratoires....Mérieux proche de chirac et rpr notoire) avait vendu jusqu'e, 86 je crois à l'irak, l'algérie, la libye des produits non chauffés....Donc vous l'oubliez ça.....Ensuite en matière de scandale sanitaire l'amiante impliquant la droite, le scandale de la canicule, ou celui de tcherbobyl en 86(ou le gouvernement chirac....Mais aussi pasqua, carignon, barzach , madelin, philippe guillaume, prof pellerin ont menti aux français en disant qu'il n'y avait aucun risque...Alors que tous les autres pays prenaient des mesures......Un certain sarko fut nommé en 86 UOU 87 conseiller sur la sécurité nucléaire ...Il n'en dit jamais rien...)......

¨Pour la mnef.....Pas que la jospinie impliqué(les leguen, les dsk quand même acquité je crois, ou cambadélis...) la droite fut aussi mise en cause via dominique paillé(ump) ...Petit oubli dont je vous rappèle......

Pour le rainbo warior implicant hernu..Ok .....C'était lié à la défense du nucléaire.....Mais il semble bien que lacoste(voir son livre) en ai parfaitement informé le gouvernement chirac en 86.....

Non n'insistez pas la chiraquie bat tous les records en matière de corruption cher jean françois....

Ecrit par : alexis | mardi, 28 novembre 2006

A thierry,

je pense que nous partons sur des chemins de malentendus regrettables.

je vais donc tenter de clarifier.

1- votre cadre d'activité , je connais et sais exactement le stress entre des depenses certaines et des rentrées aleatoires pour leur volume. Je suis respectueux du travail de tous ceux qui ont ces realités au quotidien a gerer , a commencer par les exploitants agricoles.

2-vous avez noter que je relevais des incoherences ( ou du moins de mon point de vue) . En effet , les discours volontaires sont de tres bons dopant pour obtenir l'adhesion collective et je souscris a la demarche.

MAIS je ne suis pas adherent de laisser des failles du propos se maintenir dans le discours . et cela notamment pour deux raisons :

1- le complot du silence des moutons de panurges n'est pas un facteur de developpement ultérieur de l'efficacité.la theorie du chef " a tjrs raison" : non - le brainstroming : Oui - la reunionite aigue: non

2-laisser en plan des incoherences sans les corriger ( par argumentation en cas d'incohrence apparente ou retrait en cas d'incoherence averée) c'est preter le flan a la contradiction d'une part et à l'enclenchement des mecanismes d'incoherence recirpoque.

(exemple: tout le plaodoyer de de Villiers sur l'entrée de la Turquie stoppée en cas de Non au referendum - vaste fumisterie qui n'a pas trouve d'echo fasse a des dénonciateurs comme Royal qui pipotait sur le gadget de la pétition citoyenne).

Donc la ou vous voyez un travail de destruction , moi je recherche dee la coherence pour de la performance. En cela j'adhere totalement au discours du "je dis avant ce que je ferais apres" . Encore faut il annoncer des choses claires, précises , dument argumentées, correctement défendues et des lors partagées par le maximum (par la conviction et l'argumentation et non le silence respectueux du panurge en transumance).


J'espere etre assez clair .

En 1988 et 2002 Mitterand et chirac ont a tour de role ete elu sur le mode du "saint sauveur" et en ce moment le sourire de mona lisa est parti pour faire le gros discours sans que personne ne parle du reste de la toile.

NON merci !

Donc quand on veut nous dire que la France doit reagir dans un monde en compétition sur une pente exponentielle , je n'ai pas besoin d'entendre et de lire des énormités sur une 6e place du pib par habitant en 1980 ( qd on etait 12e) ni que 1.6 millions de jeunes se sont expatriés ces "recentes années" alors que le recensement des expatriés donnne 1.2 millions de francais de tout age.

La force d'une chaine réside dans son maillon le plus faible !

il en va de la chaine comme des discours politiques.

Et reconnaitre ses erreurs etre certainement plus glorieux que le bottage en touche ou la modération de circonstances (ca ce passe ailleurs ).

Esperant que vous entendrez ma demarche.

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

A thierry,


"Comme je l’ai déjà remarqué, votre objet n'est pas de construire mais de détruire." dites vous.

Puisque ce matin on a eu droit a une petite couche supplementaire sur la question , je vous reciterai ce que certains m'attribuait comme mon dada au début de l'année.

Quand le Premier Ministre , l'ensemble de ses ministres et nombre des membres médiatiques de son parti répètent a tue tete à l'ensemble de la population que LES jeunes ( pas une categorie mais les Jeunes en general) mettent 8 a 10 ans pour avoir un emploi stable (savoir un CDI), j'aimerais savoir comment on doit qualifier cette déferlante ?

Surtout quand on a sa disposition deux etudes faites sur plus de 50000 jeunes chaque fois , sur une durée de 3 années qui indique que trois ans apres leur sortie du système educatif , quel que sit leur niveau et leur obtention ou non d'un diplome , 71% des jeunes en activité sont en CDI.


EXPLIQUEZ MOI LA DEDANS OU EST LA CONSTRUCTION ?


Dans le desespoir et la mise au pas par la peur ?

le chomage des 15-24 ans est a plus de 20% : oui .
il n'est pas le meme pour tous. Donc on vient pas dire avec la panoplie des costauds de ministres pour dire de pareilles choses.

On repond aux demandes de sources (ce que n'ont fait ni Patrick Devejian , ni Francois Fillon notamment)

Et on evite de jouer APRES Ca les surprises d'entendre des sondages annoncant que 70% des jeunes souhaitent s'orienter vers la fonction publique.

On seme cela que l'on recolte. Le bon sens est toujours la pour se rappeler au bon souvenir des manipulateurs .

Donc ne confondez pas la destruction des uns et les interrogations des autres.

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

Alexis, n'oublie pas Juppé qui a été reconnu coupable et condamné dans l'affaire des HLM de Paris.

J'ai même entendu Sarkozy expliquer que Juppé avait été trop lourdement condamné, alors qu'il n' a pas remboursé un centime de l'argent détourné !!

Essayez seulement de ne pas payer un tiers d'impôt, c'es saisie sur le compte en banque !

Sarko, l'homme de la tolérance zéro, mais pour les petits français seulement.
Les élites ( ou considérées comme tel) peuvent continuer à tricher.
La justice à 2 vitesses, avec ou sans Sarko, c'est clairement établii.

Charlie

Ecrit par : Charlie | mardi, 28 novembre 2006

OUI CHARLIE,
je n'ai pas voulu accabler juppé....Je pense que lui à utiliser des financements illégal pour son parti le rpr(et chirac était au courant).......De même le ps....a utilisé urba graco orta....Emmanuellie était le bouc émissaire(alors que mittérrand, jospin, defferre, laignel) était plus ou moins au courant.....Le pr de léotard, longuet, madelin, thomas....A aussi utilisé de l'argent illégal pour financer leurs partis(mais eux ont en plus contruit des belles villas...Voir longuet)....Et maignerie, froment meurice, bosson, barrot....Ont utilisé eux aussi des filières et caisses noires au profit du cds....De même hue et marchais étaient sans doute plus ou moins au courant des filières ocultes gicfo sifocar......Là n'est pas le problème tous à droite comme à gauche ont utilisé des reseaux maffieux et illégaux......

Le pen à sans doute via la secte moon, l'argent du parti baas en irak, ou encore la fortune des lamberts.....Des moyens pas non plus très catholique......Seul les écolos, ou lcr et lo ont été absent des scandales financiers....Et bien sur les partis crée après 96.....Type dl de madelin, mplf de villier(encore que le rpf de vilier et pasqua à utilisé de l'argent illégal pour la campagne des européennes en corse ou en afrique), le parti démocrate(udf) de bayrou, le mdc de chevenement.....

Bref là n'est pas le problème ce que je dis c'est que le pt(hors parti politique) qui à le plus de casseroles au cul c'est pas mittérrand c'est chirac.....Et ça j'en mettrais ma main au feu.....Et je me demande si jean françois ferait de même?

Ecrit par : alexis | mardi, 28 novembre 2006

A Eric,

Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il y a un silence bien lourd et sucpect sur le rôle des Polices Municipales. Je pense que le rôle de la Police Ntaionale est d'assurer la sécurité des biens et des personnes sur le territoire de la République. Personnellement, je pense que cela veut dire que la Police Nationale doit être le représentant de la force publique là où la loi est bafouée. Croyez-vous sincèrement que le fait de mettre quelques policiers à pied dans une cité va y ramener le calme, l'ordre, et le respect. Je pense tout le contraire pour 2 raisons : la 1ère est que les policiers concernés n'auront pas les moyens de lutter contre la délinquance dans ces endroits.Que feront-ils s'ils voient un trafic de drogue sous leurs yeux alors qu'ils sont à pied dans un endroit où ils sont indésiirables? La second est que la population de ces quartiers, d'une manière générale n'aime pas la Police. Quelle coopération en matière de délinquance ordinaire peut-on attendre de la part de gens qui ne soutiennent pas lesdélinquants mais qui préfèrent se taire plutot que de passer pour des balances?
Je pense que la police doit frapper fort là où il le faut. Cela veut dire, une enquete de longue haleine qui établit les roles et responsabilités puis des arrestations en nombre et en force où c'est nécessaire.
D'autre part, je pense que la Police est le dernier rempart qui protège la société de la délinquance. Il faut que les hommes et femmes qui font ce métier représentent une force qui s'appliquera à quiconque enfreindra les lois. Il me semble que la Police de Proximité joue trop sur la corde de la sensibilité pour que la Police puisse tenir ce rôle de frein à l'envie de commettre un délit.
Je pense aussi que la Police de proximité à la française est totalement différente de la canadienne ou de l'anglaise que l'on prend en exemple.Dans ces pays, il s'agit surtout d'une forme d'ilotage pratiqué en ville, dans des quartiers certes populaires mais pas ghettohisés (excusez le barbarisme) comme nos cités. De plus, le rapportà la loi n'y est pas comparable. Donc ce modèle n'est pas valable en France.
Mais encore une fois, comme je l'ai dit précédemment, ce n'est que mon avis et comme dirait l'autre, je le partage.

Ecrit par : philippe | mardi, 28 novembre 2006

Un jour alexis nous ferons l'inventaire chiffré de ce que nous ont couté les uns et les autres et ce jour là nous verrons. Pour ma part je n'ai pas besoin de mettre ma main ni autre chose au feu. Encore une fois ce n'est pas moi qui vous ai entrainé sur ce terrain glissant, c'est vous qui avez ouvert les hostilités. Des casseroles on peut encore en sortir des armoires pleines, ne venez pas me donner de leçons, je ne suis pas votre élève, gardez les pour ceux qui sont disposés à vous écouter.

Ecrit par : jean-françois | mardi, 28 novembre 2006

Alexis et Jean Francois,

Apres un tel repas, il est bon de remiser le service des casseroles en cuivre aux cuisines.

la gastronomie francaise, a chaque region ses plats d'excellence

:D

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

@ Philippe,
C'est votre avis et nous sommes plusieurs à la partager. Comment penser que la police de proximité à elle seule résoudrait la délinquance et la violence de ces quartiers ?
Cette police ne sert à rien, la police comme l'armée d'ailleurs n'a pas à faire du social leur missions sont ailleurs.
Que feraient quelques ilotiers aux tarterets ou aux minguettes? Auraient-ils les moyens d'intervenir ? Seraient ils efficace face aux dealers et leur nombreux indicateurs ?
La réponse est évidemment NON.
Le rétablissement de l'ordre public dans ces cités sera beaucoup plus complexe que le simple fait de remettre quelques ilotiers en place.

Ecrit par : jean-françois | mardi, 28 novembre 2006

Eric,
Vous avez raison, mais c'est tellement désagréable quand quelqu'un arrive avec uniquement ce genre d'arguments et pense de ce fait déstabiliser la France tout entière. Le plus grave c'est qu'immédiatement plusieurs se croient obligés de lui emboiter le pas.
A l'avenir je ne répondrais probablement plus sur ce genre de commentaires, même si je devrais faire un effort pour rester silencieux.

Ecrit par : jean-françois | mardi, 28 novembre 2006

Bernard, moi qui vote toujours et qui ne vote jamais blanc, j’ai beaucoup de points communs avec ce que tu dis, sauf en ce qui concerne les idées d’Eric, que je ne connais toujours pas. Je sais contre qui il est. Pas pour qui, ni pour quoi il est.

Je dois travailler maintenant, mais je reprendrai cette discussion plus tard.

Entre-temps, je pense que s’il est utile que nous débattions, il faudra aussi réfléchir à un moment donné sur le mot “rassembler”.

Car je pense que si nous devons débattre de nos idées, il faudra un moment donner du mou de part et d’autre pour pouvoir nous rassembler, tout en préservant la cohérence et l’efficacité. Car si nous n’y parvenons pas, alors après avoir fait passer Ségolène Royal, nous nous taperons en plus le programme du PS pour 5 ans, et devrons en subir les conséquences peut-être jusqu’à la fin de nos jours…

Ecrit par : Thierry Willems | mardi, 28 novembre 2006

jean françois,
je vous rappèle l'historique si j'ai moi même évoqué les casseroles de la droite....Ce n'est que parcque j'ai trouvé philippe un peu caricaturale....Vous jean françois vous êtes ensuite proclammé le zorro de la droite.....Et vous êtes evertuez d'évoqué les casseroles de la mitterrandie(qui est mort depuis plus de 10 ans) alors que chirac lui est belle est bien vivant......
Et là vous avez joué votre vierge effarouché.....Moi je n'ai aucune peine à dénoncer les scandales du mittérrandisme....Alors pourquoi vous sentez vous impliqué sur la corruption totale de la chiraquie..????Curieux non....???

Cependant disont que la morale et la malhonneté n'est pas l'apanage d'un camps cela vous conviens jean françois....?

Pour le reste on peut discuter: dans les propositions aussi bien de sr que de sarkozy il y'a à boire et à manger : ils renouvellent tous les deux la vie politique.
Mais on peut aussi(pour répondre à philippe) chez sarkozy de la démagogie aussi.

Ecrit par : alexis | mardi, 28 novembre 2006

@ Alexis,

Nous n'allons pas nous faire des courbettes, maintenant !
Ce n'est pas mon habitude. Je ne me suis jamais fait le zorro de quiconque je ne faisais que rétablir un peu l'équilibre que vos propos déstabilisaient.
Mitterrand est mort depuis plus de dix ans certes, la mitterandie est toujours par contre bien vivante!
Pour ce qui est de la morale et de la malhonnetteté ce n'est effectivement pas l'apanage d'un seul camps, cette fois nous pouvons être d'accord.

Ecrit par : jean-françois | mardi, 28 novembre 2006

Ok restons en là jean françois.

Je pense que sr comme sarko n'ont pas vraiment à être impliqué par mittérrand et pasqua.

Même si à certains moment sr à servi mittérrand et que sarko à servi et chirac et balladur.

Ils faut les juger sur leurs actes d'aujourd'hui.

Ecrit par : alexis | mardi, 28 novembre 2006

Merci de vos commentaires mais moi je suis viré de ce blog de gauchos... Peut être ais je fauté de ne pas être dans l'orthodoxie (laquelle) ou trop intelligent pout troubler le paysage des beaux parleurs mais le fait est là têtu et irréversible.
J'en demande raison au nom de la liberté d'expression et du droit des individus à dire leurs profondes pensées.Les miennes sont, en ce moment,plutôt sombres au regard de ce que je constate et qui ne préjugent rien de bien démocratique pour notre avenir que l'on appelle "la France d'après" je crains que ce ne soit la France d'avant;
Obligé de me cacher sous un pseudo factice....il faut le faire
Je suis le grand LAPORTE et j'ai des petits nains qui font les zozos sur mon écran.
Aux larmes citoyens

Ecrit par : AMEN | mardi, 28 novembre 2006

@ Laporte/AMEN,

Je ne comprends pas ce qui se passe: comme je l'ai redit hier, il n'y pas de censure sur mon blog, la modération des messages étant effectuée à posteriori...C'est peut être un problème lié à votre installation Internet??? J'espère que cette situation va s'arranger rapidement.

Ecrit par : Patrick Devedjian | mardi, 28 novembre 2006

Exactement Alexis.

Ecrit par : Diamant | mardi, 28 novembre 2006

Patrick Devedjian ? Le vrai ?

Ecrit par : Diamant | mardi, 28 novembre 2006

"Je viens de lire l'interview de Max Gallo, c'est criant de vérité.
C'est tellement vrai que Fabius et Strauss Kahn ont été des enfants de choeur dans cette affaire. Ils n'ont pas pris la mesure de leur adversaire, elle a effectivement conquis l'appareil et le parti socialiste.
elle est sur orbite pour tenter de conquérir la France. Elle est tout a fait comparable à Mitterrand avec peut être une chose de plus ........sa féminité."

Ecrit par : jean-françois | lundi, 27 novembre 2006


Franchement, là, je suis d'accord. D'ailleurs, elle est déjà vu, au sein du parti, comme la successeur "héréditaire" de François Mitterrand.



"Et oui c'est tellement frai quelle va être difficile à battre. Alors, il faut absolument que MAM soit présente au 1er tour car elle est la seul à pouvoir rivaliser avec Mme Royal. Sarkozy est trop impulsif et s'emporte trop facilement (propos de sarkozy sur MAM). Cela va lui couter très cher! Alors si la droite ne veut pas avoir de grosse suprise au printemps prochain, il faut que MAM soit là!"

Ecrit par : Sarkowshowbizz | lundi, 27 novembre 2006


Moi je ne suis pas d'accord que l'on mette une femme contre une femme. Ca devient totalement ridicule, ça va friser la rivalité et diminuer l'image de la femme. Franchement, si on met MAM contre Sego, le peuple aura plus l'impression de voir une bataille de femme contre femme, une bataille de rivalité. Sérieux ça ne le fait pas trop. Et puis qd on choisi son ou sa candidate, c'est pour ses idées, ces convictions, ses valeurs et non parce que dans le camps adverse il y a une femme donc qu'il faudrait à tout prix que ce soit une femme qui soit contre elle. J'n'approuve pas...mais cela dit, après, c'est vous qui choisissez.

Ecrit par : Diamant | mardi, 28 novembre 2006

"Obligé de me cacher sous un pseudo factice....il faut le faire"

Laporte vous êtes un peu un opprimé, une sorte de Jean Moulin des blogs?
Comme l'autre fois A.V qui crie à la censure avant de comprendre/se rendre compte qu'il fallait un temps pour que les messages apparaissent (c'est quand même écrit noir sur blanc dans l'entête du message "Les commentaires sont modérés. Ils n'apparaitront pas sur ce weblog tant que l'auteur ne les aura pas approuvés. ") sur le blog UMP (j'ai adoré ses supputations, comme quoi ça reflèterait une tension intra-UMP, les fichiers croisés tout ça lol), vérifiez que l'erreur ne vient pas de vous (vous seriez censuré, ça serait votre IP qui serait pisté donc vous ne pourriez pas poster, peu importe votre pseudo) avant de monter sur l'estrade.
Eric nous parlerait volontiers des micros incorporés aux cameras de la RATP...
Camarades, Bigbrother nous guette !

Ecrit par : regis | mardi, 28 novembre 2006

Eric, pour répondre à votre question sur les impôts locaux que nous voulons baisser :

Taxes foncières 2004, 2005, 2006

Commune : 29%, 27.50%, 26.65% (soit -3.43% et -1.32%)

Région : 3.33%, 4.13%, 4.19% (soit +26.67% et +3.51%)

Comme vous pouvez le voir, nous baissons chaque année la part de la commune. Nous partons de très haut, mais nous avons repris la commune à des communistes au pouvoir depuis près de 20 ans, qui avaient monté le taux d’imposition à un niveau tellement énorme que la population baissait alors que nous sommes en bord de mer : elle fuyait. Nous n’avons pu réduire ce taux comme nous l’entendions parce que la gestion de la municipalité précédente avait été désastreuse (tout était à l’abandon), et parce que nous avons eu à faire face, malgré un taux d’imposition énorme, à une dette tout aussi énorme laissée par nos prédécesseurs : cautions d’emprunts faits par une société d’économie mixte qui a fait faillite, non remboursés et dont le montant total qui nous a été réclamé, en cadeau de bienvenue, représentait à peu près 100% du budget annuel de la commune, alors qu'environ 70% du budget était déjà consommé par les seuls frais de personnel et de fonctionnement…

Comme vous pouvez le voir aussi, la région après avoir augmenté sa part de 26.67%, comme pour célébrer l’arrivée des socialiste, a encore augmenté sa part de 3.51% cette année, ce qui reste très largement supérieur à l’inflation.

Je terminerai en vous précisant que le centre des impôts ayant révisé les valeurs locatives cette année (à la hausse, cela va sans dire), sans saisie préalable de la commission communale des impôts directs, le maire a saisi, le 21 novembre dernier, le ministre de l’économie et des finances ainsi que le ministre de tutelle des collectivités locales, et étudie toutes les possibilités de recours.

Vous voyez Eric, on ne peut pas qu’être tout le temps contre. Il faut aussi savoir être pour, et agir en conséquence. Désolé pour tous ces chiffres.

Ecrit par : Thierry Willems | mardi, 28 novembre 2006

Je crois que SR et NS se grandiraient en évacuant de leurs équipes des personnages comme Frêche d'un côté, qui n'a rien à envier à LePen, ou Vanneste qui tient des propos carrément homophobes.

SR parle de la violence faite aux femmes comme une priorité, alors qu'elle n'a même pas participé au débât dans l'hémicycle sur la question début 2006.
NS ne devrait pas retirer aux pompiers la prime de 72 euros qu'il leur avait promis avant de la leur retirer, et leur envoyer les CRS en guise de réponse.
Tout celà fait en sorte que la crédibilité des 2 prétendants s'affaiblit.
Ne nous faisons pas la guerre par candidats interposés, espérons naivement que ce blog permette aux candidats d'être un peu plus authentiques.

Ecrit par : Bernard | mardi, 28 novembre 2006

à ceux qui croient qu'ils sont censurés, j'ai peut-être la réponse...

A priori, il est devenu impossible de copier-coller un commentaire sur blogspirit (ceci est un blog blogspirit). j'ai remarqué ça hier sur mon propre blog. peut-être ont-ils considérés que trop de spammers allaient et venaient de blogs en blogs et postaient du n'importe quoi par un simple copier-coller.

Sinon, Mr Devedjian, j'ai regardé le vidéocast chez ce conseiller municipal de Marseille où vous dîtes qu'en ce moment, c'est un peu l'anarchie dans les blogs et que dans l'avenir ce serait bien que tout celà soit un peu plus cadré !
Mais pour une fois, qu'enfin, on a l'impression d'être plus proches des politiques, tout de suite, vous pensez à la façon de remettre une distance...
pas possible ça ! Chassez le naturel, il revient au galop !

Ecrit par : Loïc | mardi, 28 novembre 2006

A Thierry,

Vous êtes un cas . A mon propos vous ecrivez " Je sais contre qui il est. Pas pour qui, ni pour quoi il est". Je vous remercie de me lire aussi mal, j'en ressent toute la recompense du temps passé a clarifier ma vision des choses ( alors attention cela celit au second degré - En clair, vous m'avez mal lu).

Quant à vous le 24 novembre , vous nous ecrivez " Cela dit, je ne suis pas Nicolas Sarkozy, ni rien du tout d’ailleurs." et aujurd'hui vous repondez a Bernard :" Bernard, moi qui vote toujours et qui ne vote jamais blanc, j’ai beaucoup de points communs avec ce que tu dis, sauf en ce qui concerne les idées d’Eric"

MAIS QUE DIT bernard ?

" Nicolas Sarkozy fait peur, car il n'est pas maitre de lui-même.Il est capable de diviser, fonde toute son action sur le rapport de forces. Ses résultats au ministère de l'intérieur sont discutables.Mais lorsque vous écrivez, Patrick Devedjian : "Sarkozy est au gouvernement, certes, mais ce n'est pas lui qui décide de la politique", ça consiste à se défausser sur les autres, grande spécialité Sarkozyste. Et s'il était président, ça deviendrait de la faute à qui ? L'Europe, les fonctionnaires, les allemands, les belges, les syndicats etc etc? Non, Sarkozy doit assumer ses actes et apprendre le débat."

Avec cela le sous-titre de votre blog est "Réflexions politiques personnelles et soutien à la candidature de Nicolas Sarkozy à l’élection présidentielle de 2007"


EXCUSEZ - MOI (je ne dis pas "jm'excuse" , vous seriez capable de le taxer de communisme marchaisien)
Mais je comprends votre trouble a me comprendre. Vous comprenez vous , vous-meme avec toutes ces curieuses contradictions.

Parce qu'un tel soutien sur de telles remarques de Bernard, ca sent le soutien comme dit l'autre " tout derriere vous, pres a vous soutenir , pour le grand saut"

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

A Bernard,

Tout a fait d'accord avec vos remarques pertinentes et ceux qui n'attendent que des propos le ptit doigt sur la couture du pantalon devraient aussi se rememorer le palmares de ces dernieres années .

Extrait dossier France 2
" 1993, Nicolas Sarkozy devient ministre du Budget du gouvernement de cohabitation d'Edouard Balladur, il soutient contre Jacques Chirac dans la campagne présidentielle de 1995"

"En 1999, il prend la présidence par interim du RPR et conduit la liste RPR-DL aux élections européennes. La liste ne recueillera que 12,8% des suffrages, moins que celle du PS conduite par François Hollande (21,95%) et celle conduite par Charles Pasqua (13%). Il démissionne alors de ses responsabilités au RPR."

Régionales mars 2004 : 1 region sur 22

Européennes juin 2004: 17 députés Ump - 31 députés PS

Novembre 2004 , élection du président de l'UMP

Referundum mai 2005: defense du Oui avec le PS - résultat : 54% non

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

Et quelles conclusions tirez vous de votre précédent post Eric ??????

Ecrit par : jean-françois | mardi, 28 novembre 2006

Que l'heure n'est certainement pas au refrain de Mme La Marquise et qu'en consequence ceux qui ne consentent que de faire des eloges et ne jamais repondre au fond aux interrogations feraient bien de regarder autour d'eux plutot que de se limiter aux spectacles et autres clips video de l'UMP intra muros.

(non , mon propos n'etait certainement pas de dire : c'est cuit ). Car dans tout cela l'interet n'est pas celui de Nicolas sarkozy et de ses proches conseillers mais celui des francais.

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

jean-françois, pour avoir la haine de Sarkozy comme ça, Eric a dû perdre des points sur son permis !

Ecrit par : Thierry Willems | mardi, 28 novembre 2006

@ Eric,

Ouf me voila rassuré, au moins en partie par votre dernier paragraphe !

@ Thierry,
Pas du tout, Eric n'a pas de permis de conduire car Eric est une base de donnée.

Ecrit par : jean-françois | mardi, 28 novembre 2006

Eh revoila la complainte de la haine ! c'est a se demander quelle definition certains ont de l'amour, de la haine ET DE CE QUI SE SITUE ENTRE .

Et que dire de cette belle pensée: quii aime bien , chatie bien.

J'ai deux amouuuurrrs ! et il n'y pas Sarkozy,
J'ai deux amourrrrss et lui il ne s'en soucie
J'ai deux amouuuurrrs, ni sego ni sarko
J'ai deux amouuuurrrs, et le coeur bien plus gros

ca sent la migraine pour la soirée et les chutes d'eaux :D

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

Le colbertisme est une idée moderne. La France ne fonctionne pas avec un libéralisme mondialisé d'inspiration anglo-saxonne.
C'est peut-être dommage mais, de mon point de vue, cela peut finalement préfiguer un développement du futur, autour de deux idées essentielles :
- l'économie est une politique au service de l'Homme ;
- cette politique n'est jamais mieux conduite qu'au niveau de l'Etat-nation, dépositaire du contrat social volontaire des administrés qu'un ensemble de valeurs et d'histoires lient profondément.
A débattre : http://francelatine.over-blog.com/article-4714154.html

Ecrit par : phiconvers | mardi, 28 novembre 2006

REBELOTTE,

France 5 , Etats Generaux invité Francois Fillon,

Ce soir Francois Fillon nous explique que , oui la France est déprimée et c'est reparti pour un tour de piste.

"En 1980, la France était au 6e rang pour le revenu par habitant"

Bien joué !

Dans le projet de l'UMP et sur son blog, Il parlait du Pib par habitant et logeait la France au 6e rang en 1980.

Ce soir ce n'est plus le PIB mais le revenu .

Bien tenté mais pas PAS DE BOL

ENCORE FAUX EN 1980 la FRANCEétait au 11e rang pour le revenu par habitant ( source OCDE, celle énoncée par l'interessé)

MAIS PIRE la France était 11e au classement du revenu par habitant en 2001 et 15e en 2004.

ENCORE PIRE qu'avec la demonstration par le PIB par habitant ou l'on passe de la 14e à la 17e place .


evidemment la source pour faire les tris

http://puck.sourceoecd.org/vl=22425353/cl=24/nw=1/rpsv/factbook_fre/data/02-01-02-t01.xls

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

Cher Thierry,

Puisque vous me citez si gentiment dans votre post, je tiens à vous répondre personnellement.

J'apprécie Eric, mais faites moi l'honneur de croire que je sois capable de faire la part des choses et de réfléchir par moi-même, comme beaucoup de français d'ailleurs.
Je suis de droite mais pas un mouton de panurge auquel on va faire avaler n'importe quoi. Je sais lire aussi et me documenter de mon propre chef et personne ne me dit comment je dois penser : ni Eric, ni vous.
De par mon travail, heureusement que je réfléchis un peu pour prendre les bonnes décisions quand il le faut.

Pourquoi ne pas dresser une liste de ce qui ne va pas d'après vous ? Pourquoi le faire ?
Pas la peine, il suffit de lire le nombre d'interventions négatives sur ce blog qui contrairement à ce que vous croyez donnent peu d'espoir. Tout ce qui ne va pas est largement commenté, au quotidien, sur tous les sujets.... une véritable sinistrose, d'où la demande d'un petit bol d'air frais de temps en temps.
La politique de la peur n'a qu'un temps, regardez les faucons aux states.

Voir la réalité est une chose, seul le lambada moyen qui ne lit jamais, ne sort jamais, ne regarde jamais la télé pourrait croire que tout est rose en France.
Le français voit tous les jours, dans son quotidien, que beaucoup de choses ne tournent pas rond. Le répéter à outrance ne changera rien et la peur n'évite pas le danger, bien au contraire.
Pour y croire à nouveau, avoir envie de suivre, il faut aussi donner envie, faire rêver et espérer. Croire aussi qu'on a des qualités et des talents et ce pays n'en manque pas. Cela s'appelle valoriser pour motiver et donner à chacun envie de se dépasser. C'est sur cela qu'on rassemblera. Pas sur la peur qui
amène vers le désespoir, l'incroyance en des jours meilleurs et que vers une direction : les extrêmes.

Je me suis inscrite sur les listes électorales aujourd'hui.
J'ai passé la soirée à vous lire tous. J'ai lu :
- Les casseroles de Mitterrand : c'est du passé, je m'en fous
- Les marmites de Chirac : c'est quasiment du passé, je m'en fous aussi
- La situation de la France : que du noir, du noir et encore du noir

Un espoir quelque part qui me donne envie de continuer avec l'UMP avec du positif ?
Pour l'instant, si je n'aimais pas tant mon pays et si je n'y croyais pas autant, je délocaliserais très vite ma boite avec de tels discours.
Vous voulez rassembler ainsi ? Peut être que la force de SR, c'est qu'elle fait encore rêver et espérer, sur du vent je vous l'accorde, dans une période déjà très noire... d'où l'importance pas seulement du fond mais aussi de la forme.

Je me rappelle que j'étais à Nouméa lors des événements de la grotte d'Ouvéa, la gauche était au pouvoir et les désinformations entre ce qui se passait sur le terrain et ce qui était dit dans les médias en France nous rendaient malades.
Noumé, c'est pas la Russie et pourtant..... Je peux en dire autant sur ma période africaine.
Comme quoi, nous avons tous notre petit lot d'histoires à raconter aussi.

Bien à vous

Ecrit par : A.V. | mardi, 28 novembre 2006

Un futur grand homme d'état gagne en profondeur, en épaisseur et en stature par la succession des défaites. Mitterrand a beaucoup perdu avant 1981.
Les défaites passées de Sarkozy annocent ses succès futurs. je l'espère en tout cas...bien que pour 2007, les choses sont mal engagées..mais il est encore temps de rectifier le tir.

200.000 militants socialistes ont choisi le candidat le plus incompétent des trois...et vous me dîtes 'tinquiète, les français dans leur ensemble seront plus intelligents qu'eux.' rassurant de penser cela mais je ne le crois pas. être militant en politique, c'est s'intéresser de très près à la politique et aux leaders or si les militants ne se sont pas rendu compte de la supercherie Royal, pourquoi voulez-vous que les français s'en rendent compte ?

Ecrit par : Loïc | mardi, 28 novembre 2006

Eric, j'ai un peu l'impression aussi que le rang français dans tel ou tel domaine ne veut trop rien dire. pourtant Fillon utilise beaucoup ce procédé et ça commence à lasser.. c'est un déclinologue..or la France ne va pas si mal...il faut quand même se rendre compte qu'en 10 ans et malgré les délocalisations, le chômage n'a pas augmenté en France, que la pauvreté a baissé, que le pouvoir d'achat n'a cessé d'augmenter et a même permis en 10ans d'ingurgiter des dépenses nouvelles, que nous avons une monnaie unique en Europe (et forte avec ça), que le progrès technique a changé nos quotidiens, que le nombre de tués sur la route a été divisé par deux, que l'espérance de vie a gagné 2ans (et tout ça toujours en 10ans)...etc etc...

et à tout ça, à quel prix ? à celui ci : http://cluaran.free.fr/dette.html

Ecrit par : Loïc | mardi, 28 novembre 2006

loic,

surtout il semble oublier , comme d'autres , politiques ou artistes en promo que le developpement du nombre de médias n'a pas entrainé un cloisonnement des auditoires.

En l'espece Francois Fillon a ses marottes special 2007 :
1- le nombre de gourvemements par legislature a comparer avec ceux des autres pays occidentaux (ca va faire deja 5 mois qu'il le sort)
2- la 6 e position (donc fausse car 12e) du PIB par habitant en 1980
3- le nbr d'heures travaillées rapporté non pas au nombre de travailleurs mais a la population totale pour sortir un 40% de moins par rapport a la France
4- les ouvrieres dans les usines de poulet et la pénibilité de leur travail.

une fois, deux fois, trois fois, ca va etre dur si les illustrations restent les memes pendant 5 mois....

sur le 4e point , il est remarquable de constater que ces ouvrieres qui doivent elle avoir des salaires de princesse, avec un tel discours, pourraient ne pas avoir envie aussi de travailler plus .... pour gagner plus ....


le syndicaliste de la SNCF m'a bie nfait marre . il a oublie de nous parler des jours de recupération tout au long de sa carriere pour compenser les horaires , les jours de travail effectif.

les activités touristiques , les commercants , les artistes ont aussi leur contrainte de travail le soir, le week end et n'ont pas de retraite avancée pour autant.

et le couplet sur la defense au nom de l'interet de la république .... le coup de 1995 avec les moutons de panurge qui trouvaient "sympa " la promenade pour 3 heures AR en bateau bus sur la seine en hiver parce que ca recreait du lien social ......


au dela de cela , Francois Fillon m'a inquiete sur son sentiment de la pensée qu'aurait pour lui Villepin et sur la curieuse basse confiance qu'il affiche lorsque paul Amar lui fait un parallele entre la mesentente de 1995 entre Seguin et chirac et sa situation eventuelle avec Sarkozy (seguin et Fillon ayant eu dans le parcours politique une image plus sociale...)

Cela semblait honnete et rendait le propos encore plus pesant.

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

tout ce qui fait la grandeur et le progrès social en France depuis 1995 nous coûte cette dette énorme. la question est de savoir : le jeu en vaut-il la chandelle ?
Ceux qui disent oui et c'est respectable peuvent voter socialiste. Ceux qui disent non, et c'est respectable aussi, choisiront l'ump.
Perso, j'ai opté pour la second solution...pourtant, personne n'a encore su me dire quel était le danger d'un tel niveau de la dette...personne de sérieux en tout cas. tout juste me dit-on que ce qui est surtout emmerdant, c'est que les intérêts bouffent une partie du budget qui pourrait aller ailleurs. Pour le reste, il semblerait qu'une augmentation de la dette en France soit encore possible sans axphysie...c'est possible mais je m'y résouds pas.
En 2007, je vote Sarkozy, sans d'ailleurs avoir lu le programme ump...parce que ça m'est égal et parce que aussi j'ai lu celui du ps et que je pense qu'on ne peut pas faire pire.
Je n'ai pas lu le programme ump parce qu'à bien y regarder, les grandes lois votées sous la 5ème n'avaient pour la plupart jamais été programmées...
Il ne s'agit pas d'être aveugle ! j'imagine combien le projet ump contient des mesures tout au aussi socialistes les unes que les autres...
non, ce que je regarde ce sont les valeurs, la volonté de faire bouger les choses, le courage, l'abnégation, la capacité à communiquer...et un seul homme réunit à lui tout seul cette aspiration, c'est Nicolas Sarkozy.

Ecrit par : Loïc | mardi, 28 novembre 2006

"Courage, abnégation et valeurs ?"
Quel courage si ce n'est en paroles ? Quelle abnégation ????
Et quelles valeurs ????

On est bien d'accord, l'alternative n'est pas à gauche...

Ecrit par : phiconvers | mardi, 28 novembre 2006

a loic ,

soyez tranquille , pensez a ce propos de Charles Pasqua le mois dernier sur Pubic Senat:
"les militants n'ont jamais fait gagner une election"

Aussi fort que le voix off entre chirac et jospin avant le debat du second tour (donc en 95) : "oui mais ca c'est les militants "

Dans le meme genre que Montebourg contant sa visite dans une foire,: "dans la population .... les bases que j'ai rencontré à la foire" . (mieux qu'un safari dites donc) :D

Lui , avec ses formules, comme l'autre jour avec son "j'ai dit", il va bien finir par se rallier la droite revolutionnaire :D

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

Recensement des expatriés ?????????Existe-t-il vraiment ?
Petit historique :
1982 : Après l'élection de Mitterand (sans projet)
Droits de succession doublés.
Expatriation de personnes âgées.
1989 : I'ISF s'établi avec un plafonnement de 70%.
Expatriation : toujours les personnes âgées + (une interpellation) quelques entrepreneurs.
1989 à 1996 : Expatriation toujours des personnes âgées + entrepreneurs
1998 : déplafonnement partiel de l'ISF: départ important de personnes âgées + entrepreneurs + cadres.
(il faut savoir qu'en France, le mécanisme de fonctionnement est très élevé (impôt sur revenu + ISF peuvent atteindre 85% des revenus - voir les agriculteurs de l'île de Ré - leurs terres ont pris de la valeur).
Donc, départ de personnes âgées + entrepreneurs + cadres + capitaux.

La France dispose-t-elle d'assez d'entrepreneurs ? Non, mais il faut reconnaître qu'elle dispose d'un trésor non productif : les fonctionnaires.
Et malheureusement ces entrepreneurs vont créer ailleurs.

Aujourd'hui, comment l'état peut-il donner des chiffres exacts sur l'expatriation ? Vu la gestion de certains ministères, c'est plus que flou. Ex : chômages, subventions, allocations, fraudes.... Et puis, les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut.
Il faut comparer les chiffres de l'état avec ceux des avocats fiscalistes. Complétement aux antipodes.

Il y a différents types d'expatriés :
- Personnes âgées.
- Entrepreneurs. Cadres.
- Salariés de multi-nationales, de M. E.
- Etudiants en fin de cursus : attractivité des postes.
- Etudiants en cours de cursus : opportunités futures.
Et un fait nouveau, des familles complètes s'expatrient (services, restaurants...).
Et tout ce petit monde, ne va pas automatiquement s'inscrire dans les consulats. Pour quoi faire, pour voter (si on a une adresse en France, on est toujours sur les listes, un petit voyage et c'est réglé), pour les écoles (il y a beaucoup d'écoles parallèles, les écoles francaises à l'étranger, sont à l'image des écoles francaises - light), pour la santé (il y a d'excellentes assurances privées en Suisse, en Belgique, qui remboursent mieux que la sécu francaise), cotisations retraites (placement en fonds de pension ou autres rapportent plus que l'affiliation à une caisse de retraite - il y a d'excellents avocats fiscalistes).
Une fois le quitus aux impôts réglé, pour ceux qui le règle, comment comptabiliser ?

Je pense qu'une expatriation importante, au niveau économique, pourrait vraiment être déstabilisante.
L'expatriation est non palpable, mais elle est active et sournoise. Un pays a besoin de capitaux, d'entrepreneurs, d'investissements, dans tous les domaines. La France a intérêt à revoir tout son système de fiscalité, de droits de succession et donnations et de droit du travail.

Ecrit par : Carole | mardi, 28 novembre 2006

oui, Carole, avant de dire 'les français en ont marre donc ils s'expatrient', j'aimerais qu'on me donne des chiffres...ça pourrait mettre tout le monde d'accord. mais ça semble difficile de dénombrer tout ça.
Perso, je ne suis pas si convaincu que ça. Ce n'est pas donné à tout le monde de partir et en plus, ceux qui le veulent pour de simples raisons financières et fiscales sont arrêtés pour des raisons familiales, par attachement au pays, par manque de courage...etc etc...
ça existe bien sûr mais c'est un phénomène mineur...de même que l'installation massive d'anglais dans le centre Bretagne est mineur à l'échelle nationale...mais par ici, c'est de la folie ! dans certains bourgs, il y a 1 anglais pour 3 habitants..

Ecrit par : Loïc | mardi, 28 novembre 2006

Tout à fait Loïc,
le problème des anglais qui débarquent chez nous en bretagne c'est que les maisons coûtes moins cher ici que chez eux, en venant massivement, il font grimper l'immobilier en local(en plus que la hausse nationale), ils restent entre eux, formant des enclaves et ne contribuent pas au commerce local car ils importent tout de GB. Ils achètent la maison en bretagne généralement quand ils sont encore en activité et n'y habitent vraiment que lorsqu'ils sont en retraite et qu'ils vendent leur maison en Angleterre.

Ecrit par : gloubi | mardi, 28 novembre 2006

Gloubi,

Je suis d'accord avec toi et je vais même te faire une confidence : à Guémené, les anglais sont les premiers client du restau du coeur !...alors qu'ils viennent d'acheter une maison..

Ecrit par : Loïc | mardi, 28 novembre 2006

"en effet" Carole,

vous avez raison le temps de l'ausweiss n'est heureusement plus et donc le recensement des expatriés par le ministère induit des commentaires .

Mais alors comment l'UMP peut il sortir des chiffres supposant 1,6 millions de jeunes ?

Vous meme vous semblez opté pour des personnes agées plutot.

par ailleurs vous faites référence avec les chiffres des avocats fiscalistes . VOUS AVEZ DES CHIFFRES ?Surtout sur des questions qui frolent avec le jeu fiscal de la résidence partielle a l'etranger pour ne pas etre fiscalement imposable en France, j'aimerais connaitre la couleur des "antipodes".

Par ailleurs , i lfaut relever que dans les decomptes ministériels il est précisé que sur 1.2 millions d'expatries:
- un demi million sont des expatries avec double nationalité,
- 36% sont des expatriés avec des regimes fiscaux spéciaux avec prise en charge par une société francaise .


IL VA FALLOIR AUSSI RESOUDRE UNE EQUATION:

X = nombre de sociétés mondiales , de fonds d'investissements etrangers qui investissent en France,

Y= nombre de personnes physiques qui s'expatrient avec leurs actifs.

PArce qu'entre les volumes investis par X et les actifs de Y, iln'y a certainement pas photos.

Avant l'ISF, il y a toujours l'arbitrage fiscal des personnes physiques notamment a la veille de la retraite ou de la succession (cf la demande toujours en cours de Johnny pour sa nationalité belge avec un schema de porte d'entrée pour Monaco ).

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

A loic

Debattre, rassembler ou .....

PARIS (Reuters) - Le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy a promis à plus de 300 parlementaires UMP une "surprise" pour l'annonce de sa candidature à l'élection présidentielle de 2007, qui devrait intervenir jeudi.

"Il a indiqué que probablement il annoncerait un certain nombre de choses jeudi", a déclaré Eric Woerth, trésorier de l'UMP. "Mais peut-être qu'on ne s'attend pas à la forme."

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Jeudi soir sur France 2 , pour présenter sa candidature , il pourrait bien SLAMER (apres nous avoir dit , il y a 4 an qu'il se rasait)

"Avec moi en 2007, vous allez travailler plus ,
Et meme en plus , vous prendrez tous le bus "

Grand Politicus Malade

:D

C'est plus l'annonce d'une candidature c'est la sortie de la derniere box . a force de faire monter la sauce , mieux faudrait que l'effet souffle ne vienne pas en direct apres une semaine de delires sur l'affront de MAM.

EN EFFET, une semaine de delire sur l'affront et sur la réponse effrontée a propos de la discrimination positive.

ACTE I : MAM declare vertement qu'elle est contre la discrimantion positive

ACTE II: NS retorque direct que lui il est sacrement pour

ACTE III: la plebe fait son ramdam

ACTE IV: Francois Fillon précise que MAM n'a surement pas lu le projet UMP car la discrimination n'est pas dans le projet de l'ump présenté le fameux jour et il en conclut qu'elle n'a pas lu le projet de l'UMP

EPILOGUE: la plebe soudain s'interroge : devant la virulence de la reponse de NS, a t il lu lui aussi le projet de l'UMP ?

Finalement , vous etes peut etre dans le vrai LOIC .....

Ecrit par : Eric | mardi, 28 novembre 2006

je ne sais pas si j'ai raison mais je pense que les programmes ps et ump N'ONT AUCUN INTERET.
seule la direction qu'on veut prendre compte. Et personnellement, j'ai envoe de suivre Sarkozy...peut-être que je me trompe mais j'ai très envie d'esayer...

maintenant que les programmes rivalisent de démagogie est somme toute normale et ça donne bonne conscience que de dire 'nous, c'est pas l'image qui compte, la preuve, on a un programme'. mais on s'en fout. Y'avait-il le RMI dans le programme de Mitrand (comme dirait mon père) en 1988 ? y'avait le CPE dans le programme de Chirac en 2002 ? non...

et en plus, vu l'état de nos finances, je trouve gonflé que les programmes aient 'un coût', c'est à dire que leur application viendra alourdir le déficit budgétaire normal. j'attends d'un programme qu'on dise de lui 'il va coûter moins dix milliards à l'état'...
Mais je me répète, je m'en fous et ça ne m'empêche de m'intéresser de près auw débats d'idées..

Ecrit par : Loïc | mercredi, 29 novembre 2006

A mon sens, les portes-paroles de l'UMP devraient arrêter de rabacher à quel point NS serait serein, calme, etc. Ca intensifie les attentes de ce côté là, réduisant ainsi les chances que celles ci soient au mieux satisfaites.
Et le seul qui peut convaincre les français qu'il est serein et calme, c'est Sarkozy. Et avant tout par sa tenue, plutôt que par des paroles. Il l'avait très bien fait il y a peu sur un journal du soir (pas forcément sa dernière intervention du genre, je ne sais plus trop), mais force est de constater qu'il continue (sur les petite interventions tout particulièrement) avec ses haussements d'épaules et etc. qui ne font vraiment pas serein du tout.
D'ailleurs, je pense que les postures d'apparences ont leur limites, et que Sarko devrait entreprendre de vraiment se décontracter, se reposer, etc.
Aussi si j'étais lui, après l'annonce de candidature, je rarifierais mes interventions médiatiques, et snobberais poliment (mais royalement, mdr) Royal (d'ailleurs la snobber 90% du temps et lui faire des compliments, en acceptant même de reprendre une ou deux de ses idées si elles sont bonnes, et en l'en remerciant alors explicitement, tout en laissant les portes-paroles et autres de l'UMP la critiquer, mais seulement sur le fond des sujets, me semble la meilleure façon possible de l'affronter en règle générale), lui laissant le devant de la scène qques semaines, et faisant ainsi en sorte que l'intérêt pour elle se consume autant que faire se peut, avant que la campagne ne se lance vraiment.
Être homme d'Etat c'est être intense, mais pas survolté..
Aussi, Royal se fait mère de la nation et Madone (ce qui est extrêmenent prometteur pour elle), Sarkozy devrait se faire père de la nation et, que sais-je..., Dyeus Pater, César, St George, Clovis, Bonaparte...
D'ailleurs la littérature au sujet de ces derniers serait probablement une source d'inspiration intéressante pour la campagne (l'utilisation dans un esprit serieux d'une dose de vocabulaire religieux me paraît aussi indiquée, par ex : salut, tradition, âme, tempérance, charité, renaissance/résurrection, vertu, sacrifice, grâce, ascension... / ça a déjà été un peu fait, mais plus ne ferait pas de mal).
En conclusion, je dirais que les champs de coquelicots et l'environnement devraient se voir supplantés par les collines peuplées d'arbres et les clochers, ainsi que par la martialité, la défense du, et l'attaque pour le, peuple, le pays et la civilisation, sous toute les déclinaisons possibles.
Il faut incarner l'harmonie intense d'une cohabitation ordonnée de Vishnu, le préservateur, avec Siva, le destructeur et créateur.

Ecrit par : Alceste | mercredi, 29 novembre 2006

Ah, et il faut une politique radicalement nataliste pour la classe moyenne (par ex : d'importantes baisses d'impôts pour chaque enfant supplémentaire) !

Ecrit par : Alceste | mercredi, 29 novembre 2006

A loic,

"que les programmes rivalisent de démagogie est somme toute normale " dites vous

justement non ! c'est parce que certains pensent cela que l'abstention ne diminue pas depuis des années.

Si vous , electeur quidam , vous clamez que ce n'est pas grave voire normal, comment voulez vous que ceux qui ont ces pratiques soient motivés a se corriger ?

PAr ailleurs ne seriez vous pas dans une logique contradictoire quand vous convluez par : "je m'en fous et ça ne m'empêche de m'intéresser de près auw débats d'idées" ?

Ecrit par : Eric | mercredi, 29 novembre 2006

debattre puis rassembler pour l'interet du ..... consommateur.

Apres les declarations de Barosso sur ces intentions de nouveaux textes européens pour bien s'occuper des etats et de leurs tarifs regulés, le ton se precise cote Rhin.

http://www.enerzine.com/15/1597+Les-grands-electriciens-allemands-en-colere+.html

pas incongru , pas de mousse a surprise, des elements sur le quotidien en perspective.

Ecrit par : Eric | mercredi, 29 novembre 2006

On peut débattre sur le fond sans s'appuyer sur le programme ! regarde par exemple, pendant la campagne interne au ps, ils n'ont pratiquement pas parlés du programme ! on a eu le droit à la démocratie participative, au nucléaire iranien, à l'écologie...mais le programme rien ou si peu.

les programmes, à gauche comme à droite sont un prétexte. de plus; comme ils ne sont pas financés, arrivé au pouvoir, les dirigeants disent 'on a fait un audit sur le budget et on s'attendait pas à un déficit...donc, le programme, on attendra"...
Regarde, l'histoire de la baisse de l'impôt sur les revenus de 30% promis par Chirac. ça l'a suivi toute la législature comme un boulet qu'il a bon an mal an essayer de réaliser...mais sans conviction non plus...

Ecrit par : Loïc | mercredi, 29 novembre 2006

Non au PS, en tout cas la candidate choisie défend certaines choses du programme mais en rajoute, supprime et modifie d'autres. Dons, elle ne se fiche pas complètement du programme.

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

@ Patrick Devedjian :

Alors Monsieur, comment s'est passé la réunion d'hier soir avec Nicolas Sarkozy ?

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

D'ailleurs Loic, je vous retrouverais le site.

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

Dommage Loic, et ça m'énerve un peu, Le Sitoyen a changé les candidtas, ce n'est plus entres les trois candidats PS, c'est entre Nicolas et Segolene...

http://www.sitoyen.fr/

Il faut voir, c'est interessant. C'est franchement bien ce qu'il fait.

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

Pardon...ce qu'ils font...ils sont deux.

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

C'est bien détaillé sur chaque thème. Ca permet de pouvoir faire des comparaisons...On se passerait presque de débats, mais bon.
Je suis contente, j'ai enfin retrouvé le site, c'était sur le blog de L. Fabius.

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

Alors Loic, s'il vous plait, ne dites pas qu'elle n'a pas de propositions, autrement on n'aurait pas pu faire de comparaisons, n'est-ce pas ?

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

SELON Villepin le chomage devrait augmenter fin novembre...C'est préocupant pour lui je crois?.

Ecrit par : alex | mercredi, 29 novembre 2006

Oui, c'est préoccupant pour lui.

Alex, il faut que vous voyez :

http://www.sitoyen.fr/confrontation.php?action=mode_2_candidats

C'est sur le site Le Sitoyen.

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

Une surprise ?

http://www.francematin.info/Sarkozy-promet-une-surprise-ce-soir_a8767.html

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

Le cercle collectif des antilibéraux perdus ! Drame et mélodrame.

Dans la famille républicaine, il y a certaines choses qu'on fait mais dont on ne parle pas. Il en va ainsi du libéralisme dans notre belle et déclinante France. Notre classe politique est issue en grande partie de la "Bourgeoisie d'Etat". Ils nous expliquent leur programme ! Comment en arrivent-ils à débiter tant de sottises sur l'économie libérale, alors qu'ils sont intelligents, diplômés et qu'ils se gardent bien de réformer la France ? Pourquoi ? Parce qu'ils vivent (bien) du système, dans le système, par le système.

C'est pourtant un projet libéral qui avait conçu les Droits de l'Homme, aboli l'esclavage et les privilèges féodaux, dissous les corporations, établi la liberté de pensée et la laïcité.

Depuis 1945, sous la pression communiste, le bras protecteur de l'état providence a rétabli les privilèges, le corporatisme, les inégalités, la dictature fiscale, avec une nouvelle noblesse d'Etat.

Au quotidien, la France vit selon des règles libérales mais ne veut pas le reconnaître. C'est une schizophrénie, source de peur et de souffrance.

Source d'immobilisme, d'appauvrissement, d'affaiblissement démocratique, d'extrémisme, c'est l'exception française !

Nous subissons les inconvénients des abus du système libéral, notamment par les concurrences fiscales des pays qui réforment.

Nous conservons une économie étatique d'assistanat, avec des taxes et des impôts pharaoniques, tout en ne bénéficiant pas des bienfaits que le libéralisme permet : croissance, compétitivité, maintien d'une protection sociale raisonnable.

Nous avons, seuls en Europe, des partis extrémistes de gauche et de droite, qui, par nature, sont les ennemis du libéralisme, fils naturel des libertés individuelles.

Ecrit par : gele | mercredi, 29 novembre 2006

Sur le début du post et l'historique du libéralisme en partie d'accord, par contre sur ce qui suit :

"Nous avons, seuls en Europe, des partis extrémistes de gauche et de droite, qui, par nature, sont les ennemis du libéralisme, fils naturel des libertés individuelles"

Allez en parler aux hollandais, Italiens et Belges entre autre !
Je ne comptabilise pas la Pologne et ses jumeaux et d'autres satellites de l'ancienne URSS

Ecrit par : A.V. | mercredi, 29 novembre 2006

je suis électeur de l'UMP. bientôt encarté.
M. Chirac fête aujourd'hui ses 74 ans de présence sur Terre, et ses 40 ans de vie poltique désastreuse. à défaut de pouvoir solutionner la première partie de ma phrase, qu'attend DONC Nicolas Sarkozy pour dégommer publiquement le président le plus médiocre de la Vème République ? (au moins le président Mitterrand avait une certaine élégance).
A force de ne rien faire publiquement pour avoir le soutien de l'opinion, il risque de ne pas venir voir le coup de couteau que lui prépare probablement M. Chirac. Ministre d'Etat il ne peut pas aller contre son patron. Qu'attend-il pour se démarquer ? Vos études d'opinion montrent-elles encore un si grand poids politique pour M. Chirac qu'il ne faille pas le dégommer ?

Ecrit par : olivier - lille | mercredi, 29 novembre 2006

Nicolas Sarkozy va annoncer sa candidature le jour de mon anniversaire !

C'est un beau cadeaux ! Merci Nicolas. Ce n'est pas trop tôt surtout.

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

Je te souhaiterai un bon anniversaire demain donc, Diamant ! Promis.

Ecrit par : Patatras ! | mercredi, 29 novembre 2006

Moi j'ai compris jeudi.
Peu importe, alors : bon anniversaire Diamant !

Ecrit par : Patatras ! | mercredi, 29 novembre 2006

@ Olivier,

Du calme mon ami on ne dégomme pas un Président de la République en exercice. Un peu de respect, au moins pour la fonction si vous n'apréciez pas l'homme.

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 29 novembre 2006

Merci Patatras! :-))

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

@ jean-françois
dégommer ... oui bon peut-être ... c'est malheureusement le seul mot qui me soit venu à l'idée ... je pensais en fait à beaucoup plus fort, mais certains mots ne peuvent être associés au risque de déclencher une surveillance des services de sécurité ... d'ailleurs je l'entendais politquement, pas en terme de vie bien évidemment.
ça n'enlève rien d'ailleurs à son piètre bilan de 40 ans de vie politique.
il faudra bien un jour que Nicolas Sarkozy fasse l'inventaire de la politique de M. Chirac.
finalement après avoir organisé le retrait du CPE pour raison politique, et se repositionner plus au centre, on finit par ne plus trop comprendre où il nous emmène, et où est le changement de cap.
si vous avez une boussole de la direction qu'il prend, je veux bien la voir.

Ecrit par : olivier - lille | mercredi, 29 novembre 2006

La France entiere retient son souffle...
Demain en exclusivité su France 2 : Nicolas Sarkozy annoncera-t'il sa candidature ?
Quel suspens insoutenable. Je n'en peux plus d'attendre.
Je serais la, des 20h30 devant mon téleviseur, a ecouter ses simples mots si attendu depuis plus de 4 ans.
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Ceci eest bien evidemment un message ironique qui montre a quel point l'equipe de communicant entourant Nicolas devient absolument grotesque.

Ecrit par : Hervé | mercredi, 29 novembre 2006

C'est vrai que ca devient terriblement ridicule cette histoire !

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 29 novembre 2006

Peut-etre va t'il arriver sur le plateau avec une casquette sur la tete entoure du gorupe NTM ?
Ou un beret et la baguette sous le bras? Ou habille des pied a la tete en supporter du PSG?
Mais quel va etre cette surprise?? La meilleur qu'il puisse faire a la majorite des francais serait qu'il ne se presente pas... mais il n'aime pas suffisament la France pour nous la faire celle la !
Sacre Nico.. y a encore 1 an je te trouvai talentueux, mais alors je ne sais pas ce qui c'est passe depuis quelques mois, mais tu as sombre dans le guignolesque.

Ecrit par : Jean | mercredi, 29 novembre 2006

====== Le modele Anglais ======
Premiere question : avez-vous une idee du tarif journalier d'une creche?

Ecrit par : uk | mercredi, 29 novembre 2006

ARTICLE:

"L’annonce de la candidature de Nicolas Sarkozy, estampillée sous le sceau de l’investiture UMP, est imminente. L’intéressé a promis que son annonce sera assortie d’une surprise qui entretiendra le suspens et retiendra probablement le souffle des observateurs jusqu’au dernier moment. Mais si cette surprise était l’annonce de sa démission, l’abandon de ces attributions ministérielles ? L’hypothèse peut être développée selon plusieurs arguments :

Le cumul des fonctions de ministre de l’intérieur et celles du candidat en campagne devient de plus en plus antinomique tant il faut d’une part, beaucoup de temps et d’énergie à consacrer aux dossiers de la Place Beauveau, et que, d’autre part, le développement d’un programme de campagne à l’écoute des français n’est pas à proprement dit une tâche qui s’exerce à temps partiel.
La démission, sur le plan de la stratégie, lui permettrait de se démarquer d’une équipe gouvernementale qui n’est pas populaire et il se retrouverait dans une situation beaucoup plus favorable pour faire valoir sa différence.
La position de ministre sortant n’est pas la plus idéale pour s’exprimer dans un suffrage présidentiel, tant l’histoire des élections démontre qu’il n’y a pas de prime aux sortants, bien au contraire.
Dans la situation de cumul des fonctions ministérielles et de candidat potentiel, Nicolas Sarkozy prête son flan droit à ses détracteurs qui lui reprochent de ne pas jouer le jeu d’équipe. Sur le flan gauche, il a lui été clairement reproché un mélange des genres, au seul profit de son ambition personnelle.
Enfin, l’effet d’annonce de sa démission donnerait beaucoup d’échos et de publicité au candidat officiellement déclaré. C’est sans doute le moment approprié pour se positionner face à la candidate du PS, qui a récemment pris un emplacement royal sur l’échiquier des présidentielles...

Et si donc la surprise de Sarkozy, largement relayée par les médias, était sa démission ? Si tel était le cas, je me flatterai que l’hypothèse ait été relayée d’abord sur Agoravox. Mais, qu’en pensez-vous ?"

Ecrit par : Diamant | mercredi, 29 novembre 2006

Demain on va voir sur ce fil un nouveau post : "Je suis candidat à la candidature les gars." signé NS. Mdrr ;D

Ecrit par : Alceste | mercredi, 29 novembre 2006

Bernard, la vision que tu as, est celle qui ressemble à la France qui s’est bâtie de Mitterrand à nos jours.

Ta vision du capitaliste est un peu caricaturale. Qu’il soit angoissé dans la France d’aujourd’hui, ne m’étonne pas : il a tout à perdre. Qu’il amasse pour ne manquer de rien, ne m’étonne pas : il se garantit contre un “risque d’avenir”.

J’aime aussi “les gens qui entreprennent, qui construisent, qui embauchent, qui prospèrent”. Mais quelle place leur fait-on dans la France d’aujourd’hui ? Quelqu’un m’a appelé cet après-midi. Il a créé son entreprise en début d’année en partant de rien. Il est limite en trésorerie, mais c’est normal. Il ne se prend pas de salaire. Il paie ses charges. Il remet tout le reste de son bénéfice dans sa boîte, c'est-à-dire dans son stock sans lequel il ne peut pas travailler. Ce soir, il va mal dormir… Il ne savait pas qu’en France, on était imposé sur la variation de stock ! “Comment vais-je faire ?” m’a-t-il dit avant de raccrocher. Eh oui, avant de faire vivre son entreprise, avant de vivre de son travail, l’indépendant doit faire vivre les autres. Résultat, 66% des créations sont en dépôt de bilan à 3 ans, 75% à 5 ans : que fait-on ? Des gens comme lui n’ont pas besoin d’aides : juste qu’on ne les coule pas.

Je n’ai pas de mépris pour ceux qui gagnent beaucoup d’argent en dormant. Si c’est le cas, je suis super content pour eux, car c’est un peu mon rêve ! Si c’est le cas, c’est qu’ils ont probablement bien placé leur argent, et que d’autres travaillent grâce à eux. Ça me fait plaisir, même si j’admire plus ceux qui partant de rien, arrivent à quelque chose. Comme Bill Gates, par exemple, car parti de rien, il est devenu l’homme le plus riche de la planète. Même en dormant, il gagne beaucoup d’argent. Des milliers de gens ont un emploi grâce à lui. Quantité sont même devenus millionnaires grâce à lui. Nous avons tous des micro-ordinateurs qui grâce à lui ne coûtent pas bien cher et fonctionnent à peu près comme on l’entend. Et maintenant, grâce à tout cet argent amassé, il a créé une fondation qui est en train de devenir le Microsoft de l’aide humanitaire. Beaucoup le haïssent, moi je dis : chapeau Bill.

J’ai moi aussi du mépris pour ces patrons qui ne risquent rien et s’offrent en plus des parachutes dorés.

Je déteste ceux qui touchent des aides de l’état pour délocaliser une fois les aides épuisées. C’est scandaleux. Mais ça prouve peut-être aussi qu’il faut y regarder en deux fois avant d’accorder des aides. Qu’espère-t-on quand on subventionne un emploi ? En fin de subvention, l’employé perd son emploi au profit d’un autre qui sera subventionné : n’est-ce pas assez évident ? Au lieu de créer de l’emploi éphémère à coup de subventions, il serait préférable de créer de l’emploi durable en s’attaquant aux causes du mal, et non pas à ses conséquences.

Oui, il faut éviter de dépendre d’un seul trop gros client.

Et surtout, il faut imaginer la France d’après, car celle d’aujourd’hui file du mauvais coton.

Ecrit par : Thierry Willems | mercredi, 29 novembre 2006

Thierry,
Vous avez totalement raison.
Créer de l'emploi à coups de subventions, c'est à dire sur le dos du contribuable, grâce au racket organisé de la fiscalité et de la TVA, cela ne durera qu'un temps, et c'est toujours revenir au point zéro.

Un bémol : vous détestez ceux qui touchent des aides de l'état et qui délocalisent.
Il faudrait peut-être se demander pourquoi ?

Vous citez l'exemple de votre ami, qui ne savait pas qu'il était imposé sur la variation de stock. C'est dire que pour les créateurs d'entreprises, la fiscalité est le mal qui ronge les sociétés.

Revenons aux aides de l'état :
Données sans contrôle, normalement pour créer des emplois. Mais reprises avec un système fiscaliste tellement lourd, que parfois, je comprends que l'on puisse délocaliser.
Et ce n'est pas le soucis des salariés, car ils ne connaissent pas les contraintes des entreprises. Eux se préoccupent de leur salaire net, de leurs congés, de leurs charges diverses.
Il faut dire qu'en France l'image de l'entrepreneur est grossière et subjective.

Il y a en France aujourd'hui, plus de place pour les Rmiste, pour le social en continu, que pour les entrepreneurs.

Et où va un pays sans entrepreneurs ? Au dépôt de bilan.

Ecrit par : Carole | mercredi, 29 novembre 2006

interview de Nicolas SARKOZY à paraître demain jeudidans la PQR


Etes-vous candidat à l'élection présidentielle ?

Ma réponse est oui.

Pourquoi ?

C'est une décision mûrement réfléchie. A titre personnel, elle n'était pas évidente. Cette décision m'engage ; c'est le choix d'une vie. C'est une lourde responsabilité vis-à-vis des Français auxquels je demande de me faire confiance. Je me sens la force, l'énergie et l'envie de proposer une autre vision de la France. J'ai l'ambition de créer une nouvelle relation avec les Français qui repose sur deux mots : confiance et respect, confiance en la parole donnée et respect de chaque Français pris individuellement.

Quel contenu donnez-vous à cette nouvelle relation ?

Faire de la France le pays où "tout peut devenir possible". Et cela pour tout le monde, mais d'abord pour ceux qui ont connu des épreuves, se sentent fragiles ou qui pensent que "rien n'est jamais pour eux". Quand tout sera redevenu possible, quand la promotion sociale, le droit à la propriété, une meilleure école pour ses enfants, un meilleur salaire pour soi, une réelle égalité entre hommes et femmes, seront des objectifs réalisables pour chacun, alors les Français retrouveront le goût de vivre ensemble. Et la nation française sera à nouveau un exemple pour le monde.

Pourquoi maintenant cette annonce de candidature ?

Je m'étais engagé auprès du président de la République à ce que 2006 soit consacré au travail gouvernemental et que la campagne ne démarre qu'en fin d'année. J'ai respecté mon engagement. Dans cette campagne je dirai tout avant afin de pouvoir tout faire après. Notre démocratie a besoin de franchise, d'honnêteté, de vérité.

Avez-vous fixé un terme à votre présence au gouvernement ?

Il est trop tôt pour répondre parce que ma famille politique n'a pas encore décidé de me soutenir. En tout état de cause, je ne serai plus ministre au moment de l'élection: en cela je serai le premier à m'imposer cette règle contraignante.

Vous êtes en pré-campagne depuis des années. Qu'est-ce qui va changer désormais ?

Depuis des années, j'ai la même volonté de renouveler le débat public. Je vais maintenant m'adresser à tous les Français, sans exception. Je pense entre autres aux catégories de la population auxquelles nous n'avons pas assez parlé : aux fonctionnaires, aux Français les plus récents, aux femmes, aux jeunes, à ceux qui n'ont plus d'espoir. Je vais leur parler de la France et de leur avenir. J'appelle la droite républicaine et le centre à s'ouvrir aux idées nouvelles afin que tous les Français puissent se reconnaître en nous.

Votre programme sera-t-il UMP ?

Lionel Jospin avait dit, en 2002, que son programme n'était pas socialiste. L'électorat socialiste l'a "compris". Il n'a pas voté pour lui. Qu'on ne compte pas sur moi pour tenir un discours qui ne soit pas fidèle aux valeurs de la droite et du centre. J'aime mon pays, je crois aux vertus du travail, du mérite, de la récompense et de l'effort. Mais je ne suis pas un conservateur car je crois au mouvement. L'ordre n'est acceptable que s'il est en mouvement. L'ordre juste, c'est juste de l'ordre. Je veux que l'avenir redevienne une promesse et cesse d'être une menace. Les Français attendent des raisons d'espérer. Il n'y a de fatalité que pour ceux qui renoncent. Je n'en serai jamais.

Le mot rupture fait-il encore partie du vocabulaire de Nicolas Sarkozy ?

Oui car je veux rompre avec une façon de faire de la politique. Rompre, ce n'est pas la crise. A ceux qui voudraient m'appeler à la continuité, je pose la question : êtes-vous sûrs d'être en harmonie avec les Français ? Je veux rompre avec l'idée que l'on peut travailler moins et gagner plus, qu'en accueillant tout le monde, on peut intégrer convenablement, qu'on démocratise l'enseignement en abaissant le niveau des diplômes. A mon poste de ministre, j'ai profondément changé les choses. Je veux remettre la société française en mouvement.

Ségolène Royal n'incarne-t-elle pas mieux cette rupture ?

Le PS a choisi l'immobilisme. Je veux incarner le mouvement. Dans un monde qui bouge si vite qui peut penser que l'on peut demeurer immobile. Je veux une rupture tranquille. Cela fait quatre ans et demi que je gère la sécurité de la France. Cela demande beaucoup d'expérience et de maîtrise. Je veux les mettre au service de la France.

Quelle rupture incarnez-vous par rapport à Jacques Chirac ?

On peut être fidèle à son histoire, fier de son bilan et proposer pour les cinq années à venir un autre chemin. Je souhaite un président responsable et des contre-pouvoirs plus forts. Imaginer l'avenir et l'incarner c'est désormais ma mission.

On vous dit atlantiste, communautariste et libéral...

On dit tant de choses fausses et caricaturales ! Communautariste ? C'est un message. Je n'accepte pas qu'on importe des usages et des coutumes non conformes à nos valeurs républicaines. Atlantiste ? On est d'autant plus indépendant qu'on est amis. Libéral ? Cela serait réducteur. Je crois en la liberté. Mais je ne suis pas un idéologue. Et je pense que l'Etat et les services publics ne doivent pas être condamnés à l'impuissance. Ils ont tous leur rôle dans la société moderne que je veux bâtir.

Le PS est désormais en ordre de marche derrière sa candidate. A l'UMP, vous en êtes loin

Rarement la famille politique que je préside n'a été aussi rassemblée. Je n'y considère personne comme un adversaire.

Ce qui n'empêche pas des velléités.

Ce ne sont pas des velléités, ce sont des talents. Je les prends en compte car toutes les ambitions sont légitimes.

Jacques Chirac a eu 74 ans hier. Que lui souhaitez-vous ?

D'être heureux.

Ecrit par : jean-françois | mercredi, 29 novembre 2006

Avant d'écouter Sarkozy demain soir, je vous invite à lire la BD :
" La farce karchée de Sarkozy", qui a necessité un travail d'investigation très important de la part des journalistes qui l'ont écrit.
La BD a étét réalisée après de multiples entretiens avec des personnalités du monde politique, économique et médiatique qui ont cotoyés Sarkozy.

On y apprend, par exemple, que Sarkozy est l'homme politique qui bat tous les records de passage à la télé, et de loin :
581 passages en 2002, 726 passages en 2003, 689 en 2004.
En 10 ans, il est passé 4200 fois à la télé, c'est à dire plus d'une fois par jour, tous les jours.

Ecrit par : Bernard | mercredi, 29 novembre 2006

J'admire Jean-François, Anne, Thierry et les autres qui acceptent de continuer à croire que N. Sarkozy va se révéler en 2007 et qu'il va faire comme président ce qu'il n'a pas eu le courage de faire en étant premier ministre bis et populaire.

Moi, je n'y crois pas.

J'en suis à m'interroger sur mon choix au deuxièeme tour.

Ecrit par : phiconvers | mercredi, 29 novembre 2006

Je suis d'accord avec toi, JF, DSK et Fabius, pétris de certitude pensaient être largement meilleurs que la Ségo.
Tu remarqueras que Sarko en a tiré les leçons. Il se garde bien, aujourd'hui, de parler du vide sidéral du discours de SR, alors que c'était son leitmotiv il y à quelques semaines.
Sarko sent une grosse concurrence arriver, qu'il ne soupçonnait pas voici quelques mois.

je ne suis pas Lepeniste, loin s'en faut, mais il a une vision de l'avenir époustouflante. C'est le seul qui avait, voici quelques années, perçu que SR irait loin, très loin.
NS travaille comme un fou avec ses proches conseillers( n'est ce pas Mr Devedjian ?)pour savoir comment contrecarrer l'ascension de SR sans tomber dans la caricature ou le machisme. Les français ne comprendraient pas.

Même "l'équipe de veille anti-Ségolène" , c'est à dire un groupe de plusieurs énarques qui bossent à temps plein pour traquer les failles de SR et les faire remonter au chef ont été pris au dépourvu.
Mais, à mon avis, le plus dur pour Sarko va être de se protéger de Chirac.

Ecrit par : Bernard | mercredi, 29 novembre 2006

La fin est quand même sèche pour le président...être heureux point

Une chose me gène un peu. Il dit qu'il quittera ses fonctions quand il sera candidat, or là il est candidat, donc il devrai les quitter dès à présent s'il est fidéle à ce qu'il dit...
Dans sa déclaration, il ne dit pas qu'il est candidat à la candidature mais directement candidat à l'élection présidentielle, et MAM dans tout ça, il l'a oublié?

Et elle est où la surprise?Moi, jl'attend toujours...en tout cas je vais me précipiter sur mon poste demain soir pour "à vous de juger" avec Nicolas Sarkozy.

PS: bon anniversaire (priorité aux dames) Diamant ainsi qu'à Mr Chirac.

Ecrit par : gloubi | mercredi, 29 novembre 2006

"Communautariste ? C'est un message."

Message ou mensonge ?

Et bon anniv Diamant (mais pas Chirac).

Ecrit par : Alceste | mercredi, 29 novembre 2006

Phiconvers,

Tu n'as pas fait ton choix entre qui et qui ?

Ecrit par : Loïc | mercredi, 29 novembre 2006

A bernard,

"En 10 ans, il est passé 4200 fois à la télé, c'est à dire plus d'une fois par jour, tous les jours."

Faut pas non plus poussé . on l'a vu bcp mais pas a ce point.

il est ministre d'etat, président d'un parti important, il a forcement un minimum syndical .

la question n'est pas le nombre fois mais la nature et l'interet de ses interventions. elle est la la question. Borloo a une mission largement comparable si ce n'est plus , on le voit pas continuellement.

Il n'y a bien qu'Ardisson pour reprendre en coeur ce genre de plaisanterie caricaturale et faire dans la meme emission de la place a Debouze pour chanter "joyeux anniversaire les émeutiers".

flatter facilement le public comme Semoun chez Fogiel qui semble oublier qu'il nous a offert un portrait de MAM pour nous informer de l'amitié qu'il lui porte , tout en etant de gauche .....

Ecrit par : Eric | mercredi, 29 novembre 2006

Olivier de Lille a écrit ici ce jour : 'Chirac fête aujourd'hui ses 74 ans de présence sur Terre, et ses 40 ans de vie poltique désastreuse. à défaut de pouvoir solutionner la première partie de ma phrase, qu'attend DONC Nicolas Sarkozy pour dégommer publiquement le président le plus médiocre de la Vème République ? (au moins le président Mitterrand avait une certaine élégance). '

déjà, c'est on post qui manque d'élégance...et de respect aussi...

par ailleurs, je trouve Chirac plutôt élégant...
par ailleurs, je ne trouve pas son bilan désastreux, au contraire même. peux-tu donner un exemple concret ?
par ailleurs, j'espère que Sarkozy saura rendre hommage à Chirac.

Chirac restera dans l'histoire pour son humanisme, son intransigeance vis à vis de l'extrême droite, son côté très 'droite sociale', sa carure internationale, sa volonté d'indépendance à l'égard des Etats-Unis.
Je me souviens aussi de l'hommage télévisé qu'il avait rendu à Mitterrand, son adversaire politique de toujours après son décès. émouvant, très émouvant. la classe.
Chirac est un homme qui a beaucoup de classe, qui inspire de la sympathie. beaucoup de choses hélas que sarkozy n'a pas. mais ça peut venir avec le temps : l'Elysée grandit les hommes et c'est tout le mal que je souhaite à Nicolas.

Ecrit par : Loïc | mercredi, 29 novembre 2006

Fogiel est un type de gauche qui aime MAM ? je me suis laissé dire qu'il était pote avec Sarkozy ?

remarque, je m'en fous de ce type. son émission est nulle de chez nulle. ça fait dans le politiquement correct, le bon sentiment, dans la morale à 2 balles etc.

nul et non avenu.

Ecrit par : Loïc | mercredi, 29 novembre 2006

A loic

Non ma phrase était mal tournée. c'est Semoun ami de MAM ( reportage Envoye special sur MAM et passage dans un restau avec MAM et Semoun).

A part ca concernant Chirac, c'est vrai grandissime !

Il lui a fallu attendre 10 ans de présidence pour nous sortir les poles de competitivité pour relancer l'industrie en France.....

Visionnaire en somme .

(et on ne parlera pas des promulgations qu'il ne faut pas faire suivre d'application ou bien des amnisties d'ancien sportif pour conserver un siege au CIO...)

( de l'excellente idée d'emission avec des jeunes sur le referundum et cette phrase " on ne peut pas voter non" sur un texte dont la soumission au referundum suppose de CHOISIR oui ou non).

(du rejet de NS pour incompatibilité avec une fonction de président de l'UMP et rappeler 6 mois plus tard avec le poste de président de l'UMP) ( verra t il l'incompatibilité d'un ministre de l'interieur garant du deroulement des elections avec un candidat a l'election ministre de l'interieur ).

Ecrit par : Eric | mercredi, 29 novembre 2006

Merci à tous et particulièrement à Diamant de nous avoir remarqué !...

Sitoyen.fr est un nouvel outl d'information politique pour décrypter la campagne présidentielle :

- comparer les propositions des candidats
- constituer son programme personnel
- poser des questions aux candidats

Nous sommes en phase de test, donc encore beaucoup d'améliorations à apporter... ça va venir....

Et bientot l'ensemble des propositions de tous les candidats

A bientot sur http://www.sitoyen.fr

Ecrit par : Rinbo | mercredi, 29 novembre 2006

QUEL AVANT GOUT avant la surprise et l'Avous de juger.
.

"confiance et respect, confiance en la parole donnée et respect de chaque Français pris individuellement."

on va penser bien fort a GDF dont la privatisation n'etait pas envisagée et cela etait "clair , net et précis".

"Je vais maintenant m'adresser à tous les Français, sans exception. Je pense entre autres aux catégories de la population auxquelles nous n'avons pas assez parlé : aux fonctionnaires, aux Français les plus récents, aux femmes, aux jeunes, à ceux qui n'ont plus d'espoir."

Oui c'est vrai depuis 4 ans , on a pas parlé des étrangers en cours de regularisation. On a pas parlé de la réforme des retraites dans la fonction publique et du partage a 50/50 des benefices des départs en retraite. On a pas parlé des violences faites aux femmes, ni du voile et de la parité toujours relancée par de nouveaux textes. on a pas parlé aux jeunes et leur emploi en CPE, ni aux jeunes de banlieues en stage karcher et carosserie automobile.

pour ceux qui n'ont plus d'espoir , le panel va etre reduit compte tenu que certains ont choisi une option définitive .....


"En tout état de cause, je ne serai plus ministre au moment de l'élection: en cela je serai le premier à m'imposer cette règle contraignante"

Election fin avril . la super contrainte pour un ministre dont la fonction prévoit de garantir le bon deroulement de celle-ci. N'importe quoi en somme .En fait si , le parti d'etre JUGE ET PARTIE. quel sens de la rigolade...

On peut entendre apres cela des leçons sur les magistrats et leur responsabilité.

"L'ordre n'est acceptable que s'il est en mouvement. L'ordre juste, c'est juste de l'ordre"

oh la , la migraine arrive.

"Oui car je veux rompre avec une façon de faire de la politique. Rompre, ce n'est pas la crise. A ceux qui voudraient m'appeler à la continuité, je pose la question : êtes-vous sûrs d'être en harmonie avec les Français ?"…" A mon poste de ministre, j'ai profondément changé les choses"

Donc en clair, j'ai été au gouvernement depuis 4 ans, au service de Jacques Chirac que j'evoque des que je veux pour expliquer pourquoi je n'ai pas fait autrement, selon mes propos en reunion UMP et il n'est pas question de continuer ainsi car j'ai deja pofondement changé les choses ….. c'est cà ?

Mona lisa , elle va glisser comme une reine avec un sourire avec de pareille prise de tete.


"Je veux une rupture tranquille"

la touche mitterandienne ? la FORCE est avec toi , luke ! Non la video est partout pour nous , chut tout est tranquille.


"On peut être fidèle à son histoire, fier de son bilan et proposer pour les cinq années à venir un autre chemin"

eh oui on peut faire attendre les Français 5 années pour proposer ses solutions ( les entreprises ont le temps de repoussser) alors que l'on a la majorité absolue a l'assemblée et que la motion de censure n'est pas fait pour les chiens …… Un reel travail altruiste dans l'interet des Français.


"Je n'accepte pas qu'on importe des usages et des coutumes non conformes à nos valeurs républicaines."
Bientôt une loi , comme en Hollande , sur le port su voile dans la rue et les hopitaux ? attention car "je dis avant ce que je fais apres" ….

"Mais je ne suis pas un idéologue"

Surement ! un peu comme Edgar Faure et son sens de l'eolien ?

"Rarement la famille politique que je préside n'a été aussi rassemblée. Je n'y considère personne comme un adversaire"

Apparement c'est pas l'avis de Fillon quand il parle de l'impression de Villepin sur sa personne ….C'est un rassemblement façon melée de rugby


"Jacques Chirac a eu 74 ans hier. Que lui souhaitez-vous ? D'être heureux"

Et un petit coup d'eolien ? quel sens de l'autre !!!

Ecrit par : Eric | mercredi, 29 novembre 2006

Eric,

c'est tout ce que tu trouves pour balancer Chirac ? c'est bien léger...

biensûr qu'il y a eu des couacs ! mais peut-il en être autrement lorsque l'on 'dirige' 60 millions de personnes ! non, ce que tu trouves est bien léger..
Sur le cpe, certes Chirac aurait gagné non seulement à le promulguer mais à le faire appliquer.
Sur ce qu'il a répondu aux jeunes pour le tce, c'était un slogan en fait...pas la peine de palabrer là-dessu...mais il avait raison, on ne pouvait pas voter non...mais les français l'ont fait
1 - parce qu'ils n'ont pas répondu à la question
2 - parce qu'ils sont incompétents en économie

mais je ne connais aucun homme d'état qui laisse un bilan parfait.
La France sous Chirac s'est préparé pour l'avenir, est grandi sur la scène internationale, a professionnalisé son armée, a vu la pauvreté baisser, a vu se réduire la fracture numérique, a vu le pouvoir d'achat constamment augmenter, a vu le nombre de tués sur la route se diviser par deux, a vu le quinquennat succédé au septennat pour plus de démocratie...

etc etc, tout le reste n'est que littérature..Chirac est un homme, donc avec des qualités et des faiblesses...comme tout le monde.

Ecrit par : Loïc | mercredi, 29 novembre 2006

qui a dit :

"'Référendum: les référendums sont à la politique ce que les demandes d'augmentation de capital sont aux assemblées d'actionnaires; quand une affaire marche mal, on met le peuple dans le coup."

Ecrit par : Loïc | mercredi, 29 novembre 2006

Loic,

C'est marrant ( sic !) , je suis aussi pessimiste que vous !

Les Français sont trop perfusés par l'état, et depuis trop longtemps !

L'une propose le sourire et le statu-quo, l'autre propose ...

Cependant, la réalité, les français se refusent à l'assumer.

Alors :

Segolène, toujours appelée par son prénom et sur des photos toute souriant !

Sarkozy, Toujours appelé par son nom ! Sur les photos, un visage dur, une marche rapide, enervée...

"La machine à perdre" a frappé !

Non pas de l'intérieur , comme on pourrait le faire croire, car que ce soit MAM, Villepin ou les autres candidats de l'ump, non.

L'emprise médiatique, le rouleau compresseur publicitaire bat son plein.

Aucun homme ( et dans notre cas présent), aucune femme politique n'a reçu autant de sympathie que " Sègolène" !

De l'autre coté, un acharnement à montrer un homme limite sans pitié !!

LE PLUS DROLE ( 2ème sic !!) :

Tous ces médias bien pensants se gardent bien de parler de programmes !

Mais ils vous diront qu'ils sont bien récompensés par les sondages !!! Et que plus de la moitié des français ne peuvent tout de même se tromper, non !?

Et c'est de cela qu'il s'agit, oui nous avons changé d'époque :

Autant aller vers celle qui parait la plus symphatique, tout en la sachant la moins compétent, mais qu'importe !

..En plus elle ne touchera pas à nos petits avantages et nous préservera de ce méchant capitasilme qui ronge notre pays...

Don Quichotte

P.S : De Gaulle avait raison : " Les Français sont des veaux" !


Alors.. Messieurs, Beau programme, vous avez bien travaillés, 18 conventions, c'est magnifique... mais tout cela n'a servit à RIEN !
Les français ont préféré voir Ségolène en maillot de bain que lire votre programme,..fusse t il bon !!

Ecrit par : Don Quichotte | mercredi, 29 novembre 2006

oui Don Quichotte, je pense comme toi. Contrairement à ce qu'on croit, une majorité des français s'en fout du programme ! et Fillon a tort, en ce sens que les français supportent très bien le mensonge et n'ont pas envie de changer...

Un parti se dote d'un programme, pas pour l'appliquer (surtout pas) mais pour se donner bonne coscience, parce que ça fait bien, que c'est un gage de sérieux (oh l'autre, la honte, il a pas de programme !)

Personnellement, je n'ai pas besoin de me plonger dans les programmes pour savoir que les socialistes veulent plus d'assistance et l'ump, plus de travail.
Il n'y a pas besoin d'aller plus loin. s'en tenir à ça ! pour le détail, c'est l'affaire des politiques...(même si je devine que le programme de l'ump comporte des mesures très socialistes -j'ai pas dit 'social').
Elire un président, c'est faire un choix sur le modèle de société qu'on souhaite. pas besoin de 50 pages pour ça !
mais ça ne m'empêche pas de bcp me documenter. j'ai lu avec intérêt les livres de Copé, Devedjian, Sarkozy, Fillon..

Ecrit par : Loïc | jeudi, 30 novembre 2006

Monsieur Devedjian, comment expliquez-vous que l'interview de candidature de N. Sarkozy ait été publiée sur Liberation.fr dès 19h ? Fuite malencontreuse ? Ou (je n'ose le croire) dérapage calculé ?

Et quoi que cela puisse être, ce "couac" vous paraît-il grave ou non ?

Ecrit par : Xavier | jeudi, 30 novembre 2006

C'est vrai que ça la fout un peu mal. Mais ce n'est pas non plus dramatique.
Et ça a le mérite d'illustrer l'indignité et l'opportunisme mesquin du torchon gauchiste Libération, par ailleurs mourant.

Sinon M. Devedjian, j'ai vu votre intervention sur FR3, et l'ai trouvé très bonne.

Ceci étant dit, je vous ai aussi trouvé bien prompt à être dur avec les ultras du PSG blancs dits "d'extrême droite".
Personnellement, vu les comptes rendus contradictoires, j'aimerais qu'une enquête serieuse et honnête soit menée.
Et si le virage nationaliste français/blanc Boulogne est partiellement fermé, je ne vois pas pourquoi son pendant racailleux le virage Auteuil ne se verrait pas sanctionné de même !
A ma connaissance, bcp d'insultes et de violences antisémites étaient le fait de racailles allogènes plutôt que de nationalistes blancs. Aussi, les supporters de Tel Aviv n'étaient apparement pas tout à fait tous les victimes innocentes que d'aucuns aimeraient bien qu'ils fussent.

A titre informatif, voici deux commentaires de supporters du PSG postés sur le blog de Claude Goasguen :

" je vous confirme que lors du match psg tel aviv,pas un seul drapeau français n'était déployé dans les tribunes latérales (paris et présidentielles),que des drapeaux israeliens.
j'ai assisté ensuite à l'assassinat du supporter du psg.le policier (de la brigade des transports) n'était pas en état de légitime défense,il a assassiné froidement notre camarade (j'étais présent).
je pense que mon intervention ne passera pas sur le blog goasguen mais au moins quelqu'un le lira et il s'agit de la vérité.
le pire est à venir...
la chasse est ouverte depuis le 23 novembre..... "

" Pas un mot pour Julien ni pour sa famille! Bravo monsieur le député. Comme votre chef de file nicolas sarkozy vous vous aplatissez devant le diktat des bien-pensants. Personne n'a parlé des 15 000 supporters israeliens qui ont multipliés les incidents et les agressions contre les supporters parisiens tout au long du match!!! Papiers francais et coeurs israeliens soit dit en pensant!!! Un policier de la RATP qui n'etait pas en service (que faisait il place de st cloud avec son arme de service???) a voulu jouer au cow boy (le supporter israelien lui même a reconnu sur RMC qu'il n'etait poursuivi que par 4 ou 5 personnes et qu'il etait en train de les semer!) et a descendu froidement un jeune homme de 20 ans sans aucune sommation! Légitime défense et affaire classé! Quelle rapidité de l'enquênte et quelle justice aux ordres!! Monsieur Sarkozy sera content pour une fois. Pour des racailles qui crament dans un transformateur, on s'emeut et on pose une stèle! Julien lui a un tort: être blanc et porter un prénom bien de chez nous!!!! "

(http://claudegoasguen.typepad.com/claude_goasguen/2006/11/la_dpche_afp.html#comments)

Et voici un compte rendu qu'un supporter français juif de Tel Aviv, qui a assisté au match a proximité de la Tribune Auteuil, a posté sur son blog :

" [...]ce que vous a raconté la presse est ignoblement faux. FAUX. Et je pèse mes mots volontairement.

La presse a voulu nous et vous faire croire que le “dérapage” mortel de jeudi dernier était dû à la violence nauséabonde (car brutale mais surtout raciste) d’un groupe de hooligans du kop de Boulogne. Certains titres sur le net fleurissent sous la bride “hooliganisme”.

Ceci, amis lecteurs, est FAUX. Je le redis encore une fois, ceci est archi-faux et quelqu’un se devait de le dire. Je pense que nombre de spectateurs dans le stade le feront également sur les médias idoines, mais je profite du support de mon blog pour l’affirmer encore une fois : le match de jeudi dernier ne s’est pas conclu par un affrontement entre des hooligans cinglés et furieux et un pauvre juif, aidé courageusement par un policier martiniquais providentiel.

Ce match était le plus grand déferlement de haine anti-juive qu’il m’ait été donné de voir en direct live. Je le redis parce que vous devez écarquiller vos yeux en ce moment : ce match était le plus grand déferlement de haine anti-juive qu’il m’ait été donné de voir en direct live.

Tout d’abord une précaution. Ceux qui me lisent régulièrement interpréteront ce qui va suivre, j’en suis sûr, positivement. Que les lecteurs ponctuels ou instables me permettent de préciser qu’il a toujours été prôné et vanté ici le respect entre les peuples, et principalement le respect entre les hommes (ou femmes) quels qu’ils soient. Enfin, que cet article n’est ni un acte de propagande ni une histoire pour faire peur aux enfants lorsqu’ils sont trop bruyants. Juste un témoignage vrai et douloureux.

Peut-être que tout ceci n’aurait pas eu lieu si le PSG avait gagné. Pour ma part, que cette équipe gagne ou perde, je m’en bats les roubignolles comme dit mon beau-frère, 22 ans, fan du PSG et présent le soir du match. Peut-être, admettons. Pourtant…

Nous étions un groupe de dix, deux filles, deux séniors, une rimbambelle de jeunes échelonnée de 35 à 18 ans. L’un d’entre nous avait apporté un drapeau israélien, que nous avons agité timidement lors des deux derniers buts.

Juste derrière nous, la tribune Auteuil. En haut des gradins, des jeunes avec des drapeaux palestiniens et libanais exhibés avec fierté. Qu’est-ce qu’ils font là ? Qui comptent-ils narguer ?

Mais restons factuels. Pendant le match, je vois les insultes fuser entre le balcon haut et le balcon bas. Des doigts d’honneur à tout bout de champ. Les supporters juifs français sont désignés, j’entends vociférer des trucs incroyables, tellement incroyables que la sécurité du stade est intervenue de manière préventive pour empêcher des types de franchir des barrières pour jouer des coudes et des poings.

Le match se termine dans une minute. En sortant à la dérobée, vous avez bien lu, nous avons dû sortir avant la fin du match, nous nous scindons en deux petits groupes pour ne pas attirer l’attention. Les supporters “modérés” partent également. Nous accélérons la cadence. Nous sommes dehors, tribune G, à deux cents mètres du métro. La foule commence à grossir, le match est terminé. Des commentateurs de fortune pestent contre l’équipe pourrie et l’entraîneur qui devrait démissionner. La place est peu éclairée, en retrait des routes principales. Nous baissons la tête et nous nous écartons des endroits sombres.

Et puis, ça a dégénéré.

On entend crier “Palestine“, “Ils sont où vos drapeaux maintenant ?” ou “Allez les juifs, vous faites moins les malins maintenant !“. Les types sont derrière moi. Une écharpe du PSG autour du visage ou du cou, ils cherchent l’altercation. Les embrouilles, la castagne comme on dit. Sauf que la castagne, ça peut être pour ma gueule vu qu’ils sont juste sur mes talons.

“Vous êtes où les juifs hein ?” continuent-ils à brailler. C’est un groupe de jeunes arabes qui s’approchent d’une fille, probablement juive, qui téléphone et qui lui balancent une claque dans la figure. “Ils sont où vos drapeaux hein ?“, je les entends dans mon oreille, je rentre la tête dans mon blouson, je m’écarte sans courir et me dirige vers le métro. Sur toute la route, pas un policier. PAS UN.

L’autre moitié de notre groupe avait avancé séparément. Un père avec ses deux enfants (18 et 20 ans), et ses deux gendres. A quelques mètres de la police, à la porte de Saint-Cloud, Anthony (20 ans) se fait happer par un groupe de 4 jeunes. Ce ne sont pas des fachos, des skin heads, des lepénistes, non. Ce sont des fans moyens du PSG, arabes, haineux et déchaînés. Anthony se prend des coups au visage et dans le ventre. La famille le récupère tant bien que mal et se précipite vers la police, immobile, inactive. Ils sont attérés.

Je rentre chez moi par le bus, je me cache. Je le redis encore une fois : en 2006, en France, dans un bus public, je me cache d’être juif de peur de me faire prendre à parti (terme politiquement correct pour bastonner). Vous allez me dire : mais ce n’est pas écrit sur ta figure que tu es juif ! Erreur, lourde erreur. D’abord j’ai un gros nez. Ensuite, j’apprends par un collègue qui était au match, non-juif mais supporter inconditionnel du PSG, que certaines personnes qui portaient le maillot PSG mais “d’allure juive” ont également été frappées. [...] "

(http://www.qwoq.com/blog/2006/11/27/tribune-pestilentielle/)

Ecrit par : Alceste | jeudi, 30 novembre 2006

Eric, ainsi vous continuez donc à relever des bribes ici ou là, dans la mesure où elles vous arrangent, pour tenter de démontrer les incohérences des propos avec les faits. Comme je vous l’ai déjà fait remarquer, votre technique consiste à attaquer sans cesse, et quand ça coince parce qu’on vous apporte la contradiction, vous ignorez pour attaquer ailleurs, sur un autre flanc.

A ceux qui ne l’auraient pas remarqué, Eric avait dit mardi 28/11, qu’il attendait de lire mes “taux d'imposition municipaux et régionaux pour voir à quel point” mes “efforts sont brimés par ceux de la région”. J’ai répondu, mais ma réponse ne lui convenant sans doute pas, il l’a ignorée pour attaquer ailleurs. En effet, à quoi sert de répondre quand on a tort, il en restera quand même quelque chose, mieux vaut passer à autre chose.

Cela me conforte dans mes choix. Plutôt que de m’abrutir à lire les gesticulations d’Eric, qui ne cherche qu’à détruire et à faire perdre tout espoir, je préfère accorder ma confiance à Nicolas Sarkozy pour “faire de la France le pays où tout peut devenir possible”.

Ecrit par : Thierry Willems | jeudi, 30 novembre 2006

A thierry,

Soyez assez aimable de m'indiquer sur quel commentaire et quel jour je peux lire vos taux municipaux et regionaux.

merci.

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

“faire de la France le pays où tout peut devenir possible”.

C'est vrai que ca laisse du volant pour savoir dans quelle direction TOUT est possible .......

Avec la rupture ...... tranquille , ca donne des horizons

la rupture ....tranquille ! quand on en lit certains ca devrait les refroidir sur le mouvement en marche depuis 4 ans ....... de la rupture dans la continuité.

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Quel non événement! Tout du vent pour rien car on le savait depuis plus de deux ans. Une information sans relief ni surprise (combien ils ont payés pour faire paraître ces informations dans les journaux?). Comme la si bien dit De Villepin, c'est un choix lourd (à vous comprendre).

Ecrit par : sarkoshowbizz | jeudi, 30 novembre 2006

Merci Gloubi et Alceste :-))

Rimbo, je sais qd meme reconnaitre les bons sites ;-) ... mais comme je l'ai dit, j'ai tropuvé l'adresse sur le blog de Laurent Fabius.

Ecrit par : Diamant | jeudi, 30 novembre 2006

A thieery,

j'ai trouvé.

Je vous rappelle mon propos et vous demande de bien le lire

"Quand une region augmente de 50% son taux (1,5%) cela représente en moyenne une augmentation de 5 % du taux de la commune (15%) .

vous nous dites de combien votre commune a augmenté ses impots ?

Ce commentaire NONPAS POUR DIRE QUE LES REGIONS ONT ETE "VERTUEUSES" mais pour rappeler que des tas de communes de droite comme de gauche continuent la foire a l'augmentation en pronant la rigueur de la dépense publique.

Il y a des deputes maires UMP qui feraient bien de regarder leur deliberations municipales avant de dénoncer les décisions des conseils regionaux. (P Devejian peut se le permettre car ses taux n'ont effectivement pas augmenter depuis 5 ans - cen 'est pas le cas de nombre de ses voisins de table)"


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Donc les chiffres permettent d'observer que que une base commune de 1000 euros , avec une baisse cumulée communale de 8% en deux ans , l'augmentation cumulée de 26% de la region (soit 3 fois plus en taux) conduit en net a une baisse de 5%


Il n'y a la rien de contradictoire avec ce que j'ai ecris.

Prenez le departement du député.
Entre 2006 et 2004 les taux communaux de taxe foncier ont progresse en moyenne de 2.8% et celui de la région ile de france de 46%

Avec 2.8% les communes collecte pres de 10 millions supplementaires quand la region collecte 13 millions supplementaires avec 46% d'augmentation.

pour ceux qui paient cela fait donc 23 millions au total ......

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Autant sa com etait brillante et intelligente il y a encore un an... autant elle devenu terriblement desastreuse aujourd'hui. Nous nous retrouvons aujourd'hui face au Syndrome J2M (jean-marie messier, ex President de Vivendi) qui risque d'envoyer le President de l'UMP aux oubliettes un bon bout de temps. L'arrogance, la suffisance de Franck Louvier aura fini par detruire son client, du jamais vu !
Terrible Syndrome parisien qui consiste a mepriser la Province... finalement n'est ce pas en province que tout se decide? (le peuple).

Ecrit par : Franck | jeudi, 30 novembre 2006

Vous semblez insinuer qu’il y aurait un système de vase communiquant entre les impôts de la commune et ceux de la région, pour vous satisfaire qu’au bout du compte la baisse de la commune en volume étant supérieure à la hausse en volume de la région, il reste une baisse des impôts locaux. Ce n’est pas le cas.

Et il reste tout de même un petit problème, Eric, que j’ai évoqué sans que personne ne relève. Tout le monde semble trouver normal que les impôts augmentent à cause de l’inflation. Mais les impôts n’ont pas à augmenter pour… augmenter. En effet, comme ils sont basés sur des valeurs qui suivent ou font l’inflation, les impôts augmentent déjà naturellement de la valeur de l’inflation. Donc, oui les régions qui ont augmenté les impôts de cette manière ont abusé.

Ecrit par : Thierry Willems | jeudi, 30 novembre 2006

A thierry ,

Au fait comme on parle de la France et du dynamisme de son economie.

vous avez le meme probleme sur la taxe professionnelle ?

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

@ philippe,

Je te le répète je soutiens Sarkozy car je pense que c'est le meilleur candidat de droite pour battre la gauche. Je trouve que tu pousses un peu loin quand tu dis ou plutôt sous-entend que cet homme manque de courage. Nicolas Sarkozy est un homme déterminé, volontaire et doté d'une énergie rare.
Soutenir n'exclu pas la critique et je ne suis pas le dernier à faire savoir quand je ne suis pas d'accord.
Pour ce qui est du deuxième tour contrairement à toi Philippe je n'ai pas d'interrogations, mon choix est déja fait, tout sauf la gauche, sans aucun état d'âme.

Bon comme j'aime te lire, je continuerais à venir sur ton blog et à te faire de la pub.
PS: j'ai beaucoup aimé ton billet sur le Colbertisme (un peu court tout de même)
http://francelatine.over-blog.com/

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 30 novembre 2006

Vous etes rigolo Eric, Jean-Francois, Thierry...
Mais qui est au gouvernement depuis 4 ans? Le PS ou l'UMP?
Pourquoi ca changerait apres? Pourquoi la France d'apres?
Pourquoi ne change t'elle pas depuis 4 ans? A vous lire vous donner l'impression que votre Gourou Nicolas fait parti de l'opposition... alors qu'il s'en aille et se desolidarise une bonne fois pour toute de ce gouvernement que vous ne cessez de critiquer... Finalement vous refletez la frustration de Francois Fillon, Patrick Devedjian, Barnier... qui se sont fait litteralement ejectes du fait de leur incompetence que tout le monde approuve au sein de l'UMP. Nicolas Sarkozy ne sera pas president, car on ne peut pas gouverner un pays dans la rancoeur.

Ecrit par : Paul | jeudi, 30 novembre 2006

A thierry,

je ovus ai fait remarquer que des maires bien intentionnés ont parlé du scandales des taux des regions en augmentation pour ne pas etre trop regardant sur les hausses qu'ils continuaient a pratiquer eux-meme qui en valeur absolue n'etaient pas moins negligeables au moment de faire le cheque.

Concernant la revalorisation des centres des impots nous sommes totu a fait d'accord. c'est ce que j'ai ecris le 24/11
"A comparer a votre 1.5% auxquels vous et moi , chère anne , il faut ajouter les 2% d'augmentation DEJA inscrit dans la base de calcul fournie par les centre des impots a savoir la valeur locative.Donc à 6% il faut ajouter les 2% soit donc 8% pour une inflation a 2%....... "

Et on ne parle pas des noyades de poissons quand il y a une intercommunalité , n'est ce pas ?

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

@ Paul,
C'est vrai qu'a vous lire on sent immédiatement la compétence qui transpire de vos propos.
Et le votre de Gourou qui est-ce ?

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 30 novembre 2006

Paul c'est vous qui etes un peu le rigolo en m'associant aussi facilement a Thierry et JF..... (surtout apres avoir commenté la rupture tranquille )

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

A JF,

"les 35 heures sont une catasprohe pour la France". Y a t il abrogation dans le projet UMP ? non

"je persiste sur la discrimination positive" . est elle dans le projet UMP ? NON

" je suis favorable au vote des etrangers" est on revenu sur le sujet dans le projet UMP ? NON


Heureusement ce n'est QUE le président de son parti qui a soumis un projet au vote de ses adherents . MAis meme en projet souis au vote rien de cela. ......

La vraie rupture en somme

Au fait ! cette semaine on nous a faitr le plein de Reynols, Well, Arena et autre equipementier.

"je veux remettre la France au travail" et on a pas encore lu ou se trouvait le carnet de commande .....

Parce que ca meriterait d'etre un peu abordé.

L'autre soir avec Francois Fillon sur France5, c'etait interessant d'un cote un cheminots qui nous contait le drame de la penibilité des cheminots en 2006 , et de l'autre Francois Fillon qui entonait " travaillerp lus pour gagner plus " mais surtout une chef d'entreprise qui clamait " le cout su travail est trop elevé".

Eh oui parce qu'a moins de faire 50% d'heures supplementaires sans charges sociales et impot , ca ne repond pas a la demande des chefs d'entreprise (qui embauchent toujours en vertu de leur qualité de chef d'entreprise et non sur ordre de politiques) : le cout du travail .

Et on est reparti sur pouvoir d'achat d'un cote et cout du travail del'autre.

Et je regrette mais les debats palpitant ppour les talk show tele sur la carte scolaire et la delinquance des mineurs n'ont pas exposé les articulations entre pouvoir d'achat et cout du travail ......

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Eric,
Je suis chef d'entreprise, le coût du travail je connais, c'est une vraie plaie pour nous (PME). dans ma branche d'activité l'exonération des heures supp. ne changera absolument rien, nous ne sommes pas soumis à un horaire, par contre les entreprises du bâtiment , entre autre, qui doivent composer avec un carnet de commande en dents de scie doivent être interressées.
Le point crucial pour remettre la France en marche, selon moi, est de réduire les déficit , réduire le train de vie de l'état, ainsi nous pourrons augmenter le pouvoir d'achat et réduire le coût du travail . Et ça je crois que cela fait partie du projet de l'UMP. Je sais, je sais vous allez m'objecter que l'on ne nous a pas encore donné la recette, soyez patient car tout vient à point .............................

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 30 novembre 2006

Eric,

Je précise que je ne suis pas favorable au vote des étrangers, et ce, quelle que soit la consultation, mais ça vous le saviez déja !

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 30 novembre 2006

A JF,

1- nous sommes d'accord surtout quand on voit que certaines villes vont meme au dela dans leur consultation a 9% de participation en posant la question du vote pour toutes les elections ... ( l'internationale qui se rappelle a notre bon souvenir)

2- donc vous etes d'accord que le sujet evoque sur l'angle des heures supp ne repond pas a la necessité qu'avant de faire des heures supp encore faut il que l'entreprise en propose.

3- le batiment , moi il me semble entendre que le probleme du secteur est un probleme de recrutement et notamment d'adequation entre les postes et leurs niveau de remuneration ..

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Justement Eric, le déficit de main d'oeuvre dans le bâtiment peut être en partie compensé par des heures supp.
Je pense que la réforme doit envisager le problème dans sa globalité et non pas mettre un patch ici un patch là, je crois que le programme de l'UMP va dans le bon sens, il faut le parfaire et surtout le traduire dans les faits.
C'est une autre histoire !!!!!

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 30 novembre 2006

Le bon sens oui reste a voir si c'est le bon sens pres des francais

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Jean François,

Dans le BTP, les charges sont un problème, mais pas tant que cela.
La TP est un plus gros problème.

Nous pouvons par exemple, pour gérer notre masse salariale, avoir recours aussi à l'Intérim européenne qui est vraiment pas cher.

Le problème est que lorsque nous travaillions en sous traitance, nous sommes pressurés. Pour décrocher les marchés nous sommes obligés de payer des comm car tout est maqué et parfois le montant de celles ci est si élevé qu'elles bouffent nos marges commerciales.

Les fournisseurs, qui nous donnent aussi des marchés en plus de la fourniture des matériaux, ne sont pas les derniers à se servir. C'est fini l'époque où nous pouvions les payer à 60, voir 90 jours. Ils sont si peu nombreux (monopolisation du marché où les indépendants sont étouffés) que tout se sait et qu'il faut faire attention. Ils se passent le mot et très vite, une entreprise peut se retrouver sans avoir plus personne pour lui vendre des matériaux. De plus, s'ils nous donnent des marchés, nous devons obligatoirement nous fournir chez eux, meme s'ils sont plus cher.
Conséquence, nous sommes tout le temps sur le fil du rasoir.

Ensuite, se pose le problème de la MO qualifiée. Nous n'en trouvons plus (ex : carreleurs, plaquistes). Ce sont souvent des bricoleurs du dimanche, sans aucun rendement. Aussi, le peu d'ouvriers qualifiés coûtent un prix fou comme tout ce qui est rare (environ 3000 euros net + les frais de déplacement + les véhicules....) et nous nous battons en les volant les uns aux autres sur les chantiers, ce qui surenchérit les coûts. Nous n'avons pas le choix.

Beaucoup d'entre nous, se sont mis au 35 heures et cela nous a tué aussi.

Pour finir,
- si le carnet de commande est plein pour nous aussi (A savoir, si il y a des clients capables de payer et d'acheter nos prestations vu la spéculation immobilière actuelle)
- si le client paye (car le recouvrement est aussi un véritable problème. Les procédures pour recouvrir en France sont trop longues, cher et compliquées, la vie de l'entreprise va plus vite à côté. D'où lorsque le ras le bol s'installe devant la mauvaise foi de certains (ce sont toujours les mêmes d'ailleurs, mais ils sont incontournables), quand l'entreprise commence à couler, l'envie d'avoir recours à d'autres moyens de recouvrement parallèle devient très tentants !).

Nous aurons la trésorerie suffisante pour couvrir notre BFR et les charges ne seront pas un problème.

Par contre, lorsque les commandes s'effondrent ou que les clients ne payent pas, il faut payer les fournisseurs et les salariés en priorité, ainsi que les caisses de congé pour les gars, il est alors tentant pour certains d'utiliser la TVA comme trésorerie de remplacement, dans l'attente que l'argent rentre.
Nous rentrons alors dans une spirale infernale.

Il serait intéressant que l'URSAAF et le fisc, si l'entreprise démontre la véracité de ses impayés (pourquoi ne pas transférer alors le recouvrement des créances au fisc, ce qu'il fait d'ailleurs avec son droit de préamption lorsqu'il y a liquidation ?), mais en parallèle un carnet de commande plein à venir, que cette dernière obtienne un soutien avec un étalement SANS PENALITE qui parfois double, voir triple les sommes dues.

Ce serait déjà un progrès.

Il faudrait aussi que les banques jouent le jeu et prêtent vraiment pour investir. Pour l'instant, elles se contentent de signer des belles conventions ou des engagements avec l'Etat, plus pour l'image de marque et le marketing, mais cela n'est pas vraiment suivi d'effet sur le terrain.

L'entrepreneur doit subir et supporter tous les risques et les autres gagner de l'argent grâce à nous avec le risque zéro.

Bref ! Tout le monde a ses soucis et le pays de Candide n'existe pas dans le business !

Ecrit par : A.V. | jeudi, 30 novembre 2006

AV,
à vous lire j'ai un peu l'impression que vous vous plaignez de votre position d'entrepreneur, mais il ne tient qu'à vous de changer de job et de condition !
Ce n'est pas à l'état à gérer vos pb de trésorerie et d'impayés, lorsque vous vous êtes installée vous connaissiez le risque. Vous vous plaignez du travail en sous-traitance qui "bouffe" vos marges, faites vos calculs avant de signer ces marchés de sous-traitance;
Il y a en France des entreprises qui gagnent de l'argent par leur travail et non par la spéculation immobilière, c'est avant tout une affaire de bonne gestion. Quand au coût du travail il est anormalement élevé en France et cela nous pénalise à tous les niveaux, ceci couplé à un code du travail qui date de mon arrière grand mère, là est une partie du problème que la prochaine équipe présidentielle devra résoudre.

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 30 novembre 2006

JF,

vous n'etes pas juste, AV vous expose les données du probleme.

Votre argument n'est vraiment pas dans la nouvelle devise " travail, rmerite , effort".

Dans des fonctions similaires , vous devriez au contraire soutenir sa demarche

Il faut reserver ce type de remarque aux CGtistes qui donnent deja de la voix a France24 . ils n'ont pas commencé a emettre que deja , ils en sont a parler d'un mouvement de greve.

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Un garçon de quatre ans meurt étouffé dans un ascenseur dans le Val-de-Marne
[30/11/2006 12:30]

CHAMPIGNY-SUR-MARNE (AP) -- Un garçon de quatre ans est mort étouffé dans un ascenseur mercredi en fin d'après-midi à Champigny-sur-Marne (Val-de-Marne), suite à un accident qui s'est produit à l'intérieur de la cabine, a-t-on appris jeudi de source policière.

La manche du blouson du garçon s'est coincée dans la porte de l'ascenseur qui s'est bloqué au niveau du rez-de-chaussée vers 17h, précisait-on de même source. L'enfant aurait été étouffé par ses vêtements.
Une enquête a été ouverte par le commissariat de Champigny-sur-Marne, avec l'assistance de la Sûreté départementale, pour déterminer l'état de l'ascenceur et savoir si les règles de sécurité étaient respectées. AP

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Les marchands vont aller faire leur lobbying pour accroitre les systemes de securtié c'est sur .

ET SURTOUT on oubliera de rappeler que les ascenceurs soont interdits aux mineurs de moins de 10 ans non accompagnés.

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Eric,
Le problème c'est que je commence à en avoir marre de tous ces gens qui se plaignent à tous bouts de champs, on s'installe entrepreneur et on arrive pas à boucler les fins de mois, peut être que le prévisionnel a été mal fait ou que l'on n'est pas compétent pour ce genre de boulot. On se plaint de la sous traitance, et alors est on obligé de se positionner en sous traitant ?
Un entrepreneur est quelqu'un de responsable ce n'est pas à l'état de nous remplir nos carnets de commande ni de nous apprendre à traiter nos marchés; la taxe pro n'est quand même pas responsable des pb de trésorerie de nos entreprises, elle y contribue, certes, mais elle n'est pas la cause de tous les maux.
On vient nous expliquer que plus de main d'oeuvre qualifiée et juste avant on nous explique qu'il faut faire appel à l'interim européen qui n'est pas cher ?????????????
Et alors il faudrait faire appel à un électricien roumain pour construire nos lignes françaises, et les normes et les DTU qui va leur apprendre, et nos jeunes apprentis qui va les former ?????
Le BTP est un secteur difficile car les entrepreneurs ont laissé filer les filières de formation, ils ont laissé des entreprises improvisées prendre leur place sur les chantiers et maintenant c'est à l'état de rectifier le tir ???
on croit rêver ! on peut se plaindre d'un fait qui est extérieur à son entreprise mais pas de sa propre turpitude, de sa propre incompétence à mener correctement son affaire, les tribunaux commerciaux sont pleins de dossiers concernant ce genre d'entreprise " improvisées" . On entend à longueur de journée ces pseudos entrepreneurs se plaindre de ne pas connaitre la législation de ne pas savoir qu'ils avaient droit à ceci ou cela. Assez !
Comme moi vous avez choisi d'être indépendant alors assumez, prenez de l'argent quand il y en a et bougez vous pour en trouver quand il y en a moins mais de grâce n'attendez pas sur l'état pour étoffer votre compte d'exploitation.

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 30 novembre 2006

A JF

calmez vous JF !

Votre agacement est comprehensible en partie mais il fadrait epxrimer aussi votre raisonnement de depart a l'excellent Thieery qui nous a sorti les chiffres des défailles d'netreprises a 3 ans et 5 ans del eur creation.

Surtout apres vous faites le lien avec la critique exprimée il y a peu sur les jeunes a 70 % pour une place de fonctionnaire.

Moi, votre propos m'interesse car il rappelle AUSSI a tous les decreteurs de libertés que tout le monde n'a pas les compétences pour etre patron ..... Et que par definition il y a normalement plus de patron que de salariés ... Mais ca dans le raisonnement de certains professeurs es mondialisation section souplesse , c'est la partie bradée du cours.

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Au dela du drame, l'accident d'ascenceur ne manque pas del sur un point.

le gamin a eu son vetement pris dans les portes interieurs de la caine.

Ces fameuses portes qui ont été rendues obligatoires par des bien-pensant qui toruvaient excessivement dangereux la vision du bati pendant la circulation de la cabine.

Et en plus maintenant il faut que tous les ascenceurs aient un indicateur de l'etage auquel se situe la cabine tout au long de ses montée et descentes pour notamment informer les secours de l'etage en cas de panne......

Et oui le depanneur est trop bete pour ne pas savoir ouvrir un porte et reperer le niveua d'arret de la cabine........


on va voir les declarations flamboyantes des uns et des autres sur le sujet.

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

J-F

Je n'ai pas été agressive je pense, vous vous l'êtes et je ne cmprends même pas pourquoi.
Je n'ai rien demandé à l'Etat : ni baisse de charges, ni de remplir mon carnet de commande, ni autres choses.
J'ai juste dit que seule la TP pouvait poser problème et vous le relevez aussi :"elle contribue certes à nos problèmes de trésorerie".

Deplus, j'ai parlé en général et pas en particulier de fait. Moi, j'existe depuis dix ans et je n'ai pas de problèmes en générale pour l'instant.
Et je vous lis me traiter d'incompétence ! C'est plutôt blessant car je ne vous connais pas, je ne vous juge pas et vous ne me connaissez pas non plus.

Je ne fais que relater des constatatations que nous faisons au sein des commissions de la fédé sur les problèmes rencontrés par des petites PME ou des artisans.

Souvent, la sous-traitance est une exigence au début pour se faire connaître dans le réseau. De plus, lorsque vous fournissez une simple prestation seulement, sans fournir, cela permet justement de dégager une trésorerie pour ceux qui partent au départ sans rien, avec juste leur savoir faire.

J'encadre depuis peu et aide des jeunes entrepreneurs qui veulent se lancer et ce n'est pas facile : trouver le juste prix, le faire accepter au client qui veut toujours moins cher, trouver le client, se faire accepter, reconnaitre, maitriser leur budget, réaliser leur prévisionnel au départ.... Ce n'est pas facile pour eux. Ils n'ont pas tous fait des études et ils ne comprennent pas le plus souvent à quoi cela sert. Cela ne veut pas dire qu'ils sont plus bêtes que vous ou moi et ils ont des compétences.

Quant à la MO qualifiée, ce dont je parle n'est pas un scoop ! tout le monde sait que nous en manquons en France et c'est pour cela que nous allons la chercher ailleurs. Si en plus, elle coûte moins cher, qu'y puis-je ? Ce n'est pas moi qui est fait les directives européennes en la matière. J'ai d'ailleurs voter non au traité européen pour son manque de social et je l'assume.
Mais quand on a pas d'ouvriers qualifiés, les chantiers eux n'attendent pas et il faut bien les faire. Alors, même si cela n'est pas en accord forcément avec mes valeurs, je pars au plus urgent pour satisfaire les clients et faire vivre ma boite.
Ce n'est pas moi non plus qui est responsable du système de formation professionnelle en France.

En statégie d'entreprise, il n'y a que deux axes : soit faire de l'argent, soit devenir le plus gros en bouffant tous les autres. Vous pouvez pas faire les deux en même temps. Car vous bouffez de l'argent pour devenir le plus gros. Pierre et vacances en sait quelques choses en ce moment. Il faut une solide trésorerie pour se permettre d'attaquer la concurrence comme cela.

Conséquence : lorsque vous ête sur un appel d'offre face à un COPEBA, COGEBA, Spibatignole, Effarges ou tout autre gros, en tant que petite PME intervenant sur le même segment de marché, vous faites comment ? Vous savez qu'ils vont emporter le marché car ils connaissent untel ou untel, même si vous êtes le mieux disant. J'ai des exemples à la pelle à vous servir en la matière.

Après il faut bouffer et vous avez la responsabilité de vos salariés aussi. Aussi, vous mettez votre orgueil dans votre poche, et vous allez voir le titulaire du marché (qui s'en fout en règle générale car il en a partout) et vous lui proposez de travailler pour lui en sous traitance. Cela devient alors une obligation.On ne peut pas toujours être propriétaire du marché (je ne suis pas un artisan), on fait avec. On n'a pas toujours le choix sinon on ne travaillerait pas souvent.

Est ce que cela mérite que vous m'agressiez ainsi pour avoir dit cela ?
J'ai arrêté de bloguer à cause de cela, je vois que rien n'a changé et qu'il est toujours aussi difficile de communiquer et d'échanger tout simplement.

Ecrit par : A.V. | jeudi, 30 novembre 2006

J'ai oublié que les marchés sont encadrés en général par des conducteurs de travaux, des chefs de chantier qui sont censés connaitre non seulement les règles de DTU (lorsque vous êtes tout corps de métier, vous avez un DTU pour chaque métier), mais aussi les règles de sécurité et autres instructions assez complexes......
La MO, même française, en règle générale, ne les connait pas. L'encadrement les connait et est là pour les faire respecter. Ils sont payés pour cela.
Alors la MO qui vient de l'étranger est encadré par des professionnels qui contrôlent le travail exécuté.
De plus, je vous signale que nous allons peu à peu vers une uniformisation des règles au niveau européen, ils n'arrivent donc pas en terre inconnue.

Les petites boites turcs, tunisiennes ou autres s'installant en France, s'adaptent très vite et y arrivent très bien. Les autres pays européens ne sont pas plus bêtes et cela n'est pas plus compliqué pour eux que cela l'était pour les portugais, espagnols ou italiens qui sont venus travailler en France dans les années 60 par exemple. Ils ont très bien réussi pourtant pour beaucoup/

Je ne pense donc pas que le problème est là.

Ecrit par : A.V. | jeudi, 30 novembre 2006

Av, il y a des lecteurs attentifs

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

AV,
Je ne vous traite pas d'incompétente, car en effet je ne vous connais pas ! j'ai eu l'impression à vous lire que vous remettiez en cause votre statut, que vous vous plaigniez. Mon propos concerne la multitude d'entreprises qui se créent chaque jours et surtout dans le BTP ou n'importe qui s'improvise carreleur, plombier, maçon etc.... Pour être entrepreneur il ne suffit pas de le vouloir encore faut il en avoir les compétences à savoir : commerciale, technique, gestionnaire et quelques fois assistante sociale. de plus une trésorerie de départ conséquente est le meilleur rempart contre le dépot de bialn au bout de 2 ans voire moins. Concernant les entreprises Turques qui s'installent, nous en avons tellement en haute savoie que nous trouvons plus aucun maçon autre que turc, ce qui me pose problème c'est que ces entreprises travaillent 2 ans au plus , ne reversent pas un franc pardon euro de TVa, ne paient aucune charges et déposent leur bilan au bout du compte pour se recréer 15 jours plus tard sous un autre nom (frère, épouse, oncle, cousin etc........) ces gens là ne sont jamais poursuivis. et la procédure collective est suportée par la collectivité. En Suisse par exemple il est impossible de s'installer sans une capacité d'exercer. Je serais curieux de connaitre le nombre en pourcentage de faillite comparé à la France. Eric au travail.

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 30 novembre 2006

AV

Vous dites :
"Il faudrait aussi que les banques jouent le jeu et prêtent vraiment pour investir. Pour l'instant, elles se contentent de signer des belles conventions ou des engagements avec l'Etat, plus pour l'image de marque et le marketing, mais cela n'est pas vraiment suivi d'effet sur le terrain."

Heureusement que les banques ne prêtent n'importe comment, encore faut il arriver avec un dossier bien monté et argumenté, encore faut il avoir un carnet de commande avec de vrais marchés qui laissent suffisamment de marge pour faire face aux échéances. Si votre projet tient la route les banques pretent sans pb. Une banque n'est pas une oeuvre philantropique tout de même, l'argent qu'elle prête elle l'emprunte à d'autres elle doit rémunérer ces autres et en ressortir avec une marge.

Ecrit par : jean-françois | jeudi, 30 novembre 2006

ce blog est a l'image de son proprietaire : pompeux, pompant.

Ecrit par : jean pierre | jeudi, 30 novembre 2006

quand on arrive sur ce blog on se dit : oh ! y a l'air d'avoir plein de monde c'est chouette... mais au bout de 2 jours on se rend compte qu'il n'y a que 2 habitues : jean-francois le "chef d'entreprise" et eric le "je ne sais quoi"...
Ils y passent leurs journees entieres... pourtant ils ne sont pas aux chomages ces 2 la !!!
C'est un peu comme Sarkozy... on fait croire qu'il y a plein de monde mais en fait y a personne...

Ecrit par : Edouard | jeudi, 30 novembre 2006

Disons que les propos lénifiants du "chef d'entreprise" Jean-François n'apportent pas d'idées nouvelles.
Contrairement à tous ces gens qui disent travailler beaucoup mais passent des heures à écrire sur ce blog (??), d'autres travaillent, vraiment, et ont autre chose à faire.

ça ressemble à du Sarko, le canada dry de l'homme qui travaille.
Pour l'instant il est en train de se faire maquiller pour l'émission de ce soir, pendant que ses conseillers en comm. lui conseillent de ne pas gigoter comme un écureuil.

Antoine

Ecrit par : Antoine | jeudi, 30 novembre 2006

Vu sur l'Equipe :

" Foot-Justice- PSG : Le passé trouble du policier
Antoine Granomort, le policier qui a tué un supporter du PSG jeudi dernier, sera jugé en juin en correctionnelle à Paris pour escroquerie et pour avoir faussement affirmé en 2004 avoir été victime d’un enlèvement, d’une séquestration et d’un viol.
Le policier est convoqué le 20 juin devant la 17e chambre correctionnelle pour «dénonciation d’infractions imaginaires» et «escroquerie». Il encourt cinq ans de prison, 375 000 euros d’amende et d’éventuelles sanctions disciplinaires. (AFP) "

Ecrit par : Alceste | jeudi, 30 novembre 2006

Ségolène s'envole, Sarkozy s'effondre.......dur

Sur 1.000 personnes interrogées les 22 et 23 novembre, 48% affirment souhaiter que Nicolas Sarkozy joue un rôle important dans les mois et les années à venir, alors que la présidente du Poitou-Charentes recueille 61% d'avis favorables.

10 ans à la télé tous les jours avec Sarko, les français n'en peuvent plus.

Ecrit par : charlie | jeudi, 30 novembre 2006

A edouard, jean-pierre et antoine,

faites vous un plaisir allez donc sur le blog d'Yves Jego c'est ultra vivant. Et si le coeur vous en dit aller faire un tpour sur celui du "conseiller spécial" qui va mettre parterre un editeur apres avoir empocher des royalties sur un bouquin qu'il ne publie finalement pas , j'ai nommé l'hoimme aux 50000 des grandes charrues, l'homme a la cravate en soie toujours en place : jack lang.


sinon pour la foire aux commentaires , il y a le DSK blog

Donc Edouard " je vous demande de vous arreter' de faire les voyeurs et ne vous priver pas pour participer.

Ps: Faut pas chercher le blog de jack . dans l'allegeance faite a la reine apparemment il y a eux la fermeture du site ...... ( peut etre des traces de l'admiration sans bornes )

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Monsieur devedjian,

je me permets de vous questionner sur un domaine qui n'a rien à voir(je ferais de même si je le peut à ségolène royal)....Vous qui êtes un conseiller de sarkozy....Très écoutez....Ne pouvez vous pas lui demandez de dire un petit mot....Sur les courageux soldats de turquoise.....Qui sont accusés des pires choses....Par le régime tyrannique de kigali....Ces soldats courageux qui (est la france est le seul pays a avoir agit même tardivement en 94 pendant le génocide au rwanda)....Ont sauvé 15 000 TUTSIS.....Ils ont enterrés des corps innombrabres...Et on empeché des massacres de masse sur les hutus....

Le régime tyranique de kagamé....Qui en veut à la france cf rapport bruguière le mettant en cause dans ces crimes notament l'attentat du 6 AVRIL 94.....Il essaye de tous mettre sur le dos de la france(le dictateur à même expulsé la radio rfi)....Or il y'a des plaintes contre le rwanda de kagamé...Au congo, et aussi en espagne....Et récement le héros du film "hotel rwanda" à porté plainte contre kagamé.....

SVP monsieur devedjian....Je ferais de même avec ségolène via le blog de julien dray...Mais essayez de dire à sarko de dire son mot sur le rwanda.....Merçi....

Merçi c'est important....Il ne faut pas laisser l'honneur de nos soldats diffamés par une tyrannie.....

NB; c'est une initiative personnelle....Je ne suis pas militaire.....MAIS PASSIONNE PAR LE SUJET....

Ecrit par : alex | jeudi, 30 novembre 2006

Alex,

Bravo de mettre cela sur le tapis. Je trouve comme vous odieuse la mise en cause de notre armée et je m'en trouve personnellement conforté dans l'idée qu'il est temps de laisser ces enfoirés se buter entre eux (c'est valable pour la Côte d'Ivoire, le Tchad, la Centrafrique et autres faux pays ingrats). Nous n'avons plus guère d'intérêts stratégiques dans ce continent à la dérive. Faisons-y ce que font les Chinois ou les Amerloques, avec un retour sur investissement bien plus évident !

Cela étant dit, j'ai l'impression que l'acte d'accusation de Bruguière est léger et, surtout, entâché d'erreurs et d'approximations particulièrement malvenues quand on considère l'outrecuidante morgue de Kagame (Chies-moi, en Espagnol !).

A Jean-François, qui a répondu à mon post sur les doutes que m'inspirent la candidature Sarko : je n'ai pas dit que je voterai Royalk au second tour, mais NS ne me semble courageux qu'en paroles, et encore. Sur plusieurs points fondamentaux, je suis en désaccord total avec lui : moeurs, Europe, immigration, représentation politique.
Merci de continuer cependant à fréquenter mon blog !
J'attends tes observations sur le colbertisme, qui m'est cher !
http://francelatine.over-blog.com/article-4714154.html

J'aimerais enfin entendre quelques mots sur l'amérique latine, qui m'est chère et qui bouge, elle...

Ecrit par : phiconvers | jeudi, 30 novembre 2006

"Oui , je suis candidat à l'election présidentielle"

Je disais bien que toutes ces commentaires sur MAM , pas MAM c'etati de la perte de temps.

il n'est pas candidat a l'investiture , il est candidat a l'election.

Heureusement que L'excellente Arlette CHABOT ne lui demande pas en plus si par hasard il n'est pas candidat en dehors de l'UMP qui prévoit une designation par vote dans ces procédures.

Ca commence bien Arlette, Allez Arlette . Arlette , la jean-luc mano, la carreyrou 2007 ?

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Les journalistes y vont fort avec N Sarkozy.
A l'étranger, nous n'avons pas cette chance de le voir souvent. La seule et unique chaîne TV Monde nous montre sans arrêt S Royal. C'est de l'intox.
Je préfère entendre et voir N Sarkozy avec des discours concrets, que le vide sidéral de S Royal, qui n'a rien à dire, à part "j'attends vos idées".

Je vais finir par appeler S Royal la Stalinette.
Même type de propagande. S Royal habillée de blanc, S Royal pour son investiture sur une estrade blanche.
Sans compter le visage blanc, de ceux qui l'entourent, ils ont peur à ses dérapages.

Staline se ´présentait comme "le petit père des peuples".
Lui aussi était habillé de blanc, penché au dessus des petits enfants de l'URSS. Il voulait représenter la lumière, la pureté, l'espoir, avec toutes les horreurs qui se cachaient derrière.
En 1936, il voulait créer un style artistique nouveau appelé "réalisme socialiste" La propagande mobilisait tous les moyens d'expression.
Que fait S Royal, de la propagande du matin au soir : sondages, médias, radio, les affiches, les journaux, les livres. Elle n'a rien inventé de nouveau en ce qui concerne son image, hormis qu'elle ne porte pas de costume militaire blanc. Elle cultive le culte de la personnalité, comme le faisait Staline. Elle veut devenir le maître absolu de l'audience en se la jouant angélique. Elle veut devenir "la petite mère des francais égarés". Et avec ses tenues blanches, elle veut ressembler à une divinité.

Qu'attendent donc les francais : une maman qui va les prendre par la main et leur faire avaler n'importe quoi ou un président avec un projet ? On peut se le demander.

Je préfère mille fois voir N Sarkozy, et c'est normal vu ses fonctions. Un ministre de l'intérieur ne doit pas être cantonné dans son petit bureau, entouré de ses petits fonctionnaires.
Et s'il est aussi diabolisé par les médias, par la gauche, c'est que ses vérités dérangent.

Ecrit par : Carole | jeudi, 30 novembre 2006

merçi phiconvert?

C'est très gentil de votre part....Quelque soit nos divergences idéologiques....Je suis passionné par le sujet depuis 12 ans....Et je peut vous dire par avoir lu(au moins une dizaine de livres sur le sujet) que la france...Et ses soldats ont été accusé par des manipulations incroyables....A faire passer katyn et les charniers de timissoara pour des douces manips.....

Ecrit par : alex | jeudi, 30 novembre 2006

"je suis a la tete d'un ministère d'un demi million de fonctionnaires "

http://www.insee.fr/fr/ppp/ir/agents02/cad/excel/agents02_cad1.xls

interieur :171,9 milliers de fonctionnaires d'etat .

a peu de chose pres un demi-million.

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

"qu'est ce que je ferais quand je serais président pour lasecurité ? je reformerai l'ordonnace de 1945".

Bien .

au fait en ce moment c'est quoi le texte en discussion présenté par le ministre de l'interieur du président Chirac ? ce n'est pas notamment la reforme de l'ordonnance de 1945 ?

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Nicolas Sarkozy : " les 35 h sont une erreur monumentale pour la france "

La journaliste ; " vous les abrogez ?"

Réponse : non
Du vent, cet homme, du vent, pas de courage politique.

Ecrit par : Antoine | jeudi, 30 novembre 2006

Nicolas Sarkozy : " les 35 h sont une erreur monumentale pour la france "

La journaliste ; " vous les abrogez ?"

Réponse : non
Du vent, cet homme, du vent, pas de courage politique.

Ecrit par : Antoine | jeudi, 30 novembre 2006

le president de croissance plus a du apprécié la réponse.

il pose la question du poids descharges dans la totalité des salaires (et pas seulement les heures supp)

et la reponse vient sur la flexibilité et la durée maximale d'une procédure de licenciement.

Il doit etre eclairé Roux de brezieux avec ca . Surtout qu'il avait, dans sa question , evoqué le transfert des prelevements sociaux sur autres chose due les salaires......

La tva sociale ?

Ah oui tient elle est passée ou cette tva sociale evoquée par un ministrea 8 jours de so ndepart du ministère de l'economie pour election a la tete d'un partie.

elle est passée ou la TVA sociale dans le projet UMP.

Elle était pas aussi evoqué dans les possiblités de reforme de la taxe profesionnelle.

QUEL SUSPENS ! DEJA il faut attendre une legislature pourque le parti majoritaire mette ses solutions en avant et il faut encore attendre l'exposé des solutions .....

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

"4h par semaine en plus c'est 15% de salaire en plus ." " et c'est valable pour le prive et le public".

Question : imaginons (imaginons ) qu'une grande majorité de fonctionnaires demandent a travailler les 4 heures par semaines . Le budget devra etre augmenté de combien et assuré sur quelle recettes ?

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

A Antoine

manquait la question : "mais pourquoi ?"

--------
" avec mon système , le CDI devient un contrat ou on acquiert des droits au fur et a mesure ou. Alors evidemment si on quitte l'entreprise au bout de deux mois evidemment on pas les indmenités de celui qui a 25 de carrieres"

Alors ca ? quelles nouveauté. il parait meme qu'aujourdh'ui si on quitte une boite de son propre chef, ca s'appelle une demission et c'est sans indemnisation et si on est remerticé avant 4 mois c'est sans aucune indemnité .

C'est marrant aujourdh'ui ressemblé a la proposition pour demain .

LA RUPTURE TRAANQUILLE .

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Sarkozy 22h44 : (sic) :
"Il y a des tas de pays au monde ou il y a le plein emploi".

Ha bon,lesquels ?

Et la journaliste ne relève pas, bien évidemment.


Antoine

Ecrit par : Antoine | jeudi, 30 novembre 2006

Je crois bien : les USA, la Grande Bretagne, l'Irlande, Singapour...
Et je te signale, Antoine, que le plein emploi ce n'est pas l'absence de chômage conjoncturel (gens qui passent d'un boulot à un autre rapidement) mais l'absence de chômage structurel. Le plein emploi, c'est donc environ 3-4% de chômeurs. Et dans une économie véritable, pas comme en France où d'innombrables personnes sont salariés à ne rien faire.

Sinon, est-ce que quelqu'un pourrait me dire s'il sait ce qu'était la surprise annonçée ? Ca devait être en plus de la déclaration dans la PQR, non ?

Ecrit par : Alceste | jeudi, 30 novembre 2006

Le chapitre le plus interessant : l'articulation financiere du programme.

Le total fouilli .

c'est bete parce que pas d'articulation financiere, pas de coherence, pas de coherence pas de mise en oeuvre ordonnée, pas de synergie
.

donc a 23 h on a rien entendu de nouveau que l'on ait deja entendu depuis 2 ans minimum.

DONC LA SURPRISE c'etait la non surprise..

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

la partie sur les droits de succession a été tout meme une prouesse de maladresses et de melanges des genres .

Encore aurait il fallu poser le probleme . patrimoine moyen soumis a succession. montant moyen d'imposition.

ISF : quel dommage , on a pas eu le temps, il fallait encore donner la parole pour les excellentes question de Duhamel et se refaire une couche de .30 minutes sur l'immigration apres 30 minutes sur la securité .

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Ah si on a appris que lorsque l'immobilier augmente de 80% et le pouvoir d'ahcat de 15%, le banquier ouvre les vannes de l'emprunt surtout avec le nouveau CDI ........


ELIE COHEN AU SECOURS !!!!!!

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Et le drame de tout cela c'est qu'en plus le programme est totu de meme strucuture.

avec aussi peu de questions sur des questions de coherences economiques, c'est du billard pour la dame en courreges quand va venir son tour.

du sociétal et du rasage gratis sans aucune contradiction .

LES POIRES DE L'AFFAIRE ? NOUS

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Eric,

Evites de te répandre en moultes posts consécutifs, stp.
Pratiques ce que tu prêches et tâches de nous pondre des posts exhaustifs, droits et cohérents, plutôt que des confettis gorgés de ressentiment.

Ecrit par : Alceste | jeudi, 30 novembre 2006

Pour finir sur du positif.

Oui la selection a l'entrée ( par examen) est certainement plus honnete que la selection a la sortie par les relations .

C'est sidérant cette réponse de l'etudiante en maste de psychologie: c'est pas parce qu'il y a 1 place de prof d'education physique pour 10 candidats qu'on ne doit pas accpeter les 10 .

Ben oui , et pour le financements des equipements, des profs et des bourses on ne se pose aucune question . Bien sur !
juste un mot d'ordre a l'UNEF, j'y ai droit, j'y ai droit .

Ecrit par : Eric | jeudi, 30 novembre 2006

Alceste, le plein emploi en Angleterre ?
14 millions de travailleurs pauvres qui n'ont pas les moyens de d'avoir un logement ou une voiture ( temps partiel non choisi, salaire de misère).

Les USA : 40 miilions de SDF, privés de tout système de santé et exlus.

Revois les bases de l'économie, pt'it gars capitalo Sarkozo inculto.

Antoine

Ecrit par : antoine | jeudi, 30 novembre 2006

Sarko, petit sourire satisfait au coin des lèvres, libre de toute parole, alors que Chabaud coupe la parole à ses interlocuteurs, à toute question dérangeante.
Encore une emission à la gloire de Sarkozy, ça fait 4 ans 1/2 que ça dure.
Mais bientôt, ce bourrage de crâne médiatico-Sarkozo sera fini.
L'homme nerveux va être battu à plate couture. Seuls les sondages et les journalistes plebiscitent cet homme, pas les français.

ENFIN !

Ecrit par : Bernard | jeudi, 30 novembre 2006

Je suis assez d'accrd avec Eric sur le flou de 'l'articulation financière du programme'...Je ne vois pas comment on peut augmenter le budget de la justice, de la recherche, de l'éducation, de la police tout en réduisant le taux de prélèvement obligatoire. Je crois que Sarkozy a un peu trop confiance en la croissance qui résulterait selon lui de sa politique plus libérale et plus volontariste...il faut évidemment une telle politique mais on ne changera pas facilement les mentalités en France issues de mai 68 et mai 81 comme cela...
mais il y a évidemment des verrous que l'on peut faire sauter et qui peuvent ramener la croissance : l'envie de millions de français de devenir propriétaires par exemple et qui ne le peuvent pas du fait de la frilosité des banques, de la bulle immobilière, du revenu des ménages...on peut beaucoup ici par une politique ciblée. et quand le batiment va....

non mais autrement, bien sûr, je reconnais à Nicolas Sarkozy beaucoup de courage et une volonté de faire bouger les lignes...je sais aussi qu'il est profondément républicain (mais j'apprends que le nouvel obs vient juste de s'en rendre compte !)...mais c'est vrai le programme de l'ump s'il est à priori très bien rempli dans la colonne 'emploi' l'est un peu moins dans la colonne 'ressources'.

Ecrit par : Loïc | vendredi, 01 décembre 2006

M. Devedjian,

Vous vous êtes fritté avec Philippe Raynauld à la sortie de l'émission de France Culture ? xDD
Perso moi je m'en serais plutôt pris au présentateur, dont je ne supporte pas l'intonation d'absolu bobo (ceci dit son "Alors, êtes-vous patriotes ?" plaçé au moment le plus innoportun m'a plié en deux ^^).

Pour ceux qui ont loupé l'émission : http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture/RDV_POLITIQUES/RDV_POLITIQUES20061130.ram

Ecrit par : Alceste | vendredi, 01 décembre 2006

Ah et Antoine, déjà tes chiffres me semblent plus que douteux (une rapide recherche m'indique par ex. qu'il y aurait 3,5 millions de SDF aux USA, largement conjoncturels par ailleurs, et non 40 ; cf. http://www.endhomelessness.org/content/article/detail/1074).
De plus, je suis notamment pour une martialisation, ainsi qu'une ré-organicisation de la société, et un grand nettoyage.
Pour, entre autres, que l'on puisse significativement s'accomplir, même si économiquement pauvre (l'inégalité d'essence et d'existence est naturelle, et même désirable en soi / elle permet à la fois l'ordre, et les chutes comme les ascensions).
Alors qu'aujourd'hui même les plus riches ne sont en rien dans le Grand Style.

Ecrit par : Alceste | vendredi, 01 décembre 2006

A loic,

ce qui est REMARQUABLE c'est d'entendre sakorzy dire tres sereinement, sans que cela n'amene aucune question qu'il rendra public le chiffrage la semaine prochaine.

Le membres du conseil national ont amendé et voté un programme SANS AVOIR UN CHIFFRAGE et les adherents ont eu une semaine de vote dans les memes conditions ?

ON EST OU CHEZ CETELEM ? quand on regarde surtout pas la ligne qui defile en petits caracteres en bas d'ecran et on poussera des jeremiades quand il y aura un probleme de viabilité d ucredit

C'est donc un programme dont l'articulation n'a pas été demontrée. Merci la rigueur.

Mais c'est vrai l'amendement d'exoneration de la residence principale de l'ISF a été annoncé et cette fois dans le projet (pas comme la discrimination positive dont il parle tout le temps, comme du boulet des 35 heures qui eux ont reussi a ne pas y etre ).


-------------------------------

PS merci de m'expliquer comment peut on evoquer un meilleur cadre aujourd'hui alors que lorsque l'immobilier coutait 80% moins cher et que les revenus etaient inferieurs de 15% le nombre des primo accedants n' étaient pas nettement meilleur.

Si vous avez compris la mecanique , je veux bien vous lire.

Ecrit par : Eric | vendredi, 01 décembre 2006

A Antoine,

voici des billes
http://www.oecd.org/dataoecd/35/23/34555356.xls


Taux de pauvrete :
OCDE 10%
UK: 11%
Suede :5%
turquie : 16%
France 7%
ETAT UNIS : 17% de la population de 300 millions ( 51 millions)


Taux de pauvrete infantile
OCDE: 12%
UK: 16%
Suede: 4%
turquie:21%
France: 7%
ETAT UNIS 22% de la population de moins de 18 ans

Ecrit par : Eric | vendredi, 01 décembre 2006

M. Devedjian

Malgré le fait que j’ai mes idées et mes sympathies dans l’autre bord (Je suis pro-PS et Ségoliste), je voudrais vous féliciter pour votre blog : vous etes l’un des rares hommes politiques à réellement jouer le jeu du blog en intervenant aussi dans les réactions et en interagissant avec vos lecteurs, sans censure. Cela mérite d’être souligné, vous m’en devenez bien sympathique, moi qui vous considérais jusque là comme l’une de mes bêtes noires de l’UMP/ex-RPR.
Je vous accorde donc ce coup de chapeau. Je viendrai souvent pour vous contredire, si vous le voulez bien.
Je me permets d’en profiter pour faire la pub de « mon blog à moi que j’ai » :

http://aliensnaifs.blog.20minutes.fr/

Cordialement.

Ecrit par : observateur_alien | vendredi, 01 décembre 2006

Eric

"La surprise c'était la non-surprise" : et heureusement ! Au moins avec NS il y a de la constance ; vous ne pouvez pas lui reprocher de ne pas savoir ce qu'il veut et où il veut aller, puisqu'il répète en effet inlassablement la même chose. Personnellement je trouve ça rassurant : je n'ai pas l'impression de me faire embrumer comme avec tous les autres.
Pour ce qui est du chiffrage du programme UMP et sa publication annoncée : vous trouvez que c'est trop tard. J'espère que vous serez aussi exigeant et sévère avec les autres candidats pouvant prétendre à être élu.
Et pourquoi dites-vous "que les membres du conseil national ont voté et amendé un programme sans avoir un chiffrage" ? NS a annoncé sa publication prochaine ; rien ne vous laisse penser que ce chiffrage n'est pas fait.

Loïc

Je ne souhaite pas que NS canalise son énergie plus que ça : c'est justement ce qui fait que tant de gens adhèrent à ce candidat : sa volonté manifeste et constante de "faire bouger les lignes". Qui a-t-il d'inquiétant ou de gênant là-dedans ? Evidemment, il ne nous materne et ne nous infantilise pas comme la candidate du PS. Et ça aussi, je trouve que c'est rassurant.

Ecrit par : Anne | vendredi, 01 décembre 2006

A Anne,

je ne vois pas le lien entre la reprise de loic et votre commentaire ?


A loic,

l'ensemble du projet UMP était public et necessairement pour les 296000 adhrents qui votaient .D'ailleurs, Francois Fillon avait annonce au conseil national le jeudi 16 novembre que le chiffrage modifié serait disponible le mercredi de la semaine suivante, pendant la semaine de vote des adherents.

Dans ce cas pourquoi a t on du entendre qu'il serait rendu public apres le vote clos dimanche dernier , pour la semaine prochaine ?

a part ca vous n'avez pas l'air de vous faire enfulmer "comme vous dites" .

N'ayez crainte, j'ai exactement le meme regard ailleurs.

Ecrit par : Eric | vendredi, 01 décembre 2006

A observateur Alien,

Segloniste vous dites etre. Alors vous feriez bie nde vous inquieter au plus vite des declarations du Conseil Special , l'homme des 50000 voix aux grandes charrues.

Jack Lang reve tout haut. La decision du conseil d'etat n'a nullement reporté la decision de la fuison GDF SUEZ apres l'echeance présidentielle.

Le conseil constitutionnel a emis une reserve en reclamant que la date EFFECTIVE d'application de la fusion ne soit pas antérieur au 1er juillet 2007 ; RIEN A VOIR. En l'etat le processus juridique se poursuit.

Et ce prof de droit internantional avec de tel declaration fait croire a une victoire des demarches du PS alors qu'il en est rien.

PIRE, et on VA VITE DEMANDER A THIERRY BRETON de venir nous reparler de ses belles phrases sur le tarif reglementé car la le conseil constitutionnel vient de prononcé comme contraire a la constitution des dispositions relatives aux possiblités de retour dans le tarfi reglementé.

De plus on note que le conseil constitutionnel considère que le service public national devient de facto inexistant au 1er juillet , puisqu'il se meure avec la date du 1er juillet 2007.

Et ON DEMANDE ALORS AU ministre d'expliquer ou est passé la mission de service public dans ce cas si le conseil constitutionnel a ce vision de la situation..


MAIS IL EST VRAI QUE LE SOMMIFERE qui se voudrait efficace c'est l'absence d'augmentation des tarifs avant le 1er juillet 2007 decrete par de Villiepin.



http://www.enerzine.com/14/1626+Le-retour-au-tarif-reglemente-juge-incompatible+.html

http://actualite.free.fr/france/3_2006-12-01T0826_FAP7638.html

http://actualite.free.fr/france/3_2006-12-01T0949_FAP7647.html

http://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2006/2006543/communiq.htm

Ecrit par : Eric | vendredi, 01 décembre 2006

Je ne sais pas ce qu’a pu dire Jack Lang sur le sujet.
De toute façon, c’est moins la décision du conseil constitutionnel qui aujourd’hui pose problème que le jugement rendu par la Cour d’Appel de Paris concernant l’information des salariés de GDF.
Cela repousse de quelques mois la réalisation de cette fusion, on se retrouvera alors en pleine campagne et ce sera un boulet pour le candidat UMP. Surtout après l’incident de la panne électrique qui a bien montré les limites de la privatisation de ces grands services publics.

Ecrit par : observateur_alien | vendredi, 01 décembre 2006

A observateur alien

Encore moins , car l'information du CCE sera donnée rapidement et le CCE n'a qu'un pouvoir consultatif .Donc la le processus est decalé effectivement mais l'echéance vis a vis de la présientielle reste tout a fait realisable .

lanf a dit tres simplement que le projet etait reporté a juillet et que donc cela permettrait aux francais de faire leur choix.

c'est aussi bon que de villiers sur la constitution européenne indiquant que voter non stopperait sine die les procesdures en cours ave la turquie.

Est ce que ces politiques pourraient parfois se dire de temps en temps que nous ne sommes tous des prunes.

Ecrit par : Eric | vendredi, 01 décembre 2006

Sarkozy attire les foules :



Sarkozy: record d'audience pour "A vous de juger"

AP | 01.12.06 | 12:07


PARIS (AP) -- L'émission politique de France-2 "A vous de juger" a battu son record d'audience jeudi soir avec un numéro en présence de Nicolas Sarkozy, sa première apparition télévisée en tant que candidat déclaré à l'investiture présidentielle UMP, a indiqué vendredi la chaîne publique.
L'émission, qui a duré près de trois heures entre 20h50 et 23h45, a rassemblé plus de 5,1 millions de téléspectateurs en moyenne, avec une part d'audience de 24,2%.
"C'est la meilleure audience d"A vous de juger' depuis le début de sa diffusion le 6 octobre 2005", souligne France-2.
Sur la deuxième partie de soirée (à partir de 22h30), l'émission était en tête des programmes avec une part d'audience de 37,6% et une pointe de 6,8 millions de téléspectateurs à 22h30.
L'émission a été suivie par un large public avec, en particulier, 21% des 25-29 ans et 27,5% des CSP+ (catégories socio-professionnelles supérieures), ajoute le communiqué. AP

Ecrit par : regis | vendredi, 01 décembre 2006

he bien décidément je suis decue je m'attendais vraiment à autre chose de ses beaux discours hier soir !
on entend toujours la même chose juste dit autrement, éternellement à chaque présidentielle, tous nos soucis vont être réglés, il y a de quoi être perplexe.
Personne ne nous parle de réduire aussi les dépenses de l'état qui nous coûte tout de même cher comme par exemple les frais de bouche des ministres, quand est ce que nous citoyens pourront nous consulter les dépenses réelle de nos dirigeants sur le budget publique, comme en suède? ce qui me semble normale puisque c'est nous qui payons. A quand les economies pourquoi toujours le citoyen doit, lui faire des économies, faire des efforts, se serrer la ceinture? c'est bizarre on entend jamais rien la dessus aucun projet de loi ( toujours dans le même sens n'est ce pas )

moi mon amie travaille depuis l'age de 17 ans pour son pays d'abord dans la Marine et après pour l'éducation national, monsieur Sarkosy parle de la valorisation des diplômes, de l'égalité des chances, pourquoi alors ses diplômes obtenus honnêtement au sein du ministère de la défense, ne sont reconnus ni par l'éducation nationale, ni par les autres administrations, et le civil je ne vous en parle même pas, "engagez vous vous aurez un métier",mensonge puisque l'éducation nationale n'a même pas daignée le reconnaître son métier !!!!
je vais vous racontez une histoire pas vraiment drôle mais vraie, qui a brisé l'espoir d'une carrière, une famille et sa vie ! donc la mienne

mon amie est rentrée dans l'armée à l'age de ces 17ans, à deux mois du bac, vocation ( et dire qu'ont dit que les gens ne veulent pas travailler ) elle y est restée 7 ans, et puis elle a passé un concours d'emplois réservés pour rentrer dans l'éducation nationale - reussie - elle commence sa nouvelle affectation tous ce passe bien sauf qu'a la basse elle était secrétaire du commandant et qu'elle se retrouve avec un balai ( sourire ) ça ne la pas découragée, elle s'est dit qu'elle repasserait des concours interne dès qu'ils y en aurait ( courageuse ).
A peine 3 mois après (1995), elle n'a pas eu de chance, elle est tombée sur son lieu de travail grosse frayeur des membres de l'établissement,
que va on faire, on la met à l'infirmerie, pendant ce temps là son genoux enfle, et la soit disant infirmière la fait attendre 5 heures dans une pièce, la renvoie chez elle refusant d' appeler les pompiers en lui donnant les clef de sa voiture en la mettant bien hors du lycée, serrant les dents avec un genou doublé de volume, mettant une heure pour faire 2 kilomètres, elle a réussit à rentrer, ténacité, ne pas se plaindre avancer coûte que coûte, des restes de la marine j'imagine.

Bref ! je rentre en même temps qu'elle (heureusement ! malheureusement à cette époque là pas de téléphone portable pour me joindre) je vois le genoux enflé comme j'avais jamais vu ça et la je m'affole j'appelle le medecin elle arrive et dit qu'il faut la montrer immédiatement à un spécialiste, il y a une clinique à 5 minutes qui possède un service d'urgence, on l'y amène immédiatement.
elle est recue en urgence et le verdict tombe :

double entorse a la rotule et déplacement du tibia et du peronet, de là une première opération (le lendemain matin) et 2 autres vont suivre de 5 heures chacune dans la même année.

je vous le dit comme je le pense, mais franchement je me demande comment elle a fait pour conduire et surtout je me demande comment on a pu laisser rentrer seule une personne avec une telle blessure !

bref opération, déclaration accident du travail ect ... jusque la tout vas bien (enfin bien n'est pas le mot mais bon !) mais un jours ont reçoit une lettre ( sourire ) nous disant que l'accident de travail est refusé, pas de causes extérieures c'est leur justification, alors qu'elle était au lycée, le couloir avait été ciré dans un lycée hôtelier, on la met pendant un an en congé sans traitement (elle ne peut pas travailler et ne perçoit que l'indemnité de la mutuelle (1500 francs par mois), au début on lui avait donné son salaire puis ils lui reprennent sur ses indemnités de maladie. Elle a voulu reprendre son travail, mais au lycée ils ont refusé l'ont faite envoyer chez un expert qu'ils ont choisi bien sur, qui l'a met inapte !
puis plus tard, elle est convoquée, puis on reçoit une lettre disant qu'elle est licenciée, ils la foutent dehors de l'éducation nationale, elle côtisait mais elle n'a pas droit au chômage, car elle n'était pas sous contrat mais fonctionnaire stagiaire, là franchement on se dit je rêve et bien non ! l'état ce debarrase d'elle, tout simplement après 9 ans de bons et loyaux services, dehors avec RIEN ! Elle va voir une assistante sociale qui lui dit vous étiez fonctionnaire je ne peux rien pour vous, elle lui donne quelques bons pour le secours populaire et en gros "débrouilles toi".

de la on se retrouve pratiquement à la rue pas le droit au chômage, moi je n'avais qu'un boulot à mi temps, autant dire pas grand chose !
plus de rentrée d'argent obligée de faire la queue au secours populaire ect ... pour avoir à manger, on fait des crédits, puis vient l' interdit bancaire des dettes ne pouvant plus etre honorées en clair " LA DESCENTE AU ENFERS " !!!

encore une fois on essaie de se battre trouver un avocat et tout le reste on lance une procédure contre l'éducation nationale ( au tribunal administratif)qui va durer 8 ans a peu prêt nous avons eu le droit aux experts de l'éducation national qui comme par hasard donnaient raison à l'éducation nationale disant que mon amie avait des antécédents, c'est vrai que quand ont regarde l'armée française a l'entraînement ou pendant les défilés ont voit beaucoup de militaires handicapés ou blessés au jambes, partir faire la guerre ( sourire ) par contre quand ça a été l'expert désigné par le tribunal des grands professeurs et bien ( sourire ) ce n'était pas le même discours, comme par hasard le verdict n'était pas le même, l'accident était bien imputable au service et je vous passe le reste ça serait encore trop long .

enfin bref en 2003 (l'accident avait eu lieu en 1995) soit huit ans après, le tribunal l'a reconnue en accident du travail, citant la loi 8416, alinéa 2 qui bien explicite donne au fonctionnaire, de reprendre ses fonctions ou s'il est inapte son salaire jusqu'à sa mise à la retraite, elle voulait récupérer son travail, elle essaie de voir avec le ministère de l'éducation nationale qui lui dit qu'elle n'a qu'à les attaquer à nouveau, qu'ils ne peuvent rien faire si elle ne refait pas une procédure, hallucinant.
nous avons crue en la justice de notre pays et nous avons voulu croire que l'état ne lâche pas les siens, allait rectifier le tir et bien rien en faite, ils lui ont dit mais madame tournez la page ! elle a tout perdu, son boulot, sa carrière, sans compter la douleur physique qu'elle a subit, et en gros si elle avait attaqué c'est pour gagner encore moins car si l'éducation nationale applique les règles elles les applique comme elle le veux, ils lui devaient deux ans de salaire (vu qu'elle a été reconnue en accident du travail et ils ont pris la liberté sur 15 000 euros d'en ôter 4400 alors que le tribunal s'était basé sur leurs calculs ! et maintenant ils disent qu'il n'y a pas de trace dans le dossier ! ils se moquent vraiment ! elle en a été même jusqu'à leurs envoyer la preuve une feuille de salaire éducation nationale originale où il y a cette somme déjà retirée mais eux ne la trouve pas ( sourire ) décidément dès que c'est en leurs défaveur ils trouvent plus rien.

ce que qu'elle a gagnée : elle recevait une pension tous les mois de 2000 frs, depuis un an après son licenciement, ça elle la perdu pour gagner 700 euros par an ( sourire ), du fait le licenciement était illégal, puisque qu'elle a été reconnu en accident du travail, pas de prud'homme pour les fonctionnaires !!!!
elle a eu beau tout essayer pour récupérer cette somme à chaque fois je vous explique même pas les ricanement auxquels elle a eu le droit au téléphone avec l'éducation nationale, voir même les insultes des fois et je passe les mots du genres " MAIS ABANDONNEZ MADEMOISELLE CA FAIT 10 ANS MAINTENANT PASSEZ A AUTRE CHOSE " là quand ont entend ça ses des grands moment de solitudes qui vous envahissent, c'est trop facile.

prenons un cas ou un exemple : SI VOUS NE PAYEZ PAS VOS IMPOTS CROYEZ VOUS QU'ILS VONT S'ASSEOIR DESSUS ET QUE VOUS POURREZ LEUR DIRE MAIS MONSIEUR CA FAIT 8 ANS ARRETEZ PASSEZ A UN AUTRE DOSSIER ( sourire)

donc rien à faire même si un jugement condamne l'éducation nationale cette administration n'en a rien a faire elle ne respecte même pas un jugement
d'un tribunal administratif !

par contre lors de ce procès a été oublier les dommages et intérêt, les dommages physiologiques et esthétiques personne pour s'excuser quand on la soupçonnait presque d'avoir manigancé l'accident ou de n'avoir rien,
la perte de travail ect ...

donc retour en procédure pour déjà faire appliquer la loi et l'argent que l'éducation Nationale lui doit, plus tout ca bref la galère

donc a aujourd'hui toujours rien nous sommes repartie en procédure dieux c'est pour combien de temps

alors puisque nos élus sont souvent la en disant qu'ils sont là pour nous, qu'il pensent à nous, qu'il font tout ce qu'il peuvent pour nous, elle a écrit à :

MONSIEUR SARKOSY
MR LE PRESIDENT DE LA REPUBLIQUE
MONSIEUR DE VILLEPIN
MONSIEUR MINISTRE EDUCATION NATIONAL
ET
RECTEUR ACADEMIE DE MA REGION

( SOURIRE ) ( SOURIRE ) ( SOURIRE )
ça détend de sourire quand on voit les réponses auxquelles elle a eu le droit - vous avez vu les débats avec monsieur le pen , bayrou, le représentant de segolène ect... qu'il y a eu sur france 2 la semaine dernière d'ailleurs là aussi on a pas été déçues : il y a eu une femme qui a prix la parole pour expliquer sa vie qui ressemblait beaucoup a la notre, où elle disait leur avoir écrit a tous ses gentils messieurs et avoir eu le droit en retour a un rendez vous a l'anpe ( franchement on y a été à l'anpe elle s'avait pas quoi en faire ) et que le préfet lui avait envoyé un courrier et bien a savoir : ce sont simplement des lettres types un peu comme les enfants qui écrivent au père noël a une adresse bidon et qui leurs renvoient des lettres types sauf que mon amie leur a pas écrit pour avoir un travail ou se plaindre qu'elle n'en trouve pas , mais juste pour leur demander leur aide pour que le ministre voit comment on traite ses fonctionnaires, ses électeur ! et qu'on lui rende son travail ou ses droits tout simplement ! qu'ils respectent ses droits !

EST CE FACILE DE RETROUVER DU TRAVAIL AVEC DES DIPLOMES DE LA MARINE NATIONALE QUI NE VALENT RIEN DANS LE CIVIL?
EST CE FACILE DE RETROUVER DU TRAVAIL EN AYANT ETE LICENCIÉ DE L EDUCATION NATIONALE, EN ETANT FONCTIONNAIRE, ALLEZ L'EXPLIQUER AUX GENS SI ILS VOUS DONNENT LA CHANCE D AVOIR D UN ENTRETIEN.... CE QUI N EST PAS LE CAS ON NE VOUS LA DONNE PAS LA CHANCE.

ALORS C'EST QUOI L EGALITE DES CHANCES, C EST QUOI LA CHANCE TOUT COURT, CELLE D ETRE EN BONNE SANTE ET D AVOIR UN TRAVAIL EN TOUT CAS POUR LE COUP LA SANTE MORALE EN A PRIS UN COUP !!!

par contre le seul a ne pas avoir répondu et je suis sur que vous vous en doutez a peu prêt tous et bien oui monsieur le recteur d'académie, oui lui elle lui avait juste demander un rdv en recommandé accusé de réception même pas de réponse type ( sourire ) n'en as t 'il pas ( c'est un marche a prendre ont ne sait jamais)

voilà tous ça pour vous dire que j'aimerais croire en toute ces belles paroles mais franchement tant que personne ne lèvera le petit doigt pour aider un concitoyen qui a travaillé pour son pays et qu'on traite comme une merde désolée pour le langage mais c'est le terme qui convient le mieux, je ne croirait pas à tous ces discours tous très bien , mais le concret il est où, pourtant monsieur Sarkosy peut déjà agir il est ministre non ? cela laisse un petit champs d'action ?
monsieur sarkosy lui dit stop au chômage ( sourire ) moi c'est l'état qui l'a mise à la rue !!! a c'est sur les stars du show biz n'ont pas fait de manif pour elle pas assez médiatique !
je ne sais pas si notre histoire vous fera réagir en bien ou en mal j'espère aussi peut être que monsieur sarkosy lira votre forum car a mon avis il n'a sûrement jamais eu connaissance de son cas et de bien d'autres sûrement. J'espère qu' avant de critiquer (du moins si vous avez envie de critiquer mon histoire, que vous vous disiez que ça pourrait être vous à sa place).

Est qu'enfin quelqu'un va l'aider? Est ce que quelqu'un va enfin lui donner la place qu'elle mérite? EST CE QUE QUELQU'UN VA AGIR PLUTOT QUE SEULEMENT PARLER?

merci a tous ceux qui auront pris le temps de lire ce message de désespoir
a bientot

Ecrit par : sandrine | vendredi, 01 décembre 2006

@ Sandrine,
Assurément votre histoire est touchante, mais que voulez vous que Sarkozy fasse pour vous ?
Le problème des diplomes militaires est un vrai Problème, car un jeune qui entre dans une école militaire obtient un diplome se retrouvera sans aucune qualification ni diplome une fois sa période d'active terminée.
Si je peux me permettre un conseil : n'attendez pas sur l'administration pour vous en sortir. je sais c'est pas évident , mais malheureusement votre chemin il faudra le faire seule.
Maintenant question boulot deux question : quelle est votre spécialité, dans quelle région êtes vous ?

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 01 décembre 2006

D'abord, FELICITATIONS à NS, il est enfin candidat officiellement de l'UMP.

Ensuite, je ne trouve pas que hier c'éatait si nul que ça, il ne faut pas exagérer non plus. Meme mon père qui est en général de gauche et qui en général me conseil de voter à gauche, a dit que "ce monsieur a bcp plus de connaissances que SR", il aurait meme preféré qu'il passe en 2007. Mais bon, il faut dire qu'il est en train de le découvrir...

Moi je suis d'accord avec tout ce qu'il a dit hier soir excepté le fait sur l'endettement massif des ménages. Genre, il faudrait que les ménéges soient plus endettés encore qu'ils ne le sont déjà. Et puis, concernant le chômage, désolée mais ça ne passe pas cette histoire de mettre la pression à tout le monde.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 01 décembre 2006

j'ai trouvé Sarkozy plutôt bon hier soir, je regrette cependant qu'il n'ai pas répondu sur les coûts salariaux. on le sait en France aujourd'hui le vrai frein à l'embauche c'est : a) le coût salarial qui fait que pour un cadre par exemple et hors 13° mois 1 euro de salaire net coute globalement environ 1,85 € . il avait été évoqué un temps une sorte de TVA sociale qui allègerait la facture des entreprises et apparemment cela n'est plus d'actualité.
b) Le code du travail qui fait que le salarié embauché en CDI se retrouve en position de force devant l'employeur qui aura toutes les peines du monde à s'en séparer en cas de retournement de situation ou simplement en cas d'inadéquation avec le poste. Les employeurs sont les seuls à ne pas avoir le droit de se tromper en France.

A mon avis tant que ces deux problèmes ne seront pas solutionnés il sera difficile de retrouver le plein emploi.
Quand aux heures supp pour les fonctionnaires, je suis assez perplexe car la facture finale sera supportée par la collectivité d'ou hausse de l'impôt.

Ecrit par : jean-françois | vendredi, 01 décembre 2006

Oui.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 01 décembre 2006

Je suppose que tout le monde est en train d'écouter Nicolas.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 01 décembre 2006

@ Nicolas Sarkozy:

totalement d'accord avec vous sur l'éducation.

Ecrit par : Diamant | vendredi, 01 décembre 2006

Et nous remercions STEEVY d'etre venu !!!!

Oui un discours sur l'education ......

on rappelle les pensées economiques de steevie: "j'ai un copain ,iest rentier. Je souhaite a tout le monde d'etre rentier" .

Ecrit par : Eric | vendredi, 01 décembre 2006

A JF,

1-oui vous avez remarqué la reponse a roux de brizieux sur le cout des 50% de charges . (" oui, alors il y a un deuxieme element : les 35 heures)

MAIS ABROGE LES UNE BONNE FOIS ET ARRETE DE LES SORTIR A TOUT BOUT DE CHAMP .


2- vous avez aussi apprécié le "je refute vos estimations à 45 milliards monsieur Cohen", "les chiffres seront rendus public la semaine prochaine"

Et oui maintenant que 95% de 50% des adherents ont vote les 577 propositions , il est temps de donner un chiffre....

3- et la démagogie sur les magistrats . "un peu remplie " de contradiction.
Un cas ou on reproche la liberation anticipée d'un individu qui apres celle-ci a commis un meurtre

et le rappelle d'outreau ou la c'est de l'exces de retention .....



Et la responsabilité du politique pour les coulages en tout genre, j'ai plutot souvenir de loi d'amnisite générale des politiques par les politiques. j'ai pas souvenir d'avoir entendu des abstentions ou des votes contre
Alors les lecons de morale .....

Ecrit par : Eric | vendredi, 01 décembre 2006

A JF,

"Le code du travail qui fait que le salarié embauché en CDI se retrouve en position de force devant l'employeur qui aura toutes les peines du monde à s'en séparer en cas de retournement de situation ou simplement en cas d'inadéquation avec le poste. Les employeurs sont les seuls à ne pas avoir le droit de se tromper en France." dites vous.

MAIS UNE BONNE FOIS (car vous n'etes pas le premier a dire cela) LE LICENCIEMENT ECONOMIQUE EST UNE PROCEDURE DE LICENCIEMENT EN VIGUEUR DANS LE DROIT DU CONGO OU FRANCAIS ?

c'est quoi ces delires sur cette incapacité a licencier en cas de difficultés .....

on ferait bien de se rappeler du gourvenement Raffarin et de la proposition un telmps avancée de licenciement en prévision de difficultés (sans aucune justification de fait de la realité des difficultés).

VOILA PLUTOT LE FOND DU DISCOURS.

Ecrit par : Erci | vendredi, 01 décembre 2006

Le droit du Congo connait aussi le licenciement économique !!!!

Ecrit par : Patatras ! | vendredi, 01 décembre 2006

J-F,

Comme je travaille et n'ai pas le temps de bloguer à longueur de journée, je vous dirais juste ceci, en attendant de développer le reste :
- Les fameuses sociétés dont vous parlez existent bel et bien et nous font une véritable concurrence déloyale.
- En france aussi, il faut fournir ses qualif avant de pouvoir s'immatriculer à la chambre de métiers ou avoir 4 ans d'expérience démontrés dans le BTP ou recruter une personne présentant ses exigences pour pouvoir exercer. Le problème est que certains sont très doués dans l'usage des faux et les contrôles ne sont pas très poussés.... alors....

Ecrit par : A.V. | vendredi, 01 décembre 2006

J-F,

Eric a raison en matière de droit du travail,

Vous parlez d'incompétences et de mauvaise gestion des chefs d'entreprise.
Si vous voulez conduire un salarié à démissionner pour vous en débarrasser à moindre coût, vous connaissez le leader ship institutionnel ? C'est encore plus rapide que le licenciement économique et c'est franchement dégueulasse d'utiliser de telle méthode. Le licenciement économique à côté est très doux pour les pauvres gars laissés sur le carreau
MOI personnellement, je m'y refuse ! mais il n'y a pas que des ânes parmis les chefs d'entreprise, je vous rassure !

Ecrit par : A.V. | vendredi, 01 décembre 2006

discours d'Agen
"- créer un crédit d'impôt pour les jeunes retraités qui s'investiraient dans le soutien scolaire au sein des établissements"

Ben tient , en vla une bonne idée. c'est pour les retraités de la SNCF et d'EDF et GDF ?

Comme ca pendant que nous continuerons a bosser pour 42 ans et plus de cotisations a payer leur retraites adossées au secteur prive ( ou en cour d'adossement), ils auront,

- en plus la bonne consicence de faire du benevolat,
- un credit d'impot a deduire sur des impots
- que nous compenserons avec nos heures supplementaires surement .


NON MAIS C'EST QUOI CA.

Le benevolat via des association garantit tres honnetement cette fonction et ne risque par la nature meme du benevolat d'attirer des opportunistes de la prime au credit d'impot.

Ecrit par : Eric | vendredi, 01 décembre 2006

Après la force tranquille de Mitterrand, voilà la rupture tranquille de Sarkozy.
Tous ces slogans sont vides de sens.

Sarko est impopulaire chez les 18/35 ans et très populaire chez les personnes du 3ème âge.

Il veut donc adoucir son image et plaire aux d'jeun's.
Sarkozy a été bien ménagé hier soir. Des journalistes aux ordres.

Sur le site de France 2 : on pouvait lire :

Posez vos questions à Nicolas Sarkozy qui répondra dans l'émission d'Arlette Chabaud.
J'ai posé 5 questions de fond. Aucune n'a été posée.

tant que l'on aura des journaleux aux ordres des candidats, on n'avancera pas.

Ecrit par : Antoine | vendredi, 01 décembre 2006

Odieuse charité d'Etat en cette journée du SIDA :
http://francelatine.over-blog.com/article-4749713.html

Ecrit par : phiconvers | vendredi, 01 décembre 2006

Sarkozy n'a rien inventé.
La rupture tranquille est un bouquin écrit par un politologue québécois en 1992.

Bouquin très moyen, mal construit et mal étayé.
Tout le monde n'a pas l'aura d'un Bourdieu.

En écoutant Sarko hier soir, je savais à l'avance les phrases toutes faites qu'il allait ressortir; A force de l'écouter, il n'y a plus aucune surprise et on arrive à anticiper ses réponses.

Charlie

Ecrit par : Charlie | vendredi, 01 décembre 2006

A vous de juger - NS

"Mais au nom de quoi, un chef d’entreprise ne paie pas l’impôt sur le bénéfice des sociétés quand il paie le salaire d’un de ses salariés et une famille devrait payer l’IRPP sur le salaire qu’elle verse à un emploi familial ? Je demande la déduction de son revenu de l’emploi qui est ainsi créé."

1- au nom de ce que benefice n'est pas chiffre d'affaires.

2- au nom qu'elle benefcie d'un quotient familial, d'allocations familiales et que l'ETAT a dans sa mission de service public a assurer des crehes en nombre suffisant plutot que de maintenir la pénurie .

OUI PARCE QUE DEDUIRE DE SON REVENU MON BON MONSIEUR QUAND L'IMPOT EST ORGANISE PAR TRANCHE D'IMPOSITION, ce sont les plus aisés qui aurant l'effet de bonification sur leur impot.


Donc le smicard et sa femme smicard pourront toujours aller voir a quoi leur servira une deduction sur rien..... pendant que le speculatieur immobilier et madame auront la deduction pleine sur la tranche la plus haute de leur imposition.

Alors ISF (exoneration de la residence principale), le bouclier fiscal, ..... a force on va avoir des doutes sur le discours .

"Pourquoi n’avons-nous plus l’envie de vivre ensemble ? Ma réponse : c’est parce qu’il y a un certain nombre de nos concitoyens qui pensent que rien n’est possible pour eux. Alors que tout est possible pour les autres."


Au passage on rappelle que pour les dépenses engagées pour garde d'enfants en 2005, la réduction d'impôt est égale à 50 % du montant des dépenses effectivement supportées, retenues dans la limite d'un plafond annuel de 12 000 EUR majoré de 1 500 EUR par enfant à charge.

J'aimerais savoir combien coute la remuneration d'une assistante maternelle en creche . combien d'enfants a en charge une assistante maternelle ?

Et à combien s'elève en cumulé la deduction fiscale au titre de la garde d'enfants ?

Ecrit par : Eric | vendredi, 01 décembre 2006

a antoine,

je pense que c'est pire que cela.

Il n'y a pas besoin d'imaginer une entente préalable.

on est dans le discours superficiel. qui interroge le ministre en longueur ? des journalistes générlaistes ou des redacteurs en chef qui survolent les problemes et quand il s'agit de techniques on demande a l'interessé de ne pas en faire le debut d'un trop peu car " ce serait compliqué pour l'auditoire".


J'ai souvenir d'une interview radio que donnait Bussereau quand il etait au ministère du budget. Cela faisait 2 minutes qu'il expliquait que la TIPP est payée sur la quantité de carburant et que par voie de consequence le prix de pétrole avant taxes peut etre issu d'un baril a 20 dollars ou 100 dollars la TIPP est toujours la meme.

Donc il n'y avait pas a renclencher le phantasme de la cagnotte fiscale avec la TIPP qui représente 60 centimes sur un litre de super.

Son propos a peine terminé, la question suivante montrait la congitation intense du journaliste : "mais pourquoi ne pas faire la TIPP flottante ?".

le gars avait tout ecouté , entendu et rien compris.

Et hier c'etait exactement pareil avec Arlette Chabot qui demandait a Eli cohen de ne pas interrompre Sarkozy qui partait sur des explications vaseuses alors qu'elie cohen voulait l'inviter a faire le lien entre la suppression des droits de succession et l'ISF.

il y a des journalistes specialistes dans chaque sujet mais on envoie devant le politique la tete de charme, en place depuis des années et connues du public.

Alors on va esperer que la prochaine fois Elie Cohen, en consultant exterieur, n'aura pas la partie reduite pour cause d'etalement sur la délinquance des mineurs et pourra approfondir.

On peut esperer. Apres tout pour la premiere fois on a eu des Francais au telephone dans l'emission d'Arlette Chabot ALORS QUE cette fois elle n'a fait aucune annonce et qu'aucun bandeau n'est apparu pendant l'emission ....... ( oh qu'est ce que je vais chercher .........)

Ecrit par : Eric | vendredi, 01 décembre 2006

Eric,
Qui sait ? vous avez peut être raison !?

Mais peut etre que l'on peut voir les choses autremenet :

Ce mec ( N.S) depuis qq temps a envie de développer son courant politique avec ce qu'il pense être bon pour le pays.
Il a des convictions et il veut nous y emmener car il pense,, que le systeme ne fonctionne pas et qu'il faut, tout simplement, essayer autre chose ..

La " pire " des choses qu'il puisse arrvier est que ça marche !

Voilà, ce qu'il peut croire, ...tout simplement .

Et auquel cas, les choses pourraient être sincères et on peut se dire :
Pourquoi ne pas essayer ?

Don Quichotte

P.S : d'autre part, il faut reconnaitre que tout cela ne sort pas d'un chapeau :
- 18 conventions tres sérieuses
- Une equipe d"économiste compétents
- Et evidemment ses propres convtions, car parfois ils va trop loin ( discri positive,...)

Ne voyons pas le pire...., le meilleur peut arriver...

Ecrit par : Don Quichotte | vendredi, 01 décembre 2006

a don quichotte,

ce que vous dites était envisageable en 2002 quand la fougue d'un ministre donnait une impression de mouvement.

Et puis il y a eu le retour des guerres intestines et puis les annonces et les realités , les raisonnements et leurs applications, les lois et garanties et les revirements dans le silence total (GDF).....

Alors maintenant il faut arbitrer entre optimiste, motivation, generosité, méfiance, naivité et scepticisme.
Pour la panurgie , c'est non

Ecrit par : Eric | samedi, 02 décembre 2006

@ Eric,
Le licenciement économique existe, en connaissez vous le coût pour l'entreprise qui souhaite malgré tout continuer c'est à dire ne pas faire supporter les frais de ce genre de licenciement par la collectivité (AGS) ??

@ AV,
Comme vous le voyez j'ai beaucoup de temps libre, c'est un choix de vie, c'est le mien, mais je vous rassure personne ne paie mon salaire je le crée moi même, voila pour votre préambule.
Vous m'expliquerez d'ou vous tenez le fait qu'il faille avoir une quelconque formation ou expérience pour créer une entreprise du BTP. En France n'importe qui peut créer dans le BTP une entreprise et s'installer du jour au lendemain comme électricien, plombier, plaquiste, maçon etc.............................. et c'est là que l'on peut commencer à parler d'incompétrences ou d'inadéquation avec la fonction.
Je n'ai jamais dit que les chefs d'entreprises étaient incompétents, mon propos vise ceux qui a longueur de journée se plaignent de leur condition, qu'ils changent. personne ne vous oblige à rester à la tête d'une entreprise qui ne vous convient pas.
Lorsque je vous ai reprise vous parliez :
"Conséquence : lorsque vous ête sur un appel d'offre face à un COPEBA, COGEBA, Spibatignole, Effarges ou tout autre gros, en tant que petite PME intervenant sur le même segment de marché, vous faites comment ?"
De deux choses l'une: en temps que petite entreprise que faites vous sur un marché suffisamment important pour interresser spie batignolles (vous avez les yeux plus gros que le ventre ??????,),
Que fait spie batignoles sur un marché si petit qu'il vous interresser ???, sont ils devenus fous ? A mon avis il essaient de vous racheter.
Soyons sérieux un instant, que vous ayez des problèmes au quotidien dans la gestion de vos affaires, qui n'en a pas ? Le propre du chef d'entreprise c'est de trouver des solutions, quelquefois il vaut mieux réduire la taille de l'entreprise et revenir sur des marchés ne nécessitant pas l'embauche d'un DRH pour gérer le personnel.

Ecrit par : jean-françois | samedi, 02 décembre 2006

@ AV
Quand je dis que n'importe qui peut s'installer sans aucun diplome ou expérience cela veut dire qu'il n'y a aucune vérification par l'administration concernant ces qualifications (pour les activités réglementées dans le bâtiment). Le seul point à respecter est le stage de "gestion".

Ecrit par : jean-françois | samedi, 02 décembre 2006

Je souhaite attirer l'attention de M. Devedjian (et de ses fidèles lecteurs) sur le dossier de l'aide médicale d'Etat :

"Toute personne de nationalité étrangère en situation irrégulière au regard de la législation sur le séjour des étrangers en France, a droit à l’Aide médicale de l'Etat (AME) pour elle-même et les personnes à sa charge à condition de résider en France depuis plus de 3 mois, et sous réserve de justifier de son identité et de remplir les conditions de ressources.

L’AME peut être accordée à titre humanitaire aux personnes étrangères qui ne résident pas habituellement en France et dont l’état de santé le justifie.
Les personnes étrangères retenues dans les Centres de rétention administrative (CRA) peuvent, si leur état de santé le justifie, bénéficier de l’AME.

L’AME ouvre droit à la prise en charge à 100 % des soins médicaux et du forfait hospitalier, avec dispense d’avance de frais.

A défaut de pouvoir bénéficier de l’AME, les personnes étrangères en situation irrégulière peuvent bénéficier d’une prise en charge des soins urgents dispensés dans un établissement de santé."

Manifestement, l'UMP vient de rejeter une réforme proposée par le député J. Rivière. Pourquoi ?

Autre charité d'Etat fort contestable :
http://francelatine.over-blog.com/article-4749713.html

Ecrit par : phiconvers | samedi, 02 décembre 2006

A JF,

allez y dites moi ? (licenciement economique )

Ecrit par : Eric | samedi, 02 décembre 2006

A JF,

je vous invite a lire ceci , vous m'en direz des nouvellles sur la qualité des arguments de l'elu.

http://yvesjego.typepad.com/blog/2006/11/chronique_dans__1.html#more

Ecrit par : Eric | samedi, 02 décembre 2006

C’est dur de reprendre le fil quand on n’a pas pu y jeter un œil pendant 2 jours, et que les messages pleuvent. Jeudi soir, j’ai bien sûr regardé “A vous de juger” avec Nicolas Sarkozy, que j’ai trouvé très bon, comme d’habitude. J’ai remarqué que d’autres ne partageaient pas cet avis, et que cette émission a rechargé les batteries d’Eric qui est maintenant littéralement survolté. Il ne ferait pas un bon Président de la République…

35 heures : OUI, c’est extrêmement mauvais pour la France et les Français. Alors, pourquoi ne pas les abroger une bonne fois ? Parce qu’Eric sait bien que ce n’est pas possible dans la situation actuelle, et que c’est sans doute pour ça qu’il aboie à ce sujet. On peut dire sans grand risque de se tromper qu’un Français sur deux est content des 35 heures. Dans ces conditions, supprimer les 35 heures, c’est se mettre la moitié de la population à dos, et ça Eric le sait, d’où son “conseil”. En revanche, l'autre moitié des Français subit les 35 heures, toute l’économie en souffre, et donc, au final, tous les Français, mais certains sans s’en rendre compte. Alors plutôt que de les supprimer, ce qui mécontenterait la moitié des Français, Nicolas Sarkozy prévoit de simplement libérer le travail : ceux qui voudront travailler plus pour gagner plus, le pourront, et ils gagneront vraiment plus dans la mesure où les heures supplémentaires seront exonérées de charges sociales et d’impôt.

Et voilà bien une mesure grâce à laquelle Nicolas Sarkozy démontre à ceux qui voudraient prétendre le contraire, que ROMPRE AVEC LE CARCAN DES 35 HEURES, c’est possible de le faire, en douceur, sans mécontenter ceux qui y trouvent avantage, et de rassembler une large majorité de Français sur cette rupture qui, au final, sera profitable à tous. UN EXCELLENT EXEMPLE POUR ILLUSTRER LA RUPTURE TRANQUILLE.

Ecrit par : Thierry Willems | samedi, 02 décembre 2006

Eric,
Pour revenir sur l'exemple du licenciement économique voici quelques chiffres :
Une PME met en place un plan de licenciement économique concernant 4 personnes dont: 1 cadre à 3000€ net mois, 1 secrétaire à 1200€ net mois, 2 salariés à 1500€ net mois.
Sachant que le licenciement économique est très encadré et sans tenir compte des diverses conventions collectives qui pourraient alourdir la facture, sachant également que ces personnels ont plus de deux ans d'ancienneté. Il faudra leur verser : 1/10° de mois de sazlaire par année d'ancienneté, 2 mois de préavis, suivant la date du licenciement environ 15 jours de congés payés, et 15 jours au titre du 13° mois.
sachant que pour reconstituer le coût salarial du cadre il faudra multiplier le salaire net par 1.85 en moyenne et pour les autres par 1.56. Il n'est pas tenu compte des entreprises du BTP qui cotisent à une caisse de Cp et qui ont une cotisation accident du travail alourdie.

donc pour le cas général:
Le cadre coût total: 17 760€
La secrétaire : 5 990€
les employés : 7 488€ chacun soit 14 976€

Au total pour se séparer de ces quatre employés la PME devra débourser la somme de 38 726€. ce qui revient à plus de trois mois de salaires cumulés.
pour une entreprise qui est déja en difficulté c'est lourd à supporter n'est-ce pas.
Si cette PME n'a pas la trésorerie pour faire face elle dépose le bilan et fait supporter à la collectivité le poids de son plan social car il est peu probable que le banquier finance ce plan social sans une forte implication des dirigeants (cautions personnelles)

merci de m'expliquer que le licenciement économique est la panacée universelle.

@Thierry,
Je partage complètement ton analyse mis à part les quelques remarques que je faisais précédemment.

Ecrit par : jean-françois | samedi, 02 décembre 2006

Il convient de se méfier des chiffres et de leur interprétation, notamment de celle qui en est donnée par Eric.

Par exemple, le taux de pauvreté. Puisqu’il cite l’OCDE, je suis allé voir.

Le taux de pauvreté retenu par l’OCDE, c’est le pourcentage de la population au-dessous de 50% du revenu médian.

Avec un PIB par habitant de 37.600 pour les USA contre 27.900 pour la France, on comprend vite que le revenu médian est supérieur aux USA.

Avec un taux d’imposition plus faible aux USA, on comprend aussi que ce qui reste après impôt est plus important aux USA.

Avec une taxe sur les ventes (souvent autour de 10%, 0% dans certains états) qui est en général plus faible que la TVA que nous avons en France, avec un coût horaire du travail moins élevé, pratiquement tout coûte moins cher aux USA, et ce ne sont pas tous ceux qui commandent par Internet aux USA qui me démentiront.

La pauvreté me semble donc être relative, et pas absolue comme l’insinue Eric : on vit mieux avec moins aux USA qu’en France, et en moyenne on a plus aux USA. D’ailleurs, de nombreux Américains m’ont fait la réflexion qu’ils ne savaient pas quoi acheter en France, tellement ils trouvaient tout cher.

En revanche, les dépenses sociales étant inférieures aux USA, on peut comprendre que ceux qui vivent des revenus de l’assistance, vivent sûrement moins bien aux USA qu’en France, ce qui explique peut-être aussi en partie le moins grand nombre de chômeurs aux USA.

Ecrit par : Thierry Willems | samedi, 02 décembre 2006

Qu'en pensez vous ?

Propos de Sarkozy rapportées par Éric Branca et Arnaud Folch dans Le Mystère Villiers:

«Tu as de la chance, Philippe, toi, tu aimes la France, son histoire, ses paysages. Moi, tout cela me laisse froid. Je ne m’intéresse plus qu’à l’avenir…»

Ecrit par : phiconvers | samedi, 02 décembre 2006

Merci Jean-François pour le rappel de ces évidences !

Qu'Eric connait parfaitement. Comme le disait Thierry, depuis le "A vous de juger" de jeudi, il est déchaîné et ne sait pas quel sujet aborder pour pouvoir descendre tout ce qui est proposé dans le programme UMP, et avec une inhabituelle virulence..
J'aimerais bien l'entendre (le lire) sur les mirobolantes mesures prévues par le PS et gentiment rappelées par "levengeurmasqué" plus haut : EVA, la couverture professionnelle universelle, le pôle financier public, l'Etat contre les OPA hostiles, sa solution au problème du logement etc etc.

Philippe,
Tu nous a dit l'autre jour réfléchir déjà sur ton choix de deuxième tour ; mais que proposes-tu au premier ??
Que veux-tu nous faire croire en citant la soit-disante déclaration de NS ? Que tu prends pour argent comptant tout ce que tu lis ? Ou seulement ce qui t'arrange ? Tout le monde a compris que tu n'aimais pas NS. Mais tu n'auras jamais un candidat qui répondra à 100% à tes souhaits, tu le sais trés bien. Y en a -t-il un qui corresponde mieux à tes opinions ? Et si oui lequel ?

Ecrit par : Anne | samedi, 02 décembre 2006

Comment Nicolas Sarkozy tente de fagociter Internet à son avantage.

http://www.dailymotion.com/video/xqghb_la-strategie-internet-de-sarkozy

Ecrit par : Antoine | samedi, 02 décembre 2006

"NS tente de fagociter internet à son avantage" : déjà cela ne veut rien dire ; et ensuite, il serait bien aimable de la part des opposants et soutiens à un(e) autre candidat susceptible d'être élu(e), de ne pas nous prendre pour de gentils demeurés : tous en font ou en feront autant, avec les moyens dont ils disposent !!

Ecrit par : Anne | samedi, 02 décembre 2006

anne, tu ne devrais pas t'emporter ! Tu as pu constater mon intérêt au débat avec l'UMP. Je n'ai pas encore déterminé "mon" candidat au premier tour, ni au deuxième. Et ce n'est pas sur internet que j'exprimerai mon choix. nous en sommes toujours au stade du débat d'idées, et celles de NS ne me plaisent pas sur quatre points que je juge fondamentaux. Je l'avais dit un peu plus haut :
les moeurs, l'Europe, l'immigration et la représentation politique.

Ecrit par : phiconvers | samedi, 02 décembre 2006

Au fait, anne, sur le tragique meurtre d'un supporter du PSG, les choses ne semblent pas aussi simples que prévu :

"L a 17è chambre correctionnelle de Paris jugera le 20 juin prochain le policier Antoine Granomort, qui a tué un supporteur du PSG, apprend-on jeudi 30 novembre de sources proches de l'enquête.
Agé de 32 ans, le policier comparaîtra pour "dénonciation d'infractions imaginaires" et "escroquerie" pour avoir déclaré en 2004 avoir été victime d'un enlèvement, d'une séquestration et d'un viol. Une rançon de 15.000 euros lui était alors soi-disant demandée, rapporte une des sources.
A l'époque employé de la Direction de l'ordre public et de la circulation (DOPC), où il faisait notamment des gardes statiques devant des bâtiments publics, Antoine Granomort avait porté plainte." Beau témoin...

quant à la personnalité du jeune homme tué, et à celle de son copain marocain blessé, rien ne permet aujourd'hui d'affirmer qu'ils étaient des nazis sanguinaires prêts à lyncher qui que ce soit.

A la fois, c'était une belle histoire, un jeune policier noir qui sauvait un jeune juif des griffes de la bête immonde...

Ecrit par : phiconvers | samedi, 02 décembre 2006

Je ne m'emporte pas, Philippe ! Mais je sais bien qu'à priori tu ne voteras pas PS. Je comprends trés bien que tu puisses avoir des désaccords fondamentaux avec le programme UMP ; j'en ai aussi, tu le sais (moins que toi). Mais c'est celui qui me semble répondre le mieux aux besoins actuels du pays et qui a les compétences et les talents pour parvenir à redresser ce pays, et je vais "passer" sur ce qui me déplait. Sans que ce soit un vote par défaut, d'ailleurs. Mais si s'en était un, tant pis : je vote pour celui qui me paraît être le meilleur pour éviter les autres.
Tu as le droit de ne pas être d'accord, évidemment. En revanche, je trouve ta citation un peu inutile pour ne pas dire plus et ne te ressemblant pas. Allez, un :-) pour atténuer mes propos !

Ecrit par : Anne | samedi, 02 décembre 2006

Tu vois le danger de l'amalgame, Philippe : suspecté d'escroquerie et de dénonciation d'infraction imaginaire signifie-t-il que ce policier n'était pas en état de légitime défense l'autre soir ? Pour moi non. Il y a des témoins dignes de foi qui ont relaté ce qu'ils ont vu, et ce policier semblait, ainsi que le jeune juif qu'il protégeait, en droit de se sentir en grave danger.
Mais en tout état de cause, je ne vois pas de rapport.

Ecrit par : Anne | samedi, 02 décembre 2006

M chère Anne, si le discours des dirigeants UMP s'apparentait au tien, je n'aurais aucun doute !
Pour la phrase de Sarko à Villiers, je n'ai pas de raison de croire qu'elle n'est pas exacte. Je la livre ici à l'examen critique des uns et des autres, c'est tout.
quant au supporter qui s'est fait descendre et aux problèmes judiciaires du policier qui l'a tué, je n'en tire aucune autre leçon que celle de la distorsion de traitement entre différentes affaires selon qu'elles concernent des Arabes, des Juifs ou des "Gaulois".
Bien sûr, malgré ses casseroles, le policier a pu agir en désespoir de cause pour éviter le lynchage d'un individu, mais tu comprendras que la nature des délits reprochés à ce policier rend sujet à caution son témoignage et qu'il est par ailleurs légitime de mettre en cause le danger vital du supporter juif qui seul pourrait légitimer le tir mortel du protecteur. J'en parle ici parce que nous avons déjà évoqué cette triste affaire sur ce blog.
Bonne fête d'Austerlitz en tout cas !

Ecrit par : phiconvers | samedi, 02 décembre 2006

Très chère Anne. J'ai tapé un peu vite. La majorité aura bien lu phagocyter.

ça commence par ph et non f.
Pour ta culture personnelle, phagocyter veut dire :
Absorber et détruire ( synonyme :cannibaliser).

Il est vrai que Sarkozy n'a pas pour habitude de soigner son vocabulaire, mais plutôt d'employer des termes comme racailles ou karcher ( qui est un nom propre).

Quant au flic au passé trouble qui "serait " en léfitime défense, ce n'est pas à Anne de le dire, mais à la justice si tel est le cas.

Arrête d'imiter Sarko Zorro, ce n'est pas un bon exmple.

Slts/ Antoine

Ecrit par : Antoine | samedi, 02 décembre 2006

Trés cher Antoine,
J'ai du mal à lire le phonétique avec ma culture. Merci d'y avoir remédié. Mais c'est bien ce que je disais : cela n'a aucun sens ; NS va absorber et détruire Internet ???? Il est beaucoup plus fort encore que je ne le pensais !!
Arrêtez avec vos délires, vous vous ridiculisez.

Et je ne dis pas que le policier était en état de légitime défense : lis-moi, j'écris correctement le Français : je dis qu'il y a des témoins pour le dire. Et qu'en tout état de cause, ce n'est pas parce qu'il a des problèmes annexes de suspicion d'escroquerie qu'il n'était pas en état de légitime défense l'autre soir, et que les deux choses ne sont pas liées !!!! C'est en effet à la Justice de le dire in fine.

Merci de garder ton mépris et ton arrogance déplacés pour ailleurs. (PS : si Karcher est un nom propre, ce qui est le cas en effet, mets-lui une majuscule).

Ecrit par : Anne | samedi, 02 décembre 2006

Antoine, c’est très amusant. Quand ceux qui sont contre Nicolas Sarkozy s’expriment sur Internet, c’est bien ; quand ce sont ceux qui sont pour NS, ça pollue. Un peu plus haut, Eric critiquait – mais que ne critique-t-il pas ? – la plus faible participation des électeurs UMP sur les blogs ; et maintenant que l’UMP encourage, par l’intermédiaire de Thierry Solère et de Loïc Le Meur, les militants UMP à créer des blogs, à débattre sur Internet, c’est Nicolas Sarkozy qui tente de phagocyter Internet à son avantage ! On aura décidément tout entendu.

J’étais invité jeudi dernier, comme tous ceux qui s’étaient fait référencer sur les blogs de l’UMP, à une réunion au siège national de l’UMP. Thierry Solère et Loïc Le Meur étaient là pour nous expliquer que le but était d’inciter les militants à DEBATTRE de leurs idées, quelle que soit leur tendance politique préférée au sein de l’UMP. Tout en sachant qu’après la désignation, par le vote, du candidat soutenu par l’UMP, le but serait de RASSEMBLER autour de cette candidature. Tiens, c’était le sujet, oublié, du post de Patrick Devedjian…

Ecrit par : Thierry Willems | samedi, 02 décembre 2006

Je crois que d'ici avril 2007, Sarkozy sera considéré comme responsable et coupable du moindre fait de délinquance...ça fait partie du jeu politique !

Sarkozy et internet ? il utilsie, c'est vrai tous les moyens publicitaires qu'offre la toile via par exmeple l'achat de mots clefs chez google..mais autrement, ne pas oublier que Sarkozy est un libéral au sens large du terme et qu'évidemment, il n'entravera jamais la liberté d'opinion, sur le net, dans la presse ou ailleurs...j'ai des doutes sur bien des points concernant le candidat Sarkozy mais pas sur ce point là !

Ecrit par : Loïc | samedi, 02 décembre 2006

Thierry,

Je suis référencé sur les blogs de l'ump mais je n'ai pas reçu l'invitation dont tu parles...

Ecrit par : Loïc | samedi, 02 décembre 2006

Pour ce qui est du supporter du PSG qui a été tué, j’aimerais rappeler à phiconvers que s’il s’agissait d’un meurtre, alors la balle qui a tué était, comme pour John F. Kennedy, une sorte de “magic bullet”, de balle magique. En effet, celui qui est mort n’est pas celui sur qui le policier a tiré. Celui-là est à l’hôpital parce qu’il a été traversé de part en part par une balle qui l’a frappé au côté droit de la poitrine, là où le commun des mortels n’a pas le cœur placé. Celui qui est mort, c’est un autre supporter qui était derrière et qui a été frappé en plein cœur par ladite balle. Autrement dit, il s’agissait, jusqu’à preuve du contraire, d’une balle perdue. Et je ne crois pas que le fait que le policier qui a tiré, soit soupçonné dans une affaire d’escroquerie, prouve le meurtre d’un supporter à travers un autre supporter… Il serait bon d’arrêter les amalgames !

Ecrit par : Thierry Willems | samedi, 02 décembre 2006

C'est malheureusement une des preuves que si...

Ecrit par : Thierry Willems | samedi, 02 décembre 2006

@ Patrick DEVEDJIAN,

J'aimerais savoir qui a trouvé le slogan très Mitterrandien
LA RUPTURE TRANQUILLE, pire y avait pas.
j'espère que cette personne n'a pas été payée par l'UMP !

Ecrit par : jean-françois | samedi, 02 décembre 2006

C'est qui, ce fracassé du bocal qui s'excite sur le blog ?

Y'en a des graves, franchement
Bernard

Ecrit par : Bernard | samedi, 02 décembre 2006

le génocide arménien à bien eu lieu.....Les historiens l'ont établi c'est comme ça....Et criez mille foi qu'il n'a pas eu lieu n'y changera pas....
Par ailleur on peut cependant déssaprouver la loi punissant la négation du génocide....Même si parfois des individus louches peuvent dirent n'importe quoi...

Concernant....Un autre dossier...D'un autre génocide(le rwanda)....Je voudrais que monsieur devedjian en parle à sarko....Pour qu'il dise son mot...Et défende l'honneur de la france et de ses soldats injustement diffamés par kagamé...Qui essai de camoufler ses propres turpitudes...Et pas seulement à cause du rapport brugière...Mais aussi récement le héros de hotel rwanda(qui à sauvé des centaines de tutsis) à porté plainte sur kagamé pour crimes contre l'humanité....Les choses avancent...

Ecrit par : alex | samedi, 02 décembre 2006

Alex, toi qui est plutot de gauche, juste comme ça, qu'est-ce que ça te fait que Ségolène ait discuté avec un député du hezbollah?

Ecrit par : Diamant | dimanche, 03 décembre 2006

A thierry,

Sur les pauvres aux Etats Unis, une fois vos remarques faites sur le revenu median et la pauvrete relative qu'en concluez vous ?

parce d'une part vous dites :"on vit mieux avec moins aux USA qu’en France, et en moyenne on a plus aux USA"

et juste apres vous dites:". En revanche, les dépenses sociales étant inférieures aux USA, on peut comprendre que ceux qui vivent des revenus de l’assistance, vivent sûrement moins bien aux USA qu’en France"


Alors je vais vous donner une piste : si la norme de pauvrete relative retenue par l'ocde donne 17% de pauvres aux etat unis, la norme de pauvrete absolue ( retenue par les usa) donne 12,5%.

Dans les deux cas il y a donc plus de pauvres aux etats unis.Autant le dire simplement car votre commentaire insinue bcp mais ne conclut sur rien

PAR AILLEURS, vous direz a vos amis américains que leur déficit budgetaire financé par la sous-evaluation du dollar (accroché au yuan chinois) entraine mecaniquement une surevaluation de l'Euro.

faut il vous rappeller qu'a la mise en place de l'euro celui-ci etait proche du rapport 1 euro pour un dollar et qu'aujourd'hui est a 1,30 dollar pour un euro.

donc les prix en zone Euro leur paraissent cher ? Et oui on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Et nous avons connu cela aussi au temps de" l'excellent" Mauroy avec lequel nous avions reussi la performance d'avoir un dollar a 10 franc.

Donc n'abonder pas dans le raisonnement strictement tourstique de vos amis et rappeler leur les donnees economiques notamment celui que vous rappelliez comme une evidence ( apparemment selective) d'un pib par habitant plus eleve. A quoi sert il d'avoir un pib par habitant plus eleve si c'est pour se plaindre en sortant de son pays ......


Voila

Ecrit par : Eric | dimanche, 03 décembre 2006

A JF (et a Anne qui acquiessait),

sur le licenciement economique:

votre illustration était la suivante:"Au total pour se séparer de ces quatre employés la PME devra débourser la somme de 38 726€. ce qui revient à plus de trois mois de salaires cumulés."

Excusez moi de vous rappeller les composantes que vous avez vous meme présentés:
Deux mois de préavis : faut il dire que pendant ces 2 mois les salariés travaillent et donc sont normalement payés
15 j au titre des conges et 15 jour au titre du13e mois : ce sont des droits qui s'acquierent par le temps de présence donc sans rapport avec le licenciement

Et comme le dit Anne , "vous le savez parfaitement" :D

Reste donc 1/10° de mois de salaire par année d'ancienneté

Excusez moi je ne trouve qu'il y a ait un scandale en vue compte tenu que le salarié de son coté n'est nullement demandeur de perdre son emploi et a aussi une trésorerie en gestion (son budget familial).

Dans la meme reciprocité, lorsqu'un salarié demissionne , il est aussi soumis a un préavis qui a pour vocation de ne pas desorganiser le chef d'entreprise.

il est meme des professions ou le preavis ne peut se terminer avant la fin de la "haute" saison , compte tenu du mode d'organisation de l'activité.

Alors excusez moi mais votre présentation ne fait nullement la demonstration d'un scandale.

Car ,pardon, mais en dehors de cas de fautes graves du salarié qui sont legalement prévus et sanctionnables par des licenciements express et des indemnités en peau de chagrin, le salarié n'a pas a supporté les errements de direction .

il parait meme que cela se rapporte au LIEN DE SUBORDINATION qui est inscrit dans la définition meme du contrat qui relie le salarié a son employeur. Ce n'est pas une vague notion , c'est la notion ESEENTIELLE du contrat de travail.

Donc de la meme façon que n'est pas criticable le niveau de revenu d'un chef d'entreprise au regard de sa prise de risque , il n'est pas normal de faire fi de sa responsabilité quand le vent tourne.

Je regrette mais les notions 'tendancieusement" communardes que nous sort NS sur le partage a égalité entre les tous les membre d'une entreprise est une totale hypocrisie.

Comme actuellement toute la mise en coupe franche des stock options.

PEUT ON RAPPELER que les stock options sont venus en France comme element de compensation de remuneration dans le cadre des comparaisons de salaires entre des PDG d'entreprises de niveau internationale.

Donc la mecanique avait une logique. Ce sont ses derives qui sont a condamner et non pas le plebiscite populiste pour une generalisation a l'ensemble des salariés.

La participation des salariés au fruit de l'entreprise EXISTE , c'est meme de Gaulle qui l'a instauré (1967 40 ans l'année prochaine) . Inutile de nous sortir , comme pour les lois , ENCORE UN NOUVEAU POEME. Faire marcher ce qui existe avant d'arranguer la foule avec de nouvelles sirenes.

Ecrit par : Eric | dimanche, 03 décembre 2006

un bon texte d'Y. Daoudal à ceux qui se sont étonnés des rapports de presse pendant la visite du pape en Turquie.
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Benoît XVI en Turquie : les deux mensonges

La presse a trouvé le moyen de nous fournir deux scoops sensationnels à propos de la visite du pape en Turquie. D’une part, Benoît XVI s’est prononcé pour l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne, d’autre part il a prié dans une mosquée comme un musulman. Ce sont des faits doublement exceptionnels, car dans les deux cas Benoît XVI contredit radicalement ce que professait le cardinal Ratzinger. Et c’est tant mieux, ajoute-t-on, car ainsi il fait amende honorable après sa provocation antimusulmane de Ratisbonne, et il abandonne son opposition au grand mélange des religions.

Ces deux scoops sont deux mensonges. Aussi énormes que le battage médiatique avec lequel ils sont mis en scène.

Le pape n’a pas dit (à quelque moment que ce soit de son voyage) qu’il était favorable à l’adhésion de la Turquie à l’Union européenne. C’est le Premier ministre turc Erdogan qui a dit que le pape lui a dit… Ce n’est pas du tout la même chose.

Depuis quand la parole du Premier ministre turc est-elle parole d’évangile ? Surtout quand il est tellement évident que, au moment même où les autorités européennes commencent à tousser face à l’intransigeance turque sur Chypre, le gouvernement turc est prêt à utiliser n’importe quoi pour montrer qu’il a des alliés ?

Cela dit, il ne serait pas impossible que le pape Benoît XVI n’ait pas, sur cette question, le même avis que le cardinal Ratzinger préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi. Par exemple, qu’il soit sensible à l’argument des orthodoxes, et du gouvernement grec, qui sont favorables à l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne, parce qu’ils pensent que ce serait une façon d’obliger les Turcs à respecter les droits des minorités, donc à garantir la présence chrétienne, et une possibilité de renouveau chrétien, en Turquie.

Mais si le pape prenait cette position, il le dirait, il l’expliquerait. Il ne se contenterait pas de faire dire par un homme politique, musulman de surcroît, ce qu’est sa position. Tant que lui-même n’a rien dit, la plus élémentaire honnêteté consiste à constater qu’il n’a rien dit.

La plus élémentaire honnêteté consiste aussi à reproduire ce que le pape a vraiment dit en ce qui concerne l’Europe.

A l’issue de la liturgie célébrée par le patriarche Batholomée Ier, Benoît XVI a appelé les chrétiens à « renouveler la conscience de l’Europe dans ses racines, ses traditions et ses valeurs chrétiennes, et leur redonner une nouvelle vitalité ».

Dans leur message commun, Benoît XVI et le patriarche Batholomée Ier ont demandé aux catholiques et aux orthodoxes d’« unir leurs efforts pour préserver les racines, les traditions et les valeurs chrétiennes ».

Voilà ce qu’a dit le pape sur l’Europe. Il n’y est pas question de la Turquie , sauf en creux : faire entrer en Europe des dizaines de millions de musulmans n’est pas forcément la bonne méthode pour revivifier les racines et les valeurs chrétiennes d’un continent déchristianisé…

Enfin, on se souviendra de ce que le pape a répondu aux journalistes dans l’avion qui l’amenait en Turquie : c’est un pays « charnière entre l’Europe et l’Asie », par le fait que « le dialogue entre la raison européenne et la tradition musulmane est inscrit dans l’existence de la Turquie moderne ». Un pays charnière n’est pas un pays membre.

Maintenant, la visite de la mosquée.

Le pape a poliment accompagné l’imam, s’est arrêté avec lui et a acquiescé quand l’imam a suggéré un moment de méditation. Il ne s’est pas tourné vers La Mecque, il est resté à côté de l’imam, qui, lui, était en effet tourné vers La Mecque. Si cet imam, en visite à Rome, était conduit par le pape derrière l’autel de Saint-Pierre, dirait-on qu’il s’est tourné vers Jérusalem ?

D’autre part, contrairement à ce qu’on prétend, le pape n’a pas adopté une des postures de la prière musulmane, et n’a fait aucun geste propre aux musulmans. Il avait les bras croisés sous la poitrine, et ce que l’on voyait, ce qui apparaissait de façon spectaculaire, c’était sa croix pectorale en or, qui brillait sous les illuminations de la mosquée. C’est la croix du Christ qui est entrée au centre de la mosquée symbole de l’islam turc.

Ecrit par : phiconvers | dimanche, 03 décembre 2006

A loic,

"Sarkozy est un libéral au sens large du terme et qu'évidemment, il n'entravera jamais la liberté d'opinion, sur le net, dans la presse ou ailleurs...j'ai des doutes sur bien des points concernant le candidat Sarkozy mais pas sur ce point là !"

Nous allons avoir une pensée pure sur le dossier PAris-Match Genestar .......
Quant au blog de la France d'apres: c'est testé et le webmaster fait des interventions de coupures. Dailleurs actuellement ce n'estp lus un blog c'est une revue de presse quotidienne.....


PAr ailleurs a propos d'une manifestion a l'attention des bloggeurs UMP vous ecrivez a Thierry ceci :
"Je suis référencé sur les blogs de l'ump mais je n'ai pas reçu l'invitation dont tu parles..."

Je vais vous proposer une petite reponse. je pense que Thierry s'emporte de temps a autre et appuie ses raisonnements parfois avec des choix personnalisés peut etre avec la force d'un trait de plume avec pleins et déliés ( mon intervention medicale aux USA, mes amis anglais , mes amis américains , mes impots locaux ) .

Et parfois il sait faire les choix appropriés . Il aura par exemple plaisir a nous parler des taux fonciers communaux en laissant de coté les taux intercommunaux pour ne pas casser son propos sur les hausses des taux regionaux qui annulent les baisses des taux communaux .

Eh oui mais que dire lorsque la recherche montre que la baisse des taux communaux a été compensée déja par la hausse des taux intercommunaux........

n'est ce pas thierry ?

Ecrit par : Eric | dimanche, 03 décembre 2006

Eric
Il n'est pas question de scandale dans le processus de licenciement économique. Simplement, de reconnaître que la procédure peut être excessivement coûteuse pour une société qui par définition a des difficultés de trésorerie, et entraîner de facto une obligation de dépôt de bilan. Ce qui n'est, à priori, pas le but recherché, n'est-ce-pas ?
"Le salarié n'a pas à supporter les errements de la direction" dites-vous Eric : toutes les entreprises qui ont des difficultés les ont par la faute de leurs dirigeants ? Vous n'êtes pas sérieux le dimanche matin :-)
Et un salarié qui démissionne et qui est astreint à un préavis est aussi payé pendant ce laps de temps (ce qui est normal, évidemment).

Ecrit par : Anne | dimanche, 03 décembre 2006

@ Eric,
Mon propos et vous l'avez relevé concernait une PME et non une multinationale.
Dans une PME quand le chef d'entreprise décide d'un plan social c'est qu'il ne peut plus offrir de travail à ses salariés, par conséquent le préavis de deux mois voire plus pour les cadres l'oblige à garder un employé non productif puisque plus de travail. Ce qui alourdit encore la facture. de l'autre côté vous savez très bien que quand c'est un salarié qui prends l'initiative de démissionner il demande souvent de ne pas effectuer son préavis et cela est accepté immédiatement.
Quand à la trésorerie du salarié, les assedics sont la pour palier justement au manque à gagner.
Egalement concernant le préavis trouvez vous normal qu'un salarié dispensé de préavis (puisque pas de boulot) puisse cumuler un salaire dans une nouvelle sté. et les indemnités dudit préavis ???
Concernant les stock options c'est un autre débat .

Ecrit par : jean-françois | dimanche, 03 décembre 2006

Rupture , rupture tranquille et 35 heures

Depuis 5 ans on nous gonfle avec " le cancer economique" des 35 heures (formule de serge dassault)

depuis des mois on nous parle de la France d'Apres car on aurait pas pu avec Chirac mettre en oeuvre les politiques d'une majorité de l'UMP (on oublie les prérogatives du parlement et les présences ministérielles)

Depuis des semaines on nous parle de la rupture pour le lendemain de l'election (une rupture franche devnue tranquille depuis jeudi)


ET AUJOURD'HUI on nous explique tranquillement que justement c'est logique de maintenir les 35 heures.


En gros la volonté de Chirac est donc la ligne a poursuivre. Vous parlez d'une volonté de rupture.

ALORS ANNE, vous m'avez trouvé dechainé, vous n'avez pas tort . Moi les contradictions qui s'enfilent comme des perles sur le cordon des certitudes , ca ne me laisse pas placide.

Car il faut avoir les conduits auditifs sacrements encombrés pour ne pas reagir au raisonnement de francois Fillon explquant le maintien des "cancereuses" 35 heures.

Francois Fillon a France5 nous a expliqué que l'on ne supprime pas les 35 heures car les francais ne comprendraient pas qu'on leur disent , vous travaillez a nouveau 39 heures mais payés 35 heures.


A ben tu m'etonnes , la suppression des 35 heures vu comme ca , cela casserait le leitmotiv "travailler plus pour gagner plus".

ALORS DE DEUX CHOSES L'UNE:
ou on revient a une durée legale de 39 heures,
ou on maintient cette durée legale de 35 heures et on arrete de nous bassiner de tous ces commentaires sur la brevatibilité de l'idée des 35 heures

Parce qu'une chose parait claire, il n'y a aucune proposition brevetable dans le programme UMP qui est fait de la repique de tas de mesures prises partout ailleurs. Donc NS ferait bien de se renseigner sur les ropyalties a payer avant de faire de la blague a 2 balles sur les 35 heures et leur exportation impossible.

Qu'il defende ses idées jusqu'au bout au lieu de faire de l'ironie de comptoir .

parce se fendre sur le compte des 35 heures mais les maintenir marlgé tout, heureusement que le ridicule ne tue pas ....

Dans le meme genre de bonne cohérence on pourrait revenir sur son echange avec Elie Cohen sur les drotis de succession et juste derriere sur le pret hypothécaire ... (pas de probleme pour revenir dessus si on a pas vu les contradictions du propos).

Ecrit par : Eric | dimanche, 03 décembre 2006

A JF,

c'est exactement ce que je disais : diriger c'est prévoir (PME comprise).

quant au préavis non fait , il exsite oui . Existe aussi le maintien car le travail ne se fait pas tout seul et il parait meme qu'un bon dirigeant s'inquiete de la passation des commandes sur une activité qui concerne son entreprise et non pas les désideratas d'un salarié qui le quitte.

Evidemment , nous ne parlons pas des masquarades avec transactions qui sont l'expression d'un desaccord de fond.
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La ce que vous nous evoquez c'est une bonne separation façon CNE.

Remarquez au moins cela donnerait du boulot a tous ces diplomés de psychologie .....

il y a rapidement des associations et des syndicats pour réclamer la prise en charge de ces remerciements express au nom de la survie de l'entreprise .......

Ecrit par : Eric | dimanche, 03 décembre 2006

Anne,

"toutes les entreprises qui ont des difficultés les ont par la faute de leurs dirigeants ? Vous n'êtes pas sérieux le dimanche matin "dites vous


Je vous retourne le commentaire :D

Est ce la faute des salariés ? non plus

et quelle est la difference entre un salarié et un chef d'entreprise. La responsabilité de direction de l'un et le lien de subordination de l'autre .


Parce que finalement , vous proposez quoi exactement ?

Si l'on retient l'illustration que JF a eu l'amabilité d'etablir (dans l'interet de nos echanges) , que proposez vous comme amélioration ?

( je vous fais relever que ni vous ni JF n'avez soulevez une quelconque impossibilité de mise en oeuvre mais que vous avez mis en avant le cout ) .

Ecrit par : Eric | dimanche, 03 décembre 2006

@ Eric,
Je me répète surement mais a mon avis le problème c'est que nous ne sommes toujours pas arrivés à atteindre le plein emploi en France. Les freins sont clairement identifiés 1 coût du travail en France, 2 le code du travail qui conduit trop souvent un employeur devant le conseil des prud'hommes.
D'autre part pour une PME le seul fait d'un impayé met toute la trésorerie en danger et ce n'est pas faute d'être prévoyant, reconnaissez que cela arrive fréquemment et je ne parle pas ici des "entreprises improvisées" qui faisaient débat il y a quelques jours.

Ecrit par : jean-françois | dimanche, 03 décembre 2006

@ Eric,
Un coût prohibitif c'est une impossibilité de mise en oeuvre !

Ecrit par : jean-françois | dimanche, 03 décembre 2006

Obligé de vous laisser, je reviendrai plus tard.

Bises à Anne et bon dimanche à tous

Ecrit par : jean-françois | dimanche, 03 décembre 2006

A JF

nous sommes d'accord sur vos points 1 et 2

Et je vous serai obligé de reconnaitre que de la baisse du cout de travail , il n'en est question que par les heures supplementaires.

Nous etions apparemment d'accord sur le declage flagrant de l'echange entre NS et Roux de Brizieux ( ce dernier lui evoque la recherche d'autres modes de calculs des charges et le premier a rembrayé sur les eternelles 35 heures )


PS: le poids d'un impayé ; JF il n'y a pas que le BTP comme activité. Et je me permettrais pour le coup de vous rappeller que le plus mauvais payeur s'appelle l'ETAT.

Quel dommage que l'on evoque pas a un ministre sa ponctualité a honorer les paiements de ses administrations au risque de faire tomber des entreprises . ( il n'y a pas que les grands distributeurs qui tirent sur les deux bouts - mais l'ex ministre de l'economie se sent plus a l'aise pour tirer sur carrefour auchan ou leclerc ).

Ecrit par : Eric | dimanche, 03 décembre 2006

Je propose différents cdi en fonction du nombre d'heures que le salarié veut bien faire : un cdi 35h, un cdi 40h, un cdi 45h (par exemple). en contrapartie, le patron sera obligé de payer son salarié 35, 40 ou 45 et le salarié obligé de bosser 35, 40 ou 45h..

En conclusion ceux qui ne veulent ma bosser bcp (privilégier leur vie de famille ou...allez à la pêche -))) chercheront des cdi 35h...
d'autres, des jeunes souvent qui ont des projets divers opteraient pour un cdi 45h...et dans la même entreprise, on pourrait avoir de tout le monde...
On pourrait aussi imaginer qu'un salarié avec un cdi 50h décide de passer en cdi 35h pour un temps donné pour des raisons diverses. Mais on ne pourrait pas changer trop souvent (par exemple une fois tous les 2 ans) afin de ne pas désorganiser l'entreprise et il y aurait évidemment un préavis.

C''est la seule façon que le vois de gagner plus en travaillant plus...parce qu'avec les contrats qu'on a là, ça le fait pas et c'est toujours à l'initiative du patron.

qu'en pensez-vous ?

Ecrit par : Loïc | dimanche, 03 décembre 2006

A JF

"Un coût prohibitif c'est une impossibilité de mise en oeuvre !" dites vous

c'est un peu court pour savoir quel est le juste prix.

Je prends le devant (et je plaisante anne) : pourquoi proposer au salairié de spontanement abandonner ses droits acquis sur les conges payés , voir de rembourser ses eventuelles primes de l'année précédente ou formations.

Eh oui !

le seigneur a dit (c'est l'heure);"Si l’entreprise gagne, c’est
tout le monde qui doit gagner et si l’entreprise qui perd, c’est tout le monde qui doit perdre. Et à ce compte-là,on recréera de la solidarité, dans l’entreprise française."


Oui , il faut prévoir des mécanismes de renflouement similaire a ce qui existe au niveau de l'entrepreneur avec l'abandon du compte-courant, l'abandon de creances et l'augmentation de capital.

Le patron abandonne son compte-courant , le salarié son compte bloqué de participation


Ca on devrait avoir une vrie culture d'entreprise comme celle qu'on nous deverse à la télé avec les grosses boites , sans comparaison avec l'etat d'esprit qui peut reellement exister dans des petites boites avec des heures supplementaires faites et non payées .

Et oui car il y a des tas de PME ou il n'y a pas d'horodateur et ou les salariés font sans probleme des heures supplementaires occasionnelles mais bien reelles sans aller les reclamer comme des fonctionnaires.

je trouve toujours désopilant certaines présentations télé ou le paradoxe se retrouve dans les absences des emissions matinales pour journée de recupération du vendredi ou départ pendant les congés scolaires avec remplacement ou best of a la clé...... (au choix france2 ou canal plus).

Je trouve Ruquier hilarant quand il recoit Morandini auteur d'un livre sur les revenus dans les medias et qu'il decline la proposition de Morandine de dire combien ses chroniqueurs gagnent car , dixit Ruquier, "cela pourrait choquer une partie des gens qui nous regarde".

Moi j'avais trouve ca dommage , cela aurait replacé certains commentaires de Benichou, Miller et Steevy a la juste hauteur de leur fonction de chroniqueur de fond.

En ce sens , NS a raison , on doit se rejouir de la reussite des uns comme moteur d'une ambition personnelle et c'est fort dommageable de ne pas motiver les foules en revelant de telles informations . cela donnerait surement des vocations avec des compétences toujours améliorées....

Ecrit par : Eric | dimanche, 03 décembre 2006

Eric,
Jean-françois vous a répondu comme je l'aurais fait sur les différents points.
Et vous avez tendance (peut-être :-)) à ne raisonner qu'en terme de grosses ou trés grosses entreprises, ce qui n'a rien à voir avec la majorité des sociétés qui font le tissu économique du pays, qui se battent au quotidien sur des marchés difficiles, avec des charges trés lourdes, et une législation du travail rigide et complexe qui ne facilite pas la flexibilité (!) dont elles auraient besoin.
Sans qu'il y ait forcément faute de gestion ou de prévisionnel des petits patrons. La majorité de ces petites entreprises ne travaillent pas avec l'Etat, et les impayés ou retards de règlements les mettant en danger sont monnaie courante (si j'ose dire) et dans tous les secteurs d'activité.

Ecrit par : Anne | dimanche, 03 décembre 2006

Bonjour diamant ,
excuse moi de pas t'avoir répondu tout de suite....

Il y' à deux conceptions une morale....On ne rencontre pas des gens peu estimable...A ce jeu on peut dire que de gaulle à eu tord de rencontrer mao, ou franco.....VGE voir brejnev ou encore sékou touré.....Mittérrand ...Jarulevsky.....Chirac voir mobutu , assad.....Tout dépent à mon avis si le fait de la rencontre ne justife pas de complaisance.....Si on rencontre une personne peu estimable....Mais qu'on lui dit sa vérité ....Alors pas de problème...

Ecrit par : alex | dimanche, 03 décembre 2006

A loic,

je vous souhaite bonne chance dans votre demarche .

Ne commencez par pas le secteur de la distribution ou les 35 heures ont permis une extension des heures d'ouvertures (a l'avantage des clients) et aussi une souplesse dans la gestion des plannings des salariés (disponibilté sur des tranches horaires mais decomptes sur les temps travaillés effectifs bie normalement).

Et pour avoir vu des mises en place des 35 heures dans des secteurs para-publics vous devriez aussi vendre la creation du poste de planificateur a temps complet des incidences des RTT a la carte.
(cas rencontré d'un chef de service occupé dans le desordre le plus total , sur un tiers de son temps, avec les arret maladie , les demandes de congés et les prises de rtt pour le "meilleur" service rendu par (et non a) l'entreprise a (et non par) ses salariés).

Vous devriez commencer par la poetesse de l'amour: la patronne du medef. A mon avis c'est avec un parterre de margueritte qu'elle va vous accueillir ....



Plus serieusement :
1- rappellons qu'en l'etat les heures supplementaires ne sont pas interdites et que des reductions de charges sur les bas salaires permettent des baisses de pres de 83% des charges d'urssaf.

2-le système que vous evoquez est indirectement deja realisables pour les cadres dont le travail ne s'exprime pas en heures hebdomadaire mais en journées pour un travail donné.

Resterait donc a trouver pour des emplois de non-cadre une formule intermediaire mais restera donc a trouver le lien avec le prix payé par l'entreprise et le salaire percu par le salarié.

Ecrit par : Eric | dimanche, 03 décembre 2006

Anne ,

j'entend parfaitement ce que vous dites , alors je vous repose la question: que proposez vous a partir de ce que JF nous a indiqué comme cout et de votre remarque sur le decalage de surface financiere entre petites et grandes entreprises?

Ecrit par : Eric | dimanche, 03 décembre 2006

Eric, je reconnais votre sens de l’obstination.

Pour commencer, je n’aime pas que l’on parle, comme vous le faites, de “vos amis américains”. Car cela suppose qu’ils sont vos ennemis, et que vous rejoignez le camp de Ségolène Royal et du Hezbollah. J’aimerais vous rappeler que nos amis américains sont venus se faire trouer la peau, notamment sur les plages de Normandie, pour nous libérer de l’occupation allemande et du nazisme. Et que sans leur aide massive, notre condition serait certainement bien différente aujourd’hui.

Pour continuer, sur le cours du dollar, j’aimerais vous rappeler qu’il a très longtemps été de 1 dollar pour 5 francs français, et que ce n’est qu’avec les socialistes que le franc a perdu de sa valeur face, notamment, au dollar (10.1120 francs en février 1985 !!!). Si vous prenez le cours du dollar aujourd’hui (1.3342 dollar pour 1 euro), cela fait 4.9263 francs : on n’est pas beaucoup sous le cours historique de 5 francs. Le dollar a d’ailleurs été bien plus bas à la fin de la présidence de Jimmy Carter (4.0382 francs en janvier 1980). Par ailleurs, en Europe, seuls certains Français s’en plaignent, ceux qui semblaient ne pouvoir fonctionner qu’à coup de dévaluations de notre monnaie. S’ils avaient raison, avec toutes les dévaluations que nous avons eues, ça fait belle lurette qu’ils auraient dû faire fortune ! Au lieu de ça, j’ai l’impression qu’on n’a fait que reculer pour mieux sauter.

Pour ceux que l’évolution du cours du dollar intéresserait : http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/textes/se_dollar2.htm.

Pour finir, ça ne remonte pas à hier que les Américains me disent tout trouver cher en France. Ils me disaient déjà cela alors que le dollar connaissait un nouveau pic en fin de gouvernement Jospin : 7.6888 francs en juin 2001.

Et d’ailleurs, si les Américains me disent tout trouver cher en France, c’est qu’ils comparent avec les prix qu’ils voient chez eux. Et quand je vais aux USA, je ne peux que constater la même chose : pratiquement tout y est moins cher. Un exemple : flash Canon MT 24EX. Prix le moins cher que j’ai trouvé en France : 699.99 euros. Tous les autres sont à plus de 800 euros. Prix normal aux USA : 616.95 dollars, soit 464 euros. Mais ce prix étant hors TVA, il convient de l’ajouter : 554.94 euros. Plus des droits de douane et des frais de port si nous commandions aux USA ce produit… Japonais. A TVA équivalente, c’est 20.72% moins cher que le moins cher de chez nous. Mais beaucoup d’Américains commandent par correspondance, parce que s’ils n’achètent pas dans leur état ou dans un état limitrophe de celui dans lequel ils habitent, ils ne paient pas la “sales tax” : ils achètent alors hors taxes. En ce cas, le prix effectivement payé est 464 euros, ce qui est alors 33.71% moins cher qu’en France : une paille… Evidemment, vous me direz que ce n’est pas un achat de tous les jours. Mais si j’ai pris cet exemple, c’est parce que j’ai voulu prendre un prix significatif. Si cela avait été 7 euros contre 4.64 euros, vous auriez dit que ça ne faisait que 2.36 euros…

J’en conclus que comme ils ont en moyenne un salaire plus élevé que les Français, comme il leur reste à salaire égal après impôt plus que les Français, comme les prix sont moins élevés qu’en France, les Américains ont un pouvoir d’achat supérieur aux Français. Mais je reconnais bien volontiers que pour celui qui ne veut pas travailler, les USA ce n’est pas le paradis !

Ecrit par : Thierry Willems | dimanche, 03 décembre 2006

Nicolas Sarkozy promet baisser la TVA pour les restaurateurs :
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2006/12/sarkozy_voudrai.html
cela ne vous rappelle rien ?

Ecrit par : phiconvers | dimanche, 03 décembre 2006

Tu me cherches, Philippe ? :-)

Ecrit par : Anne | dimanche, 03 décembre 2006

Non mais suis ravi de te retrouver ! - )

Ecrit par : phiconvers | dimanche, 03 décembre 2006

A thierry,

1-vous devriez de temps a autres ne pas toujours lire de la contradiction dans mes propos.

les mots ont un sens : vous parlez d'amis américains. il s'agissait d'amis donc des votres. je reprend votre propos sur leurs appréciations en disant "vos amis". C'est du francais. de pas de l'approximation comme les verbeux qui parlent de "cepays" au lieu de "notre pays " ou " la france".


2- il me semble avoir parlé du dollar a dix francs en parlant de l'excellent Mauroy en ayant pris oins de mettre le mot excellent entre guillemet. alors je vais vous apprendre une chose , cher thierry, quand on utlise des guillements, le mot ou l'expression comprise entre ces guillemets sont a prendre comme une boutade. donc merci de ne pas me faire la leçon.

3- A choisir entre des francais qui toruvent leurs vacances aux Etats unis plus chères sur les 25 dernieres années et des américains trouvant la France tres cheres sur la meme période, je regrette je vais retenir les francais.


4- votre illustration est interessante , j'aurais apprecie que vous nous citiez des produits de la vie courante , compte tenu que le début de notre discussion s'est fait sur le pouucentage de pauvres au USA. Alors les pauvres doivent place le Canon MT 24 Ex au fin fond de la liste de leur priorité

5- ne vous genez pas poour dire si de votre commentaire antérieur il faut déduire qu'il y a plus de pauvre (y compris en valeur absolu) en France ou au Etats unis.(entre deux rebonds sur d'autres aspects du probleme initial de votre commentaire).

Car votre aparté sur le revenu par habitant est entendue les etats unis ont la 3e place et nous la 15e. sachant que ce critere ne traite pas de la dispersion de ce revenu moyen entre les 1er et 9e decile .....

Ecrit par : Eric | dimanche, 03 décembre 2006

A phiconvers,

N'est de meilleur sourd que celui qui ne veut pas entendre.

La promesse de Chirac était d"'OUVRIR LES DISCUSSIONS avec les partenaires en vue de faire passer la Tva de la restauration et l'hotellerie a 5.5%.

Les discussions ont été ouvertes : promesse tenue

il n'y a que Monsieur Daguin pour hurler au non repsect d'une promesse.

La mecanique décisionnaire européenne était connue , y compris par les restaurateurs .

reference dernier encadre du programme ump 2002

http://birenbaum.blog.20minutes.fr/archive/2006/06/10/des-promesses-2.html#comments


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QUANT A LA PROMESSE DE NS

il faut noter que cette proposition ne figure pas dans le projet UMP vote lasmeaine derniere ( la seule baisse de TVa evoquée est une baisse sur les oeuvres d'art - on pourra charrié encore fabiaus sur l'exoneration des oeuvres d'art de la base ISF apres cela)


Ce proposition n'est donc pas dans le chiffrage aux alentours de 30 milliards du projet UMP .

La baisse de la TVA pour les restaurateurs couterait chaque année 2.5 milliards a mettre en regard avec les 40000 emplois supplementaires sur 3 ans que Monsieur Daguin evoquait fin 2005 ( apres avoir evoqué 40000 emplois en 12 mois 2 ans plus tot)

http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20061201.WWW000000566_la_baisse_de_la_tva_sur_la_restauration_coterait_milliards_par_an.html


Quant au deni des regles fiscales determinant le taux applicables a une activité economique. et puisque :

-d'une part l'argument du scandale serait un tva differente entre la restauration a emporter et la restauration sur place

-et d'autre part l'allemagne va faire augmenter de 2 point sont taux de tva normal,

il conviendrait aussi de proposer l'augmentation de la TVA de la restauration a emporter (supprimant le scandale) et favoriser ainsi l'harmonisation fiscale européenne (chère a Nicolas Sarkozu notamment en matiere d'impot société).

Ecrit par : Eric | dimanche, 03 décembre 2006

Bonjour à tous,

je vous conseille à tous la lecture de l'excelente revue heddomadaire "alternative économique"......C'est sur l'état de la france(santé, pauvreté, chomage, niveau de vie, dette...)....C'est sur l'état de la france avec un historique de ses 40 dernières années....Bref et une comparaison avec d'autres pays.....

On voit bien les atoux et les faiblesses de notre pays.....C'est assez précis....En atoux incontestable...Une assez bonne démographie, un niveau de vie qui ma foi n'est pas mal(contrairement à une idée reçue le pouvoir d'achat à pluto augmenté ces trentes dernières années)...En positif la durée de vie, l'élévation du niveau des études,la productivité.......

Et on à aussi des lacunes...Chomage encore de masse malgré tout(la france est 21 ème sur 25 pays de l'ue...Derrière la slovaquie, la pologne, l'allemagne et la grèce), pas assez d'éffort surtout depuis 95 pour la recherche......Dette trop élevé....

Bref la france à des sérieux atoux et de sérieuses lacunes......

Sans faire d'idéologie sarko, bayrou, ou ségolène....Je cites les trois candidats crédibles....Peuvent faire sortir la france du déclin avec un peu de courage politique et un vrai dessein.....

Ecrit par : alex | dimanche, 03 décembre 2006

@ Alex sur le génocide du Rwanda : il me semble que la justice française a anticipé sur votre question en lançant un mandat d'arrêt international contre Kagamé contre lequel existent, semble t-il , des indices graves et concordants.
La France n'a jamais eu d'intérêts réels au Rwanda, pays dans lequel elle s'est honorée, et son armée en premier lieu, d'une action à caractère humanitaire.
Je suis sensible à votre question, à la fois parce que, comme vous j'ai été choqué par la désinformation et parce que le génocide du Rwanda est un crime atroce, dont le livre de Jean Hatzfeld avait remarquablement rendu compte.

Ecrit par : Patrick Devedjian | dimanche, 03 décembre 2006

Merçi beaucoup monsieur devedjian,
vous savez j'apprécie beaucoup que vous m'ayez répondu(je suis de gauche...Mais je vous ai à la bonne)....

Vous savez je suis passionné sur le dossier du rwanda....Pourquoi c'est compliqué(le génocide A commencé un 7 avril 94....Or le 7 avril 94) c'était mon anniversaire(alors ça à du me marquer)....

J'ai été passionné par ce débat....Dans un premier temps j'en ai beaucoup voulu à mon pays la france(mittérrand, balladur, roussin, léotard, jcm, lanxade, quesnot)...J'ai pensé mais qu'on ils faient(j'ai lu une littérrature d'une violence inouie.....Je ne sais pas si vous avez lu la collection esprit frappeur....Michel sitbon, medi ba,....Mais aussi pascal krop, jean paul gouteux, colette braekmann, puis aussi patrick saint éxupéry).....Il étaient d'une violence inouie sur la france....

J'en ai voulu à mon pays.....A mes soldats.....Puis j'ai évolué.....

J'ai lu et relu le rapport quilès sur le rôle de la france au rwanda(très bon et très complet rapport).....J'ai appris les manipulations des escrocs de survie(verchave qui n'a jamais foutu les pieds au rwanda, carbonare grand manipulateur qui à travaillé pour kagamé....).....J'ai lu péan, onana, bernard lugan qui à écrit un livre remarquable.....

J'ai après que carla del ponté avait été viré du tpir car elle s'interessait de trop pret à juger les crimes du fpr....J'ai apris les crimes du fpr au congo(des millions de morts dans l'indifférence générale)...J'ai apris que la plupart des accusations contre la france était fausse(on l'avait faussement accusé de l'attentat, on l'avait faussement acccusé d'avoir jcm une plantation de cannabis avec le fils habyarimana, on avait faussemnt accusé les soldats français d'avoir attendu 3 jours à bissesero....).....Bref j'ai apris via péan, ou guichaoua....toutes les manips et les crimes du fpr....

C'est quelque chose qui m'a bouleversé ....Et comme je suis un bélier un instinctif...Et comme je m'en veut d'avoir diffamé mon pays...Ses soldats et diplomates....A cause du régime criminel de kagamé....J'aimerai beaucoup me racheter....En faisant en sorte...Modestement que nos soldats(moi je n'ai rien à voir avec l'armée)....Voit par les deux principaux candidats sarko et ségolène royal(que j'essaye de joindre via le blog de julien dray)....Un petit mot....

Non bien sur pas pour empecher une enquête sur la plainte concernant les soldats français....Qui est une plainte qui à mon avis est instrumentalisé par kigali....Mais je voudrai que sarko et ségolène disent leurs mots comme quoi ils ont confiance en leurs militaires français dans turquoise....Qui se sont bien comporté...La france est la seule à avoir agit(même si c'était tardif)....

Or je deteste ce sentiment d'injustice....D'autant qu'étant souvent en contact sur le blog de jacques hogard....Je peut vous dire que les militaires souffrent(de leurs devoirs de reserve)....ils ont un peu l'impression qu'a part quelques hommes politiques (comme védrine, ou bernard debré) personnes ne les défends vis à vis d'accusations extrement graves(et incohérentes) y compris par des français....

Pour moi vous l'aurez compris....C'est ma principale source de préocupation....C'est pour moi une idée fixe maintenant....DEFENDRE L'HONNEUR DE SES SOLDATS ET INDIRECTEMENT DE MON PAYS....

Merçi patrick.

Ecrit par : alex | dimanche, 03 décembre 2006

Merci Alex. Je crois que tu as raison, je voulais l'avis de qqun de gauche. Je pense comme toi et je pense que SR n'est pas du côté du hezbollah. Ce n'est pas parce qu'elle a permi la discussion avec un député du hezbollah qu'elle est forcément de son côté. Et puis de toute façon, c'est mieux de discuter plutot que de déclarer la guerre.

Diamant.

Ecrit par : Diamant | dimanche, 03 décembre 2006

Oui diamant ce qu'il faut c'est pas être complaisant ...Or ségolène quand elle à sut aprèt coup les déclarations scandaleuses d'un député du hesbolah elle les as condamnés...

Moi je suis pour recevoir n'importe quelle dictateur à la condition de dire son mot....Quand pompidou voyait mao c'était pour servir la france...Quand vge à vu brejnev à moscoux ça à été manipulé par moscou car on était en pleine guerre d'aphganistan...En revanche mittérrand quand il à reçu jarulevsky lui à dit qu'il devait desserer l'étau(ce qu'il fera dès 86)....Quand chirac recoit le dirigeant chinois c'est bien...Moin bien qu'il ne parle pas des droits de l'homme ou que ça femme danse avec un dictateur....Ou quand chirac s'oppose à la guerre en irak c'est bien...Mais en même temps il ne faut pas forcément être complaisant envers les opposants à la guerre que fut poutine et le dictateur chinois....

Bref ce n'est pas simple....On peut recevoir tous le monde....Mais il faut que la france disent sa vérité sur les droits de l'homme...

Ségolène royal pour revenir à elle...A repris le député quand il parlait "d'entité sioniste"....Elle à dit qu'elle n'acceptait pas cette phraséologie qu'elle pensait qu'israel était un état viable et qu'elle avait droit à un état de sécurité....
On lui fait un procès .....Sur le fait qu'elle n'a pas protesté(elle l'a fait après ) sur une compaison entre israel et le nazisme...Mais elle dit(d'ailleur l'ambassadeur qui l'accompagnait dit ne pas avoir attendu les propos)....Or quand elle en à eu connaissance elle les as dénoncé....Donc acte...

Ecrit par : alex | dimanche, 03 décembre 2006

Oui Alex. C'est clair, tu peux ne pas te ranger du côté de qqun sans pour autant déclarer la guerre. Et c'est vrai qu'elle n'a pas eu d'actes de complaisance à l'égard des propos peut etre tenus par ce député, c'est cela le principal.

Me concernant, je préfère le dialogue à la guerre.

Diamant.

Ecrit par : Diamant | dimanche, 03 décembre 2006

Comment faire ce procès à Ségolène alors que Sarkozy a a fait des pieds et des mains pour se faire photographier à côté du plus grand terroriste de la planète !

Ecrit par : Bernard | dimanche, 03 décembre 2006

Ben oui justement...Une chose de plus que je partage avec Sego c'est que je n'aime pas la politique de bush.

Si bush fait 1.83m, et bien il n'a pas l'air de le faire. Et puis concernant sarko, s'il fait 1.68m, ça veut dire qu'il n'est pas si petit que ça, j'ai eu des profs qui faisaient bcp moins et qui en faisaient pas un complexe pour autant.

Ecrit par : Diamant | lundi, 04 décembre 2006

Bonjour,

J'attend toujours que l'UMP aborde la question européenne, puisque cette europe à des répercussions direct sur notre économie (l'euro cher, concurrence jugé deloyale de nos services publics, délocalisation....ect...).
Pourtant Sarkozy veut faire voter la constitution européenne par le parlement, je vous rappel que 55% des francais ont votés non en 2005, et vous voulez trahir vos concitoyens c'est un bel exemple de démocratie et montre bien ou en est l'UMP aujourd'hui......
A vôtre place, je ne pourrais même pas me ragarder dans une glace....
mais le temps apportera les réponses puisque Sarkozy va droit dans le mur...
On en reparlera

Ecrit par : ViveLaDemocratie | lundi, 04 décembre 2006

Je suis militant UMP depuis sa création, mais je ne voterai pas Sarkosy, il nous fait peur, arrogant, nerveux, agressif, prétentieux. Nous avons besoin d'un président calm, représentatif, respectueux, protécteur, sa rupture tranquille est stupide, ... Comment peux-t-on imaginer Sarkozy en voyage officiel à l'étranger, représenter la France , depuis sa poignée de main à Bush, De Gulle doit se retourner ans sa tombe... Et puis sa garde personnelle critique sans vergogne et sans réfléchir tous les faits et gestes de Ségolène Royale,, bêtement cela devient grossier la Pecresse et Cie ont une l'attitude prétentieuse , le raccolage de tous ces ministres actuels du gouvernement qui ne font ces raliement, comme Lang et Chevènement, que pour s'assurer un place au soleil, ils se moquent de la France. et des français . les débats de l'UMP, une mascarade pour ne pas montrer que Sarkozy sera désigné avec un vote à la Staline ou Bokassa. Non je ne voterai pas pour Sarkozy, ma voix ira certainement, par dépit à Bairoux et au second tour... En tout cas Sarkozy, je suis prêt à faire passer la gauche pour barrer la route à Sarkozy, cet homme est dangereux.

Ecrit par : AVORIAZ | mercredi, 13 décembre 2006

Il n'y a qu'avec Malek Bouti, qu'il a bien discuté. Il y a eu un vrai débat entre eux, c'était intéressant.

Diamant.

Ecrit par : Diamant | mercredi, 13 décembre 2006

Pourquoi,je ne voterai pas SARKOTINE ?

Parce-qu'il est prétentieux;

Parce-qu'il est hypocrite;

Parce-qu'il est sectaire et arrogant;

Parce-qu'il est dangereux pour la France et les Français;

Parce-qu'il est entouré de "tous ceux qui ont été viré" du gouvernement ;

Parce-qu'il est NUL !


Bien qu'étant militant de droite depuis 15 ans...Je ne voterai pas pour quelqu'un qui divise les Françaises et les Français, et qui manipule les citoyens les uns contre les autres... Juste pour se faire élire et placer "sa petite cour"qui gravite autour pour PARTAGER LE GATEAU !

Ce mec-là,risque de nous mener à la guerre civile ! Non merçi, la dictature me rappelle trop de mauvais souvenirs.

...Je préfére à la limite donner ma voix à Ségoléne, BAYROU, et pourquoi-pas BESANCENOT !


Un citoyen mécontent de l'insécurité que subissent les pauvres gens victimes de l'arbitraire et de l'excés de zéle.

Ecrit par : BEHAR JP | mercredi, 13 décembre 2006

Bonjour,monsieur le député

Je crois savoir que vous êtes intervenu plusieurs fois à ce sujet sur le prix des hot lines. Je souhaite savoir quels sont les moyens contraignants qui ont été mis en place depuis car rien n’a changé aussi bien chez les FAI, opérateurs télécom ainsi que chez la plupart des webmarchands (le phénomène à l’air de croître).
La dérégulation des télécom marche à l’envers et au détriment du consommateur. Finalement, en observant les prix des télécommunications, on devrait pouvoir constater une nette augmentation puisque presque tout le monde dispose d’un numéro surtaxé.
Il faut rétablir un équilibre, dans un contexte où le pouvoir d’achat ne cesse de baisser, les français et moi-même n’en peuvent plus de payer 0,34 ct/mn lorsqu’on rencontre un problème qui dans la plupart des cas provient du fournisseur lui-même.
Si je vous écris, c’est parce que le discours n’est plus possible entre ces fournisseurs qui vendent en France, qui traitent la relation client à l’étranger, et qui ne proposent aucune plateforme de discussion efficace et réellement adapté aux problèmes que nous pouvons, potentiellement, rencontrer avec eux. Lorsqu’on tente d’aller physiquement vers eux pour obtenir des explications, on se heurte à une grande opacité. Faîte quelque chose, Monsieur le député…

Bien cordialement

Ecrit par : ymade | jeudi, 14 décembre 2006