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samedi, 16 février 2008

"Elle s'appelait Sarah, elle n'avait pas 8 ans..."

« Comme toi », ainsi qui le chante si bien Jean-Jacques Goldmann.

Par mon histoire personnelle si liée au génocide des Arméniens, génocide si longtemps occulté et encore aujourd’hui nié par la Turquie, je suis particulièrement conscient de la nécessité du devoir de mémoire.

Je pense profondément que la seule façon de ne pas recommencer les erreurs et les crimes du passé, c’est de se souvenir en permanence que l’homme est capable d’horreurs. La Shoah, l’esclavage, le Cambodge, le Rwanda, les aborigènes d’Australie,… chaque fois que nous nous souvenons de ce que les hommes ont été capables de faire à d’autres hommes, nous regardons en nous-mêmes pour tenter d’éradiquer ce mal profond qui est en la nature humaine et qui ne disparaît pas.

Il me semble donc que la proposition du Président de la République va dans le sens de cette prise de conscience, indispensable à chaque génération. L’oubli vient vite, d’autant qu’il est pénible de se souvenir du mal qu’on a fait, mais c’est la seule façon d’éviter la récidive.

A quel âge est –on capable de comprendre sans être détruit par l’insoutenable ? Je comprends Simone Veil qui dit que cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter pour un enfant de dix ans parce qu’elle a souffert au-delà de l’indicible. Je ne peux pas lire ces récits et voir ces films sans pleurer, mais je crois qu’il faut savoir, et qu’un enfant de 10 ans est capable de comprendre et de vivre avec cette mémoire qui nous rappelle le fondement de nos valeurs.

Je me souviens du petit garçon que j’étais à l’école communale de La Frette-sur-Seine et je crois vraiment que le rôle de nos maîtres, la façon dont ils nous parlaient du passé, de l’histoire, était profondément structurante. Ce qu’on apprend, ce qu’on fait dans ces jeunes années entre l’âge de raison et l’adolescence ne nous quitte jamais et structure notre vie d’adulte.

Alors quelle forme doit prendre cette transmission ? je fais confiance aux professeurs des écoles, à travers les livres, les témoignages, les documents et surtout l’enseignement et le dialogue pour faire passer ces valeurs.

Comme habitant d’Antony, je voudrais rappeler la mémoire de la petite Sarah Skowronski, qui habitait avec ses parents 37 rue Ricquebourg, très bonne élève de CM2 de notre école Paul Bert (sur son livret scolaire de juin 1942, il était écrit qu’elle était admise en 6ème au lycée Marie Curie de Sceaux...) et qui fut déportée à Auschwitz le 17 août de la même année par le convoi n° 20 à l’âge de 11 ans, ou celle de Serge et Monique Fertz, deux jumeaux également âgés de 11 ans, demeurant 43 rue de la Mutualité, déportés le 26 août 1942 par le convoi n°24, et encore celle de Rose Kozlowski âgée de 8 ans, demeurant rue de l’Aubépine, déportée le 28 août 1942 par le convoi n°25…

Nos enfants et nos petits-enfants ne doivent jamais les oublier.

14:30 Publié dans Idées | Lien permanent | Commentaires (89) | Envoyer cette note

Commentaires

bravo! Très bonne explication. Maintenant Alex comprendra que c'est utile.

Ecrit par : Diamant | samedi, 16 février 2008

" Il portait, le signe imprimé dans sa chair, la sinistre nouvelle de ce qu'un homme à Auchwitz a pu faire d'un autre homme" (Primo Levi, si c'est un homme)

C'est le rôle de l'éducation de veiller à la mémoire et à la prise de conscience de telles atrocités.

A 13 ans j'ai vu l'ossuaire de Douaumont avec le collège. C'est biensûr un endroit sordide et inoubliable.

Mais la vie n'est pas un long fleuve tranquille, et ne plus parler du passé, c'est lui permettre de resurgir.

Ecrit par : MSM | samedi, 16 février 2008

Lettre ouverte à madame Simone Veil ( de Gold31 )

Madame,


Malgré tout le respect et l’admiration sincère que je vous porte, je ne peux m’empêcher de vous dire combien vos propos, en réaction au geste à l’évidence « généreux », voulu par le Président Nicolas Sarkozy en faveur de notre devoir de « mémoire collective », m’ont choqué en tant que non juif, de confession Chrétienne.

Vos propos me sont personnellement apparus également « inimaginables », venant d’une femme telle que vous, qui ayant autant souffert dans sa chair et dans son âme, nous refuserait en quelque sorte à nous, et ce, au prétexte que nous serions différents parce que non juifs, de condamner et de récuser ensemble ce crime contre l’humanité.

Comme si ce crime ne concernait que la mémoire exclusive de la communauté juive, quand ce devoir de mémoire s’inscrit à l’échelle de l’espèce humaine toute entière.

Mon sang à moi, s’est glacé aussi, madame, lorsque choqué à mon tour par vos propos, j’ai eu un flash, et revu l’espace d’un instant se profiler dans mes souvenirs d’enfant, alors âgé de 6 ans seulement, l’ombre de ce père qui me portant généreusement le petit déjeuner au lit me réveillait… au cri du salut nazi, accompagné du geste.

Il me conduisait ensuite à l’école, où je retrouvais mes camarades de jeux : Serge et Roger…Elbaz, pour ne citer qu’eux. ( Dont les parents étaient les « meilleurs amis » de mes parents ! Bien sûr ).

Je n’avais que 6 ans madame, mais j'avais une parfaite conscience des horreurs que j’entendais de la bouche de ce père, à qui j’en voulais à ma façon, dans mon esprit d’enfant, qui comprenait que « c’était mal ».

A 8 ans, pour mon anniversaire, me fut offert… « Mein Kampf », et quelques disques de chants militaires allemands.

Alors je me dis, madame Simone Veil, que si mon père avait en CM2, où ce qui y correspondait à son époque, reçu cette instruction, ou bien eu cette prise de conscience souhaitée par Nicolas Sarkozy par le biais de ses professeurs, il m’eût été épargné des traumatismes bien réels ceux-là, croyez-le, durant cette période de mon enfance, que je vous ai décrite. Ces mêmes traumatismes qui aujourd’hui encore m’empêchent de faire le deuil de mon père, tant je lui en veux.

Cette « adoption » proposée à un enfant de 10 ans vous paraissait être trop tôt ? Soit ! Mais dans ce cas madame, vous aviez la possibilité d’exprimer vos réserves différemment auprès du Président de la République qui vous aurait écoutée, vous le savez bien.

Au lieu de cela, vous applaudissez le discours du Président dans un premier temps, allez jusqu’à l’embrasser en public, pour déclarer quelques heures après …votre soudaine désapprobation.

Pardon madame d’user de ce raccourci, mais votre baiser me rappelle celui d’un personnage biblique que je n’aurai pas l’outrecuidance de nommer ici, par charité chrétienne cette fois.

Face à la délation, face à la calomnie, face aux mensonges dont Nicolas Sarkozy est aujourd’hui la victime auprès des lyncheurs médiatiques et saboteurs de la République , ce que vous ne pouviez ignorer, je trouve vos propos exprimés à postériori : « insoutenables », et, surtout « injustes à son égard », comme au mien !

Vous qui avez-vous-même connu les effets sulfureux que génère la calomnie, lorsque vous étiez aux affaires, vous qui avez œuvré avec le courage que l’on sait pour faire bouger les lignes en ce qui concerne la légalisation de l’avortement, vous auriez pu, et dû agir, forte de cette expérience, différemment. C’est ce que j’attendais d’une femme de votre classe, et de votre stature. Cela ne m’empêchera pas néanmoins, de rester un de vos fervents admirateurs.

Veuillez recevoir madame l’expression de ma très haute considération.



Gold31

Ecrit par : Gold31 | samedi, 16 février 2008

Moi je ne suis pas juive non plus, et jene suis pas antisémite pour autant. N'importe quoi... moi ses propos, je les prend pour des insultes.

Ecrit par : Diamant | samedi, 16 février 2008

Nos enfants et nos petits enfant, M. Devedjian, n'ont aucun complexe à supporter, ni aucune "responsabilité" à transmettre s'agissant des enfants juifs déportés pendant la deuxième guerre mondiale. Notre pays a regorgé d'exemples merveilleux de résistance contre les nazis et, parmi les pétainistes, de protections des Juifs. Ne nous faites pas battre notre coulpe pour ce que nous n'avons pas commis.

Et soyez cohérents avec vos promesses de campagne sur la fin d'une repentance stérile et souvent injustifiée.

Je vous trouve de moins en moins sympathique au fil du temps. Est-ce votre entrée chez les maçons (sous réserve de confirmation) ou vos ambitions de fidèle disciple de Sarkozy ?

Ecrit par : phiconvers | samedi, 16 février 2008

On pourrait aussi demander aux enfants de CM2 de penser à leurs petits camarades victimes des lois Hortefeux. leurs petits camarades de classe , avec qui ils jouaient et travaillaient, avec qui ils vivaient, et qui ont été envoyés dans un pays qu'ils ne connaissent pas, ou il ont souvent maltraités, voire persécutés dès leur arrivée.

Qu'en pensez vous ?

Ecrit par : Buzzy | samedi, 16 février 2008

Cher Gold 31, beaucoup d'individus ont été persécutés: des juifs, des francs-maçons, des commnunistes, des homosexuel(le)s....etc

Simone Weil n'a jamais dit ce que vous écrivez, et pourtant, elle est concernée au 1er chef, contrairement à Sarkozy, touché par la grâce depuis qu'il est président, puisqu'il se mue en sientifique, philosophe, puis professeur, sans la moindre consulation au préalable. il donne dans l'émotion, multiplie les annonces pour faire parler la presse et les blogs, et ça marche !


pendant ce temps, les français, eux attendent les réformes promises.

Ecrit par : Jacques | samedi, 16 février 2008

C'est formidable, fantastique, merveilleux, au lendemain du G7, après les nombreuses mesures que beaucoup de pays ont pris sur l'avenir économique s'attendant à l'ultime crise des subprimes qui va s'abattre, nous sommes le seul pays qui nous déchirons sur la Seconde guerre mondiale. La capacité que nous avons à nous retourner en arrière contre toutes les discriminations et la lutte des droits de l'homme. Surtout quelques semaines après avoir serré tant de mains de dictateurs. Nous, nous ne cherchons pas à trouver des solutions aux difficultés actuelles mais aux difficultés qui ne sont pas encore apparues.

Nous allons enseigner à nos enfants la non-discrimination chose qui existait avant, mais maintenant nous allons leur apprendre par la shoah le devoir de réagir. Comme dit buzzi , les enfants pourront avoir une opinion sur les enfants sans-papiers qui sont reconduits à la frontière, nous allons même encore plus loin dans le traitement de nos banlieux.

Devoir de mémoire ok, de commémoration ok, mais lorsqu'une société utilise la petite enfance pour faire passer des idées avec des méthodes manichéennes c'est que notre société à de gros problèmes à régler avec les adultes.


A l'heure ou les français devraient être tous derrière le Président pour essayer de nous en sortir, nous nous déchirons , nous nous divisons, nous nous éloignons. Les écarts de générations sont tellement importants que notre jeunesse se demande s'ils ont un futur ou s'ils sont condamnés à vivre dans le passé avec des contradictions qui frissent le ridicule.

Cette décision est même à contrario des politiques extérieures que nous menons avec des erreurs passées comme au Rwanda et d'autres pays.
Heureusement que comme meneur de l'Europe, l'Allemagne à une capacité à vivre le 21 ème siècle. Nous, nous sommes dépassés, démodés, obsolètes, usés....bref de véritables bonnets d'ânes comme le souligne si bien nombreux députés européens.

Ecrit par : Maud | samedi, 16 février 2008

Encore de la mortification. Ras le bol...

Messieurs (et mesdames) les politiciens, vous avez été élus pour améliorer la gestion du pays et faire des réformes.

Pas pour jouer aux curés et donner des leçons de morale à tout le monde.
Les politciens seraient-ils plus vertueux que les autres ???

J'ai voté Sarko, mais çà c'est n'importe quoi !!!

Ecrit par : christophe | samedi, 16 février 2008

Moi, j'ai pas voté Sarko, car j'ai senti l'imposture avant son élection.
Tout est possible, il l'avait dit et répété. On a le résultat.

Ecrit par : Antoine | samedi, 16 février 2008

Maud a écrit :
"Devoir de mémoire ok, de commémoration ok, mais lorsqu'une société utilise la petite enfance pour faire passer des idées avec des méthodes manichéennes c'est que notre société à de gros problèmes à régler avec les adultes".

Bravo, bravo, c'est exactement ça.Quel talent pour synthétiser une situation!

Ecrit par : Chris | samedi, 16 février 2008

Je retrouve avec joie les fidèles commentateurs de ce blog si dynamique. Je vous salue donc, toutes et tous.
Et puis pour ajouter que je suis assez d'accord pour élever en bonne place la reconnaissance de la shoah, entreprise d'état, internationale de purification ethnique. C'est du point de vue du mécanisme politique que les réflexions sont importantes à engager dès que l'on est en âge de comprendre le sens du respect et de la liberté. J'ai cru comprendre que c'était de cela qu'il s'agissait.
Bonne nuit à tous et à bientôt.

Ecrit par : PlumCake | samedi, 16 février 2008

Instrumentaliser la Shoa, après Môquet, qui a été un fiasco complet, c'est tout simplement obscène.
Et pourquoi pas les arméniens ( 2 millions de persécutés), les algériens, le rwanda......

merci à simone Weil d'avoir réhaussé le débât.

Ecrit par : Bernard | samedi, 16 février 2008

Il n'y a pas instrumentalisation de la Shoah. Le "pourquoi pas le Rwanda..." est hors sujet, puisqu'il s'agit ici d'enfants de confession juive mais français et qui vivaient en France.

Mais nous sommes en totale contradiction avec la volonté affichée de Nicolas Sarkozy pendant la campagne de ne plus battre notre coulpe pour le passé, mais au contraire de mettre en exergue ce dont la France pouvait être fière !
Devoir de mémoire certes. Transmettre l'histoire, oui.
Mais toute l'histoire ! Comme le dit très justement phiconvers, pourquoi ne pas aussi parler de tous ceux qui ont été sauvés grâce à des actes héroïques ou courageux, et des résistants.
Et à 10 ans, c'est de l'espoir et de la vie que nous devons offrir à nos enfants : pourquoi ne pas plutôt leur faire parrainner des vivants, des rescapés des camps, à ce moment-là ?
Mais surtout à cet âge-là on leur fout la paix avec ça !

Ecrit par : J.Doe | dimanche, 17 février 2008

Certes les arguments de monsieur devedjian sont loins d'être méprisable.....
Mais je vois plutôt tous les aspects non pensé et les conséquences négative de cette mesure...

N'oublions pas que la route de l'enfer est souvent pavé des meilleures intentions....

Pourquoi je suis contre en résumant,

Fait du prince sans concertation(y compris avec les spécialistes),

Risque nefaste pour nos enfants selon les pédo psychiatres(voir l'ancien déporté boris cyrulnic),
Contradiction avec la promesse de sarkozy de mettre fin au cycle de la repentance(c'est pour cette raison que beaucoup de vos fans comme bilou ou augustine s'y opposent monsieur devedjian),
Risque de rallumer la guerre des communautés, voir l'antisémitisme(comme lors de la seconde intifada),

Risque de concurence mémorielle...Déja sur le net circule des pétitions et pourquoi que les enfants juifs....Et pourquoi pas les tziganes, les arméniens, les tutsis, les harkis, les victimes du colonialisme, ou descendants d'esclaves, les victimes de charonne(voir daniel fery)?,

Choix encore de l'émotionnelle plutôt que du rationnelle....Or ce n'est pas que comme ça qu'on enseigne l'histoire(d'ailleur la quasi totalité des historiens comme pierre nora, julliard, azéma, wiworka, rousso..) sont opposé à cette mesure...Pourquoi car ce n'est pas une méthode,

Franchement on pourrait dire aussi qu'il y'a bien d'autres problèmes en France pour ne pas en créer un autre délibérement....Pourquoi ne pas s'interesser à la question du codéveloppement, régler le problème du déficit du commerce extérieur du manque de compétivité française, des problèmes de moyens dans la justice ou l'université.....Bref ce n'est pas le boulot qui manque...Aussi c'est pas la peine d'en crée de nouveau..

Voila toute ces raisons montre à quelle point monsieur devedjian c'est une abhération ce que propose sarkozy.....Sauf si vous pensez ce que vous dites vous devriez avoir le courage de vous opposé à lui.....Après tout pompidou s'est parfois(avec raison) opposé à de gaulle, pierre joxe à mittérrand(sur les putchistes), ou mazeaux à chirac....Soyez courageux et ne faites pas de flagorneries au prince....Qui fera des graces et des disgraces.

Ecrit par : alex | dimanche, 17 février 2008

Sur ce coup là, je partage ton analyse, D.Joe. Ce qui me semble le plus insolent de la part de Sarkozy, c'est de prendre ainsi des décisions à l'instinct, au feeling, sans la moindre consultation ( des institutions juives en l'occurence qui se lèvent contre cette décision absurde).

Mais c'est pareil pour l'école, la police, le travail, la santé etc..
Les arguments de campagne étaient destinés à se faire élire. Croyais tu réellement que Sarkozy, contrairement à ses prédecesseurs, allait tenir ses engagements ?

Ce n'est pas un extra-terreste, Sarkozy, mais un politicien.

Ecrit par : Bernard | dimanche, 17 février 2008

je ne comprends vraiment pas la réaction de certains ici.

Ecrit par : Diamant | dimanche, 17 février 2008

Bernard tu ne partages pas mon analyse, puisque tu fais à Sarkozy un procès d'intention en parlant d'instrumentalisation. Je crois qu'il est sincèrement convaincu de bien faire.
Ce qui ne m'empêche pas de ne pas approuver cette décision là.
Et je ne fais aucun amalgame et n'en tire pas de conclusion sur tout le reste, comme tu te permets de le faire : parler d'école aujourd'hui alors qu'il vient de présenter son projet sur ce sujet, conforme aux annonces du candidat, est caractéristique de l'opposant primaire et systématique.
J'estime que pour l'instant les promesses sont plutôt bien tenues depuis 8 mois, autant que faire se peut, et que d'énormes chantiers sont ouverts pour 2008.
L'avenir nous dira ce qu'il en adviendra.
Je regrette beaucoup l'erreur de calendrier sur la présentation du rapport de la commission Attali avant les élections.

Ecrit par : J.Doe | dimanche, 17 février 2008

M. le député, TROP C'EST TROP !

Je fais partie de ceux qui ont porté M. Sarkozy au pouvoir. Mais comme une part croissante (et croissante à toute allure) de Français, je ne reconnais plus en M. Sarkozy l'homme our lequel je croyais avoir voté.

Avec cette nouvelle affaire de parrainage d'enfants morts, M. Sarkozy outrepasse sa mission. Le président de la République française n'a pas tous les pouvoirs. En tout cas pas celui de régenter les consciences.

M. Sarkozy devrait aussi faire attention à un risque qui devient sérieux, comme en témoignent tous les sondages récents. C'est qu'à force d'exaspérer l'opinion, l'opinion se révolte. M. Sarkozy doit reprendre le fil de son programme, et cesser de multiplier les "décisions" et les interventions plus ou moins improvisées pour lesquelles il n'a PAS été élu.

Ecrit par : Jean Robert | dimanche, 17 février 2008

J'ai voté blanc au 2ème tour des présidentielles.
67% de satisfaits du président il y a 3 mois, plus que 39% à ce jour.

Étonnant cette chute vertigineuse. pourtant, il y avait des signes tangibles de l'imposture depuis longtemps. Les événements malheureux de type vont se succéder, car la fébrilité du président va le faire déraper un peu plus.

Triste réalité

Ecrit par : Antoine | dimanche, 17 février 2008

Le monde aujourd'hui un article sur l'entretien de la directrice de cabinet de Nicolas Sarkozy, Emmanuelle Mignon :

"Interrogée sur les critiques émises par Simone Veil, Mme Mignon répond : "On va travailler avec la communauté éducative et avec tous ceux qui s'investissent dans la mémoire de ces sujets, pour voir la meilleure manière de faire (...) Il ne s'agit ni de traumatiser, ni de culpabiliser les enfants, mais il ne faut pas non plus les infantiliser en permanence", ajoute-t-elle. "Il a été suggéré que la mémoire d'un enfant victime de la Shoah puisse être confiée à une classe entière. Nous sommes tout à fait ouverts à ce genre de propositions",

Bon , on commence à modifier la méthode que Mr Sarkosy avait proposé. .

On avance, on lance, on rattrape, on modifie, on recul, on réfléchit à la fin.....c'est plus la navette parlementaire, c'est la gazette populaire. Le Président lance, le peuple rattrape modifie et relance finalement on vide le tout de sa substance.........voir les taxis.

Bon à quand le nouveau dérapage ???? Ils n'ont que cela à nous proposer jusqu'au prochain remaniement.

J'ai adoré le : " il ne faut pas non plus les infantiliser en permanence" Entre 9 et 11 ans j'espère qu'elle va pas établir le service militaire non plus. Si on est pas futile à 10 ans alors.....Bon je vais manger un carambar bon week end.

Ecrit par : Maud | dimanche, 17 février 2008

Malheureusement dans son interview, Mme Mignon déclare aussi que seuls les enfants juifs ont été victimes du racisme, et que les autres ne "le doivent" qu'à des conflits politiques !!
Les familles décimées, martyrisées et anéanties, enfants inclus, de Roms par Hitler, par l'esclavage, au Biafra, au Rwanda et ailleurs...
...en Arménie Mr Devedjian : ce n'étaient pas des barbaries dûes au racisme ??? Voilà une déclaration qui ne devrait pas vous plaire !
Ou alors on considère que tout est politique : Hitler voulant se débarrasser des Juifs pour s'approprier leurs richesses et leur pouvoir !!

Quant à l'infantilisation des gamins de 10 ans !! Je sais que les Français majeurs sont souvent infantilisés et déresponsabilisés depuis longtemps, mais ce n'est pas la peine d'en faire porter le chapeau à de vrais enfants, qui ont le droit de le rester encore un peu....
+ le retour en arrière : tout ça fait un peu désordre !
Bon Carambar Maud, perso j'opte pour le Malabar.

Ecrit par : Augustine | dimanche, 17 février 2008

Vous avez raison Augustine, c'est étonnant de constater que sur le même entretien nous ne voyons pas la même priorité. Sur la légitimité de la définition de la non-discrimination et du racisme il y aurait des questions a se poser sur la noblesse des causes. Une mort injuste n'a pas de couleurs ni de religions. Les autres ne seraient que politiques ?? j'en doute vous avez raison.

Alors que moi je me suis attachée au fait que l'Elysée abandonne le parrainage "un enfant pour un enfant". Attribuer à chaque enfant vivant la mort d'un enfant juif différent pour chacun me chagrinait. Le porter collectivement sur une classe, était déjà une avancée.

En primaire, ils apprendront la solution finale, en 5 ème ils apprendront la résistance et ceux qui ont survécu. Je trouve cela "manichéen".

Bon aller, finalement je préfère les tagadas, je fais de la discrimination au malabar barbie girl.

Ecrit par : Maud | dimanche, 17 février 2008

Maud,
Je ne faisais pas de mon point d'intervention une priorité dans l'interview d'Emmanuelle Mignon, mais un complément à votre post.
J'ai été choquée par la distinction définitive qu'elle faisait des enfants/martyrs juifs et des autres dans l'histoire.
Même si le nombre est sans commune mesure pour une seule race ou communauté, des millions d'autres enfants ont été ou sont encore victimes du seul racisme.
Ce n'est pas P.Devedjian qui peut me contredire.
Pour la classe de CM2 "marraine" d'un petit disparu, si c'est un progrès, c'est encore trop pour les raisons évoquées ici : que ce soit par le fardeau que cela fait porter à des enfants de cet âge ou par la mise en valeur d'une seule communauté, ce qui ne me semble vraiment pas pertinent.
Pour ne pas parler de contre-productivité....
Ni d'incohérence par rapport à certains discours entendus il y a peu...

Ecrit par : Augustine | dimanche, 17 février 2008

PFFFF... Quand il faut etre pour vous etes contre et quand il faut etre contre vous etes pour. Bon aurevoir. Moi je pars aux US et cette foi pour de bon. Les francais sont un peu .......

Ecrit par : Diamant | dimanche, 17 février 2008

ca me fera des vacances ... parce qu'on fini par déprimer ici.

Ecrit par : Diamant | dimanche, 17 février 2008

Lorsque j'avais 11 ans, ma mère m'avait acheté le "Journal d'Anne Frank".
A l'époque, tous les enfants se devaient d'avoir lu ce livre.
Quand est-il aujourd'hui ?
Cette lecture ne m'a jamais traumatisée, pas plus que mes petits camarades ; non, elle nous a rendu meilleurs.
Nous en parlions ensemble, on pensait que nous avions beaucoup de chance ; cela nous avait permis de penser à ceux qui en avait moins que nous, et dans nos réflexes d'enfants nous avions mis en place une grande opération "goûters" : nous portions nos goûters à la cure, où les gens dans la détresse venaient se réfugier.... et manger.
On avait aussi organisé des visites, chaque jeudi, auprès des personnes âgées mises à l'hospice (ça s'appelait comme cela à l'époque).

Un enfant est capable de comprendre, il n'en ressort pas traumatisé, mais grandi et fier.

Je précise que nous étions tous scolarisés à l'école publique et que notre maître nous incitait à être bons.

Qu'en est-il aujourd'hui ?

Ecrit par : Mary | dimanche, 17 février 2008

Ne serait-il pas un peu plus sain de confier à chaque classe l'histoire d'un enfant qui a été protégé, peut-être ?
C'est vrai que c'est moins spéctaculaire, moins martyrocrate, mais bon.

Et il serait bon, quand même, de se souvenir, parfois, que 31 millions de civils ont été tué dans la seconde guerre mondiale (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_de_la_Seconde_Guerre_mondiale), à quoi s'ajoutent 22 et demi millions de soldats. C'est étrange, on en parle jamais.

(A ce sujet, bcp prétendent plus ignoble de tuer quelqu'un pour ce qu'il est, que de tuer quelqu'un pour 'rien' ; ou plutôt aussi pour ce qu'il est, forçément, mais sans que ça fasse l'objet d'un discours. Sans formalités ; avec peu de fond donné ; aussi, souvent, avec une intention moins intense, plus vague, en portant moins d'intérêt à la chose. Comme on tue un animal inhumain, quoi.
Personnellement, je ne pense pas.)

Faut dire que quand on en est réduit à parler de la sacralité du drapeau français avec un drapeau défiguré (pseudo-adapté pour le cadrage télé) juste derrière soi, c'est le naturel qui devient bizarre.

Quand à la cause du génocide juif (pour ne pas dire in fine de la seconde guerre mondiale entière), il me semble qu'elle relève 1. d'une condition structurelle de diaspora (minorité éparse dont l'optimisation de survie passe irréductiblement par une perte de souveraineté maximale de la majorité dominante - cf. l'avènement du marxisme-léninisme - générant ainsi une opposition d'intérêts objective inhérente, plus ou moins gérable selon toute une série de facteurs secondaires, etc.) mais aussi 2. de la rivalité entre un peuple se disant élu et un autre le faisant de même sur le modèle du premier. Je crois que c'est Arendt qui a évoqué ça la première (malgré qu'un avatar bien plus anciens était évident dans le dit antisémitisme chrétien, fondé sur la notion de "verus Israël" par exemple ; ou encore dans l'affirmation islamique selon laquelle et les juifs et les chrétiens sont infidèles à dieu et ont corrompu les enseignement divines, si bien que l'oumma se retrouve 'communauté élue'), et ça renvoie bien sûr à la théorie de la rivalité mimétique de Girard.

Les nazis ont génocidé les juifs pour prendre leur place, en grande partie.
Comme disent certains rabbins, il se peut qu'il convienne de se poser la question de savoir si derrière chaque antisémite, il n'y a pas un juif.
Le conspirationnisme paranoïaque (aussi bien hitlérien que stalinien, et al.) trouve son origine historique dans la notion juive du dieu unique électeur, puiqu'elle fait chez celui qui y adhère de toute réalité la manifestation d'une volonté mystèrieuse centrée sur cette communauté et ses membres.

A ce titre, instituer un culte aux génocidés juifs (ce qui entre d'ailleurs dans le schéma classique de l'holocauste rituel : on tue la victime émissaire puis on en fait qque chose de divin ('dieu(x)' étant le principe hypostasié du sens) ; seulement quand on refuse la normalité de ce rituel, quand on réprime la passion de la mise à mort communiante et cathartique, il y a bcp moins fréquemment de sacrifices, ils sont bien moins symboliques - ce sont de véritables éruptions apocalyptiques, des boucheries - et ça génère des psychoses abbhérantes sans fin) c'est plausiblement cultiver 'dès le berceau' une conception centrale et idéalisée des juifs, ainsi que la répression de la pulsion sacrificielle, qui plausiblement entretiendraient tout naturellement d'un côté la rivalité mimétique précitée, et de l'autre une pulsion de mort, une 'repentance' christique, peut-être, le tout étant une recette assurée pour de nouvelles catastrophes.
M'enfin, quand on est mosaïque, c'est ce qu'on fait.

Et pour une fois NS est cohérent, ceci suivant l'affaire Guy Môquet, bolchévique arrété par la troisième république pour avoir milité en faveur du pacte germano-soviétique. Il ne manque plus que la grand-croix de la légion d'honneur à Günter Grass, qque chose du genre, s'il ne l'a pas déjà.

Ecrit par : Alceste | dimanche, 17 février 2008

Je suis assez d'accord avec Maud. Mais je dois dire qu'à 10 ans (en 65) j'ai visité avec mon école un musée de la déportation et j'ai eu du mal à comprendre l'incompréhensible. Terrifié par les histoires que racontaient mes copains dont les familles avaient été concernées, j'avais du mal à croire ces récits. J'ai du me réfugier dans le déni.. et essayé d'oublier cette inhumanité. Comment ferons les jeunes enfants d'oujourd'hui dont les parents n'ont pas été concernés directement ?
Je suis un peu inquiet sur la réaction de la communauté musulmane qui va se lasser d'un discours qui lui semlblera projuif.

Ecrit par : Jérémy | dimanche, 17 février 2008

Aussi, sachez que pour pas mal de monde, j'espère, "l'indépendance du Kosovo" est intolérable. C'est un casus belli. Pour ma part, je ne voterais pas une seconde fois pour Nicolas Sarkozy s'il fait en sorte que la France soutienne cette abomination.

Ecrit par : Alceste | dimanche, 17 février 2008

Trop tard, Alceste, tu as déjà voté et Sarkozy soutient l'indépendance du Kosovo. et d'ici 2012, bonjour les dégâts.

Ecrit par : Bernard | dimanche, 17 février 2008

Alceste,

Merci de venir ici mettre un peu de substance au débat. Tes premiers mots sont particulièrement bienvenus : "Ne serait-il pas un peu plus sain de confier à chaque classe l'histoire d'un enfant qui a été protégé".

On oublie un peu vite que la France est, en proportion, l'un des pays soumis au joug nazi qui a le plus protégé les Juifs, ce qui l'honore. Et cette sensibilité remarquable a traversé tous les courants de la France, y compris les plus fervents pétainistes.

Mais cette honnêteté historique colle mal au marketing sarkozyen, tout fait de simplifications et de paillettes.

Et je te suis également à 100 % sur le Kosovo, dont l'indépendance est une forfaiture.

Ecrit par : phiconvers | dimanche, 17 février 2008

@ Mary.

Vous n'avez pas été traumatisée par le Journal d'Anne Franck parce qu'il ne permet pas de comprendre en quoi consistait réellement l'extermination. D'autre part il s'agit d'un témoignage concernant la Hollande.

Mais la France offre le cas très douloureux du seul pays occupé dont le gouvernement ait collaboré au crime plannifié par les nazis. Comment allez-vous expliqer à des enfants de dix ans que des Français ont arrêté des enfants, les ont parqués dans des camps, les ont entassés dans des wagons pour les condamner au plus atroce des voyages ? Et que d'autres Français ont caché des Juifs ? Comment allez-vous faire en sorte que les malheureux ne mélangent pas tout dans leur tête ? ne se sentent pas coupables ? etc. etc.

On peut parler d'antiracisme à des enfants de CM2. L'extermination des Juifs d'Europe par les nazis ne peut être comprise que par des personnes assez mûres pour ne pas être uniquement envahies par l'émotion. Il faut l'émotion, mais il faut la maturité.

Ecrit par : Jean Robert | dimanche, 17 février 2008

Je pense qu'à force de critiques négatives à l'égard de tout ce que le Président de la République entreprend, il va falloir que celui-ci se résigne à user du raisonnement par l'absurde vis-à-vis de l'opposition, je m'explique :
Si le Président avait dit : " il est hors de question d'enseigner à des élèves de CM2 l'horreur nazi...par le parrainage etc..." , nous aurions eu un tollé général pour que justement on l'enseignât ! Pire, Nicolas Sarkozy aurait été traité de facho...et au bout du compte ces mêmes opposants auraient manifesté pour que ces mesures soient prises en CM2

A méditer !

Ecrit par : Gold31 | dimanche, 17 février 2008

Bonjour

Je vous annonce la création de mon 2e blog, de journaliste (et un 3e arrive, R-sistons à la barbarie), axé surtout sur la désinformation, car les médias, honte à nous, ne sont plus libres, censure etc

http://anti-fr2-cdsl-air-etc.over-blog.com/

Mémoire ! prochain article de mon blog (la mémoire de)
la shoah des Tziganes

On n'en parle jamais, 2 poids deux mesures ! La France est otage des néocons sionistes , ennemis de leurs frères juifs, et de l'humanité en général (Rockefeller et ses projets, semences, vaccins, guerre de civilisation, ultra-libéralisme etc)

On pourrait commémorer le génocide des Indiens, des Arméniens (des causes qui me sont chères), ou d'autres

pour le présent, celui des Palestiniens, par ex

Sarkozy instrumentalise la religion : pour faire des citoyens soumis au Totalitarisme ultra-libéral qu'il met en place. Un croyant subit (pouvoir d'achat, guerre Iran etc) et se soumet. Pratique pour faire n'importe quoi !

Je suis croyante convertie dans les milieux évangéliques , (sang catho, orthodoxe, juif), et je ne me soumets pas au désordre établi.

Patrick, Neuilly : J'ai vu que tu avais une belle teinture ! Ca rajeunit, hein ? Tu as 63 ans ? On a le même âge, on fait aussi jeune; encore récemment, des jeunes, et un retraité, m'ont donné 35 ans. Le militantisme maintient jeune...

Bons débats Eva

Ecrit par : eva journaliste-resistante | dimanche, 17 février 2008

Gold 31, pas question d'être blanc ou noir, d'être manichéen. L'histoire de France doit être enseignée, aux enfants, de manière pédagogique, et non de manière émotionnelle.

Sarkozy, sans la moindre concertation, sort une mesure de son chapeau, contestée par la communauté juive, les pédo-psychiatres.

ça aussi c'est à méditer.

Ecrit par : Jean | dimanche, 17 février 2008

C'est étrange mais de mémoire, dans l'école de mon village en primaire, je n'ai pas vraiment aborder ce sujet ni par la lecture du livre d'anne Franck ni approfondis le sort des juifs. Je n'ai abordé le sujet qu'au collège. Chaque école à sa propre soupe.

Pour ce qui est de mes enfants , ayant fait les devoirs avec eux, le survol à été fait sur le thème du racisme avec des pistes très variés dont la seconde guerre mondiale. Les années passent les réformes aussi.

Il y a quelques années les élèves de CM2 ont profité de la sortie du film "Mr Batignol" pour faire un travail sur la non-discrimination.

Nous discutons d'une méthode pédagogique qui pour la première fois oriente le sujet de la discrimination enseignée en Primaire sous un seul axe et de manière identitaire.

La reflexion de Gold31 est instructive. N'importe quoi qu' aurait pu dire Nicolas Sarkosy, les Français aurait contesté, cela prouve qu'en matière de communication pour proposer des réformes il y a un gros problème légitimé par le fait que l'Elysée recadre aussi vite.

Dans le choix de NS Alceste n'a pas tort. Cette histoire a le mérite de montrer une France de plus en plus communautaire. Vive l'autodétermination, le Kosovo est pionnière, (humour) Ah le devoir de réagir !! On fait quoi ??? rien chef , on autodétermine.

Ecrit par : Maud | lundi, 18 février 2008

Maud,
La légitimité d'une mesure réside dans le fait de son inscritption ou non dans le programme ou au pire dans l'esprit du programme sur lequel le président est élu.
L'amorce de réforme des régimes spéciaux et du service minimum dans les transports publics, l'autonomie des université, la ratification parlementaire du traité européen, ... toutes ces mesures sont passées sans grand problème parce que légitimes. Par contre ces histoires de repentance, de Dieu dans le coeur de tout homme, ... cela n'a aucune légitimité, cela regarde chacun d'entre nous, point !

Par ailleurs, d'accord avec les remarques précédentes sur le Kosovo, la boite de pandore pourrait aussi être ouverte pour les basques, les corses, les bretons, ... et pourquoi pas les boulistes aveyronnais ! Au nom de quels principes et selon quelles limites compréhensibles refuser aux autres sous groupes, sous sous groupes...?

Ecrit par : Bilou | lundi, 18 février 2008

bilou oui, et non. Je ne suis pas pour cette mesure pour tout ce qui à déjà été dit. J'en ai fait une tartine moi aussi contre cette mesure.

Mais pour une défense partielle (oh lalala) un président ne se contente jamais de son programme. En 5 ans il devra bien prendre des mesures vue l'évolution d'une société. Il est sorti de son programme à un moment où on ne lui demandait rien et dans une continuité de discours qui rompt avec notre laïcité. Par contre ses autres réformes sur l'avenir de l'école primaire me semble pas si mauvaises. Ce que je regrette c'est l'humeur du moment à l'endroit où il fait un discours.

Ce qui est nouveau, c'est l'intérêt d'une opposition, ni dans le parlement, ni dans les partis, NS débat avec le peuple......Allez on vire la chambre d'enregistrement.

Au train des commémorations, un discours à lourde me semble nécessaire, un miracle serait utile (humour).

Je m'éclipse et vous laisse la place, boulot boulot.

Ecrit par : Maud | lundi, 18 février 2008

L'école, le collège, le lycée doivent être des lieux d'étude de l'Histoire, des faits bruts.
Avec des conseils éventuels de lecture pour approfondir un sujet.
Le reste est l'affaire de l'éducation familiale, en fonction de ses opinions, de son origine et en conscience...ou pas : mais ce n'est pas aux enseignants ou à l'Etat de se substituer aux parents, même défaillants, pour imposer quoique ce soit dans ce domaine. Nous sommes dans la sphère privée.

Maud : un discours à Lourdes, maintenant ? En voilà une idée qu'elle est bonne ! :-)

Ecrit par : Augustine | lundi, 18 février 2008

Intervention de la police à Villiers le Bel.

La seule chose qui interesse la presse, la forme, qui à prévenu les journalistes, coup médiatique, ... ? cf les déclarations de Royal et de Bayrou.

Sur le fond, l'arrestation de voyous qui ont utilisés des objets lourds et des armes pour tenter de tuer il y a 2 mois, rien, absolument rien !

Cherchez l'erreur !

Ecrit par : Bilou | lundi, 18 février 2008

C'est d'autant plus imbécile et stérile - mais pas étonnant - de la part de Royal et Bayrou, que France Info ce matin disait que les médias avaient été prévenus par "certains" syndicats de police !! Info reprise par Le Figaro.
De toutes façons, mieux vaut des témoins journalistes, au cas où il y aurait un incident quelconque....
Mais que 60 policiers aient été blessés, et 5 par arme à feu il y a deux mois n'intéresse ni n'inquiète l'opposition, chez nous !

Ecrit par : Augustine | lundi, 18 février 2008

Franchement, je ne réponds meme pas parce que ça fait pitier de faire autant de bruit pour pas grand chose.

Ecrit par : Diamant | lundi, 18 février 2008

C'est devenu maintenant un vrai système. Les bavards battus lors de l'élection présidentielle se posent en gardiens du temple. Pathétique et dérisoire. Le fond n'existe plus, on jacasse sur la forme espérant masquer le vide sidéral des idées.
Et les médias enchainent...
C'est d'une tristesse !

Ecrit par : PlumCake | lundi, 18 février 2008

Comme beaucoup ici j'ai voté Sarkozy aux deux tours.

Je ne m'explique pas comment un candidat pour qui le bon sens semblait comme une seconde nature et qui enfin tenait des discours cohérents et intelligent c'est transformé en une espèce d'imbécile aux maladresses ahurissante.

Face à une gauche à l'encephalograme complètement plat Sarko à réeussi le tour de force de rater l'inratable et ce mettre à dos pratiquement toute la société francaise y compris ceux qui avaient compris la nécessité absolue des réformes.

Jusqu'à maintenant j'écoutais les sempiternelles lamentations des médias contre sarkozy d'une oreille distraite mais cette mesure est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Je n'ai jamais entendu idée plus ahurissante, plus imbécile et plus contre productive. Ne voyant en plus venir que des réformes vidées de leurs contenu au mieux ou dénuées de sens au pire je commence à me poser des questions sérieuses sur le président sarkosy.

Sarkosy avait promis d'en finir avec la repentance aveugle nous avons la cent fois pire: de la pornographie mémorielle, de la propagande émotionelle érigée en leçon d'histoire et de vie. La shoa et le reste je l'apprendrais à mes enfants en temps voulu en la replacant dans le contexte historique et en leurs apprenant les facteurs qui conduisent à une telle abomination.

Quand à moi je ne sais vraiment plus pour qui voter mais je gage que la sanction va être lourde aux municipales.

Steph.

Ecrit par : Stephane | lundi, 18 février 2008

Intervention des forces de l'ordre à Villiers-Le-Bel ce matin : Mamadou est appréhendé chez lui à l'heure du petit déjeûner ; il est suspecté d''avoir participé au tabassage au sol du commissaire de Sarcelles, grièvement blessé lors des émeutes.
Interview sur RTL de la soeur de Mamadou, scandalisée.
Visite du Maire PS à la famille, qui déclare qu'il ne conteste pas le bien-fondé de l'interpellation, mais la méthode. Toujours la forme, et toujours pour les mêmes.
Il aurait fallu demander gentiment à Mamadou par SMS ou mail de bien vouloir, à l'heure et au jour qui lui convenaient, de bien vouloir venir prendre son petit-déjeûner au commissariat ?
C'est insupportable.

Ecrit par : J.Doe | lundi, 18 février 2008

J.Doe,
c'est exactement le genre de dérives qui fait que les français rejètent un gauche et un PS qui s'obstinent dans des dévoiement pseudo droit de l'hommistes. Qu'ils continuent comme ça et ils vont replonger grave !

Ecrit par : Bilou | lundi, 18 février 2008

Bilou,
Ils n'ont pas encore compris, que ce soient les médias ou notre PS ! C'est pathétique.
Ils n'auront de résultats aux municipales que grâce au lynchage de Sarkozy : c'est facile, en dehors de quelques maladresses récentes, de mobiliser sur le pouvoir d'achat : comme si en 9 mois, on pouvait faire les réformes structurelles nécessaires depuis 25 ans et décréter la croissance !
Aucune proposition, rien depuis les élections : toujours la même posture "je déglingue à tout va" !
En cas de gros succès à ces élections locales - ce qu'il faut éviter aussi pour la hausse de la fiscalité - , le PS risque de s'endormir sur ses faux lauriers encore longtemps !
Et de retarder d'autant sa nécessaire modernisation. Désespérant...

Ecrit par : J.Doe | lundi, 18 février 2008

Mon cher Bilou, 1000 policiers et une centaine de journalistes pour arrêter une trentaine de personnes, ça fait carrément show.
lorsqu'on sait que, sur la trentaine de personnes arrêtés, 90% vont être relachés dans la semaine,on se demande ou est le bien-fondé de l'opération.

ça change quoi au problème des banlieues ? réponse : rien, rien, rien.
On continue le Sarko-show, des effets d'annonce quotidiens pour ne pas sombrer aux municipales. C'est pitoyable

Ecrit par : Jacques | lundi, 18 février 2008

Assez Jacques !
Quel intérêt pour le ministère de l'Intèrieur de faire une telle pub ? Avec les risques encourus et par les policiers et par les journalistes en cas de dérapages ? Vos petits gentils des banlieues ont tiré à balles réelles à Villiers, il y a deux mois !
Une enquête a été ouverte sur les origines de la fuite à l'encontre des médias.
Qui reconnaissent (pour les plus honnêtes) avoir été informés par des responsables syndicaux !!

Et le show du maire PS, qui va rendre visite à une famille dont on a appréhendé un des membres pour les faits graves que je rappelais, ça ne vous choque pas ?
C'est scandaleux de la part d'un élu de la République, qui prend fait et cause pour les délinquants (criminels ?) contre la police républicaine.
Vous êtes à vomir.

Ecrit par : J.Doe | lundi, 18 février 2008

Et les violences de la banlieue en décembre c'était sarkoshow aussi ???

A oui c'est certain 1000 policiers çà en jette !!!! les 60 policiers qui se sont retrouvés à l'hopital aussi. La dernière fois qu'ils y ont fait un tour ils se sont retrouvés à l'hosto, ils auraient du y aller à deux mains dans la main pour laisser la supériorité du nombre et se prendre une lessiveuse sur la tête.

Vous avez la réponse à votre question, 100 policiers ,cents haut-fonctionnaires informés de l'opération , il faut en trancher des langues !!!!!

En ce qui concerne le fait de savoir si les minots vont sortir ou pas, c'est pas sarko qui à fait voter toutes les lois .............prenez-vous en au politique papan cucul depuis plus de 30 ans.

En ce qui concerne la famille choquée de se voir arracher leur petit ange, j'aimerai bien savoir qui leur à enseigner le fait de tirer ou frapper sur des policiers comme si on était sur une playstation............Ils veulent pas une médaille en plus.

Pour être juste, il est vrai que mettre un mois pour monter l'opération, c'est un peu gros.

Ecrit par : Maud | lundi, 18 février 2008

et les 2 gamins en scooter tués par une voiture de flics, c'est surement pas très grave.

Il faut arrêter d'êtrer naifs, une fois encore, il n'y a jamais eu autant de shit et de violence dans les banlieues depuis que Sarko s'en occupe.

CQFD

Ecrit par : Jacques | lundi, 18 février 2008

Eh bien, Maud, votre appéciation du manichéisme est à géométrie variable.

Quels sont les faits ? des centaines de policiers, accompagnés de journalistes ( ils sont à la solde de Sarko, de la gauche, des 2 ?)font une opération à Villiers le Bel.
ça fait quand même 6 ans qu'il est censé s'en occuper de la banlieue, le président.
Il a tout promis au bon peuple de droite, la tolérance zéro, la sécurité, plus de zones de non droit.

finalement, oui, la ou je vous rejoins, ça fait 30 ans qu'on avance pas, avec ou sans Sarkozy.
Si l'on avance pas depuis 30 ans, avec 19 ministres de la ville, et des ministres de l'intérieur qui se succèdent, on fait quoi ? On continue pareil ?

Ecrit par : Bernard | lundi, 18 février 2008

Bref il aurait fallu ne pas les arrêter, et sans camera. On aurait du retarder de 10 mois les municipales pour ne pas déranger les récupérations ou les manipulations politiques. On aurait du faire un procés au mini-moto, et aux fics qui font des rondes. J'oubliais l'essentiel, on devrait interdire les accidents de la circulation, la misère et le chomage. Là c'est même plus la géométrie variable, ni le manichéisme.......... combien de jeunes adultes et ados sont morts de réglement de compte dans les cités sans aucune récupération. Chutttt çà c'est pas grave c'est entre eux on est habitué.....c 'est encore pire.

C'est bien de souligner la mort de ses deux jeunes dans cette cité mais vous en oubliez tant d'autres , c'est de la géométrie variables surement comme la cuisson des nouilles.

Ecrit par : Maud | mardi, 19 février 2008

Bien sûr jacques, bien sûr,
mais il faut faire attention aux dérives qui vont vous mener dans quelques jours à déclarer que c'est Sarkozy qui fournit la drogue dans les quartiers et tout ceci avec l'aval de la presse qui est aux ordres, tout ça transporté par un avion prété par Vincent Bolloré.

Cessez vos délires et retournez au boulot, c'est l'heure !

Erebus

Ecrit par : erebus | mardi, 19 février 2008

Et après nos trolls débilos, le pompon de la mauvaise foi, c'est quand même les journalistes qui rapportent sans broncher l'accusation de Ségotruc et Bayroumuche comme quoi c'est le gouvernement qui a prévenu la presse pour instrumentaliser l'opération. Mais les journaleux, toujours à la pointe de l'information, ils ne savent même pas qui les a prévenu ?!!! Je vous parie une caisse de champagne contre un carambar, que si ça avait été le gouvernement, ils ne se seraient pas privé de le clamer haut et fort.
Encore une preuve du parti pris et de la duplicité journalistique.

Ecrit par : Bilou | mardi, 19 février 2008

Dans le monde idéal de Jacques, d'abord il n'y a pas Nicolas Sarkozy.

Ensuite des délinquants devraient pouvoir rouler à fond la caisse sur une moto volée, griller un stop, et ne pas avoir la malchance qu'une voiture de nuisibles (les flics) passe au même moment.
Et leurs grands frères devraient pouvoir mettre leurs quartiers à feu et à sang, tabasser des commissaires, tirer sur les forces de l'ordre responsables de la mort de deux des leurs, évidemment !
D'abord, qu'est-ce qu'ils foutaient là, ces flics ? S'ils n'étaient pas intervenus, il n'y aurait pas eu près de 130 blessés dont quatre graves : ils l'ont bien cherché aussi.
Aucun chez les émeutiers, mais il ne manquerait plus que ça !!!

Quand des Français perdent la tête, la raison et tout bon sens...Aidés en cela par l'opposition et les médias irresponsables.

Ecrit par : Augustine | mardi, 19 février 2008

Et si les forces de l'ordre avaient eu l'intelligence de les laisser s'amuser tranquille il y a deux mois, il n'y aurait pas eu d'interpellations scandaleuses et humiliantes à orchestrer. CQFD

Comme nous le disent les médias ce matin, les habitants de Villiers craignent que les relations ne s'enveniment encore entre "certains citoyens" de la commune et la police : mince alors !!

Ecrit par : Augustine | mardi, 19 février 2008

Je remets un dernière couche sur le sujet. Il y a une dimension de récupération médiatique, politique et identitaire. Médiatique, chacun peut avoir son opinion. Politique aussi. Sur ce qui est pour moi la plus grave identitaire , je vais voir le problème sous un autre aspect pour Jacques. Vos arguments ne sont pas faux, mais seulement si on avait été au début du conflit pour comprendre le phénomène. Je me suis fait mordre sur ce blog par Laporte et Cie lorsque j'écrivais que je comprenais le malaise de ces jeunes. Mais aujourd'hui c'est d'autres choses qui s'agit.

Deux jeunes sont décédés. Ils ne vivaient pas dans les barres mais dans une maison sociale dans le quartier, un cursus scolaire suivie, pas de casiers. judiciaires. On connait la suite. Lorsque vous parlez de récupération, cela la était aussi pour les jeunes. En quoi se sont-il reconnus ? L'âge, la couleur, la dope ....le territoire, uniquement le territoire. 80 % des emeutiers ne connaissaient pas les victimes. Mais c'est sur leur territoire avec leur ennemi que c'est produit ce qu'aurait pu être leur fin. Nous voulons déresponsabiliser l'individu pour légétimer un collectif identitaire. Ce collectif qui serait juge dans son territoire et pourrait rendre la justice en pillant le concessionnaire Volvo qui n'y est pour rien dans l'histoire, bruler une bibliothèque, blessé des policiers tout cela parce qu'ils représentent l'Etat. C'est donc qu'a travers ce fait , ils se sont approprié l'identitaire collectif pour revendiquer et juger. Si les revendications sont légitimes l'appropriation est douteuse. Ah ! le droit de réagir !!!!! on réfléchit après.
Certain sont contre le fait qu'on porte individuellement un identitaire sur des épaules d'enfants, et d'autres souhaiterais donner acte à un collectif identitaire juge et parti. Cependant dans cette histoire, il y a des lois laïques et républicaines. Ces même lois qui il y a quelques années ont arrêté un emeutiers qui avait passer par dessus un pont un jeune issu de l'immigration. Ces même lois qui ont mis en inculpation des CRS accusés de viols aggravés, et abus de confiance, ces mêmes lois qui ont mis sous écrous trois policiers il y a quelques jours pour propos antisémites.

Nous sommes responsables de nos actes dans notre avenir, donner aux mineurs ou aux jeunes adultes le droit de se porter collectivement dans des actes d'anarchie ne grandit pas notre société. Ah ! le droit de réagir !!! heureusement que Voltaire refléchissait d'abord, sans révolte ni émeute après l'affaire Callas le sujet avait des mots bien plus armés.

Ecrit par : Maud | mardi, 19 février 2008

La vision manichéenne de certains bloggeurs est un peu désespérante, car si l'on défend un point de vue, ça signifie qu'on rejette l'autre.
Par exemple, à l'argument show médiatique, on répond qu'on ne va pas laisser ces gens tout casser.
ça, c'est évident, mais il existe d'autres couleurs que le noir et le blanc, le bien et le mal, la gauche et la droite, les gentils et les méchants.

Si les choses étaient si simples et si clairement définies, il y a bien longtemps que le problème des banlieues serait réglé.

En tous cas, voilà 6 ans que Sarkozy fait la promesse de régler le problème avec des effets d'annonce en veux tu en voilà et que rien n'est réglé.

Merci à Maud pour son recul et son analyse. Un peu de distance évite de dire des c.....ies

Ecrit par : Bernard | mardi, 19 février 2008

Et bien cher Bernard, on attend vos propositions.
Ca fait des mois que vous répétez les mêmes critiques; vous devez avoir des idées brillantes à proposer, non ?

Ecrit par : Bilou | mardi, 19 février 2008

Et bien cher Bernard, on attend vos propositions.
Ca fait des mois que vous répétez les mêmes critiques; vous devez avoir des idées brillantes à proposer, non ?

Ecrit par : Bilou | mardi, 19 février 2008

Et bien cher Bernard,
vous d'habitude si prompt à répondre dans la critique, rien quand on vous propose de donner dans la proposition constructive.
Comme on pouvait le pressentir et le craindre, on gratte et il y a le vide. Vous traitez les autres de binaires parcequ'ils défendent des avis, des opinions, des suggestions; mais vous, vous êtes parfaitement linéaire dans la néantitude !

Ecrit par : Bilou | mardi, 19 février 2008

C'est trop d'honneur, Bilou. j'ai vécu dans les quartiers, plusieurs années.
Des sauvageons de Chevènement aux racailles de Sarkozy, en passant les plans banlieue, Marshall et autres déclarations tonitruantes des divers ministres de l'intérieur, ce ne sont pas les déclarations qui manquent.

Mais reconnaissez que Sarkozy avait promis la lune sur le sujet des banlieues, dès mai 2002 : "Les voitures brulées, avec moi, c'est du passé".
"Il n'y aura plus de zone de non-droit". "Vous en avez marre de cette racaille, et bien on va vous en débarasser" etc etc .. " je vous promet des commissariats", et j'en passe.

Que des mots, le problème est toujours bien présent. Vous parlez de solutions ?
Pas ( ou peu) de transports en commun. La police ? On met les plus inexpérimentés en banlieue, au lieu d'y affecter les plus expérimentés.

Idem dans les écoles et collèges. Aucun prof aguerri, que du petit jeune.
La police de proximité, bien utile pour éviter les embrasements, il aura fallu 6 ans pour que Sarko s'apercoive qu'elle était utile.

Le travail ? Je suis moi même employeur et m'aperçois très concrètement qu'un Mohammed ou une Aicha qui habite la Courneuve ne trouve pas de travail, même avec le profil du poste.

les facteurs sont multiples, et ce n'est pas avec une opération mr muscle soigneusement orchestrée avec les médias que l'on résoudra la problématique des banlieues.

Bien sur, les" faut qu'on "et "y'a qu'à" de Sarkozy, ça apaise pour un temps l'électeur, qui finit par comprendre l'imposture, ce n'est pas votre cas ?

Ecrit par : Bernard | mardi, 19 février 2008

Et ben, Bernard,il faut sacrément vous titiller pour vous arracher quelques suggestions pas bien nouvelles ni originales, au demeurant souvent contenues dans le plan banlieue de Fadela Amara. Décidement vous semblez bien mieux vous épanouir dans le négatif que dans la proposition. Pas vraiment les qualités nécessaires à la réussite de l'employeur que vous déclarez être.

Ecrit par : Bilou | mardi, 19 février 2008

Merci Bilou, moi aussi je t'aime

Ecrit par : Bernard | mardi, 19 février 2008

Ha bon, c'est quoi le plan banlieue de Fadela Amara ?

Merci de m'éclairer.

Ecrit par : Sylvie | mardi, 19 février 2008

Un grand catalogue de bonnes intentions qui sont déjà à la poubelle.
C'est ça le plan Amara, de la poudre aux yeux.

Ecrit par : Jacky | mardi, 19 février 2008

Tien on m'a avertit tout récemment que Bernard signait aussi Sylvie, Jacky, Jacques, Fred, Julien, ... pour faire nombre et se conforter dans ses tristes basses oeuvres. Je ne croyais pas que le "groupe" allait frapper aussi vite.
Pitoyable.

Ecrit par : Bilou | mardi, 19 février 2008

"faut qu'on" et "y a qu'à" : exactement la posture de l'opposition qui ne propose rien.
Et dire que rien n'est fait c'est si simple : de nombreux éducateurs témoignent du contraire. Et des milliards, qui partent en fumée au moindre prétexte !
La police de proximité efficace et donc remise au goût du jour ? Faux : la police des quartiers ! Et Alain Bauer, directeur de l'observatoire de la criminalité s'en réjouissait au micro d'RTL disant que l'échec de la police de proximité venait du fait qu'elle avait été mise en place dans l'urgence et avec des missions pour le moins confuses, qui n'étaient pas celles d'une police républicaine !!

Ecrit par : J.Doe | mardi, 19 février 2008

..."mais vous, vous êtes parfaitement linéaire dans la néantitude !"

Ecrit par : Bilou | mardi, 19 février 2008

C'est exactement ça Bilou ! Leur seule linéarité : la haine de Sarkozy.
C'est simple, il pourrait faire que tous les saliares soient doublés demain, sans aggraver les déficits que ces parasites arriveraient à se demander ce que ça peut cacher de sordide...
Navrant !

Ecrit par : J.Doe | mardi, 19 février 2008

Sur le kosovo,

j'ai aussi des extrèmes reserves...Comme phiconvers et alceste....Même si sans doute la France pouvait difficilement s'opposer de front à l'indépendance ....Il aurait fallu être plus précautionneux.....Les russes, les chinois, les espagnols, chypre, la roumanie, la grèce...Sont opposés à cette indépendance qui risquent d'ouvrir la boite de pandorre des séparatismes....

De plus on sait qu'au kosovo il existe une mafia dont l'uck risque d'être le porte voix....Le rôle, l'honneur de la France aurait été d'exigé des contreparties, une vrai protection des serbes(monuments, et personnes) ont sait qu'une centaine de milliers ont déja été obligé de s'exiler après les bombardements(criminels et manipulatoire selon moi de l'otan...La fausse "opération fer à cheval", la manip du massacre de racak).....Tous ça est scandaleux...

Les grandes consciences qui avaient critiqué la déportation des albanais en 98/99 les adler, bgl, glucksmann, julliard, kouchner, imbert, joffrain, ...Ont été ils me semblent beaucoup plus silencieux quand on virer des serbes, et des roms.....

Donc la France au lieu de suivre comme un mouton de panurge les usa, la gb ou l'allemagne qui ont toujours prilivégiés(pour des raisons avouables ou non avouables les kossovars au mépris des serbes) devrait au moins exiger un certain nombres d'exigence aux gangsters de l'uck.....

Pour le reste la proposition darcos(sur la shoah) me parait un peu moins mauvaise que celle de sarko....Mais enfin il faudrait à l'avenir concerté plus.

Ecrit par : alex | mardi, 19 février 2008

Alex,
La France ne pouvait pas s'opposer seule à l'indépendance du Kosovo, en marche depuis une dizaine d'années.
La Russie et la Serbie s'y opposent, les autres vont le reconnaître...
Et ce n'est une prudence relative et très provisoire pour je ne sais quelle morale envers les Serbes ou les Roms, mais par crainte que cela puisse être un précédent vis à vis de leurs commuinautés minoritaires.
De toutes façons, cette indépendance viole :
- la Charte des Nations Unies sur la souveraineté des etats,
- La résolution 1244, reconnaissant la souveraineté de la Serbie sur SA province.
Alors dans ce contexte, on fait quoi, à part de grands discours moraux, seuls, et qui ne servent à rien qu'à se ridiculiser et à se marginaliser ?
En attendant, nous voilà avec un Etat musulman en plein coeur de l'Europe, cernée par la Turquie en plein retour en arrière, et en attendant le tour de la Macédoine...

Ecrit par : Augustine | mardi, 19 février 2008

Je me souviens qu'à une certaine époque nos chères intéllos trouvaient que la France était trop pro serbes...Comme ce temps est révolu....

On choisi(sans vraiment exiger des kosovars et de l'uck) de s'aligner sur la reconnaissance du kosovo(sans garantis)....Que ce soit de l'interêt des allemands(qui ont d'autres intérêts) et des usa et de la gb cela peut se consevoir...Les anglos saxons sont trop content de géner les russes, de surcrois ils peuvent donner l'impression aussi(je parle de bush) de compenser leurs soutien inconditionnel à Israel par le fait que là il soutienne plutôt des musulmans....

Mais nous la France est ce notre interêt????Certes pas....La serbie avait été de notre côté en 14/18 et 39/45.....Or là on fait comme si tous ça c'était de la vieille histoire....Bien sur à l'époque du pt Mittérrand même si je trouvais qu'il faisait trop confiance à l'onu(la France était le premier pourvoyeur de soldats à une onu un peu impuissante) Mittérrand avait au moins l'intuition juste(mais qui malade n'avait pas vraiment mis en oeuvre) du risque de guerres en cas de non respect des frontières et aussi qu'il ne fallait pas diaboliser les serbes...

Sarkosy et kouchner donne l'impression de ne pas se rendre compte de tous les risques(boite de pandorre????) qu'ouvre une indépendance pas vraiment reflechi d'un petit pays(gros comme deux départements français) comme le kosovo.....

Oh oui et les basques, et les corses?et la question chypriotes, et le tibet et taiwan(dont la France à dit qu'elle faisait partie intégrante de la Chine...Quelle cohérence?), et la question de la géorgie et de tous les satellites proche de la russie...Et ...Bon j'arrète là...

J'ai lu il y'a quelques mois un article du criminologue xavier rauffer qui parlait au kosovo(dirigé par l'uck) d'une mafia intégrale, d'une violence totale et anarchique....De ça la France n'essaye même pas d'obtenir des garantis....Des insultes au quotidien des serbes(alors qu'on à fait la guerre contre eux quand ceux si se sont comportés très mal avec les kosovars)...Deux poids deux mesures????

Franchement ou est la vision géopolitique.....De Gaulle, Pompidou, Mittérrand et même chirac(sur l'irak) avait parfois une grande vision géopolitique....Mais là ???Ou est notre intérêt???Mesurons nous les conséquences que cela risque encore de générer dans les balkans???

Ah bien sur proposer une mesure(sans concertation) sur la shoah cela est bien plus facile que de réflechir au conséquences à long terme dans les balkans....Je suis atteré...

J'aimerai ne pas tomber dans l'antisarkozysme primaire....Je l'aimerai vraiment, chercher les aspects positifs....Mais en ce moment force est de constaté que je ne vois qu'erreurs, fautes, plus ou moins graves...Terrible fautes ...Et j'espère je continu à esperer que notre pays va se resaisir...Suis je si seul dans cette analyse?.

Ecrit par : alex | mardi, 19 février 2008

Mais Alex, il est inutile de faire le catalogue des raisons pour s'inquiéter de la naissance de cet Etat, et l'historique !
Le fait est là : en dehors des Russes et des Serbes, tous les autres vont le reconnaître. Et rapidement, de l'avis des observateurs.
Anti-sarkozysme primaire : un peu quand même, étant persuadée que si la France s'était rangée seule aux côtés des Russes, on l'aurait traité de pro-Poutine !
Reconnaissant vite l'Etat du Kosovo, il est pro-Bush !

Comprenez-moi bien, ce n'est pas pour ça que j'approuve la naissance de cet Etat, gangrène en pleine Europe : mais seuls, nous n'y pouvons rien.

Ecrit par : Augustine | mardi, 19 février 2008

Augustine,

Pour être précis, je ne suis pas tout à fait aussi opposé au fait que la France reconnaisse l'indépendance par principe(comme par ex alceste et phiconvers? Ou les russes).....Mais disons que je pense qu'au moins la France aurait pu s'exprimer de façon plus reservé(je pense à l'espagne)...

Notre pays est un grand pays....On avait des liens autrefois avec les serbes...On aurait pu essayer de les encouragés à trouver des compromis(réalistes) sur le droit des minorités, pousser sinon à l'indépendance mais à un système plus subtile...Pourquoi ne pas donner une sorte d'état certes indépendant mais qui aurait par exemple une obligation de lien avec la serbie(sur la question des minorités serbes, du patrimoine, ...)...

Essayé en tout cas de ne pas être sur une vision bushiste(ou allemande).....Notre pays n'a pas les mêmes interêts...

Exemple en 91 l'allemagne était pour la croatie en raison de son passé..Et la France plutôt pour la serbie...On avait proposé pour dépasser cette antagonisme une commission badinter(je crois) pour réflechir au droits des minorités, ...Bref même si tous ce n'est pas passé comme la souhaité la France...Au moins on proposait des choses...

Là on donne l'impression de s'aligné sans mesurer les conséquences...Enfin c'est que je ressents et je ne crois pas être le seul.....Cela aura des conséquences...Il n'y a vraiment pas quoi de se réjouîr ...Certes sans s'opposé aussi violement que la serbie ou la russie...Au moins avoir eu une vision disont médiane....Qu'en pensez vous augustine?.

Ecrit par : alex | mardi, 19 février 2008

Merci Bilou. Également, "ON" m'a avertit que Bilou/Augustine/Anne/Jean-François/J.Doe étaient une seule et même personne.

ON doit avoir le même informateur, non ?

Amitiés

Ecrit par : ON | mardi, 19 février 2008

Au risque de vous surprendre Alex, là je rejoins votre sentiment : on aurait pû (dû) éviter la précipitation, et je dirais éviter de montrer une certaine joie un peu indécente, à l'image de Kouchner...quand on sait le traitement des Roms dès 94 et celui des Serbes depuis 2004. Et bien sûr la violation des Charte et résolution de l'ONU. Et le risque d'extension du phénomène à Chypre et à la Macédoine.
Cela dit, le résultat aurait été le même à quelques jours près. Mais je suis d'accord sur la méthode, pour le principe.

Ecrit par : Augustine | mardi, 19 février 2008

Par ailleur Augustine,

nous ne sommes pas aussi éloigné(même si nous sommes de sensibilité politque différente) sur la question de la shoah et des enfants juifs ou du kosovo...

Je reconnais que pour moi s'est sans doute plus confortable en ce sens que je suis un opposant à sarkozy et que vous ..Vous êtes un soutien...

Mais ce que je veux dire dans le sens que je ne voudrais pas donner l'impression d'être un antisarkozyste primaire...C'est que j'aimerai vraiment pouvoir ne pas le critiqué par principes...Mais il se trouve qu'en ce moment il multiplie(enfin selon moi mais je ne pense pas être le seul) les erreurs....

Pour compenser je pourrais dire qu'il y' a eu des choses que j'ai approuvé....Mais je parle plutôt de ce dernier mois.....

Sur la politique étrangère....Disont que c'est vrai qu'on peut parfois faire des critiques contradictoires à sarkozy....C'est vrai que ce n'était pas bien qu'il soit l'un des rares dirigeants à félicité poutine(élu avec des fraudes) certes poutine aurait été(même sans fraude) propablement élu mais il ne l'aurait pas été de façon aussi importante...Sarko aurait du s'abtenir....

Et pour autant tous ce que dis Poutine sur le kosovo n'est pas à jeté dans les orties....Sans aller jusqu'à ces excès(qui sont lié à la question de la tchéchénie) on aurait pu nous la France trouvé une position médiane, raisonnable.....

Ni aussi virulente que la Russie, la Chine ou la serbie....Mais ni aussi couché que les usa, la gb, l'allemagne.....

On aurait pu en jouant notre jeu...Ex kouchner et très populaire chez les albanais...Et certains de nos diplomates ou militaires sont très lié aux serbes essayé de trouvé une position de troisième voix....De grandeur pour trouver un compromis plus raisonnable....Certes cela aurait été extraordinerement difficile ....J'en suis tout à fait conscient augustine....

Je mesure le degré de haine et de méfiance entre serbes et kosovars..A cause de l'histoire....Mais combien notre pays se serait grandi d'essayer d'avoir une vison personelle, originale sur ce conflit...Et non pas aligné.

Ecrit par : alex | mardi, 19 février 2008

"On" : vous êtes vraiment un tocard ! Il y a de bons et de mauvais informateurs, mais changez le vôtre : c'est un nul. Quel flair !
Vous me direz...

Ecrit par : Augustine | mardi, 19 février 2008

Alex,
Non ce n'est pas difficile de reconnaître que certaines décisions ne conviennent pas, même pour un "soutien" : cela ne signifie pas être groupie ou fan.
Il fallait que N.Sarkozy soit élu : meilleur candidat, le plus crédible, avec un bon programme soutenu par des gens expérimentés et compétents.
Et quoi qu'on en dise, en tant que ministre de l'Intérieur il n'a pas à rougir de ses résultats. Tous les chiffres ont montré que la délinquance et la criminalité ont largement baissé, sauf pour les violences faites aux personnes.
Lui même le reconnaissant, et les experts notant que ce phénomène était général dans nos sociétés, surtout en dvt chez les jeunes et l'entourage proche voire familial des victimes...on ne peut pas tout faire.
Surtout quand le terrain laissé par les prédécesseurs est en friche, avec en plus deux régularisations massives en 5 ans !!!
Et chacun sait bien, vu les relations qu'il entretenait avec DDV et Chirac, qu'il n'avait aucune autre responsabilité au gvt !!
En face, une candidate un peu azimutée avec un programme obsolète et archaïque, selon l'aveu même de DSK après les élections, et un Bayrou qui n'est...rien ; lui-même, sans aucune conviction personnelle (à part européenne, peut-être), mais la volonté d'exister contre les autres, et surtout sans faire de vagues !
Une fois élu, nous devons être vigilant sur ce qui se fait par rapport aux promesses ou dans d'autres domaines qui se présentent au fur et à mesure.

Tous les "soutiens", comme vous dites, ont regretté le recul sur l'affaire des taxis.
Je me rappelle l'intervention de Jean-François sur le salaire du Président, disant : "c'est une connerie" ! Je pense qu'il voulait signifier que ce n'était pas le montant du salaire qui était en cause, mais le moment ! Les autres se servaient dans la caisse sans rien demander et sans être imposés : mais cela pouvait attendre...On pouvait se douter de la façon dont l'info serait relayée et comprise, dans ce pays où on déteste tant l'argent, tout en en voulant toujours plus.
Personnellement, je suis intervenue pour noter l'absence de la sélection dans la réforme des universités, le fait que les régimes spéciaux allaient être alignés sur celui des fonctionnaires et non sur celui du privé, comme prévu.
J'ai regretté aussi la maladresse de sortir le rapport Attali avant les municipales !
Et vous m'avez lue sur l'affaire de la Shoah et les déclarations sur le spirituel en général...Les autres "soutins" aussi.
Et maintenant du Kosovo, avec mes réserves sur la manière.

Vous voyez Alex : pas de manichéïsme. On peut discuter de tout, encore faut-il avoir des arguments autres que : les jeunes des banlieues sont tous des victimes de notre société et les flics sont des salauds !
Et parler du show médiatique des interpellations, quand les médias eux-mêmes disent avoir été prévenus par des syndicats de police et que MAM a ouvert une enquête.
Et ne pas trouver ahurissant que le maire de Villiers rende visite à la famille d'un interpellé, soupçonné de très graves faits.
Parce que tout ça, c'est pourtant intolérable.

Vous ne deviez pas prtir trois jours en vacances ? :-)

Ecrit par : Augustine | mardi, 19 février 2008

Eh bien, plus que 36% d'opinions favorables à Sarkozy !
Bientôt,il n'y aura plus que notre ami(e) Augustine alias tous les autres pour croire en ce monsieur !

Continue, Augustine, on est presque dans la religiosité, ou il suffit de croire pour être heureux.

Ecrit par : Bernard | mercredi, 20 février 2008

Ok augustine,

je suis parti en fait deux jours....

Disont que sur l'affaire de villiers le bel.....Je pense comprendre la médiatisation c'était la volonté de montrer avec force que "justice reste à la loi"...

Je ne suis pas assez calé pour dire si c'est bon ou mauvais...Certains diront que ça ressemblait à un show, que c'était disproportionné 1000 policiers pour 35 jeunes, et que mettre des journalistes dans des opérations de police n'est pas forcément très intélligent...

En même temps l'honneté oblige de dire que ce n'est pas les politiques(mam) qui ont fait alerter les journalistes???Qui alors....Des syndicats policiers(pourquoi?) et pour quelle raison ???Pour génér le gouvernement??Ou au contraire en pré supposant que ce coup lui sera bénéfiaire????

Franchement j'en sais rien....

Le bilan de sarko à l'intérieur à été honorable....Il à fait baisser la petite délinquance et à fait baisser le nombre de morts sur la route(lui et chirac et robien) il à été dynamique...Il à aussi fait des erreurs(langage) ou pas réussi à resolver un problème ancien(20 ans) la monté de la violence aux personnes...

Mais bon je reconnais qu'il est dans la lignée des grands ministres de l'intérieur joxe, ou pasqua......Et non pas des médiocres type christian bonnet, marchand ou vaillant.....Je n'ai pas peur de le dire....

Simplement là il n'est pas encore rentré dans ses habits de président de la république...

Beaucoup de "vos reserves"augustine rejoigne les miennes(shoah, ou kosovo) comme quoi ce n'est pas qu'une question de clivage....Et moi aussi j'ai approuvé la réforme des universités pecresse, ou encore la réforme des régimes spéciaux....
Pour ce qui est du rapport attali il y'a à boire et à manger.....Le problème d'attali c'est une certaine arrogance...Le choix de la date n'est pas de la responsabilité d'attali en revanche mais de sarko(qui sur ce sujet à manqué d'humilité et de prudence)........L'affaire des taxis à été mal géré...En revanche il ne faudrait pas jetter à la poubelle toute les propositions de Attali...Un autre problème aussi est la question de la légitimité des mesures attali, celui ci n'a pas été élu(les electeurs n'ont pas été consulté la dessu) Sarko n'a pas dit avant la présidence qu'il allait faire les mesures d'Attali et ainsi celle si n'ont pas d'autres légitimités que ce que veux bien en faire avec les politiques....

Aussi sur ce sujet à priori je serais plutôt d'accord avec copé ou raffarin de dirent que c'est eux qui ont la légitimité plutôt qu'Attali....Mittérrand disait d'Attali je cites de mémoire "il à foule d'idée et je suis le seul à savoir quelle idée est la bonne"...J'espère que sarko saurait aussi séparer le bon grain de l'ivraie...Attali est un type plein de créativité, d'intélligence, de culture mais il est aussi d'un manque d'humilité incroyable...

Tous cela est bien compliqué c'est de la politique...Et la politique est complèxe....Droite Gauche notre but commun est le bien de la cité...Nous pouvons être de bonne foi ou de mauvaise foi c'est selon...J'ai pu l''être(de mauvaise foi) du temps ou j'étais un "soutien" de ségolène...J'en suis revenu....Je m'efforce maintenant de "penser par moi même"parfois je peuts aussi dire des enormités, des erreurs...Il faudra alors me pardonner....

Parfois je peuts au contraire avoir des intuitions juste...Quelqu'un à dit au sujet de sarko "il faut qu'il fasse une cure de la parole" ma foi je pense qu'après tout ce n'est pas un mauvais conseil.

Ecrit par : alex | mercredi, 20 février 2008

Proposition à Monsieur Devedjian :

Au lieu de demander à des enfants innocents, de recommencer le même cirque qu'au moment de l'avant Vichy (oui, les enfants ! Rappelez vous tous qu'on vous a pris l'Alsace et la Lorraine.), peut être serait il bon de lâcher du lest, et d'en revenir à l'essentiel : la France.

Or, la France, voyez vous, ne fait pas de distinction entre ses enfants. Ses enfants sont Français, c'est tout. Si on doit "commémorer" quelque chose, cela doit concerner tous les Français, pas seulement le "peuple juif" (qui dans les fait n'existe pas. De même qu'il n'y a pas de "peuple" musulman, ou peuple catholique, chrétien) Même pour des raisons électorialistes, il n'est pas nécessaire de mettre en danger l'unité de notre pays, ou encore de remettre en cause la laicité, que Monsieur Sarkozy semble confondre avec le laicisme. (Il existe pourtant des dicos dans toutes les bonnes librairies)

Si Monsieur Sarkozy veut absolument "qu'on se souvienne", je lui suggère de faire un "cadeau" à tous les "politiques" bien plus responsables des erreurs commises dans l'Histoire de notre pays, que nuls autres. Il est assez évident, en effet, que les "conseillers", "élus", "hauts fonctionnaires", et j'en passe et des meilleurs, connaissaient plus la réalité des horreurs commises de 1933 (en Allemagne) à 45, à l'encontre des "races inférieures" (car ce n'est pas la religion qui était le problème. C'était une "classification des races" issue de la colonisation, et "remodelée" par Hitler pour faire de la "race aryenne" la "race" supérieure à toutes les autres) que n'importe quel citoyen français, et même allemand. (Il a été établi par des historiens très sérieux que la majorité des allemands ne savaient pas ce qui se passaient dans les camps, si même déjà ils en connaissaient tous l'existence)

D'où :

Pourquoi pas une grande journée, où les historiens viendraient voir les politiques pour leur expliquer :
--les dangers de mettre en cause l'unité du pays (résultat dans notre Histoire : guerre de Cent Ans) pour cause personelle
--les dangers d'ouvrir les boites à Pandore (Ex : Louis XIV remettant en cause l'Edit de Nantes=
--les dangers de faire preuve de lâcheté (ex : les quarante dernières années !)
--les dangers de ne pas tenir les promesses électorales (21 Avril 2002)
--les dangers de ne pas être en phase avec la conduite attendu (ex : Louis XVI, Charles X, Napoléon III, Thiers)
Ect.

Ecrit par : LENA | jeudi, 21 février 2008

Lena,
Vos références historiques et leurs leçons sont très interessantes.
Pour ma part, les journées de commémorations, les excuses, les repentances, et autres retours sur le passé, spécialités bien françaises, apparaissent comme autant d'excuses pour se renfermer dans l'immobilisme faute de ne pas prendre, ou savoir prendre, ou pouvoir prendre l'avenir à bras le corps.
Alors, si l'on doit donner des leçons aux politiciens, ce sont des leçons de courage, comme entre autres:
+ Avoir le courage de dire la vérité aux citoyens et de leur proposer des voies à suivre, plitôt que de naviguer au fil de l'eau des sondages et des élections à venir.
+ Avoir le courage de lutter systématiquement contre les multiples traitements spécieux, tronqués et orientés de l'information.
+ Avoir le courage, quand la situation et le sujet l'exigent de traiter les problèmes ensemble majorité et opposition, au lieu de travailler systématiquement à diviser le peuple et à saper les propositions et mesures de ceux qui sont mandatés et en charge pour les résoudre.
+ Avoir le courage de perdre une élection plutôt que son ame...

Ecrit par : Bilou | vendredi, 22 février 2008

Apprenons l'histoire aux enfants et non pas la mémoire...

Apprenons-leur à réfléchir, à bâtir une opinion, à se faire une idée personnelle et critique, à ne pas céder aux propagandes de tous bords mais n'apprenons pas eux enfants dès leur plus jeune âge à pleurer et à se mettre à genoux...

ce n'est pas en regardant Devedjian chanter du Goldman sur un plateau de télévision qu'on forme les esprits des enfants...

on en fait, au mieux, des caniches imbéciles et dociles

l'histoire plutôt que la mémoire

Ecrit par : n0wai | vendredi, 22 février 2008

Bonjour nuwai;

en ^plus goldman on l'aime bien mais c'est quand même un chanteur à midinettes..

Ecrit par : alex | dimanche, 24 février 2008

Sarkozy a également affirmé son intention de poursuivre la politique d’ouverture. «J’ai des idées pour faire venir d’autres personnalités. (...) Claude Allègre est un homme avec qui j’aimerais un jour travailler», a-t-il souligné

oh ouuuiiiiiiiiiii !!! Allègre au gouvernement !! on va rire !! :D

Ecrit par : Dominique | mardi, 26 février 2008

Je dirais même plus..

Pour que le capitalisme soit moral..

Il faudrait en premier lieu que les politiques le soient .......

Cela ne va pas l'un sans l'autre.. et de plus c'est réciproque.

On en est loin.... et du chemin et des révolutions restent à faire..

Ecrit par : cMoi69 | lundi, 03 mars 2008

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