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dimanche, 01 avril 2007
Une mesure démagogique et anti-sociale
Jusqu’à présent, les Rmistes franciliens bénéficiaient d’une réduction de 75 % sur le prix de leur carte orange. L’Ile de France est la seule région à accorder la gratuité totale des transports aux Rmistes et à tous leurs ayants droits. La plupart des autres conseils régionaux proposent de fortes réductions aux allocataires, parfois limitées en nombre de voyages.
Cette mesure suscite, à juste raison, la polémique : c’est injuste pour les salariés modestes obligés de venir de loin – et donc de payer cher – pour travailler !
En renforçant l’assistanat, elle décourage encore plus le travail. La véritable injustice, c’est la différence de prix pour les transports en commun entre les Parisiens qui bénéficient de prix avantageux pour un réseau complet, et les travailleurs de banlieue qui paient des abonnements hors de prix et ne sont pas bien desservis.
Martin Hirsch, président d’Emmaüs France et particulièrement attentif à l'insertion des plus précaires, propose, lui, « un dispositif progressif non pas lié au statut mais aux ressources. On pourrait imaginer une gratuité en-dessous d’un revenu minimum, 500 euros par exemple, et une contribution au-delà. ». Et il souligne que cela n’encourage pas le retour à l’emploi : "Quand vous perdez, au moment de la reprise de l’emploi, une aide au transport mais aussi une aide au logement, la couverture maladie universelle, des allocations familiales et des subventions pour la cantine, cela crée une situation qui peut vous coûter de l’argent. " Le statut du Rmiste est plus avantageux que celui de smicard !
Alors pourquoi s’arrêter en si bon chemin et ne pas rendre les transports gratuits pour tout le monde ? Là on revient quand même au principe de réalité : cela coûterait plus de deux milliards d’euros par an ! Même la gauche socialiste reconnaît qu’on n’a pas l’argent qui tombe du ciel : donc il faut bien que quelqu’un paie, le contribuable bien sûr !
Ce qui est extraordinaire avec la gauche, c’est que cela ne la gêne pas de dire tout et son contraire : elle dit vouloir baisser la dette publique mais augmente quand même les dépenses, elle veut régulariser toutes les familles sans papiers d’enfants scolarisés le dimanche, mais le lundi annonce des régularisations au cas par cas, elle veut « l’ordre juste » mais soutient complaisamment les jeunes violents de la gare du Nord.
Pour en revenir à la gratuité des transports en Ile de France, il faut savoir que son coût élevé ralentit désormais tous les investissements, indispensables à une meilleure régularité, à un vrai confort, et à une desserte efficace de banlieue à banlieue. Une fois de plus, ce sont les 7 millions de franciliens banlieusards, et notamment ceux qui travaillent durement, qui vont souffrir d’une politique démagogique qui accroit la fracture sociale en faisant payer cher aux salariés modestes des transports rares et dont la qualité ne cesse de baisser.
Et puis, la gratuité ne conduit pas au civisme : ce qui n’est pas payé n’est pas respecté. Mieux vaut une faible participation, en fonction du revenu, qui donne de la valeur à ce qu’on utilise.
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Commentaires
DEMAGOGIE c'est voir . QUELLE MALHONNETETE
"Comme par hasard, cette mesure est prise à 3 semaines des élections par l’exécutif de gauche de la Région Ile-de -France "
Non , monsieur le Député et votre fonction au sein du département des hauts de seine ne peut expliquer pareil ENSONGE.
NON CETTE MESURE A ETE ANNONCE AU 4 E TRIM 2006 et la periode de mise en application avait été DES CETTE EPOQUE ANNONCEE.
VOUS AVEZ BONNE GRACE A AFFICHER DERRIERE CELA UN SONDAGE SUR LA SECURITE APRES LES INCIDENTS DE LA GARE DU NORD.
REXECODE 200.000 malheureuse creations d'emplois et 15 milliards de recettes non spécifiées c'EST AUTREMENT PLUS SIGNIFICATIF.
Ecrit par : Eric | dimanche, 01 avril 2007
DEMAGOGIE ? Et la carte orange a tarif unique sur l' ile de france , au prix de la carte de Paris intra -muros (52 euros par mois a ce jour) proposée par le senateur Karoutchi, le député Jego et le ministre Coppé ( candidat- tete de liste aux regionales) . Carte orange qui dans sa 8e zone coute 142 euros par mois . un manque a gagner de 90 euros mensuels cela se finance comment ?
C'est quoi si ce n'est pas de la démagogie pure au moment ou la politique des transport nécessite des investissements lourds en infrastructures nouvelles et en changement de matériels .
Demagogie ? Et Coppé qui nous sortait un financement par une augmentation des clients des transports en commun,( sans davantage de service et de matériel ) et le bobard supreme , la récupération sur 300 millions d'euros annuels de cout de cette carte orange a tarif unique de 120 millions au titre lutte contre la fraude ( sans aucune prise en compte des moyens a mettre en oeuvre pour lutter contre elle justement )
MAIS QUAND AVEZ PRIS LES TRANSPORTS EN COMMUN sur l'ile de france ?
CEla fait plus de 20 ans que les personnels conducteurs, guichetiers de gare ne font meme plus le travail de base de surveillance des entrées au réseau de transport . 20 ans que plus personne ne l'ouvre quand le tourniquet est passé par deux .
En revanche , on voit des grappes de controleurs qui se mettent a 4 pour entourer un fraudeur et dresser un PV pendant 15 minutes .
ET VOUS PARLER DE DEMAGOGIE.
LE TARIF UNIQUE pour l'ile de france , c'est quoi au regard des habitants de la province ( tant autour des grandes villes que des villes moyennes ). C'est quoi compte tenu de la participation de l'Etat au financement des transport franciliens.
DEMAGOGIE ? Et les 8 radars automatiques sur le peripherique qui ne connait annuellement pas plus de 2 morts par an , cela s'appelle comment , a part tiroir caisse .
Et on ne parle pas des 50 kmh sur les voies express reservées en sens unique al a seule circulation sur les quais de seine .
Ca s'appelle quoi ? Jack pot ?
"la gratuité ne conduit pas au civisme" certes .
le m2 de logement qui grimpe de +100% en dix alors que l'indice des prix ne croit pas de plus de 2% par an depuis 15 ans , non plus . Surtout quand la valeur mérite est au gout du jour . le merite de la rente ?
La capitale n'abrite deja pratiquement plus les francais a faibles revenus et les effets taches d'huile eloigne encore un peu plus les gens et VOUS REGARDEZ LE TABLEAU en nous parlant de l'acces a la propriété ....
on en est a Jeanne Moreau qui nous parle de la vente a la découpe dans le faubourg saint honoré ou des temoignagnes de notables dans le quartier des ternes .
Paris qui a moins de 35% de propriétaires résidents ( donc 65% de locataires) . Idem pour les villes de la petite couronne . Plus cela va et plus il faut s'eloigner quand les revenus ne sont pas en rapport avec le prix du m2
C'EST QUOI VOTRE PROPOSITION ? maintenir les SDF au canal saint martin ? Ou est donc passée Madame Vautrin ?
Vous nous proposerez dans 20 ans , collectivement , un beau discours sur la nullité , tous gourvernements confondus, de la politique d'aménagement et d'equipement du territoire ( comme l'an dernier avec les banlieues ) ?
Ecrit par : Eric | dimanche, 01 avril 2007
Pendant que Mme Royal envisage de détruire 150 000 emplois (si ce n'est plus), Nicolas Sarkozy, selon les estimations de Rexecode, en créera 200 000...
A Eric : vous avez l'air de douter de la partialité de Rexecode, mais jusqu'à aujourd'hui aucun institut est venu démontrer le contraire. Même pas M. J. GENEREUX !
Quant au timing de l'instauration du transport gratuit pour les RMIstes, M. Huchon (qui tente peut être de faire oublier sa condamnation...) n'a pas été idiot : comme ça on fait croire aux Français que la gauche a le "monopole du coeur" et que chacun va pouvoir tirer sur la vache à lait que représente l'Etat !
Ecrit par : Romuald D | dimanche, 01 avril 2007
POUR LES NON FRANCILIENS.
la carte orange mensuelle permet tous les trajet possibles sur la zone de tarif acquitté ( autant de trajet que l'on veut du lundi au dimanche)
Les salariés d'Ile de France sont rembourses a hauteur de 50% de leur carte orange par leur employeur.
Pour le quidam qui souhaite circuler au cas par cas
Le ticket de metro pour Paris intra muros essentiellement : 1,40 euros
le carnet de 10 ticket : 10.90 euros
pour aller en zone 3 par exemple derriere le quartier de la defense. Le salarié parisien prendra une carte orange au prix mensuel de 69.5 euros prix en charge a 50% , elle lui reviendra a 34.75 euros
34.75 pour faire au minimum 5 allers retours par semaine et 4.2 semaine par mois . soit 42 trajets pour un prix unitaire de 83 centimes par trajet . Et la carte permet son utilisation a n'importe quel autre moment sur les 3 zones (le week end , le soir etc.)
Le quidam qui achete son trajet au cas par cas . pour Nanterre préfecture , le trajet au depart de paris ( env 5 km de Paris)
le trajet unitaire : 2,10 euros et le carnet de 10 : 16,80 euros.
L'assistanat est probleamatique quand il ouvre une situation au long cours.
Si l'aide apportée permet de trouver rapidement des réponses en terme de logement et d'emploi , ce n'est certainement pas de la démagogie et du manque de civisme.
Ecrit par : Eric | dimanche, 01 avril 2007
@ Eric,
"Si l'aide apportée permet de trouver rapidement des réponses en terme de logement et d'emploi , ce n'est certainement pas de la démagogie et du manque de civisme"
Vous pensez sincèrement ce que vous écrivez ???
Ecrit par : jean-françois | dimanche, 01 avril 2007
DEMAGOGIE ?
A propos des incidents de la gare du nord , qu'il est bien dommage que l'on ait pas eu un point sur cette mesure du ministre de l'interieur .
LE SERVICE VOLONTAIRE CITOYEN dont l'un des objectifs affichés est le renforcement du lien entre nation et police nationale .
extrait de la fiche descriptive:
"..en complément des contacts noués par les policiers avec les habitants dans le cadre de leurs missions de prévention des infractions, recueillir les doléances générales ou les préoccupations particulières des habitants, afin d’enrichir la réponse publique en matière de sécurité et améliorer l’image de l’institution policière."
Ecrit par : Eric | dimanche, 01 avril 2007
@ Eric,
par ailleurs, était il nécessaire d'étendre cette gratuité aux sans papiers en situation irrégulière ???
Ecrit par : jean-françois | dimanche, 01 avril 2007
A QUAND L'EXEMPLE DE LA SUEDE tant vanté .
"Et puis, la gratuité ne conduit pas au civisme : ce qui n’est pas payé n’est pas respecté."
A quand les notes de frais des elus accessibles a tout citoyen qui en fait la demande .
Ecrit par : Eric | dimanche, 01 avril 2007
Deux conditions sont nécessaires pour bénéficier de la gratuité :
- avoir perçu le RMI le mois précédant la demande ;
- avoir un RMI ouvert auprès de la Caisse d’allocations familiales (Caf) pour le trimestre en cours.
À partir du 31 mars, 150.000 ALLOCATAIRES franciliens du RMI et les membres de leur foyer, soit 350.000 personnes au total, vont pouvoir bénéficier de cette mesure.
Les 700.000 allocataires non-Rmistes de l’allocation de solidarité spécifique (ASS), l’allocation de parent isolé (API), l’aide médicale de l’État (AME) et la couverture maladie universelle complémentaire (CMU-C) continuent quant à eux de bénéficier d’une réduction de 75 % sur leurs coupons hebdomadaires ou mensuels, avec leur Carte solidarité transport. LANCEEE LE 1er OCTOBRE DERNIER , cette mesure a également été intégralement financée par la Région Île-de-France.
http://www.iledefrance.fr/les-dossiers/transports/gratuite-des-transports-pour-les-rmistes/transports-publics-gratuits-pour-350000-franciliens/
Ecrit par : Eric | dimanche, 01 avril 2007
Il est évident que le timing était bien préparé !!
Effectivement annoncé au 4ème trimestre 2006...pour une application à trois semaines des élections !
Mais je ne suis pas certaine que le calcul soit bon : de plus en plus de Français sont exaspérés par l'étendue sans fin des droits sociaux, à l'égard des compatriotes.... et des autres !
Et vous croyez encore que les immigrés viennent en France par amour de notre pays, de sa civilisation, de son Histoire (si vilaine d'ailleurs, bouh...et vive l'autoflagellation), de sa culture ou de sa langue ???
Ils ne viennent en France pour la plupart que pour les droits sociaux, et on les comprend !! Et il est scandaleux bien entendu, de parler en plus d'identité nationale et de vouloir leur imposer un minimum de respect du pays d'accueil.
Comme le dit Jérémy, "pendant ce temps là les fourmis travaillent" pour payer tout ça.
Mais les bénéficiaires de la gratuité n'en sont pas conscients, vont prendre ça pour un nouvel avantage acquis définitif, et il est bien connu que tout ce qui est gratuit n'a pas de valeur : ce n'est donc pas "respectable ", comme le disent trés justement les Suédois !
Sans doute Royal serait - elle capable de nous expliquer par quelques phrases fumeuses dont elle a le secret qu'il y a, dans cette mesure coûteuse et démagogique, une application de son "donnant-donnant".
Ecrit par : Anne | dimanche, 01 avril 2007
A Romuald.
Rexecode ? non . Le candidat UMP et ses représentants : certainement .
Quand une etude conclut avec 15 milliards de données inconnues sur 32 milliards , on peut largement s'etonner de l'attribution de 1er place que claironne le candidat .
(l'inconnu sur le programme Bayrou 0 milliard / Royal: 8 milliards / sarkozy 15 milliards)
Et 200.000 creations d'emplois quand le candidat repete cette semaine un engagement de retour au plein emploi pendant le prochain mandat, il y a de quoi etre surpris .
OU ALORS IL FAUDRAIT PEUT ETRE SE DEMANDER A QUEL MOMENT les babys boomers vont ils partir en masse.
parce que du temps de raffarin cela devait commencer en 2006, puis sous villepin en 2007.
faut il parier qu'avec Sarkozy ce sera a partir de 2012 ????
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Quant au conseil régional : pas de commentaire sur la mesure mais sur le timing denoncé scandaleusement par patrick devedjian qui savait parfaitmeent depuis 6 mois quye cette décision était prise .
Elle avait en son temps mis un terme aux delires de carte orange a tarif unique pour tous .
Faudrait etre un peu coherent et arreter de favoriser n'importe quoi . Surtout quand on prétend respecter le protocole ecologique.
Les salariés des grands groupes qui habient orleans chartres , percoivent un prime d'eloignement pour venir travailler a paris par la grace des faciltiés d'un groupe , cela commence a friser le scandale ecologique .
que l'on decentralise le travail et non pas la centralisation des emplois pour un eloignement des domiciles .
C'est ca aussi la politique de l'amenagement du territoire dont Estrosi serait bien inspiré de nous parler dans son bilan
Ecrit par : Eric | dimanche, 01 avril 2007
A JF,
et vous pensez quoi du cheque transport de Villepin qui va principalement profité aux fonctionnaires a 5 mois de l'election présidentielle ?
Ecrit par : Eric | dimanche, 01 avril 2007
A JF,
oui parfaitement je maintiens notamment parce que cela n'est nullement en contracdiction et meme complementaire avec les propos tenus par les 2 candidats leaders des sondages.
Le RMI avec pour l'un , une contrepartie pour la collectivité et pour l'autre son donnant donnant .
Je ne vois pas de contradiction dans un RMI de moins de 500 euros ( ce qui n'a rien a voir avec un smic) de permettre les deplacement pour la reinsertion par l'emploi et donc les déplacements pour les recherches de jobs .
revenu minium d'INSERTION . et pas rente minimale individuelle.
Ecrit par : Eric | dimanche, 01 avril 2007
A Anne ,
s'il s'agissait d'un calcul eleoctariste , il faudrait blamer l'ingenu en question.
La mesure annoncée en octobre aurait ou etre miseen place au 1er janvier. Les opposants auraient poussé leur cri d'horreur et seraient passés a autre choses .
Et le clientelisme aurait été conservé car la mesure serait toujours applicable au jour du vote.
La en l'espece, le clientelisme est tardif et les reactions defavorables prises a vif.
Ou serait l'intelligence d'un tel calcul de date de mise en application .
RIDICULE.
Tous le monde ne fait pas sauter la grotte d'ouvea entre les deux tours ou libere les otages du liban avant un tour de presidentiel .
Ca c'est de la spécialité d'altosequanais pratiquant les vrais faux passeport et les affaires marechal shuller ...
( la c'est bon , j'ai du faire le tour .... ).
Ah oui Schuller ne devait il pas encore faire des revelations apres sa condamnnation , avant les elections ?
Ecrit par : Eric | dimanche, 01 avril 2007
Une amie, femme de ménage, algérienne, au smic avec plusieurs employeurs, qui se léve à 5h du mat, a du mal à expliquer à son mari qui ne travaille pas, que le RMI n'est pas une solution. Mais son mari vient de lui dire que maintenant il voyage entiérement gratuit, toujours sans travailler à condition qu'elle ne travaille pas trop pour qu'il ait le RMI. Elle et ses copines qui font des ménages le matin dans les bureaux et l'aprés midi à droite et à gauche, en courrant, sont révoltées.
Ecrit par : Jérémy | dimanche, 01 avril 2007
D'ou les commentaires de Martin Hirsch qui indique qu'a l'optimum un tarif qui serait fonction des revenus et non du statut serait davantage souhaitable pour eviter l'eceuil potentiel d'una ssitanant entretenu.
http://martinhirsch.blogs.nouvelobs.com/archive/2007/03/31/de-la-
gratuit%C3%A9-des-transports-pour-les-rmistes.html
ce qui n'a rien a voir avec la présentation "demagogique et anti-sociale" faite ci dessus
Ecrit par : Eric | dimanche, 01 avril 2007
Impressionnant ces parlementaires cumulards jouant les rmistes contre les smicards.
A votre place, j'aurais honte.
Ecrit par : frédéric maurin | dimanche, 01 avril 2007
Bonjour
M Huchon vient d'inventer le droit à la mobilité pour les Rmistes pour leur permettre de se rendre à un entretien d'embauche : pour la même raison à quand le droit au TGV, à la voiture, aux péages...Voila encore une mesure qui ne va pas encourager à la reprise d'un travail, le Rmi ouvre tant de droits ; pourquoi travailler pour un smic ? en ligne sur lolk.hautetfort.com
Ecrit par : Josiane | dimanche, 01 avril 2007
A josiane,
faites nous la liste de TOUS CES DROITS , de TOUS CES REVENUS DE RMIstes.
on se demande a quoi joue donc les sdf sur le canal saint martin et autour du peripherique .
Expliquez nous .
Et APRES RACONTER NOUS LE LABEUR DU RENTIER marchands de biens qui a vu son m2 de logement progressé de 100 % en moins de 10 ans SANS RIEN FAIRE .
AUTANT laguillier nous gonfle avec ses 100milliards de benefices des societes du cac 40 , autant les delires sur les RMI commencent a de devenir ridicules et meme davantage.
Ecrit par : Eric | lundi, 02 avril 2007
Je suis moi aussi scandalisé par cette mesure injuste, spécialement pour tous ceux qui travaillent et ne gagnent pas grand-chose de plus que le RMI, voire moins, et qui, eux, doivent payer.
Bien entendu cette mesure est mise en place à trois semaines des élections, dans un but purement électoraliste.
Eric, vous écrivez que “cette mesure a également été intégralement financée par la Région Île-de-France.” Une petite question : d’où est-ce que la région Ile de France détient les moyens de financer une telle mesure, si ce n’est des contribuables ?
Et qui sont les contribuables ? Ceux qui travaillent et ceux qui paient leur ticket de métro, de bus ou de RER, plein pot.
C’est vraiment facile d’être généreux avec l’argent des autres !
Ecrit par : Thierry Willems | lundi, 02 avril 2007
Mais qui paye les transports actuellement ? les travailleurs ? ils sont complètement fous ? moi je suis pour la gratuité intégrale,non seulement des transports mais pour tout....plein pot ! même pour les tentes de camping !
Plus il y aura de la gratuité plus il y aura de socialistes pour financer car les autres seront partis à la pêche au canal Saint Martin le bien nommé ! on y pêchera des poissons avec des préservatifs,des cadavres sans préservatifs et des spéculateurs immobiliers laborieux qui n'auront pas su faire fructifier leur pognon !
Vive le RMI le SMIC, l'APA,le PARE,le PAP,l'ASPA,l'AVTS,la PSD,le COLCA,la PAJE,l'APL,le PAP,l'AAH,l'ALF,l'APS ,la CMU,l'IJSS,le FSV,......et mort aux cons !
Ecrit par : LAPORTE | lundi, 02 avril 2007
L'AME laporte, vous avez oublié l'AME
Ecrit par : jean-françois | lundi, 02 avril 2007
Laporte,
Heureusement que vous êtes là pour remettre les choses en place !!
Mais non, comme je le disais hier les immigrés qui choisissent la France le font par amour pour elle, par admiration pour ses Lumières, sa culture, sa civilisation, son Histoire...pas pour les droits sociaux les plus généreux au monde !
Ecrit par : Anne | lundi, 02 avril 2007
Et l'API Laporte, vous avez oublié l'API !
Ecrit par : Anne | lundi, 02 avril 2007
Jean François,si j'ai perdu l'AME alors il ne me reste plus rien.....
Ecrit par : LAPORTE | lundi, 02 avril 2007
J'ai perdu l'AME et l'API à la fois....je suis ridicule...définitivement.J'éspère qu'il n'en reste plus,sinon c'est le suicide...dans le canal de l'Ourcq.
Ecrit par : LAPORTE | lundi, 02 avril 2007
Si Laporte il vous reste l'etxea qui est le centre incontournable, le reste n'a que peu d'importance.
Ecrit par : jean-françois | lundi, 02 avril 2007
l'Etxea what is it ? C'est du Basque ? avant le plongeon,pourriez vous éclairer ma lanterne JF ? que je ne puisse idiot mourrir !
Ecrit par : LAPORTE | lundi, 02 avril 2007
@ Laporte,
mes excuses en lisant un de vos précédents posts j'ai pensé que vous parliez le Basque. L'etxea en langue Basque c'est la maison, c'est le ciment qui unit la famille Basque.
Ecrit par : jean-françois | lundi, 02 avril 2007
A thierry,
j'ai aussi indiqué que Messieurs Coppe Karoutchi et Jeog proposent encore de mettre un tarif unique de la carte orange sur l'ensemble de lIle de France.
Au moment des régionales Coppé valorisait sa proposition a 300 millions annuels . Ca se financait comment selon vous .
Quant a l'electoralisme , lisez moi integralement : la mesure a été annoncée par le conseil régional depuis le mois d'octobre 2006.
et pas 3 semaines avant le premier tour.
Votre emoi est compréhensible et je le partage si c'est une mesure en plus sans contrepartie generle sur la gestion generale du RMI mais ni Sarkozy ni Royal n'aborde le RMi dans ces termes . Alors remettez vous de vos emotions .
VOUS VOULEZ que l'on parle de la promesse de TVA a 5.5 pour les restaurateurs : coutr annuel 3 milliards dans la catégorie electoraliste.
Ecrit par : Eric | lundi, 02 avril 2007
Jérémy,
Il faudrait peut être faire un tour sur les règlements d'octroi au RMI...
En effet, si dans le couple un des deux travails, vous devez faire tous les trimestres la déclaration des revenus du foyer (mari+femme ou concubin ou pacsé+enfants+tout autre revenu), déclaration qui est croisée avec celle des impôts. A ce moment là, si un dans la famille travaille, le RMI est supprimé ou diminué d'autant par rapport au salaire touché.
Tout comme le RMI n'est pas totalement versé à ceux qui touchent des APL. Il est amputé d'un forfait de plus de 53 euros du fait de l'attribution des APL.
Si le croisement des fichiers de la CAF avec ceux des impôts ou de la CPAM (qui se fait tous les trimestres) montre une quelconque différence (même si sur l'année, la déclaration est juste, mais fausse sur un trimestre déclaré à la CAF), un contrôle est immédiatement mis en place, les pièces justificatives sont demandées (déclarations+feuille d'imposition+feuilles de salaires) et les remboursements aussi, si nécessaire.
Ces derniers mois, ces contrôles se sont accentués, tout comme les agents de l'ANPE sont désormais soumis à des quotas de radiations mensuels obligatoires.
Monter les Rmistes contre les SMIcards ou les travailleurs pauvres me choquent et ne résoudra rien, si ce n'est mettre le feu au poudre. On a fait des révolutions à cause de la misère pour moins que cela.
Tout comme monter le privé contre le public, n'unira pas un pays autour d'un meme projet de société.
Continuons comme cela, nous sommes sur la bonne voie... je le sens bien... surtout pour les extrêmes.
Ecrit par : A.V. | lundi, 02 avril 2007
A.V.
je vais me permettre un bemol : la radiation des demandeurs d'emploi.
c'est du pipo cette polemique.
L'inscription est un droit . Le maintien a l'inscription suppose l'information mensuelle par le demandeur aupres de l'anpe de la continuite de sa recherche.
Partant de la , pas de radiations par quotas ou de radiation obligatoire.
EN REVANCHE, demander a une administration de faire vivre ses fichiers et de les mettre a jour , notamment en procédant uax radiations de ceux qui ne se manifestent pas cela est normal dans une gestion saine .
Les polemiques mensuelles sur la question depuis deux ans sont un scandale . Les Dray , Lang et autres polemistes professionnels attisent des braises .
Aujourd'hui c'est carrement la mise en compte du comptage.
Les gourvernements de droite comme de gauche et les medias DOIVENT préciser la definition du chiffre communiqué mensuellement ( savoir les demandeurs a temps plein) et donner l'acces aux autres chiffres (temps partiel, demandeurs en formation ....etc )
Cela fait des mois que cette plaisanterie dure et ce sont les organismes de reference qui sont mis en cause en lieu et place des communiquants.
Comme pour l'indice des prix .
Pendant 5 ans , on nous a rabache que l'EURO n'etait surtout pas en cause . Tu m'etonnes il y avait une constitution dans les tuyaux .
Et maintenant c'est tout jsute si ce n'est pas le lynchage de l'Insee par les politiques qui ont vendus leur salades sur le marché pendant des années .
C'est sur , on serait en Franc , le tollé sur l'immobilier aurait été un peu plus vigoureux !!!!
il me font bien marré quand il vont nous chercher le prix du petit noir ou de la baguette . C'est une exception quand le m2 est cité en illustration de cette bonne facette de l'EURO.
Ecrit par : Eric | lundi, 02 avril 2007
Eric,
L'info vient d'un agent de l'ANPE et il n'y a pas de bémole en la matière.
Radier est facile, sans avoir à mettre à jour les fichiers.
Juste un exemple pour expliquer le processus : vous êtes convoqué pour votre entretien mensuel.
Vous devez vous y rendre ou faire savoir à votre conseiller pourquoi vous ne pouvez pas vous y rendre. Comment le faire savoir (téléphone, fax, mail, courrier...?) ? Les textes ne le disent pas, c'est laissé à l'appréciation de chaque conseiller.
Certains ont une gestion humaine et personnalisée des personnes dont ils ont la charge. Dans ce cadre, ils donnent au demandeur leur mail professionnel pour les joindre.
Si ce dernier appelle par téléphone pour avertir, il tombe sur une plateforme unique prenant les appels concernant toutes les ANPE d'un secteur déterminé. Il est répondu aux demandeurs d'écrire, mais l'info comme quoi il a appelé pour dire qu'il ne viendra pas au RDV et la raison de cette absence (maladie, RDV professionnel ou autres raisons valables...), n'est pas pour autant donné au conseiller.
Conséquence : si le mail n'arrive pas (une boite à lettre mail pas vidée par exemple et c'est du vécu), ou que le demandeur n'a pas d'adresse mail pour prévenir son conseiller (C'est plus rapide et plus facile par ce moyen, moins cher qu'un courrier avec timbre et AR pour être sur que cela arrive ! Ce n'est pas difficile à metre en place à l'heure de l'Internet), par téléphone il ne peut pas le joindre. Reste donc le courrier qui arrive malgré tout après le RDV fixé le plus souvent.
Avec un conseiller qui a des pressions comme certains le disent, ils ont l'excuse pour radier immédiatement et rapidement.
Alors, le demandeur doit refaire tout le parcours : se réinscrire aux ASSEDIC, reprendre un RDV comme si c'était la première fois.... Perte de temps pour tout le monde et coût onéreux en papier et divers pour tout le monde aussi, surtout si le demandeur est inscrit dans un projet professionnel (formation, création d'entreprise (vous avez déjà tenté de monter un dossier ACRE avec une demande d'EDEN ? Une partie de plaisir qui se fait en deux jours !!! je plaisante : c'est une vraie galère et j'ai aidé à en monter : c'est le parcours du combattant qui prend beaucoup de temps !)....). Une fois radié, le demandeur doit repartir de zéro.
Je ne vois pas l'efficacité de tel procédé qui ont lieu dans le plus grand secret pour que le tout public ne le sache pas et qui ne fait pas l'objet d'une circulaire qui laisserait des traces. Sinon, cela ferait scandale évidemment !
Les ASSEDIC aussi, ne l'oublions pas, peuvent radier, si la déclaration mensuelle de situation n'est pas faite dans les temps. Ils ont le rôle de suivi et de gestion dont vous parlez et c'est normal. Là, je suis d'accord, c'est leur boulot ! De plus, cela peut être fait par internet et une plage journalière est prévue assez large pour donner toute amplitude au demandeur pour faire sa déclaration mensuelle. S'il ne le fait pas et qu'il est radié, c'est de sa responsabilité totale !
A côté, il y a bien sûr des conseillers qui refusent de s'inscrire dans ce schémas, cette logique, et procurent tous les outils pour faciliter le suivi, la communication avec les personnes dont ils ont la charge, en tenant compte de leur projet, de leurs difficultés (santé, familiale, mobilité, manque de moyens, projet décidé à mettre en place...). Ils ne pensent pas en chiffre et il serait intéressant de voir combien de personnes arrivent ainsi par un tel suivi, à se réinsérer plus vite. Personnellement, cela m'intéresserait de voir les résultats.
Ecrit par : A.V. | lundi, 02 avril 2007
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..........................Trop d'asistanat, tue l'asistanat !.......................
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Ecrit par : silouestul | lundi, 02 avril 2007
AV,
en gros nous diront donc que au pire ( du point de vue strict de l'inscription) rien n'empeche , meme dans le cadre que vous exposez , de se reincrire.
Donc 24 mois de delire sur les radiations mensuelles , ca fait un peu bcp.
Car faut il tout de meme rappeler que pour toucher les assedic , il faut effectivement etre en regle et si on est en fin de droit , a quoi cela rime t il de ne pas se signaler a l'organisme censé centraliser des offres d'emploi et en situation de pouvoir encadrer une formation ou un projet de retour en activité .
Le exemples que vous citer peuvent se présenter mais ne font pas disparaitre les demandeurs sur la distance
Ecrit par : Eric | lundi, 02 avril 2007
Concernant la gratuité de la carte orange pour les RMIste, pourquoi pas une réduction pour tout le monde du ticket ratp. Parcequ'à Rennes, c'est à 1,10€ et c'est déjà cher, alors 1,40€...L'intérêt de baisser pour tout le monde le ticket,c'est que ça permettra de convaincre certains utilisateurs de voiture de passer aux transports en commun.
Mr Delanoé qui veut réduire le traffic à Paris, ferai mieux de rendre plus attractif les transports en communs parisiens, et non pas tapper sur les automobilistes comme il le fait, ce qui ne fait que renforcer l'énervement des citoyens parisiens.
Ecrit par : gloubi | lundi, 02 avril 2007
Tout simplement Eric parce que même si vous ne touchez plus de droits aux allocations ASSEDIC, il vous faut obligatoirement être inscrit à l'ANPE pour accéder aux formations professionnelles ou avoir au moins six mois d'inscription à l'ANPE pour être éligible à l'ACRE dans le cadre d'aides à la création d'entreprise par exemple.
Etre inscrits à l'ANPE pour certains, qui ne touchent plus d'alloc en plus, n'est pas important. Mais ils le font dans le cadre du montage de leur projet (entre une demande de formation et l'accès à cette formation, parfois 8 mois se passent), mais la préparation de leur projet (j'en encadre certains à travers les associations) prend parfois beaucoup de temps et l'ANPE fixe ses RDV n'ont pas en fonction des disponibilités du demandeur (par exemple un planning décidé en commun sur six mois et noté par le demandeur et l'ANPE), même si elle sait pertinemment qu'il est déjà suivi par les services du Conseil général et qu'il doit se rendre là aussi à des RDV obligatoires s'il veut avoir ses aides de retour à l'emploi, mais en fonction des dates que leur fournit leur ordinateur interne au grès du hasard. Le demandeur est obligé de se soumettre à la date qui lui est fixé au moment dit et tant pis s'il a autre chose de prévu, tout aussi important pour sa réinsertion, à la même date. Il n'y aurait pas de problèmes et de radiation s'il avait la possibilité de rentrer en contact plus facilement avec son conseiller en cas d'indisponibilité justifiée, jusqu'au dernier moment par tout moyen existant.
Personnellement, je n'ai pas entendu 24 mois de délire sur les radiations dans les médias. Il faut dire que je suis très occupée en ce moment. Mais, cela ne m'empêche pas de savoir et de voir qu'il y a bien des radiations qui se font de façon intempestive et bien opportunément.
Même s'il n'y en avait qu'une qui soit injustifiée, elle est de trop pour moi car l'ANPE est censée devoir utiliser tous les moyens à sa disposition pour réinsérer les demandeurs d'emploi , pas les comptabiliser. Un peu de cohérence et de logique n'est pas trop demandée dans l'action.
Et les dossiers montés par les partenaires qui prennent ensuite du retard pour passer devant des commissions pour accord afin de réinsérer ou faire partir en formation le demandeur ne fait pas parti des objectifs finaux, à savoir faire baisser le chômage qui coûte si cher à la société, donc à nous tous.
ce que dit Gloubi est aussi assez intéressant comme idée mais la notion de rentabilité dans les transports existent aussi et ne simplifiera pas la baisse du prix des tickets.
Un peu de simplification et de gestion personnalisée (Après tout n'est ce pas l'idéee du suivi personnalisé voulu par l'Etat ?), avec plus de souplesse, simplifierait tout cela et éviterait non seulement les doublons entre service, entre les différents intervenants administratifs, mais aussi rendrait plus efficace les actions sur le terrain. Internet et le téléphone avec un seul conseiller bien individualisé et facilement contactable par le demandeur permettrait de mettre en place des actions assez simples et éviterait des radiations plus opportunes parfois que vraiment justifiées sur le terrain.
Ecrit par : A.V. | lundi, 02 avril 2007
la rentabilité j'ai rien contre, mais faut être clair dès le début, et c'est pas par souci de rentabilité qu'on offre le transport aux RMIstes, ou alors jcomprend rien à l'économie.
Ecrit par : gloubi | lundi, 02 avril 2007
AV,
"Etre inscrits à l'ANPE pour certains, qui ne touchent plus d'alloc en plus, n'est pas important."
Dans ce cas , on ne peut pas jouer aussi a la devinette : mais qui donc aimerait avoir un travail et ne parvient pas en obtenir. c'est comme la délinquance , si elle ne fait pas l'objet de declaration , son chiffrage prete encore plus a caution.
"Un peu de simplification et de gestion personnalisée (Après tout n'est ce pas l'idéee du suivi personnalisé voulu par l'Etat ?), avec plus de souplesse, simplifierait tout cela "
Le suivi mensuel est censé montré un accompagnement un peu plus prononcé de l'ANPE. Et le suivi mensuel s'accompagne normalement d'un rattachement a un conseiller clairement défini . telle etait la volonté de Villepin.
quant a la souplesse , oui elle pourrait etre obtenue notamment si le rapporchement Assedic et Anpe était physiquement realisé permettant a ceux qui doivent s'y rendre d'eviter la multiplication des déplacements ( notamment quand on habite dans des communes petites et moyennes )
"Même s'il n'y en avait qu'une qui soit injustifiée, elle est de trop pour moi car l'ANPE est censée devoir utiliser tous les moyens à sa disposition pour réinsérer les demandeurs d'emploi , pas les comptabiliser. "
oui d'accord. en meme temps l'ANPE est pas la non plus pour faire des relances a tt bout de champ , qui sont autant de temps perdu sur le suivi normal de ceux qui repondent a leur convocation .
On peut pas continuellement refuser des regles . En ecore une fois : rien n'interdit la reinscription . Donc la baisse sur un mois qui serait observé par des radiations au coup de poing, se verrait annulées par de nouvelles inscriptions dans les semaines suivantes.
D'ou mon propos sur la lassitude d'entendre la gauche vertueuse donner des leçons de comptage. La madonne qui prend les chiffrages de son programme avec de dedain d'une monarque serait bien inspiré de tenir ses lieutenant sur la question du chomage et de son comptage.
Cela n'excuse nullement l'embrouille sur l'enquete annuelle de l'Insee repoussée apres l'election.
il y a en un peu marre de ces politiques qui attisent le feu avec leur burette d'huile piquante a longueur de semaine .
Ca vaut pour ceux qui hurlent au scandale toute l'année ( comme Lang) et pour ceux qui se gonflent avec des etudes patielles de leur projet .
Ecrit par : Eric | mardi, 03 avril 2007
A gloubi,
la baisse du prix du ticket pour attirer l'automobiliste : oui
MAIS un element de taille . Quand on souhaite attirer de nouveaux clients , on s'assure avant cela que l'on est capable de fournir sinon ca s'appelle fiasco garanti avec encore plus de difficultes pour recuperer le coup apres ca.
Et c'est exactement le probleme sur Paris avec les couloirs de bus.
Aucun automobiliste ne quittera son vehicule sur le seul pretexte de l'existence des couloirs si c'est pour se retrouver dans des bus bondés , obligés d'attendre le suivant pour pouvoir esperer entrer dedans
Idem pour le metro et le RER.
C'etait d'ailleurs le ridicule de la proposition de Coppe de tarif unique en financant le manque a gagner par l'augmentation de la frequentation . Et comment finance t on l'investissement en matériel supplementaire , sauf a imaginer qu'actuellement les travées des metro sont vides de monde aux heures normales de circulation , le fameux mouvement pendulaire.
En gros le taid unique et la betaillere sur-garantie (car c'est deja le cas par endroit) . voila quel etait la proposition .
Yves Jego en cela est excellent : Maire d'une commune située sur la zone la plus eloignée en tarification carte orange, il plaide pour la carte ornge a tarif unique et dans le meme temps oeuvre pour faire supprimer et moderniser les rames qui achemine ses administrés vers la capitale .
tout et son contraire en meme temps .
.
Ecrit par : Eric | mardi, 03 avril 2007
Savez vous monsieur le député que cette mesure a été voté à l'unanimité moins les voix du FN. Eh oui, l'UMP a voté pour !
Ecrit par : Tanisse | mardi, 03 avril 2007
à Eric
c'est vrai qu'à Paris le transport est pourri et qu'il faudrait sérieusement revoir l'offre.J'en ai fais les frais ya 6mois et je me suis jurer de ne plus y retourner.
Ecrit par : gloubi | mardi, 03 avril 2007
Il faudra bien revoir tout ce système d'aide pour revaloriser le travail.Ceci n'est que momentané.Car le Français moyen en a assez de payer ,alors que l'assistanat ne s'est jamais aussi bien porté.La Gauche a sa clientèle qu'elle entretient par des mesures démagogiques.Rendez-vous au soir du 1er tour.
Ecrit par : jean thorwald | mardi, 03 avril 2007
Quand à moi, j'en ai ras le bol de l'assitanat à outrance..
Que chacun bosse et vive de ses revenus !
D'autant que cet assistanant ne pousse en rien à la reprise du travail..
Il faut ABSOLUMENET une contre partie d'activitié et je suis sur que le nombre de rmiste diminuera tres sensiblement !..Comme par hasard !
Don Quichotte
Ecrit par : Don Quichotte | mercredi, 04 avril 2007