Patrick Devedjian

Les internautes que nous sommes se sont chamaillés toute l'aprés midi par mails interposés mais là, nous n'osons pas envoyer de message sur ce sujet dont la gravité nous effraie et par respect pour vous.
Nous sommes consternés par cet acte, nous ne trouvons pas les mots pour dire à nos amis arméniens et à leurs familles notre solidarité et notre tristesse.

Ecrit par : Jérémy | dimanche, 21 janvier 2007

Votre article me fait penser à M Redeker :
hier, il informait qu'il n'enseignerai plus. Il est toujours sous protection judiciaire, lui aussi menacé de mort pour avoir parlé. Il fera des recherches pour le CNRS : moins visible, peut être un peu moins exposé ; on lui souhaite de ne plus vivre dans la peur d'être exécuté et de retrouver une vie normale.
C'est en France que ça se passe : son crime : avoir écrit dans le Figaro une tribune à charge de l'Islam.
En France aussi la liberté d'expression est à défendre et nous avons aussi nos fanatiques.
Il y un Ilan Halimi était tué par le gang des barbares : il ne faut pas fermer les yeux : notre société est elle aussi devenue violente et intolérante.
bien cordialement

Ecrit par : Jos | dimanche, 21 janvier 2007

Hrant était un ami et c'était quelqu'un de doux, aimable, en plus evidemment d'etre un homme d'une immense intelligence.
Il fut régulierement la cible des extremistes Turcs, mais aussi du parti Arménien Dashnaktsutioun lui reprochant des propos souvent trop mesurés envers la Turquie négationiste.

La vérité, c'est que Hrant se battait pour la reconnaissance du génocide Arménien de l'intérieur de la Turquie, ce qui croyez-moi, est bien plus difficile et demande bien plus de courage que de le faire depuis Paris ou Los Angeles.

Paix a son ame...
Et bravo pour votre article, Patrick Devedjian, clair. juste et intelligent, comme d'habitude...

Ecrit par : Diran Noubar | lundi, 22 janvier 2007

On peut comprendre que vos origines arméniennes vous fassent réagir sur l’assassinat Hrant Dink comme beaucoup de personnes d’ailleurs. De nombreuses personnes meurent tous les jours dans le monde pour avoir oser montrer leurs différents contre un système oppressant un système qui font d’eux des sans abris.
Aujourd’hui un grand homme est mort, il a combattu toute sa vie l’injustice du capitalisme jusqu'à son dernier souffle. Vous êtes vous soucié un seul instant combien de sans logis sont mort dans la plus parfaite désinvolture d’un gouvernement dans lequel vous évoluez.
Le génocide peut se résumer en trois mots : Tuer, exterminer, anéantir
En votre âme et conscience d’ancien avocat le pouvoir peut-il anéantir l’être humain comme par exemple vos concitoyens ?
Je souligne les mots pertinents
Les droits de l'Homme, droits humains, ou droits de la personne, désignent un concept selon lequel tout être humain possède des droits universels, quel que soit le droit positif légal ou les autres facteurs locaux tels que l'ethnie ou la nationalité.

Les droits de l'Homme sont les prérogatives reconnues aux individus, considérées comme inhérentes à la personne humaine et essentielles à la démocratie et à la paix, par conséquent reconnues par des normes de valeur constitutionnelle et/ou par des conventions internationales, afin que leur respect soit assuré, même contre l'État.

À TRAVERS L’HISTOIRE ( extrait du monde diplomatique )
Faut-il débattre sans fin pour déterminer si tel ou tel grand massacre mérite l’appellation de génocide ? Ne vaut-il pas mieux rechercher les points communs à tous ceux qui se sont produits à travers l’histoire ? De Gengis Khan à Pol Pot, des Indiens d’Amérique du Sud à ceux d’Amérique du Nord, en passant par l’Ukraine affamée par Staline et jusqu’à l’horreur du Rwanda. Expliquer ce qui fait basculer les sociétés humaines dans l’horreur, c’est les aider à résister.
Au plaisir de vous lire sur votre Blog
http://www.sarkozinicolas.com/

Ecrit par : gerard foricher | lundi, 22 janvier 2007

Je m'insurge contre l'unanimisme bêlant qui caractérise l'apologie actuelle de la pleureuse gauchiste décédée Grouès ! Bon débarras !

Ecrit par : Alceste | mardi, 23 janvier 2007

Toujours auussi tranchant Alceste !

Ecrit par : jean-françois | mardi, 23 janvier 2007

Au-delà de l'émotion considérable, qui a étreint la foule des amis, des admirateurs du brillant et courageux intellectuel qui était Hrant Dink, ce qu’il faudra sans doute retenir de ses funérailles, c'est cette volonté de prolonger le message de paix et de dialogue du journaliste, qui prônait la réconciliation avant la qualification des évènements de 1915 en génocide, le rapprochement entre les peuples, et non la condamnation

Ecrit par : FEP lingerie | mardi, 23 janvier 2007

Respect Monsieur Celeste,
1) par votre connaissance sur les grands personnages (au propre )
2) sur celui que vous devez à toutes personnes quelques soient leurs convictions politiques ( au figuré ).
Appel à l'édification d'une Europe identitaire et libertaire, vous y connaissez vous un petit peu en commerce international, savez vous ce qu’est l’OMD Organisation mondiale de la douane, des 140 pays en voie de développement dans le monde, seuls sept pays dans le monde sont soumis à des droits de douanes alors !!!
Si vos valeurs sont celles de votre Blog ALTERMONDIALISTE DE DROITE
« L'alter mondialisation désigne un mouvement de la société civile qui conteste le modèle libéral de la mondialisation et revendique un mode de développement plus soucieux de l'homme et de l'environnement alors que l'alter mondialisme est l'ensemble des conceptions défendues par des partisans de l'alter mondialisation. »
Un pistolet d’assaut FAMAS en entête de Blog c’est pas super
avec comme idéal je cite :
Le mot du jour est apocatastase.
En théologie, c’est une doctrine du salut pour tous.
Au fait est-ce de la théologie négative ou abstractive (méthode aphairétique, du grec, aphairesis : abstraction ). qui vous sert de paravent, je pense que la définition ci après vous convient parfaitement au vu de vos propos sur la personne la plus estimée de France :
Je pense même que vous êtes apophatique car vous avez une démarche intellectuelle par laquelle l’idée qu'on vous vous faite de la divinité ne peut s’exprimer par des propositions positives. Par exemple, l’affirmation : « Dieu existe », ne peut se concevoir en théologie négative. Pas plus que : « Dieu est miséricordieux ». L’expression de la transcendance s’exprime uniquement par des propositions négatives et par un recours à l’abstraction

Vous dénigrez la gauche c’est votre droit le plus stricte, remettre en cause les qualités humaines d’un homme comme l’abbé Pierre en est une autre.

Henri Grouès, dit l’abbé Pierre, né le 5 août 1912 à Lyon, mort le 22 janvier 2007 à Paris, était un prêtre catholique français, résistant puis député, fondateur en 1949 des Compagnons d'Emmaüs, une organisation caritative laïque destinée à aider les pauvres, les exclus et les réfugiés, et de la Fondation Abbé Pierre pour le logement des défavorisés pour les sans domicile fixe (SDF). Des sondages l'on désigné dix-sept fois « personnalité du mois préférée des Français ».

Ecrit par : gerard foricher | mardi, 23 janvier 2007

Hahahaha Alceste tu me fais bien rire et parlant sur Monsieur Grouès parce que cette personne à au moins fait quelque chose pour les plus démunis. Quelqu'un qui a dévoué sa vie aux autres. Alors que toi............ Voilà quoi. Enfin bon à quoi bon s'arrêter sur des gens comme toi t'en vaut pas le coup
(désolé de te tutoyer mais je pense que tu mérites pas que je te vouvoie)
Sur ce bonsoir.
Kaeb.

Ecrit par : Kaeb | mardi, 23 janvier 2007

Gerard Foricher,

Je ne saisis pas vraiment la pertinence de votre commentaire sur les douanes. Europe Identitaire et Libertaire, ça veut dire, en gros, Europe-Nation fédérale dans laquelle Etat (afonctionnarien) et Peuple se confondent au maximum (par ex, service civique, civil et paramilitaire qui fournit les effectifs de la force de l'ordre intèrieure), et dont le zeitgeist correspond à un culte de l'accomplissement naturel des personnes (cf. martialité, étude, fécondité, ouvrage...).
Le rapport avec les droits de douane des pays du tiers-monde m'échappe.

« L'alter mondialisation désigne un mouvement de la société civile qui conteste le modèle libéral de la mondialisation et revendique un mode de développement plus soucieux de l'homme et de l'environnement alors que l'alter mondialisme est l'ensemble des conceptions défendues par des partisans de l'alter mondialisation. »

Je ne suis pas tellement éloigné de cette définition, même si elle correspond surtout au mouvement particulier (cf. Seattle et al.) que j'appellerais plutôt altermondialisme de gauche.
Si au lieu d'être borné, vous étiez philologue et actuel, vous ne seriez pas troublé par le fait que qqn reprenne un terme désignant simplement une volonté de modifier l'état des choses (alter=autre, et la mondialisation étant un fait historique patent, la transformation du monde en village) et le qualifie de manière novatrice ("de droite") pour désigner un positionnement original.
Par exemple, par "de droite" je signifie un non-humanisme (car je suis opposé à l'anthropocentrisme), un non-malthusianisme (cf. je soutiens le nucléaire et le recyclage plutôt que les économies d'énergies)... Voilà, un peu d'apophatique (ps: salutations à l'orthodoxie slave) pour te servir...

"l’idée [que] vous vous faite de la divinité ne peut s’exprimer par des propositions positives."

Je dis "Dieu n'est pas s'il n'est Tout". Deux négations font une affirmation il me semble. Je suis donc si apophatique que je ne le suis pas.
Je suis panthéiste, et je ne crois pas en l'existence d'un dieu personnel et transcendant.
J'annonce l'incréation, l'unité, la perfection et la sacralité du Tout.

" Henri Grouès, dit l’abbé Pierre, né le 5 août 1912 à Lyon, mort le 22 janvier 2007 à Paris, était un prêtre catholique français, résistant puis député, fondateur en 1949 des Compagnons d'Emmaüs, une organisation caritative laïque destinée à aider les pauvres, les exclus et les réfugiés, et de la Fondation Abbé Pierre pour le logement des défavorisés pour les sans domicile fixe (SDF). "

Je n'aime pas du tout les idéologies mosaïques, dont en l'occurence le christianisme (existentialisme, négation de la vertu du méchanisme de sacrifice de la victime émissaire, morale de l'esclave, et cetera). Qu'il ait été résistant ne m'intéresse guère (il y a eu des justes dans tous les camps, en ce qui me concèrne, et des résistants bien moins geignards et incarnations de la décadence européenne, il y en a eu beaucoup). Qu'il fut député, je m'en balance. En ce qui concèrne Emmaüs, admettons que cela ne soit pas si mal que ça, considérant la conjoncture. Mais puisque c'est l'atomisation sociétale et l'appauvrissement résultant de la forme de dissociation (aliénation de l'essence) et de dénaturation (lié notamment à un exclusivisme transcendantal conséquent, quoi qu'en dise Benoît - on pourrait ici évoquer la différence entre christianisme pur et catholicisme partiellement héritier de la vertu antique et de la romanité impériale, mais passons) ontique qu'a généré le fondement mosaïque et chrétien (cf. Emmaüs est même laïque), qui ont causé la misère et les sdfs, ma reconnaisse à ce sujet, in fine, est absente. La main gauche de Grouès a fabriqué les clochards, et de sa main droite il sèche ses yeux de pleureuse masochiste. Ils refusent le sacrifice de tout coupable, mais passent leur vie sur la croix, et cherchent, fondamentalement, à y entraîner tout le monde. C'est pronfondément obscène.

" Des sondages l'on désigné dix-sept fois 'personnalité du mois préférée des Français.' "

Je fais plus que me méfier des appétits d'une France malade.

Bon, faut que j'aille en cours, alors j'envoie mon post avant de l'avoir bien pleinement achevé, relu et paufiné. A+

Ecrit par : Alceste | mardi, 23 janvier 2007

Monsieur Devedjian,
Mesdames et Messieurs,

Je suis un Belge, issu de parents turcs vivant à Bruxelles, en Belgique.
Je ne connaissais que peu de choses sur Hrant Dink.
Cependant, après son meurtre, je me suis renseigné sur internet à son sujet.
Ce que j'ai lu de lui et sur lui m'a bouleversé. C'était un grand homme. Avec un coeur tellement grand.
Je voudrais tout d'abord, présenter mes sincères condoléances à sa famille et à ses proches, ainsi qu'à toute la communauté arménienne, où qu'elle soit dans le monde.
Notre peine est immense.
Monsieur Devedjian, je comprends votre sentiment face à la Turquie. Mais je vous rassure : à part les extrémistes, tout le monde en Turquie est touché au coeur par cet acte ignoble. Ce ne sont pas juste quelques journalistes et un Prix Nobel qui sont émus par cette nouvelle tragique. Partout les mêmes titres en première page : Nous sommes tous Arméniens, nous sommes tous Hrant !"
Vous savez, quand j'ai appris la nouvelle, j'ai été choqué. A la vue des images de son enterrement, j'ai pleuré. Ma mère aussi. Avant d'être arménien et journaliste, Hrant était un Homme, un époux, un père.
La Turquie a perdu un de ses enfants les plus brillants.
"L'enfer est pavé de bonnes intentions."
Ce jeune criminel de 17 ans (arrêté endéans les 32 heures) a été visiblement manipulé par un groupe extrémiste qui l'a amené à commettre l'irréparable. Il ne regrette rien. Il pense avoir lavé l'affront fait à la Turquie par Hrant. Il faut se souvenir que Hrant Dink a été reconnu coupable, sur base du fameux article 301 du Code pénal turc relatif au dénigrement de l'dentité turque. Il a ainsi écopé de six mois avec sursis et se préparait à faire appel devant la CEDH (Cour européenne des Droits de l'Homme basée à Strasbourg).
Son meurtrier, Ogun Samast, pauvre cerveau égaré, sait-il que ses parents sont eux-mêmes atterrés et pleurent pour l'homme que leur fils à abattu lâchement? C'est d'ailleurs le propre père de l'assassin qui l'a dénoncé à la police après avoir vu sa photographie diffusée à la télévision.
L'enquête devra déterminer les ramifications du groupe et vérifier si des liens existent entre l'assassinat de Hrant Dink et celui perpétré contre Monseigneur Santoro (à Trabzon), voire celui qui a touché certains membres du Conseil d'Etat turc.
Le prêtre arménien qui a procédé à l'office de Hrant a dit une chose essentielle. Il faut que les manuels scolaires en Turquie soient revus et corrigés afin que les Arméniens ne soient plus perçus comme l'autre, le traître, l'ennemi. A une époque, le mot "arménien" était perçu en Turquie comme une insulte. Bien sûr ce qu'ont dû subir les Arméniens est une chose affreuse. Mais vous ne pouvez pas en vouloir à un Turc de ne pas partager votre avis car tout ce qu'on lui a appris depuis sa plus tendre enfance est que les Arméniens ont trahi l'empire ottoman et que c'étaient eux qui avaient commis des massacres. Et puis, vous imaginez ce que ce serait d'avoir des arrière-grands-parents potentiellement coupables d'actes terribles, indicibles? Charles Aznavour s'exprimait lui aussi dans ce sens dans l'une de ses interventions télévisées.
Il faut maintenant que tout cela cesse. Il ne faut pas que le noble sang de Hrant ait coulé pour rien. L'Arménie et la Turquie sont des pays voisins, avec de nombreux points communs. A part la langue et la religion, ils présentent tant de ressemblances.
Ce qui est sûr, c'est que la Turquie doit faire un effort de mémoire. Pas parce que d'autres pays le souhaitent mais parce que c'est par cela que passe son salut et sa paix intérieure. Peu importe à la rigueur le qualificatif donné ou le nombre exact des personnes tuées au début du siècle dans l'empire ottoman. Non pas qu'il s'agisse de "points de détail", comme diraient certains, mais comment vérifier après tant d'années? Une chose est claire : de l'avis général, c'était tout au moins un massacre.
La Turquie doit régler une fois pour toute ses problèmes avec l'Arménie et les Arméniens. Le deuil doit se faire, les plaies doivent être pansées.
Le dialogue doit prendre le dessus. Les frontières doivent s'ouvrir.
La Turquie doit avancer résolument sur la route qu'elle s'est tracée : la démocratie et les droits de l'Homme.
Parce qu'il n'y a pas d'autre issue.
L'alternative est simple : la lumière ou les ténèbres.

Hrant, grand Homme, repose en paix, dans les bras de ce pays que tu n'as jamais voulu quitter car tu disais que tu n'avais pas d'autre endroit où aller.

Ecrit par : Ali Demirkapu | mercredi, 24 janvier 2007

Monsieur céleste,
Etes vous un astre, venez vous d’un autre monde pour employez un langage si chatoyant, vous pensez que je suis borné, cela est peut être vrai car à 55 ans on ne change plus guère de direction, nos opinions sont souvent figées, il est vrai qu’hormis mon certificat d’études, je cause pas la France comme vous, remarqué il est vrai que je n’est plus besoin d’aller en cours comme vous apprendre que Jules Romains avait créé une doctrine littéraire et ceci au début du 20 eme siècle ou selon lui le narrateur et (non l’écrivain ) doit exprimer la vie unanime et collective de l'âme des groupes humains et ne peindre l'individu que pris dans ses rapports sociaux. Et je ne tient pas a faire comme vous pourriez a faire l’apologie de la gouvernance de droite actuelle, ma terminologie est ‘elle a la hauteur ou dois je employer un genre littéraire qui me ferait dire que je perçois le pouvoir actuellement en place comme foncièrement contestable.
Voyez vous en tant que généalogiste confirmé je pense être suffisamment philologue, ce qui me permet d’être suffisamment érudit pour pouvoir traiter des documents du point de vue historique. Je suis effectivement capable Monsieur Céleste de faire le tri et d’écrire des synthèses à partir de documents qu’ils soient microfilmés ou simplement manuscrits et aussi d’y apporter les corrections qui me semble nécessaire, en vieux français en latin voir en hongrois quand il s’agit de faire des recherches sur la vie d’un homme politique français
Si vous ne vous respectez pas, respectez les autres vivants ou défunts, bon courage dans vos études vous avez bien besoin.
Juste un petit mot pour la nuit, quand on a un tant soit peu de courage , il devient nécessaire de décliner sa véritable identité

Ecrit par : gerard foricher | mercredi, 24 janvier 2007

Monsieur céleste,
Etes vous un astre, venez vous d’un autre monde pour employez un langage si chatoyant, vous pensez que je suis borné, cela est peut être vrai car à 55 ans on ne change plus guère de direction, nos opinions sont souvent figées, il est vrai qu’hormis mon certificat d’études, je cause pas la France comme vous, remarqué il est vrai que je n’est plus besoin d’aller en cours comme vous apprendre que Jules Romains avait créé une doctrine littéraire et ceci au début du 20 eme siècle ou selon lui le narrateur et (non l’écrivain ) doit exprimer la vie unanime et collective de l'âme des groupes humains et ne peindre l'individu que pris dans ses rapports sociaux. Et je ne tient pas a faire comme vous pourriez a faire l’apologie de la gouvernance de droite actuelle, ma terminologie est ‘elle a la hauteur ou dois je employer un genre littéraire qui me ferait dire que je perçois le pouvoir actuellement en place comme foncièrement contestable.
Voyez vous en tant que généalogiste confirmé je pense être suffisamment philologue, ce qui me permet d’être suffisamment érudit pour pouvoir traiter des documents du point de vue historique. Je suis effectivement capable Monsieur Céleste de faire le tri et d’écrire des synthèses à partir de documents qu’ils soient microfilmés ou simplement manuscrits et aussi d’y apporter les corrections qui me semble nécessaire, en vieux français en latin voir en hongrois quand il s’agit de faire des recherches sur la vie d’un homme politique français
Si vous ne vous respectez pas, respectez les autres vivants ou défunts, bon courage dans vos études vous avez bien besoin.

Juste un petit mot pour la nuit, quand on a un tant soit peu de courage , il devient nécessaire de décliner sa véritable identité

Ecrit par : gerard foricher | mercredi, 24 janvier 2007

Je constate que vous ne répondez rien sur le fond de la discussion que vous aviez lançée, M. Foricher...

Aussi, libre à vous de faire part à d'aucuns qui ne l'ont en rien demandé de votre nom et CV (d'un ton un rien pédant, au passage), mais ce qui relève de ma vie privée dépend de moi, et de toute évidence j'ai décidé de garder, dans le contexte qui nous intéresse, mon nom absent pour le moment.

Dîtes-moi, votre charabia hostile et enflé de ressentiment a-t'il pour fonction d'illustrer cette charité chrétienne qui vous plaît apparement tant, ou peut-être cette fraternité et cette solidarité humaines que la gôche ne cesse de revendiquer ?

Ecrit par : Alceste | mercredi, 24 janvier 2007

Bonjour ALCESTE,
Mon premier commentaire était une réponse au sujet du propos tenu par Monsieur Devedjian sur la mort de M Dink ...
On peut comprendre que vos origines arméniennes vous fassent réagir sur l’assassinat Hrant Dink comme beaucoup de personnes d’ailleurs. De nombreuses personnes meurent tous les jours dans le monde pour avoir oser montrer leurs différents contre un système oppressant un système qui font d’eux des sans abris.
Et voilà que mon cul se débouche sous la forme d'un commentaire insolent !!!

" Je m'insurge contre l'unanimisme bêlant qui caractérise l'apologie actuelle de la pleureuse gauchiste décédée Grouès ! Bon débarras ! "

Ecrit par : Alceste | mardi, 23 janvier 2007
Ayant certaines valeurs sur le respect des hommes et des biens je ne pouvais que réagir à la connerie humaine issue de votre propre bouche et j'ai donc tiré la chasse d'eau,
Je relis pas , je vais gnagner ma vie

CIA oh

Ecrit par : gerard foricher | mercredi, 24 janvier 2007

Bonjour M. Devedjian,
On prend souvent prétexte dans la communauté turque de votre passage à Occident dans les années 60 pour vous disqualifier dans votre combat de reconnaissance actuel et vous traiter de nazillon animé de haine envers les turcs et de suppot de l'ASALA. Que répondez-vous à vos détracteurs ?

Ecrit par : Evripu | mercredi, 24 janvier 2007

Je ne suis pas d'origine arménienne.

Mesquin et grossier comme vous êtes, restons en là.

Ecrit par : Alceste | mercredi, 24 janvier 2007

Qui suis-je?
Aujourd'hui, j'ai des difficultés quant à ce que je suis: D'origine arménienne, je suis née en France, mes parents viennent de Turquie, d'Anatolie. C'est très ancré chez moi. Je parle français, arménien et turc. Je suis contente de connaître les trois cultures. Mais j'ai quelques problèmes: le premier est que je n'arrive pas à detester la Turquie et tout ce qui va avec... En tant qu'arménienne, ça peut choquer mais ça ne me dit pas de detester les turcs, la Turquie. Je refuse d'avoir une haine. Ce que je voudrais c'est que justice soit faite, et je voudrais la paix. Mes souhaits peuvent paraître " clichés", mais il viennent du coeur. L'avenir c'est la jeunesse, aujourd'hui ce sont les Grands qui sont décisionnaires... Ce que je souhaite pour la Turquie, c'est l'éducation... Voila l'exemple d'un peuple ignorant, manipulé... Ya pas pire!
Mon deuxième problème s'est posé lors des dernières éléctions présidentielles: pourquoi nevais-je pas voter? L a réponse est la suivante: parce que je ne me sens pas concernée!!!!!!! Pourtant, je ne vis ni en Arménie, ni en Turquie; Je parle mieux le français que l'arménien! Dés que je pars à l'étranger mon pays, la France me manque! Alors pourquoi je ne me suis pas sentie concernée? On parle de la République, de l'unité nationale... ???????? Ici je veux expliquer ce qu'un jeune plus ou moins dans le même cas que moi pense: qui suis-je?

Ecrit par : Cecile | mercredi, 24 janvier 2007

Méfiezvous , parmis les bloggeur, il y a une taupe qui se fait passer pour ALCESTE ou qui prend le pseudo ALCESTE il insulte tout le monde, sur les stats du début du mois en 23 jours de blog il a passé sept messages d'insultes sur les 1508 posts au total
Ne répondez pas à la provocation par la provocation
Akhan

Ecrit par : akhan sukkur | mercredi, 24 janvier 2007

Après avoir lu le débat entre monsieur Forciher, je ne peut que remarquer chez Alceste une sorte de Narcissicisme, d'une part par la fréquente utilisation de mots qui sont souvent peu compréhensibles par un français moyen, même avec un minimum de culture.
De plus, vous ajoutez "Si au lieu d'être borné, vous étiez philologue et actuel", c'est vrai que vous n'êtes point du tout borné..... Vous êtes tout aussi borné que M.Foricher car vous ne supportez pas son point de vue, et dénigrer les gauchistes en permanence comme vous le faites n'arrange en rien ce que vous dites à propos de M.Forciher. Commencez par vous regarder en face et tentez de corriger vos défauts avant d'aller critiquez les autres.
Pour finir, je vais simplement vous dire que je susi gauchiste comme M.Foricher, mais ce n'est pas pour autant que je trouve que les idées de droite sont foncièrement mauvaises et dénuées d'intérêt, bien au contraire, ils ont tout comme la gauche de bonnes idées comme de mauvaises. La chose qui me fait pencher du côté gauche est que je pense que les plus démunis on besoin de notre aide et ne doivent pas être laissés à l'abandon.
Ainsi respectez les opinions des autres et discutez snans vouloir à tout prix être supérieur à l'autre comme vous le faites avec vos "si vous étiez .... comme moi" etc....
Sur ce je vous salue et vous souhaite une bonne continuation.

Ecrit par : Noréon | mercredi, 24 janvier 2007

Favete linguis, Noréon. :DP
Je suis contre l'existence de démunis, et vous en laisse la mauvaise génération, tout comme l'exécution subséquente des soins palliatifs.
Et je ne suis pas politicien ; j'oeuvre à utiliser les mots que je pense traduire au mieux mes conceptions. Mais je n'ai pas pour autant l'impression d'avoir un discours si obscur que ça.
Quand à l'accusation de narcissisme : pft !

Ecrit par : Alceste | mercredi, 24 janvier 2007

Je vous expose simplement mon point de vue en lisant vos sujet. Après tout le monde peut se tromper mais vos discours me donne cette impression voilà tout.
P.S : J'ai encore eu du mal à comprendre certain mots même si j'ai acquis un certain vocabulaire :p
Sur ce je vais dormir bonne nuit

Ecrit par : Noréon | mercredi, 24 janvier 2007

COMMUNIQUE DE PRESSE du Collectif VAN
[Vigilance Arménienne contre le Négationnisme]
24 janvier 2007 – 19 :15

Sénat ne te dégonfle pas : Vote la loi !

Le génocide impuni de 1915 a fait une 1 500 001 ème victime.
Le 19 janvier 2007, le journaliste arménien de Turquie, Hrant Dink, a été abattu à Istanbul de trois balles dans la tête.
Hrant Dink croyait en la victoire de l’intelligence sur la barbarie et aux seules vertus du dialogue arméno-turc : à ce titre, il s’était prononcé contre la loi de pénalisation de la négation du génocide arménien en France.

Pourtant, son exécution vient rappeler de façon tragique que l’Etat et les medias turcs, en diffusant depuis des décennies, une propagande haineuse, négationniste, mensongère et discriminatoire envers les Arméniens, arment le bras des assassins en Turquie et partout dans le monde.

Le génocide de la nation arménienne par le gouvernement Jeune-Turc en 1915 est resté impuni. « Rien n'enhardit un criminel autant que de savoir qu'il peut commettre son crime sans être tenu pour responsable.»* Demain, quelle sera la prochaine cible ?

Les nombreuses manifestations négationnistes qui se sont déroulées en France en 2006, démontrent la présence des Loups Gris (groupe ultra-nationaliste d’extrême-droite), liés à l’Etat profond turc.

La République française a un devoir de protection envers tous les citoyens, tous les hommes et toutes les femmes de ce pays.
La loi visant à pénaliser la négation du génocide arménien a été votée le 12 octobre 2006 à l’Assemblée Nationale : or elle est, depuis, bloquée au Sénat par décision du gouvernement.
Il est urgent de la ratifier avant la fin de la session parlementaire et de donner ainsi un poids réel à la loi déclarative du 29 janvier 2001 par laquelle : « La France reconnaît le génocide arménien de 1915 ».

Le Collectif VAN appelle à un
Rassemblement le jeudi 25 janvier
à 14h00 devant le Sénat,
lors des Séances de Questions
d'Actualité au Gouvernement

PLACE PAUL CLAUDEL
(Angle près du 15, rue de Vaugirard - 75006 Paris)

Des artistes plasticiens animeront l’événement.

Les démocrates français unis face au déni :

- Non à l'importation du négationnisme de l'Etat turc en France
- Oui à la protection des citoyens, victimes en France de la négation du génocide arménien et de la violence anti-arménienne

Le négationnisme est un crime. Pour le punir il faut une loi

Séta Papazian,
Présidente du Collectif VAN
[Vigilance Arménienne contre le Négationnisme]
Avec le soutien de :
L’ASPA, la JAF, l’UCFAF, l’AGLA
Boîte vocale : 08 70 72 33 46 - contact@collectifvan.org - www.collectifvan.org
Collectif VAN - BP 20083 - 92133 Issy-les-Moulineaux Cedex - France

*David Matas Expert canadien en droit international.
« Procecuting Crimes Against Humanity : The Lessons of WWI », Fordham International Law Journal, 1990

==================

P.S. : Merci pour votre article : "Le négationnisme tue". Nous souhaiterions avoir un message de soutien clair de Nicolas Sarkozy au rassemblement de demain sur ce thème, à 14H devant le Sénat : les Français d'origine arménienne n'ont pas compris son désistement de dernière minute le 17 janvier à la Mutualité. Nous serions ravis s'il nous faisait l'honneur de nous faire une surprise en sens inverse...
(nous avons essayé de poster ce message sur le site de l'UMP mais il y a un bug visiblement).

Ecrit par : Collectif VAN | jeudi, 25 janvier 2007

Bravo Van, on vous soutient. Mais un jeudi à 14h c'est pas une heure pour une manif, vous n'aurez pas beaucoup de monde. En tout cas, il faut faire voter cette loi, c'est sûr, et il faudra aussi la promulguer...

Ecrit par : Evripu | jeudi, 25 janvier 2007

Quelle fourberie que la votre Mr Devedjian, que de reprendre la mort d'un homme qui n'avait en AUCUN CAS VOS IDEES !

Hrant Dink, était pour le dialogue turco-arménien, et pour l'entrée de la Turquie en Europe, Hrant Dink était contre l'ASALA, et contre les nationalistes arméniens comme vous dont il disait qu'ils alimentaient la haine, Hrant Dink était contre la loi de pénalisation du génocide qu'il qualifiait de "stupidité" et dont vous être l'auteur, pour finir Hrant Dink aimait la Turquie et faisait une différence entre les nationalistes et le peuple... Hrant Dink fut pleuré par les turcs qui furent 250 000 à ses obsèques dans Istanbul, sur un cortège de 8 kms de long... pour la simple raison qu'au delà du dialogue turco-arménien, Hrant Dink était pour le droit des ethnies, la liberté d'expression, et toutes ces petites choises taxées de droits de l'hommistes, qui font qu'un homme, quelque soit sa culture ou la couleur de ses yeux, aient les mêmes inspirations démocratiques que le quidam à l'autre bout de la planête !
Hrant Dink était un véritable démocrate, qui avait plus de raisons de se réclamer de Jaurès que Mr Sarkozy ! Et à plus d'un titre !
C'est un Jaurès turc que pleure aujourd'hui la nation turque !

Bref, tout le contraire de vous qui n'avez jamais été pour le dialogue, qui vous êtes déclaré pour l'Asala (organisme terroriste responsable d'attentats sur des diplomates turcs ), que vous qui êtes contre l'entrée de la Turquie en U.E et j'en passe...

« Tout le monde considère les membres de l'Asala comme des terroristes, moi je vois en eux des résistants ! […] Je ne considère pas que les Arméniens qui tuent des diplomates turcs soient des terroristes. Je les considère comme des activistes. […] À l'issue de notre combat, il sera possible de libérer les terres ar méniennes en Turquie et de les réunifier, indépendamment de l'Union soviétique, avec l'actuelle Arménie. […] Dans l'histoire, les Turcs ont déjà perdu les trois quarts de leurs territoires. Ils accepteront par la force la naissance d'une nouvelle Arménie. »
Si vous reconnaissez ces mots Mr Devedjian, c'est que ce sont les votres...

Rien à voir en effet avec les idées de Hrant Dink qui déclarait que pour lui, vivre aux côtés des turcs était " une chance " !

Je conseille à tous de taper " Hrant Dink " sur des sites tels que Dailymotion.com ou Youtube.com et de retrouver la vidéo de l'interview de Hrant Dink par François Mitterand dans les locaux d'AGOS à Istanbul en 2005, et de voir à quel point les idées de Mr Devedjian sont éloignées avec celles de Hrant Dink !

A quel point Mr Devedjian fait ici une récupération écoeurante...

Ah ! Et une dernière chose, je ne suis ni turc, ni arménien, je reconnais comme Hrant Dink le génocide, mais je suis pour le dialogue entre les deux peuples !

Aurélien

Ecrit par : Aurel | jeudi, 25 janvier 2007

Aurélien, je vous trouve un peu injuste et surtout un peu haineux, ce qui n'est pas bien : on peut très bien ne pas partager les idées de Hrant Dink et même considérer qu'il a commis une erreur en dénonçant la proposition de loi française pénalisant le génocide arménien, et être choqué par son assassinat au seul motif qu'il était arménien de Turquie partisan de la reconnaissance en Turquie de la notion historique de génocide plutôt que de massacre. Ainsi, tous ces turcs de Turquie drapés dans leur drapeau national dimanche et fervents défenseurs de l'article 301avec un seul mot d'ordre "nous sommes tous Hrant Dink", vous êtes sûrs que ce ne sont pas eux qui ont fait de la récupération ?

Ecrit par : Evripu | vendredi, 26 janvier 2007

Cher Evripu,

que vous me trouviez injuste ne m'émeut pas plus que ça, au pire je vais peut-être me gratter le testicule gauche... ( et oui, en plus il est vulgaire ! )

Une erreur en dénonçant la loi du génocide ? Faudra m'expliquer, parce qu'il me semble à moi que Hrant Dink savait, et cela mieux que personne, ce qui était une " imbécilité " ( c'est le mot employé par Hrant Dink pour désigner la loi de reconnaissance de Mr Dévédjian ) ou pas. Contrairement à d'autres qui vivent à l'étranger en se gargarisant dans les cocktails mondains avec leur "arménité" comme d'autres se gargarisent de leur "turcité", Hrant Dink, lui, au quotidien, se battait pour le rapprochement des deux peuples. Il pensait, et il savait certainement de quoi il parlait, que pour avoir une Arménie stable, il fallait une Turquie stable. Là était sa priorité : le respect des droits de l'homme en Turquie et en Arménie.

Une intox que vous faites parvenir, est que la reconnaissance du génocide n'était pas la priorité de Hrant Dink, mais le dialogue, et les droits humains dans les deux pays...

Une autre intox, est que les turcs n'ont pas défilé avec le drapeau turc, mais avec des pancartes disant en turc : " nous sommes tous arméniens, nous sommes tous Hrant Dink ". Vous pouvez raconter ce que vous voulez à vos enfants ou aux novices, mais pas à moi. Un de mes meilleurs amis était à Istanbul et est allé devant les logos d'Agos se recueillir dés sa mort... c'est pas du tout le genre à pointer pour l'extreme droite turque... comme lui, 250 000 turcs ont suivi en silence le cortège de Hrant Dink pour lui rendre hommage, et sans drapeaux turcs. Vous croyez franchement qu'un nationaliste allait se pointer ? Il se serait fait dégagé fissa ! Alors allez faire croire à d'autres que la Turquie est un pays d'extrême droite et qu'il n'y existe aucun démocrates !

Et évidemment la belle réthorique, intellectuellement plutôt malhonnête : ah ! mais l'autre aussi en face reprend la mort de Hrant Dink alors pourquoi pas nous ? LA-MEN-TA-BLE !

La mort de Hrant Dink a été reprise en effet par les nationalos turcs, sur le site de Tetedeturc.com ! C'est pas parce que l'autre fait quelque chose d'intellectuellement lamentable qu'il faut se croire aussi con pour le faire !!!

Le jeu des extrêmes : un jeu de con !

Ecrit par : Aurel | samedi, 27 janvier 2007

LE NEGATIONNISME TUE :

Votre patron (sur le blog de la France d'après) se pose en victime :

http://blog-ump.typepad.fr/blog/


On se demande bien pourquoi il dit qu'il n'est pas responsable d'enquête alors que juste en dessous, on peut voir Ségolène avec "la boulette du jour !". Faut pas pren,dre les gens pour des cons non plus. Ca ne peut venir que d'une enquête ça. La droite n'accompagne pas SR dans ses déplacements que je le sache !

Ecrit par : Diamant | samedi, 27 janvier 2007

Aurélien, je ne vous en veux pas mais vous mélangez tout en faisant dire à Dink : "le respect des droits de l'homme en Turquie et en Arménie". Il s'agit bien sûr de l'Arménie ex-soviétique qui n'a pas subi le génocide des arméniens en Turquie mais a accueilli des arméniens de Turquie fuyant le génocide comme la France l'a fait dans les années 20. Donc, les arméniens de Turquie (70 à 80 000) n'ont pas de leçon à donner aux descendants français d'arméniens de Turquie (400 à 500 000) sur la mémoire commune du génocide : il n'y a pas de pureté arménienne de la mémoire sous prétexte qu'on est toujours turc par rapport à ceux qui ne le sont plus. Un peu de respect, je vous prie pour les descendants des victimes du génocide

Ecrit par : Evripu | dimanche, 28 janvier 2007

Cher Evripu,

je ne vois pas où est le manque de respect, les arméniens de la diaspora ont tout aussi été victime du génocide, à cette différence prêt qu'ils ont continué à subir des discriminations, à cette différence prêt qu'ils sont moins revenchards que ceux de la diaspora, à cette différence prêt qu'eux se battent tous les jours sur le terrain pour faire reconnaitre, non seulement le génocide, mais surtout le droit des minorités, et le rapprochement armeno turc sur lequel Hrant Dink disait ceci : " Les Arméniens doivent prendre conscience d'une chose : leur avenir, c'est l'avenir de l'Arménie. L'Arménie est le voisin de la Turquie. Si un Etat veut fonder un avenir en toute sécurité, elle doit entretenir de bonnes relations avec ses voisins."
Voilà pourquoi je me sens bien plus solidaires des arméniens de Turquie que de ceux de France, qui, comme Mr Devedjian, à mon sens, se servent de la République qu'ils prennent en otage pour servir leurs vieilles rancoeurs !

Vous allez dire que j'ai sorti la phrase de Dink de son contexte, vous avez raison, et ce n'était que pour vous répondre à vous ! Maintenant je vais la remettre dans son contexte, et c'est encore plus drôle ! Elle est tirée d'un texte où Hrant Dink explique pourquoi la loi de pénalisation du génocide arménien, instaurée par Mr Dévédjian, est une "imbécilité". Ce texte fut plubliée dans le journal libérale turc RADIKAL le 9/10/2006, où il répondait sur le sujet aux côtés de d'autres intellectuels turcs ayant eu, comme lui, des procés pour s'être prononcé sur le sujet. Patrick j'espère que ça va te plaire ! Patrick ! Où es-tu ? Patriiiiiiick !!! Hrant Dink titre son article ainsi, " une même mentalité " et voici sa traduction en entier :

Nous avons publié une déclaration il y a quelques mois lorsque cette proposition de loi avait été inscrite à l'ordre du jour [dans le quotidien Libération du 10 mai dernier]. Nous nous y étions déclarés contre le projet et expliquions les raisons de notre opposition. Nous sommes contre la promulgation d'une telle loi. Je peux me permettre de dire qu'au point où nous en sommes, on se comporte pour ainsi dire de manière très bornée. Je voudrais cependant souligner que les torts sont partagés. On remarque en fait combien ceux qui en Turquie restreignent la liberté d'expression et ceux qui tentent en France de restreindre de cette manière la liberté d'expression ont la même mentalité. C'est de la niaiserie car ce sont des obstacles incompatibles et très en retrait par rapport aux valeurs universelles contemporaines des droits de l'homme et de l'évolution du monde. La liberté d'expression est la première règle sine qua non des droits de l'homme universels. Si ceux qui y posent un obstacle croient faire une bonne chose, ils se trompent. Il faudrait aussi se poser la question de savoir pourquoi de telles lois ont commencé à être évoquées aujourd'hui en Europe. Il faut voir aussi si la Turquie a une part de responsabilité. A mon avis, oui. L'an dernier, c'était le 90ème anniversaire [de la commémoration du génocide]. Les Arméniens ont organisé des réunions de commémoration tandis que la Turquie s'est livrée à des déclarations et comportements très virulents dans des pays européens. Il faut également reconnaître qu'une telle loi ne sera d'un intérêt pour aucune partie. Les Arméniens doivent prendre conscience d'une chose : leur avenir, c'est l'avenir de l'Arménie. L'Arménie est le voisin de la Turquie. Si un Etat veut fonder un avenir en toute sécurité, elle doit entretenir de bonnes relations avec ses voisins. Des lois de ce genre ne feront que miner le dialogue entre Turcs et Arméniens. Les Européens ont, dans le passé, joué un rôle important dans la détérioration des relations entre les deux peuples. Ils ont une part de responsabilité. Ils n'en ont jamais payé le prix. Ils peuvent le faire aujourd'hui en contribuant à la normalisation des relations entre les deux peuples. Mais ce projet n'y contribuera pas, au contraire il se dressera comme un obstacle [à la normalisation]. Les peuples turc et arménien ont besoin de se parler entre eux de l'histoire, de dialoguer. Et nous ne pouvons pas interdire d'une manière que ce soit ces dialogues.

Ecrit par : Aurel | mercredi, 31 janvier 2007

Question simple: est-ce que M.Devedjian condamne les organisations terroristes comme le PKK, ASALA et Al-Quaida ?

Ecrit par : atakan | mercredi, 14 février 2007