Patrick Devedjian

Oui ce n'est pas faux,

Le boycot est très rarement une réussite(cf echec totale vis à vis de cuba, de l'irak...)....En revanche il à marché pour l'afrique du sud ou les blancs instruits ont finalement convaincu de klerk de la fin de l'apartheid....

Dans le cas de la Chine ....On le sait que ce grand pays sera probablement le leader sur le monde dans 30 ou40 ans......Donc on ne peut pas le mépriser;;;;

De plus certains qui voudraient le boycot ont été d'anciens maoistes...Je pense à Glucksmann ou bhl.....Certes on peut aussi ironiser sur Kouchner et Sarko qui avant la présidentielle faisaient les fanfarons sur les droits de l'homme ironisant sur l'impuissance Chiraquienne et sur la réal politik védrino villepiniste......Ils ne font pas mieux....C'est le moins que l'on puisse dire...

J'ai attendu védrine récement ce qu'il disait n'était pas idiot....Il ne suffi pas de se donner un satisfecit morale sur les droits de l'homme encore faut il être éfficace....La solution pour lui était européenne(et de préference mondiale et pas seulement occidentale....Mais que des pays comme l'indonésie, le japon voir l'afrique) se joigne de concert à une sorte de donnant donnant à la Chine....Oui ok vous avez beaoucoup progressé sur depuis 30 ans sur le domaine économique et sociale....Mais sur le chemin de la démocratie si vous voulez vraiment une Chine plus ouverte vous devez faire des pas notament sur le tibet(d'autant que le dalaï lama est sur une position de non violence et qu'il ne démande pas l'indépendance du tibet mais seulement une forte autonomie).....

Donc être ferme et pragmatique......Le boycot de la cérémonie d'ouverture(demandé par ménard ) ok mais à condition que ce ne soit pas qu'un coup de pub.....Il faut privilégier l'éfficacité sur l'émotionnelle.....

Donc on le voit il faut bien réflechir...La France va être président dans l'ue....Sarko devra s'efforcer de trouver une solution consensuelle et si possible elargir le plus possible à d'autres pays que l'ue.....L'union fait la force....Et c'est la seule façon de faire bouger les chinois.......

Selon védrine il disait qu'en 89 par ex au moment de tienamen il y'avait eu plusieurs voix à travers le pouvoir autocratique chinois.....Certains étaient pour une solution ferme....D'autre pour l'apaisement.......

Comme de nombreux pays(je pense à l'iran)....La Chine à probablement des gens un peu plus pragmatique.....C'est vers eux qu'une europe élargi et uni peuvent les imposés sur des vues disont sinon "démocratique à la sauce scandinaves" mais disont au moins sur une position plus libérale et ouverte....


Il ne faut pas non plus tombé dans l'éthnocentrisme.....La France et l'europe ne sont une démocratie que depuis deux siécles(et encore avec beaucoup de troubles).....D'autres pays ont des histoires différentes(La Chine, la Russie, l'Afrique, le moyen orient..).....On ne peut jamais imposé la démocratie(voir echec totale en irak).....

En revanche on peut avec humilité essayer de montrer un chemin qui serait acceptable sans perdre la face.

Écrit par : alex | samedi, 29 mars 2008

Je cite : "Il n’est pas juste de faire payer aux sportifs les conséquences de notre impuissance politique." Certes, mais comment faire alors pour que la France ne soit plus impuissante ?
Ne pourrait-on pas interpréter cette phrase comme un échec de la politique française, et donc aussi, un échec de la politique de Nicolas Sarkozy ? Ou, plus exactement, un manque de volonté, un manque de courage de la part du président Sarkozy ? Car cela demande du courage. Et on préfère alors pratiquer la politique de l'autruche, parce qu'on ne souhaite pas perdre des contrats commerciaux.

Écrit par : Camisard | samedi, 29 mars 2008

Patrick,

sorry d'insisté mais vous ne vous etes pas expliqué sur votre erreur vis à vis des municipales de 2001?.

Écrit par : alex | samedi, 29 mars 2008

Je suis contre le boycott sous quelque forme que ce soit.
La décision de tenir les JO à Pékin est prise,irréversible et patente.....
Séparons le sport de la cancreluche politicienne qui prend prétexte à tout pour faire valoir quoi ? la démocratie? la liberté religieuse? la liberté de la presse ?
Cette mascarade est ridicule....le Tibet qui surgit soudain comme le plus grand combat de l'humanité entière !
J'ai posé la question,restée sans réponse que je réitère :
Qui est à la manoeuvre dans cette histoire ?
L'attitude économique de la Chine est autrement plus importante et plus grave que le Tibet,mais là......!

Écrit par : LAPORTE | samedi, 29 mars 2008

Laporte,


Nous ne sommes pas souvent d'accord mais n'êtes vous pas frappé par le fait que les médias changent de sujet tout le temps(c'est un zaping permanent)....On parle des dangers de la corée du nord, des morts en irak,puis de l'iran, puis du drame du darfour, puis des crimes en tchétchénies, puiis du drame birman, puis finalement du drame des tibétains par la Chine .......C'est un zaping permanent.....

Avec parfois des silences terrible(je ne sais pas pourquoi) sur d'autres pays.....Je pense au congo....Ou des millions de gens ont été tués(soit mort dans d'affreux combats via le rwanda, l'ouganda ou le burundi qui sont tous impliqué)....

En même temps on ne peut pas ne rien faire(cynisme absolu)...Et en même temps souvent les protestations moralisatrise sont souvent des façons de se donner bonne conscience......Donc nous en revenons à une position difficilement tenable....

Écrit par : alex | samedi, 29 mars 2008

@ Camisard,
pourquoi serait-ce uniquement à la France de faire preuve de courage, l'impuissance politique n'est pas que française elle est générale.
Les gouvernants chinois s'en tapent de nos Histoires de boycott, ils continuent leur chemin malgré les protestations mondiales. En Suisse des gardes chinois sont sortis de l'ambassade pour frapper une équipe de télé venue filmer des grafitis sur les murs, ils sont chez eux !!!
Pendant que le monde se préoccupe du Tibet, Personne ne voit ce que font les chinois ailleurs dans le monde, je pense à l'afrique où ils sont maintenant fortement implantés, je pense aux conséquences (désastreuses) sur nos économies occidentales du commerce venu de chine. Le boycott de la cérémonie d'ouverture n'aura aucune conséquence sur l'attitude de la chine, les médias s'en délecteront, à qui fera le meilleur papier et au final il n'en restera qu'une formidable publicité gratuite pour les faces de lune qui gouvernent ou plutôt asservissent ce pays.

Je suis contre le boycott !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Jean-François

Écrit par : erebus | samedi, 29 mars 2008

Merci monsieur devedjian,

Je ne sais pas si marianne regarde votre blog....Mais en tous cas c'est toujours bien du point de vue de l'honneté intellectuelle de reconnaitre ses erreurs....

Erreurs qui peuvent arriver à gauche comme à droite...Et aussi chez les journalistes ...Par ex j'ai attendu le journaliste du figaro tréard reconnaitre de façon sport sur "i télé dans l'émission n'ayons pas peur des mots" reconnaitre très honnetement que le figaro s'était trompé dans un titre en disant que 58% des sondés trouvaient que nicolas sarkozy avait changé en bien...En fait c'était seulement 58% des sondés sur les 49% de français sondés qui avaient perçu un changement....

L'erreur peut arriver à n'importe qui....Reconnaitre une erreur grandi toujours la personne....Merci.

Pour ce qui est de votre thème sur le tibet....Monsieur devedjian...Avez vous écouté l'analyse d'hubert védrine très équilibré....A la fois pragmatique et quand même pas cynique....Il disait qu'il fallait privilégié une solution européenne(voir mieux mondiale et pas seulement occidentale) commune....Qui fasse que la critique serait pas simplement moralisatrice et donc inéfficace.....Mais qui commune pourrait faire sur une partie de la direction Chinoise la plus ouverte...Réflechir et provoqué un débat qui irait dans un sens de l'apaisement au tibet???...

En insistant par ex sur certains accords que les chinois ont signés...En les encourageant aussi sur le fait que leurs réussites économiques incontestable serait encore plus flagrante si elle était suivi par un certain libéralisme politique....

Honnétement je pense que c'est la solution la plus pragmatique et en même temps qui n'est pas totalement cynique du point de vue des droits de l'homme?.

Écrit par : alex | samedi, 29 mars 2008

Et je dois bien reconnaitre,

Que bernard kouchner semble aller sur la voix de védrine....C'est à dire une position la plus consensuelle et plus large possible......Car c'est la seule éfficace.

Écrit par : alex | samedi, 29 mars 2008

Boycotter, non, mais il doit exister des sportifs citoyens quin ne sont pas simplement d'excellents sportifs, mais aussi des individus avec une conscience, une morale, une éthique. Celles la et ceux doivent s'exprimer une fois à Pékin, dénoncer l'absurde et les persécutons.

La Chine est un pays moyenageux, ou il n'y pas de liberté d'opinion, pas de liberté de culte, pas de syndicat, pas de couverture maladie, pas de congés payés. Le salaire moyen est de l'ordre de 45 euros mensuels et le chinois moyen ne possède ni télé, ni voiture, ni de quoi se nourrir correctement.
Certes, il travaille plus, le chinois, ce qui plait surement à Sarkozy, mais ses seuls droits sont de la fermer et de travailler sans arrêt, sans retour, sans reconnaissance.

Dans ces conditions, ce sera aux sportifs de dénoncer, sur place, l'innacceptable (lors des cérémoies d'ouverture ou sur les podiums) afin que le monde entier défie la Chine et que ce pays devienne un jour une démocratie.

Écrit par : Jacky | samedi, 29 mars 2008

Reconnaissez, Mr Devedjian, que les promesses " droits de l'hommistes"de Sarkozy pendant la campagne n'étaient que du vent, la preuve par les faits aujourdh'ui.

Écrit par : Bernard | samedi, 29 mars 2008

@ Jean-François

Mais vous ne pouvez pas dire ça !!!
Selon vous, la France ne devrait rien faire parce que les autres ne font rien ?
Je suis Français, je défends la France. Je ne suis pas citoyen suisse ou allemand. Je ne peux donc demander aux gouvernements de ces pays de défendre ma position !

Mais je ne suis pas pour un boycott des JO. Les sportifs français devraient y aller avec un brassard aux couleurs du Tibet, ou bien un petit sigle tibétain sur leur maillot.

Nicolas Sarkozy a déclaré qu'il défendrait les droits de l'homme. Ce discours, je l'apprécie. Mais pourquoi se contente-t-il toujours de beaux discours ? Pourquoi n'agit-il pas ? Arrêtons avec les discours hypocrites, on veut des ACTES !
Arrêtons avec la langue de bois !

Que l'UMP s'engage ! Que l'UMP s'inspire de de Gaulle, cet homme qui avait le COURAGE de dire NON !

Écrit par : Camisard | samedi, 29 mars 2008

Après le "coup" de Jaruzelski en Pologne, en 1981, Claude Cheysson, ministre des affaires étrangères, conclut: "Bien entendu, nous ne ferons rien".
C'était sa réponse à une de nos fiévreuses agitations, emplies de compassion indignée, qui secouait le pays.
Et nous n'avons rien fait, bien entendu. Pourtant, la Pologne et ses alliés n'avaient guère de moyens de rétorsion économique et financière.
La Chine de 2008 peut, si elle le veut, infliger au commerce mondial des dommages de première grandeur et ruiner les finances des plus grands pays, fragilisés par leurs emprunts.
Des Chinois s'expriment déjà pour réclamer le boycott des produits d'un certain pays. (Quel pays? the winner is....la France!)
Un front du refus du boycot s'affirmera à mesure que la date d'ouverture se rapprochera: les obligés de la Chine, les peureux, ceux qui pensent que le boycott serait contreproductif pour les Tibétains, les témoins de la fantastique évolution de la Chine capitaliste, les États qui ne veulent pas légitimer une jurisprudence de désordres, de tensions, lors de ces Jeux, qui se réunissent tous les quatre ans....
Ce n'est pas être défaitiste que d'écrire que "nous ne ferons rien" aux Jeux d'août.
Alors, restent deux possibilités: le choix des Anglais ( il n'est pas question que nous mélangions les genres et sabotions la grande fête du sport ) ou le choix de Confucius ( si ce que tu as à dire est moins beau que le silence, alors ne dis rien ).

Écrit par : yves | samedi, 29 mars 2008

Ras le bol de ces courageux derrière leur clavier ou leurs micros qui demandent aux autres de faire preuve de courage.
Le courage qu'ils préconisent , en l'occurence, c'est des grandes paroles de condamnation fermes, des menaces de boycott, ... mais les Chinois, des menaces de la France, ils s'en tapent complètement, amsi alors, complètement !
Pourquoi serions nous les seuls à mettre notre tête sur le billot et à détruire nos relations avec la Chine pour le plaisir de quelques braillards droit de l'hommiste se donnant bonne conscience et se faisant de la publicité personnelle bien camouflés derrière leur carte de presse ou leurs micros.
Si on veut faire réellement une pression efficace contre la Chine, il suffit de proposer de la frapper là où ça fait vraiment mal, sur son commerce extérieur. Pour cela, il suffirait de réunir suffisamment de gouvernement européens et occidentaux autour d'une menace d'augmentation des droits de douane sur ses produits (les motifs ne manquent pas: copies ou détournement de brevets et produits, travail de mineurs, non respect des obligations minimales selon l'OIT, monnaie dramatiquement sous évaluée, engagements sur l'amélioration des droits de l'homme en Chine non respéctés, ...) et là, soyez en surs, vous verriez la Chine réagir.
Bien sur la Chine tient les USA par les coucougnettes, car c'est elle détient une grande partie de sa dette et dispose d'une réserve de change en dollar qui pourrait faire très mal si elle la remettait brutalement sur le marché. Mais alors, nos braillards voudraient que la France "forte" de ses 2000 milliars d'euros de dette constituée par 30 années de laxisme qu'ils ont vigoureusement encouragé par leur démagogie poisseuse soit encore plus "forte" en allant jouer les tartarins suicidaires ! Quelle désolation que cette France des petits coqs continuant à nous mener tranquilement dans le trou !

Écrit par : Bilou | samedi, 29 mars 2008

Au demeurant, en la matière, les cyniques ne sont pas forcément ceux que l'on croit ...

Écrit par : Bilou | samedi, 29 mars 2008

Il me semble que la campagne médiatique et toutes les discussions sur le Tibet et le boycott sont en elle même une arme assez efficace, car elles entretiennent l'attention sur la face noire de la Chine et nous détournent de ce que les chinois veulent nous montrer. Boycott ou pas boycott, le mal sera fait, l'image de la Chine sera écornée.

Et être nombreux à aller dans ce pays en toute liberté, à s'y exprimer en toute liberté pourrait amener les chinois à aspirer à plus de liberté. C'est peut-être là, où ça fait mal, non ?

Écrit par : Jihache | samedi, 29 mars 2008

Jihache outre le fait que je n'arrive pas à prononcer à voix haute votre pseudo, je partage totalement votre avis. C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle les JO leur ont été offerts. J'avais déjà précisé que derrière cette affaire, il y avait plus d'enjeux économiques qu'une gloire que les chinois savaient eux-mêmes hypothétique. Une fois les JO terminés ne croyez pas une seule seconde que le problème des tibétains sera résolu. Il est juste instrumentalisé de tous les cotés. A quoi bon utiliser le boycott alors que les jeux sont faits.

Écrit par : Maud | samedi, 29 mars 2008

Ce qui est affligeant derrière les réactions de beaucoup de nos bien-pensants droits-de-l'hommisme, c'est l'immense hypocrisie et l'égoïsme français qui, en réalité et comme d‘habitude, est derrière. Sans parler de la prétention et de l’orgueil d’un coq -bien malade- qui l’accompagnent.
Bilou a parlé d'augmentation des droits de douane, et de toutes les excellentes raisons qu'il y aurait de les mettre en place.
Avec succès assuré côté impact sur les Chinois.
Et en réalité, c'est le seul moyen de les faire bouger. Tout le monde le sait !

Mais voilà, cela signifierait augmentation du prix des produits importés !! Et là nos braves Français si compassionnels : pas d'accord, mais pas d'accord du tout !
Comment ? Que moi citoyen Français, JE paie plus cher mon maillot pour l'été prochain, ma chemise, mon costard, mon lave-linge, mon grand écran ? Non, mais vous rêvez ?
Moi citoyen Français, JE m'en tape en fait que les Chinois ne respectent pas les règles élémentaires des droits de l'homme chez eux, qu'ils soient en train de piller, de dévaster écologiquement tout le continent africain : on ne le voit pas !
En revanche, les bonzes, le Dalaï Lama, leurs tenues folklos et leur discours lénifiant, ça on le voit.
Mais pour autant, pas question que JE fasse le moindre sacrifice ! JE veux de la France, mon Grand Pays, un geste fort, symbolique, bien voyant....peu importe que ce soit inutile voire suicidaire pour l'économie.
C'est le principe qui compte, c'est tout. Surtout qu'on ne me demande rien à moi, petit Français en réalité aussi égotiste que médiocre, mesquin et attaché à ma seule petite personne !
En bref, que Sarkozy se démerde avec ses droits de l'homme, que ça se voit et que ça ne me coûte rien !
D'où cette histoire de boycott des JO qui leur plaît tant, à ceux qui le réclament et les ir-responsables politiques de l'opposition !
C’est l’éternelle histoire. Et une fois de plus nos gouvernants se sentent obligés de suivre la pression alimentée par les médias, hélas !

J’espère bien que nous serons présents à l’ouverture des JO.

Prenez avec l’Europe des décisions pour forcer les Chinois à respecter les codes internationaux, Monsieur Devedjian : mais les bonnes !

Écrit par : Augustine | samedi, 29 mars 2008

"""La France demande aujourd’hui à la Chine l’arrêt des violences au Tibet et l’ouverture d’un dialogue avec le Dalaï Lama... Le Président de la République a lancé une réflexion avec tous les autres gouvernements européens, sur le boycott de la cérémonie d’ouverture, qui, avec une symbolique forte, montrerait l’attachement des démocraties aux droits de l’homme. D’autres pistes ont été évoquées : il faut y réfléchir."""

Ne racontez pas d'histoires puisque c'est Nicolas au parle au nom de la France à l'étranger (Nicolas et son Bernard). Et ce qu'il a dit, c'est qu'il serait surement, DONC LA FRANCE serait surement pour le boycott. Il n'a pas évoqué d'autres pistes. Il n'a parlé que du boycott. Et on sentait plus qu'il y état favorable.

Moi je suis aussi contre. Je ne vois pas à quoi cela pourrait servir. C'est ridicule, on voit des petits français qui ne savent meme pas s'occuper de leurs propblemes se la ramener dans les pays étrangers pour faire leur loi, empêcher la flamme olympique de traverser le monde. OK le pays fait des conneries, mais ce n'est pas pou ça qu'il faut sapper le moral du monde entier.

Écrit par : Diamant | samedi, 29 mars 2008

Y'a qe les français pour se mêler de ce qui ne les regarde pas ! Pire encore, qui exercent les pires moyens.

Écrit par : Diamant | samedi, 29 mars 2008

Et puis ce n'est pas un boycott des jeux olympiques qui va les faire arrêter ça. Soyons sérieux. Ils nous accuseront plutot de vouloir le faire parce qu'à la base on voulait que les jeux olympiques se fassent en France. Donc voilà, ça va créer ds conflits d'intérêt, sans compter qu'on risque de se faire boycotter à notre tour. Si vous voulez que ça se passe comme le cyclisme ou autre sport qui ont perdu de la valeur eh bien faites. Les jeux olympiques perdront à leur tour de la valeur s'il faut qu'à chaque fois les boycotter. En 2012, ce sera au tour de qui ... de se faire boycotter ?

Écrit par : Diamant | samedi, 29 mars 2008

"""Moi citoyen Français, JE m'en tape en fait que les Chinois ne respectent pas les règles élémentaires des droits de l'homme chez eux, qu'ils soient en train de piller, de dévaster écologiquement tout le continent africain : on ne le voit pas !"""

Ne racontez pas n'importe quoi Augustine. Les Chinois ne sont pas pire que les Français. Euxau moins, ils payent les Africains, ils ne les exploitent pas omme le font les Français !

Écrit par : Diamant | samedi, 29 mars 2008

Comme l'eau du Mékong vient du Tibet...J'ai vu à la fin des années 60 au Laos à l'aéroport militaire de Sayabury,un régiment de Tibétains armés par les Américains qui rejoignait les zones de combat contre le Pathet Lao...On les appelait les Lao Ka ce qui veut dire" les esclaves".Je dois dire que c'était des hommes solides et bien entrainés.On ne se bat pas impunément dans ces régions .Prudence! Soyons présents à l'inauguration des jeux de Pékin, pas de boycott.Ne leur faisons pas "perdre la face".Avec les Asiatiques,c'est ce qu'il y a de pire! La diplomatie est là pour négocier et il y a matière et une façon plus efficace d'agir.

Écrit par : beatrice | samedi, 29 mars 2008

Non mais tous les pays d'Europe sont contre mais nous ... "nous" entre guillemets, nous voulons boycotter ? Le seul pays d'Europe....On n'a plus qu'à déposer un brevet sur le boycott pour ne pas qu'on nous la pique cette idée.

La France n'aura plus qu'à s'exiber avec son "brevet international de boyctt des jeux olympiques tant que ça ne se passe pas en France"!

Écrit par : Diamant | samedi, 29 mars 2008

Boycott des jeux olympiques ! Quelle idée ! J'en avais jamais entendu parler avant.

Écrit par : Beauté | samedi, 29 mars 2008

Il parlait des 35h, mais il ferait mieux de regarder son brevet ridicule de boycott des jeux olympiques. C'est plus ridicule que le brevet sur les 35h.

Écrit par : Diamant | samedi, 29 mars 2008

C'est une nouvelle idée ! Une innovation Beauté ! La France n'a pas fini de faire parler d'elle ! Cette France qui veut jouer les bras de fer avec un pays comme la Chine ! A nepas manquer dan sle prochain épisode !

Écrit par : Diamant | samedi, 29 mars 2008

La meilleure solution:
Messieurs les droits de l'hommistes, appelez à un boycott des achats de produits made in China, en France et dans le monde occidental. Chacun prendra ses responsabilités individuelles, et on verra la puissance d'influence réelle de ces messieurs derrière leurs micros, et la réelle motivation individuelle de chacun ..!!!
De plus, la solution n'appelle pas de réprésailles contre les intérêts et contrats sifnés par nos gouvernants ou entreprises; alors qu'avec un boycott des JO ou de leur cérémonie d'ouverture, on ne fait pas grand mal à la Chine, et on se tire une balle dans le pied avec des prévisibles mesures de rétorsion.
Allez, mesieursles droits de l'hommiste, un peu de courage et d'engagement personnel !

Écrit par : Bilou | samedi, 29 mars 2008

Ou alors chercheriez vous juste à embarasser nos gouvernants quitte à tirer une balle dans le pied de notre pays. Ce ne serait pas beau comme motivation !!!

Écrit par : Bilou | samedi, 29 mars 2008

Oui super Bilou, comme ça lacroissance remontera en France. Une pierre deux coups. Boycotts des productions chinoises. Etant donné que la France n'a rien, je ne sais pas ce qu'on va pouvoir bouffer, etc. Appauvrir un chinois de france c'est appauvrir un françai. Cette méthode est bonne si on veut agmenter le cout de la vie des Français. Il y a assez de merde comme ça Bilou, laissez tomber l'idée.

Écrit par : Diamant | samedi, 29 mars 2008

On ne va quand meme pas risquer d'augmenter le cout de la vie des français pour empecher la chine de continuer ses actes violents ? Ce serait un rique inutile puisque la chine peut à son tour boyccter tout ce qui est franaçs et étant donné qu'on n'est pas les seul dans le monde, ne t'inquieetes pas ils trouveront d'autres moyens, ils n'ont pas besoin de la france pour vivre.

Écrit par : Diamant | samedi, 29 mars 2008

Camisard ( je suis descendant de camisard) a tout à fait raison.
Les beaux discours sur les droits de l'homme version Sarko, on les a entendu pendant la campagne, c'était grandiloquent, mielleux, on y aurait presque cru. La, devant la réalité c'est un peu léger léger et sans contrainte aucune.
On aimerait, après les promesses, des actes, du concret.

Écrit par : Jacky | samedi, 29 mars 2008

Et si tous les spectateurs qui font le déplacement s'habillaient comme des moines tibétains ?
Ou alors, revête des costumes traditionnels régionaux (breton, provençal...) pour montrer que nous, nous respectons les cultures locales (même si ça n'a toujours pas été vrai).
Ou encore, si on créait une mode été 2008 aux couleurs des habits traditionnels tibétains ?

Il y a sûrement d'autres idées plus marrantes que d'envoyer nos Ministres au casse-pipe, de se priver d'écrans plats "made-in-China" ou de rester chez soi pendant les jeux...

Écrit par : Jihache (prononcez JH !) | samedi, 29 mars 2008

J'ai une question qui concerne les prochaines loi de sécurité routière.

Une loi doit être juste pour tous et dans ce cas elle discrimine.

La future loi discrimine le petit commerçant face à la grande surface.

C'est une mauvaise loi. Elle va faire fermer un nombre important de stations indépendantes, qui assuraient un service de proximité au nom de la sécurité routière.

Il est clair que c'est une loi de lobbies, qu'aucune analyse n'a été faite sur les tenants et aboutissants.

Elle entraine un favoritisme d'un réseau de vente par rapport à un autre. La liberté de concurrence est bafouée.

Écrit par : Jeanance.com | samedi, 29 mars 2008

Chère Diamant,
J'ai des relations étroites et très régulières avec l'Afrique Noire, et depuis très longtemps. Je sais beaucoup de ce qui s'y passe. Vous seriez donc bien aimable de ne pas dire que je raconte n'importe quoi.
Mais je conçois que mes seules affirmations ne vous suffisent pas, alors je vous livre un témoignage d'un Africain, que je trouve pour le moins très mesuré dans ses propos !

[…]La capacité de la Chine à présenter aux pays africains une offre dépourvue de toute conditionnalité extra commerciale, comme le respect des droits humains, le respect de la liberté de presse, la convention contre la corruption, fait d’elle une source alternative d’investissements et d’aide inconditionnelle. Ainsi, la Chine est perçue par beaucoup de gouvernements africains comme une alternative aux pays du G8, parce qu’avec la Chine, ils n’ont guère à se soucier de la bonne gouvernance.[…]

[…]Le commerce sino-africain présente des caractéristiques semblables au commerce que l’Europe a entretenu des décennies durant avec l’Afrique. L’Afrique exporte des matières premières vers la Chine qui en retour approvisionne le marché africain en biens manufacturés. Résultat prévisible : une balance commerciale négative pour l’Afrique ! L’Afrique exporte des matières premières vers la Chine et importe des produits chinois à faible coût de production qui se vendent moins cher et rivalisent avec les industries et les entreprises locales.
Ainsi, l’industrie locale se trouve dans une position défavorable à cause de la croissance des exportations chinoises vers l’Europe et les Etats-Unis. Cette situation détruit tout espoir pour l’Afrique de pénétrer les marchés européens et états-uniens et encore l’espoir de voir prospérer les industries et les entreprises africaines au niveau local.[…]

[…]En octobre 2005, des syndicalistes représentant les industries de vêtements, de textiles, de chaussures et de cuir de plusieurs pays - le Ghana, le Kenya, le Malawi, Madagascar, l’île Maurice, la Namibie, la Tanzanie, le Nigeria, le Lesotho, le Swaziland, la Zambie, le Zimbabwe et l’Afrique du Sud - se sont réunis au Cap dans le but de discuter des effets de l’expiration de l’Accord multifibre (MFA). Les conclusions de cette réunion montrent que le continent africain a perdu plus de 250 000 emplois puisque les marchés domestiques africains avaient été inondés de produits textiles à faible coût de production ainsi que l’importation de vêtements en provenance de la Chine.[…]

[…]la société civile africaine devrait pouvoir exercer une pression sur les gouvernements africains dans une tentative de renforcer au moins quelques-uns des droits humains et un minimum de bonnes pratiques environnementales liées à la démarche et à la présence chinoise sur le continent africain.

SELAY MARIUS KOUASSI
Journaliste, correspondant de presse, analyste-consultant.

Diamant, je peux vous assurer que la situation créée par les Chinois dans les pays africains plus au Nord (de l'Equateur à la Mauritanie, en gros) est bien encore pire.
Non seulement ils ruinent l’Afrique mais ils encouragent les Chefs d’Etat corrompus à le rester au détriment de leurs populations, n’exerçant pas la moindre pression sur eux en contrepartie des juteux contrats signés.
Ajoutez-y l’absence du moindre scrupule sur le plan environnemental : les Chinois ont récemment pris des mesures draconiennes concernant la préservation de leur écologie (faune et flore, interdiction d’abattage d’arbres etc etc), mais se "rattrapent" en Afrique allègrement.
Mais c’est moins visible qu’au Tibet, et grâce au matraquage médiatique sur le sujet….tout le monde plonge, à droite comme à gauche !
Désespérant.

Écrit par : Augustine | dimanche, 30 mars 2008

"La, devant la réalité c'est un peu léger léger et sans contrainte aucune.
On aimerait, après les promesses, des actes, du concret."

Ecrit par : Jacky | samedi, 29 mars 2008

Et alors, vous préconisez quoi, le clone ? Un boycott des JO tous seuls comme des grands ? Vous n'avez pas peur du ridicule mais on l'avait compris.
Accepteriez-vous des taxes douanières sur les importations chinoises, seule mesure efficace, mais qui vous feraient un peu mal au porte-monnaie ?
Ah ah ! Je voudrais voir votre réaction à ce moment-là : je suis bien persuadée que vous vous moqueriez bien du Tibet et des droits de l'homme, si une telle décision courageuse était prise !!!!

Écrit par : Augustine | dimanche, 30 mars 2008

"Accepteriez-vous des taxes douanières sur les importations chinoises, seule mesure efficace, mais qui vous feraient un peu mal au porte-monnaie ?

Ah ah ! Je voudrais voir votre réaction à ce moment-là : je suis bien persuadée que vous vous moqueriez bien du Tibet et des droits de l'homme, si une telle décision courageuse était prise !!!!"


C'est drôle Augustine. Vous disez souvent que certains français partent de France car les impôts font très mal au porte monnaie de certains et qu'ils ont raison de partir. Ah, c'est vrai que de partir est une décision courageuse.

Écrit par : sarkoshowbizz | dimanche, 30 mars 2008

Sarkomachinbidule,
C'est drôle comme vous répondez toujours à côté de la plaque : vous faites exprès, j'espère ? Au moins ce serait une excuse.
Quant à partir, c'est souvent une simple mesure de sauvegarde pour soi et sa famille.
Même les couches moyennes qui s'appauvrissent tous les jours, les seules tondues pour assurer le minimum (c'est à dire le maximum aux assistés de ce pays) s'en vont de plus en plus, comme Carole et moi vous l'avons déjà dit et prouvé par les chiffres.
Continuez à taper sur ce gvt et le Pt, décidés à réformer ce pays pour sa simple survie, et qui va finir par baisser les bras sous les coups de boutoir incessants des médias et de l'opposition irresponsable, qui retournent une opinion complètement schizophrène et immature, et vous resterez tout seuls à vous partagez la misère.
Je vais finir par penser que c'est tout ce que ce foutu pays mérite.

Sur ce bon dimanche, je vais bosser !

Écrit par : Augustine | dimanche, 30 mars 2008

Quand je parle des assistés, j'entends aussi tous les planqués hyper-privilégiés des corporatismes qui foisonnent en France comme nulle part ailleurs, naturellement.

Écrit par : Augustine | dimanche, 30 mars 2008

Augustine, vous oubliez qu'une démocratie, ce n'est pas un président autochrate qui décide de tout tout seul, sans concertation simplement parce qu'il aurait raison.
Dans une démocratie, il existe une presse libre, une opposition et ceux là ne sont pas là pour se mettre à genoux devant le président détenteur de la vérité révélée.
Votre conception du pouvoir ressemble à s'y méprendre à ce qui se passe en chine, par exemple. Il n'existe pas d'un coté un Nicolas Sarkozy infaillibible et une mauvaise presse de l'autre. Nous ne sommes plus au moyen âge.

Écrit par : Mario | dimanche, 30 mars 2008

Mais lancez donc un boycott citoyen du made in China et préconisez le à l'étranger et on verra la force des convictions des braillards droit de l'hommistes derrière les micros.
Pour ma part, c'est une excellente idée, la meilleure sans doute, car elle prend les Chinois là où ça fait vraiment mal, et sans retombées collectives sur notre propre commerce car relevant d'une décision non gouvernementale.
Mais que c'est dur, quand il s'agit de sa petite vie personnelle, n'est ce pas ?!!!

Écrit par : Bilou | dimanche, 30 mars 2008

Entendu de près ou de loin :
"les jeux olympiques vont influencer favorablement le nationalisme chinois qui est dangeureux"
Mais les jeux olympiques eux mêmes sont l'expression le plus élaborée des nationalismes ...non ?
J'ai une proposition qui va plaire à personne :
"Pour supprimer les nationalismes...supprimons les jeux olympiques"
Moi qui suis un nationaliste convaincu,je suis pour les jeux olympiques,qui devraient,selon moi se tenir en costume national,avec hymnes bien sûr,musique et défilé avec chars (pas d'assaut)représentant les valeurs nationales du pays.
Ainsi nous verrions les ricains en costard de cow boys sauter à la perche avec un drapeau dans l'arrière train en sifflant "o my darling" suivi d'un char sur lequel les twin towers seraient reconstituées en vraie grandeur...
çà aurait de la gueule non ?
Nous les français en costard taillé sur mesure par les chinois,avec une baguette dans le train arrière,un béret en bandoulière en sifflant "si j'avais un marteau,j'ai déjà la faucille..."suivi d'un char et de mille remorques portant,en faux billets l'équivalent de notre dette...
çà en jetterai non ?
Pour l'Irak je ne vois pas....pour la Colombie non plus !
Ah avec un peu d'imagination on devrait bien trouver !
Salut et fraternité...
Vive la France pays du mâtin calme qui ronronne sous la caresse insidieuse et libidineuse de ses maîtres à panser ses plaies....qui sont comme les sept péchés capitaux que le monde entier nous envie...

Écrit par : LAPORTE | dimanche, 30 mars 2008

Bilou, c'est le président pour lequel tu as voté qui, avec des trémolos dans la voix, a fait des déclarations enflammées sur les droits de l'homme.
Pendant la campagne, je cite :

"Je ne crois pas à la realpolitik qui fait renoncer à ses valeurs sans gagner des contrats. Le silence est complice. Je ne veux être le complice d'aucune dictature dans le monde.............Je n'accepte pas le sort qu'on fait aux dissidents dans de nombreux pays"

Depuis, celui pour lequel tu as voté a félicité Poutine de son élection ( c'est le seul à avoir osé celà) et il a reçu Kadhafi en grands pompes, et il ne se mouille pas avec la Chine sur le sujet.

Essaye d'être un minimum de bonne foi en ce dimanche matin, ça apaise.

Écrit par : Bernard | dimanche, 30 mars 2008

Je suis personnellement contre le boycott des JO. Je pense que si les politiques auraient du s'indigner ils auraient du le faire depuis 20 ans. Dissocier les JO de ce qui se passe depuis des années au Tibet serait dans la durée plus crédible....on oublie toujours qu'il y aura l'après JO.

Mais là ou je trouve qu'on a touché le fond, c'est sur le nouveau argumentaire bon chic bon genre à la mode depuis quelques jours. "Il ne faut pas faire perdre la face aux chinois, la répression serait terrible, il ne faut pas les contrarier." C'est quoi cette névrose sur dimensionnée de l'ego pathétique. C'est pas les sportifs qui faut leur envoyer mais une délégation de psychiatres. Il m'ont l'air de s'être relevé de branlées spectaculaires et de l'humiliation d'une Russie sans pitié. Ils n'ont pas tous succombé à l'Hara Kiri puisqu'ils sont presque 1,2 milliards, certains ont du échapper à ce délire. Pire , ils serait capable de se venger sur les tibétains. L'arme secrète, si tu me parles mal je zigouille le voisin.... Je vous préviens d'ailleurs, si çà marche sur vous, je vous conseille d'annoncer à vos souris de me vénérer qu'avec des mots doux sinon je prépare le plus grand génocide de bigorneaux jamais organisé. On va peut être arrêter les arguments à la sauce nems çà ne réussi pas. Qu'est-ce qu'on peut gober comme salade.

Écrit par : Maud | dimanche, 30 mars 2008

Bernard,
Je te propose une solution efficace et pas contre productive et tu dérives sur ta haine obsessionnelle de Sarko. Mais c'est vrai que cette proposition engage personnellement les tartarins des droits de l'homme et des droits divers qu'ils ont à la bouche et en bandoulière comme pour cacher leur absence de courage et d'engagement personnel. J'espère que ce n'est pas votre cas ?
Moi, je suis prêt à suivre un boycott des produits made in China, et pourtant je suis un fondu d'électronique, d'informatique ... ! Mais Bernard on n'a peut être pas la même profondeur et conception morale ...!

Écrit par : Bilou | dimanche, 30 mars 2008

P.... Bernard ! Tu nous gonfles maintenant à n' intervenir que pour ta seule et unique obsession dans la vie, ma parole : ta haine imbécile de Sarko !
Dis-nous quelque chose d'intelligent et de personnel de temps en temps !
Poutine : c'est sans doute l'homme de la situation pour la Russie, plongée dans le chaos de l'après URSS où des mafias ont mis la main sur toutes les ressources du pays.
Kadhafi : reçu en grandes pompes comme en Espagne, par le Roi et le gouvernement socialiste ! Concession à la libération des infirmières ? Ce n'est pas avoir oeuvré pour une cause humanitaire ? On a rien sans rien.
La Chine : Sarko a dit qu'il ne s'interdisait rien comme réaction aux évènements du Tibet et essaie d'obtenir une stratégie commune de l'Europe : tu veux quoi de plus ?
Merde à la fin !
Heureusement qu'il y en a quelques-uns pour le bon sens et le pragmatisme.

Écrit par : J.Doe | dimanche, 30 mars 2008

Ceux qui parlent de droits, parlent peu de devoirs, bizarre, bizarre ....

Écrit par : Bilou | dimanche, 30 mars 2008

J.Doe
C'est pas la peine, de s'énerver, ça relève de la psychiatrie chez lui !

Écrit par : Bilou | dimanche, 30 mars 2008

Hors sujet, mais drole et révélateur:
4000 manifestants hier à Paris contre le passage à 41 ans de cotisations retraite, et ça a fait la une de tous les journaux radios et télévisés hier !
Si ça avait été vraiment conséquent, quelques centaines de milliers, ils auraient fait quoi nos journalistes ..; ils se seraient mis debout à trépigner et sauter de joie sur leur bureau pour annoncer la grande et bonne nouvelle.?!!!

Écrit par : Bilou | dimanche, 30 mars 2008

Bilou,
Bordel d'Adèle ! C'est le post débile de trop, je craque ! Tous ces donneurs de leçons à la con, bien douillettement assis derrière leurs PC made in China, incapables de comprendre avec leurs deux neurones qui se battent en duel !
Avec mes excuses, P.Devedjian, et joyeux dimanche.

Écrit par : J.Doe | dimanche, 30 mars 2008

Bon ...je vois que ma proposition n'a pas reçu beaucoup d'enthousiasme et j'en suis narri....
Pourtant,il me semble que l'humour aux jeux Olympiques çà nous changerait des sauteurs,courreurs,lanceurs et tous autres gonflés à la nandrolone et aux emphétamines de luxe...bon j'en ferai pas une maladie....domage !
Pour faire plus sérieux,je suis proprio de deux écrans plats,de deux ordinateurs,de deux imprimantes,d'un appareil de photo numérique,d'une tablette graphique,d'un phone portable,....je suis donc pour le boycott des produits chinetoqués puisque je possède tout ou presque...
Il ne me reste qu'à épouser une fleur de lotus,apprendre la langue de Mao et je suis devenu un vrai chinois.....pour le salaire,je réfléchis,je réfléchis vraiment....finalement,je vais garder mon épouse et mon parler d'origine!!!

Écrit par : LAPORTE | dimanche, 30 mars 2008

On parle d'un boycott où finalement il y aura moins de 1 % de la population mondiale présente dans les stades chinois. Ce qui fait que 99 % le boycotteront même dans la population chinoise. En ce qui concerne la retransmission Télé ,là aussi une majorité ne le regarderont pas non plus, à part les 100 % de chinois...... Et si ont prenait en otage leur satellite Télé.

Si si, Laporte votre proposition est à réfléchir, mais le stade serait trop petit pour accueillir notre zonnerie. Dans votre liste d'inventaires, whaoufff je suis à la ramasse j'ai pas tous çà moi, j'ai compris d'où vient le déficit de la balance commercial, Laporte à fait chauffé la CB.

Écrit par : Maud | dimanche, 30 mars 2008

Oui Maud,je suis équipé pour le grand froid....mais il me manque une paire de jumelles pour regarder ma pension,des lunettes pour regarder mes jumelles,une chaîne hi fi et une home cinéma pour écouter nos hommes politiques en stéréo,une play station pour jouer au morpion,un convertisseur de francs en euros pour ne pas me tromper dans ma déclaration d'impôts,un microscope électronique pour compter mes fins de mois,une guitare électrique avec marche arrière incorporée pour revenir sur les fausses notes,une paires de béquilles automatiques pour courrir après les filles....bref au final....je crois que je vais chager d'opinion pour dire fortement avec un porte voix différentiel à modulation de fréquence....non au boycott des J.O...
Amen

Écrit par : LAPORTE | dimanche, 30 mars 2008

Merci Laporte pour vos interventions pertinentes, décapantes, pleines de bon sens et dont la lecture est souvent une cure de jouvence et d'éclats de rire.
Si vous n'existiez pas il faudrait vous inventer, tiens !

Écrit par : Augustine | dimanche, 30 mars 2008

D'abord il faut reconnaitre une chose....

Le choix du gouvernement sarkozy n'est pas simple....Il faut prendre le point d'un intéllo(decedé) mais qui était d'un grand niveau : raymond aron qui disait en gros "avant de juger et critiquer un gouvernement il faut essayer de se mettre à sa place".....

En effet certains ici à droite(et c'est de bonne guerre) disent que c'est un peu facile de critiqué derrière notre clavier, et que cela nous donnent une bonne consience à peu de frais.....Ils n'ont pas tord.....

Mais en même temps ils ne doivent pas occulter une chose........C'est qu'en effet sarko, et aussi son ministre des affaires étrangères(kouchner très donneur de leçon quand il est dans l'opposition)....On fait des grands discours grandiloquent sur les droits de l'homme....Et ont de surcrois parfois ironisé sur la diplomatie trop real politik des védrinovillepiniste ou encore des "gaullomittérrando chiraquien"(je pense à un soutien de sarko glucksmann).....Donc il faut quand même bien que vous admettiez qu'entre les grands discours d'avant la présidentielle et les actes il y'a quand même un gouffre.....

Cependant il ne faut pas tombé dans l'antisarkozysme primaire(et de mauvaise foi)...On ne peut pas dire que la France ne fait rien(après un retard à l'allumage)....La France ne fait pas moins que l'Allemagne, les usa(qui comme l'a dit bilou je crois et tenu par la Chine qui à une partie de ses dettes).....

Bref sarko à dit dernierement "qu'il ne s'interdisait rien vis à vis du boycot de l'ouverture des jeux".....Il faut aussi reconnaitre que kouchner et sarko(qui va bientôt présidé l'ue) essayent de trouver une solution consensuelle.....

Car il faut privilégié l'efficacité aux beaux discours morale...Qui font certes plaisir mais qui ne font pas avancer le machin......Donc c'est pas simple il existe sans doute des leviers.....

Mais ne surrestimons pas non plus notre pouvoir d'influence.....Surtout il faut agir de façon le plus large(et le plus uni y compris avec des pays or occident) contre la Chine....

Les problèmes vis à vis de la chine sont nombreux...Certes il y'a le tibet, il y'a taiwan, il y'a la complaisance envers le darfour et la birmanie(même si sur ces deux sujets la Chine à un peu progressé), il ya la question de la peine de mort, il y'a la question du capitalisme sauvage(sans droits sociaux quasiment pour le chinois de base), il ya la destruction de l'environnement, il y'a la pratique un peu prédatrice du continent africain.......


Bref et en même temps il faut aussi reconnaitre que la Chine sera probablement le grand pays(devant les usa) d'ici 40 ans....Qu'il à une histoire(et qu'il ne faut pas que nous tombions dans l'ethnocentrisme)....

Donc on ne peut pas bien sur ne rien dire(cynisme totale).....Mais on ne peut non plus se faire plaisir en se donnant à bon compte une image morale qui serait par ailleur inefficace.......

Quoi donc faire......Essayé donc un consensus le plus large possible et pragmatique(le boycot à part en afrique du sud à presque toujours été un echec)......

Que les sarkosystes reconnaissent cependant que sarko en fait moins que ce qu'il disait pendant la campagne....Que les antisarkozystes reconnaissent qu'il ne fait pas cependant moins que les autres et que la solution est trop complexe pour la seule France.....

Là encore je ne cherche pas à faire mon centrisme j'essaye juste de trouvé une parole de vérité.

Écrit par : alex | dimanche, 30 mars 2008

Augstine,
Votre témoignage d'un Africain... ce n'est pas parce qu'un Africain le dit que c'est parole d'évangile.

Pour ma part, les chinois n'ont pas colonisé les pays africains pour avoir du pétrole gratuitement, ils payent pour cela. Je prefere encore que l'Afrique soit dans les mains de la Chine plutot que dans celles de la France.
La France se fait passer pour la dénonciatrice des méfaits parce qu'elle ne voit que pour ses intérêts (parce que bcp d'entreprises chinoises sont devenues des rivales de groupes français).
Or avec la Chine, c'est du donnant-donnant. C'est pas du "je prends, j'exploite et je ne promets rien en retour" comme le fait la France.

Qu'a fait la Chine ?
La Chine a apporté son soutien aux pays africains dans leurs efforts pour le maintien de la paix et de la stabilité et fourni des aides financières et matérielles à des organisations régionales et à des pays africains. Elle a envoyé pour la première fois 218 personnes au Congo-Kinshasa dans le cadre des opérations de maintien de la paix de l'ONU et participera prochainement aux opérations de maintien de la paix de l'ONU au Liberia.

Sur le plan économique, le gouvernement chinois a honoré ses engagements pris à la première conférence ministérielle du Forum sur la coopération sino-africaine en 2000, en signant avec 31 pays africains des protocoles sur l'annulation totale ou partielle de dettes portant sur 156 dettes échues, pour un montant total de 10,5 milliards de yuans (1,27 milliards de dollars), indique le rapport.

Le gouvernement chinois encourage les entreprises chinoises à investir en Afrique et un total de 117 entreprises chinoises ont été nouvellement créées en Afrique, s'ajoutant à celles implantées dans 49 pays africains. Les opérations des entreprises chinoises touchent les secteurs aussi variés que la transformation industrielle, les transports, les télécommunications, la mise en valeur des ressources naturelles, l'agriculture et le commerce. Tout cela créer des emplois, croissances, donc positif pour 'Afrique.

La Chine a continué à fournir, dans la mesure de ses capacités, son assistance sans aucune condition politique aux pays africains. Au cours des trois ans passés, la Chine et les pays africains ont conclu 245 accords sur l'assistance économique, représentant en valeur quelque 44% de l'aide chinoise à l'étranger pour cette période.

Le gouvernement chinois a créé un Fonds de développement des ressources humaines pour l'Afrique et a organisé en Chine des stages et des programmes de formation sous diverses formes au profit de près de 7 000 Africains.

Pour soutenir le développement agricole africain, la Chine a entamé le travail préparatoire pour des projets pilotes de coopération agricole en Afrique. La mission chinoise d'information agricole s'est déjà rendue dans des pays africains.

La Chine a signé ou renouvelé avec 40 pays africains des protocoles sur l'envoi de missions médicales et continues à offrir des médicaments, des instruments et équipements médicaux.

Bon, bien sur tout n'est pas parfait, il faut qu'ils revoient certaines choses. Mais ce ne peut pas etre pire que la France. Cette France qui ne fait que parler, jalouser les autres mais ne fait rien.

Écrit par : Diamant | dimanche, 30 mars 2008

Sur, Bilou, et la manif des handicapés hier ( du jamais vu en france après les belles promesses de campagne de Sarko non tenues).
Les handicapés sont donc tous des anti-Sarko primaires ?

Écrit par : Bernard | dimanche, 30 mars 2008

Mais enfin Diamant !
La Chine dévaste écologiquement l'Afrique, exploite les matières premières qu'elle transforme chez elle pour revendre les biens transformés aux Africains deux fois plus chers !
Les emplois créés sont fictifs, en détruisant de plus nombreux, et ruinant le fragile équilibre des populations rurales majoritaires !
Elle n'a aucune exigence morale vis à vis des chefs d'Etat africains corrompus (la majorité !) qu'elle entretient dans leur débaûche.
Tout cela est clair.
C'est bien joli votre programme "officiel" d'aide humanitaire et culturel, mais c'est du pipeau dans la réalité ! Vous avez bien appris votre leçon radio-Pékin.

Expliquez-nous donc pourquoi la Chine ferait pour les Africains ce qu'elle ne fait pas pour sa propre population ??
Alors que c'est un des régimes les plus brutaux et les moins respectueux des droits de l'homme au monde !!
Vous allez bientôt nous dire qu'elle impose des oppositions politiques, installe la démocratie, crée des syndicats africains, la sécurité sociale partout et la possibilité de cotiser pour la retraite ?

Mais comment peut-on être aussi naïve ? Et vous osez dire qu'eux se comportent mieux que la France ! Allez demander aux Congolais et aux habitants du Darfour ce qu'ils en pensent.
Un conseil : allez vivre et voir sur place ! Sortez un peu de cette sale France que vous abhorrez. Vous reviendriez en l'appréciant un peu plus tout compte fait, et malgré tous ses défauts !
Il paraît que c'est la meilleure méthode pour ramener nos petits d'jeun's des banlieues à de meilleurs sentiments vis-à-vis de "leur chère mère patrie" : les envoyer travailler ou faire de l'humanitaire dans les pays d'origines de leurs familles : ils ne demandent qu'une chose, rentrer en France et vite !
Allez, sans rancune.

Écrit par : Augustine | dimanche, 30 mars 2008

Patrick Devedjian
Voudriez-vous avoir l'amabilité de transmettre à C. Estrosi le propos d'un vieux gaulliste:
Ayez un peu de compréhension, SVP, pour le parti qui n'a pas contrarié votre promotion. L'échec des Municipales est dû au glissement vers la gauche d'une partie de l'électorat de N. Sarkozy, déçue que son propre train de vie ne soit pas déjà amèlioré, alors que des gens, là-haut, font danser l'anse du panier sans vergogne.
La 2° raison du mauvais score, c'est que la fraction la plus permanente de la droite, s'est souvent abstenue dimanche pour adresser un avertissement au président. S'il veut compter sur elle, il faudra faire vraiment de vraies réformes, tailler dans les dépenses publiques, et s'arc- bouter sur les promesses essentielles. Il ne faut pas être aveugle sur les dommages causés par les voltes les plus spectaculaires, telles que celles sur la Turquie.
L'UMP a fait son travail pendant la campagne et, en particulier, relayé convenablement le résultat des actions passées et des politiques en cours, et réagi aux attaques des oppositions, tout ....en minimisant les insuffisances de la performance.
Ce n'est pas le parti qui a perdu les élections. Le lui reprocher est injuste et nuisible. Ceux qui trouvent que sa récente réorganisation risque de rassembler une trop encombrante pléthore de talents, feraient peut-être bien d'en faire l'observation à l' Élysée, plutôt qu' indiscrètement, Urbi et Orbi.

Écrit par : yves | dimanche, 30 mars 2008

C'est sûr que certaines personnes (les augustine, bilou,...) pensent que les handicapés sont des gens qui profitent du système (ils touchent de l'argent sans travailler). Avec ce gouvernement, si tu ne travaille pas, tu n'a le droit à rien.
Cela serait intéressant que ces donneurs de leçon prennent la place des personnes handicapés et voir comment leur confort actuel leur manque.

Écrit par : sarkoshowbizz | dimanche, 30 mars 2008

Non Bernard : les handicapés ne défilaient pas parce que NS n'a pas tenu ses promesses : ils réclamaient une revalorisation de l'allocation qu'ils perçoivent, ce qui est un peu différent.
Mais c'est une simple question d'honnêteté intellectuelle dans la présentation des choses, et on ne va pas en attendre de votre part, on attendrait indéfiniment.

Quant à sarkomachin, que répondre...c'est tellement indigent et grotesque, comme d'habitude.
Cela dit, il y a des handicapés même en fauteuil qui travaillent, en effet et bien sûr : il y en a même qui arrivent à être champions olympiques, puisque c'est le sujet ! Et pour ces sportifs si courageux, il serait encore plus scandaleux de les priver de JO.

Écrit par : Augustine | dimanche, 30 mars 2008

Renseignez vous Augustine, avant d'écrire des sornettes.

L'augmentation de l'alllocation handicapé, promise par le candidat Sarkozy histoire d'obtenir quelques voix en plus a été officiellement abandonnée le 30 juin 2007.
Les handicapés sont tous, comme l'écrit justement et avec beaucoup d'humour Sarkoshobizz des feinéasses à la charge des autres, des assistés, comme vous l'écrivez toutes les 2 lignes augustine.
Il faudrait interdire aux imbéciles de déblatérer sur les blogs, c'est nocif.

Écrit par : Philippe | dimanche, 30 mars 2008

Pour ce qui est de l'augmentation de l'AAH, NS a promis 5% par an (sur une année) pendant le quinquennat. : donc + 25% au bout de cinq ans, pour être précis.
+ 1,9% fin mars et + 3,1% en septembre en 2008.

Philippe, vous avez parfaitement raison concernant les imbéciles et le fait de se renseigner avant d'écrire des sornettes.
De même sarkomachin nous fait tous nous écrouler de rire grâce à son humour très fin : il se cultive chez Groland et parfois pousse-t-il chez Marianne, c'est dire.
Bonne soirée, et vraiment ravie qu'il y ait un nouvel (?) intervenant sur ce blog !
@+

Écrit par : Augustine | dimanche, 30 mars 2008

Les Communistes chinois se cherchaient un relais d'opinion en France, c'est fait ils ont trouvé Diamant. Votre argumentation est proprement pitoyable ma pauvre, vous relayez la propagnade de Pékin. Très bien mais pourquoi ne pas y aller une année pour voir ce qui s'y passe ou alors mieux en Afrique travailler pour une sté Chinoise, je suis certain que ce serait très instructif pour vous.

Je complète également le post d'Augustine adressé à Philippe:
Vous avez également entièrement raison quand vous dites :
"Il faudrait interdire aux imbéciles de déblatérer sur les blogs, c'est nocif."

Jean-François

Écrit par : erebus | dimanche, 30 mars 2008

Je n'ai pas tout suivi, mais globalement, il semblerait que quand on part des problèmes du Tibet, on revienne assez rapidement sur nos petits problèmes de politique intérieure française, dont on se détourne finalement pour quelques corps à corps réthoriques remplis d'amabilités.

Où sont passés les grands sentiments du début du post ? les belles envolées sur les Droits de l'Homme ? Les encouragements à agir pour aider ce peuple opprimé ?

Je ne sais pas ce que fera la communauté internationale pour les tibétains, mais quand je vois que même dans ce type de discussion on finit par les oublier je ne suis pas optimiste pour eux.

Écrit par : Jihache | dimanche, 30 mars 2008

Jihache,
Mais que les droit de l'hommistes rassemblés en gro upuscules ou autres associations subventionnées arrêtent de parler et de demander aux autres d'agir et qu'ils s'impliquent et demandent aux citoyens de s'impliquer.
Qu'ils appellent donc à un boycott citoyen du made in China et préconisez le à l'étranger et on verra la force des convictions et l'implication réelle des braillards derrière les micros.
Pour ma part, c'est une excellente idée, la meilleure sans doute, car elle prend les Chinois là où ça fait vraiment mal, et sans retombées collectives sur notre propre commerce car relevant d'une décision non gouvernementale.
Mais que c'est dur, quand il s'agit de sa petite vie personnelle, n'est ce pas ?!!!

Écrit par : Bilou | lundi, 31 mars 2008

Oh que oui, c'est dur de se priver d'écran plat et de tee-shirt à 1 Euro... Et surtout, pour combien de temps ?
Mais en matière économique, tout le monde se tient tellement par la barbichette que des quidams comme nous (enfin, au moins comme moi) qui ne maîtrisent pas tous les considérants ne peuvent sans doute pas faire de proposition aboutie... Sait-on vraiment qui a le plus à perdre ?

Politiquement, j'imagine en revanche qu'une des ambitions de l'Union Méditerranéenne est à la fois de contrecarrer l'influence de la Chine en Afrique et d'y développer une industrie compétitive concurrente de la Chine (la logistique aidant pour les destinations européennes). Donc développer l'Union Méditerranéenne mettrait la Chine en concurrence, et nous donnerait beaucoup plus de poids vis à vis d'elle sur un sujet comme le Tibet. Mais c'est du long terme, donc malheureusement d'aucune efficacité pour notre problématique.

Restent aussi les dimensions symboliques, qui consistent à développer en Chine une conscience. Ce ne sera pas facile, compte tenu de leur allégence au parti, mais j'imagine que si les délégations défilaient en costume de moines tibétains ainsi que les spectateurs qui auront fait le déplacement, certains chinois se poseraient quelques questions et on ouvrirait peut-être une brèche dans le régime. Et là, ça peut aussi faire vraiment mal !

Écrit par : Jihache | lundi, 31 mars 2008

Jihache,
Le peuple Chinois n'a jamais connu la démocratie, sort 50 ans de communisme pour entrer dans un capitalisme pur et dur géré par le PCC sans aucune démocratie. Aussi je doute que nos manifestations soient comprises par un peuple de toutes façons élevé dans le nationalisme qui doit considérer le Tibet occupé depuis des décennies comme une province chinoise.
Aussi, j'ai plus tendance à croire à ce qui fait mal et réellement pression sur la Chine. Son développement économique est sa fierté, son commerce extérieur en tant qu'usine du monde est sa force actuelle, mais aussi son talon d'Achille. Si la situation au Tibet émeut les citoyens, autant que les moralistes derrière leurs micros, alors agissons personnellement et collectivement et boycottons leur produits.
Sinon, bouclons là.

Écrit par : Bilou | lundi, 31 mars 2008

Bilou,

Je suis plutôt d'accord avec vous sur l'importance du fait économique, mais je réfléchissais simplement à des alternatives au "bouclons-là" par ce qu'un boycott des produits chinois me semble irréaliste.
On ne peut durablement boycotter que ce dont on n'a pas vraiment besoin, or on s'apercevra très vite qu'on a plus besoin de micro-ondes que du Tibet...

En revanche, on peut peut-être cantonner le boycott à des produits sur lesquels la Chine vient nous concurrencer directement, et sur lesquels il y a des alternatives européennes. L'automobile (même s'ils ont du mal à se faire homologuer pour l'instant), les alcools... Là c'est gagnant parce qu'en plus on protège notre industrie qui s'est tournée vers des produits complexes et le haut de gamme..

Écrit par : Jihache | lundi, 31 mars 2008

Jihache,
Nous en revenons aux taxes douanières.
Mais il ne faudrait pas se leurrer et croire que les Chinois ne sont "bons" que dans le bas de gamme ! Ils ont déjà envoyé des hommes dans l'espace, mais au-delà de ça :
- Avec 9% seulement d'une classe d'âge diplômés de l'enseignement supérieur, la Chine compte déjà plus d'étudiants que toute l'Europe ou les USA !
- Elle produit près de deux fois plus d'ingénieurs chaque année !

Et c'est le rapport de l'université de Shangaï qui nous l'a montré en publiant son fameux classement 2003 des 500 meilleures universités du monde, et où nous avons découvert, éberlués, que la première française n'était que 65ème.
Terrible symbole venant de la Chine, et montrant le défi qui nous est lancé !

Écrit par : Augustine | lundi, 31 mars 2008

Augustine,

Je ne dis pas que les chinois ne sont bons que dans le bas de gamme, je dis que ce sont les seuls qui soient bons dans le bas de gamme et que donc aucun boycott n'est possible.
Je dis simplement que dans le haut de gamme, il y a une alternative européenne, dont un boycott me semble plus réaliste.

Je m'inquiète autant que vous de leur montée en compétences, même si nous n'avons pas de raison d'être défaitistes.
Et l'UE a plus d'un tour dans son sac ! Par exemple, le règlement REACH devrait leur faire très mal.

Écrit par : Jihache | lundi, 31 mars 2008

Jihache,
Sur le Tibet, aucune pression gouvernementale française ou européenne sur la Chine ne pourra être efficace. Nous sommes désormais tous trop dépendants de la Chine en échanges dans les 2 sens pour envisager des mesures ou des menaces efficaces et sans cout exorbitant pour nous (l'allemagne grace à ses exportations de machines outils pour l'instant pas suffisamment produites en Chine peut encore pour quelques temps l'ouvrir, mais cela ne va pas durer, soyans en sûrs !).
Les mesures folkloriques à la manifestation d'ouverture des jeux seront d'un effet quasi nuls sur une Chine qui maitrise quasiment totalement ses moyens d'information.
Non, si on tient vraiment à faire quelque chose pour le Tibet, je ne vois qu'une solution efficace, l'appel par nos droit de l'hommistes à un boycott citoyen des produits made in China. Bon dieu, ceux qui hurlent derrière leur micro paraissent motivés; on peut quand même repousser de quelques mois sans en mourrir l'achat d'un micro onde, d'un lecteur DVD, d'un radio réveil, ... ou si cela nous est tellement insupportable l'acheter made in Corée, made in India, ...
Ou alors, je le répète, bouclons là. Ras le bol de nos Tartarin ne demandant du courage qu'aux autres !!!

Écrit par : Bilou | lundi, 31 mars 2008

Bilou,

Je ne pense pas avoir parlé de mesure gouvernementale concernant les produits chinois, mais simplement de boycott... Si je n'ai pas été clair, j'en suis désolé.
Personnellement, je veux bien jouer le jeu du boycott sur les produits bas de gamme, je veux bien ne plus aller chez les frères Tang, mais je sais qu'on ne va pas être très nombreux à faire ça longtemps !
En revanche, je mettrai toute mon énergie à tailler des costards sur mesure aux automobiles chinoises lorsqu'elles viendrons sur notre marché, et je vous invite à faire de même.

Enfin, ça montre surtout que le problème du Tibet est un os à ronger trop grand pour nous, surtout que dans le fond personne n'est si motivé que cela pour les aider...

Écrit par : Jihache | lundi, 31 mars 2008

Jihache,
Nous sommes d'accord.
Ce qui est saoulant, ce sont les donneurs de leçons moralistes que l'on voit partout sur les ondes ou les écrans et qui nous gonflent en pérorant sans rien proposer d'impliquant personnellement.
Les Chinois appellent cela des "tigres de papier" !

Écrit par : Bilou | lundi, 31 mars 2008

Ce qui caractérise les produits chinois n'est pas la qualité de la production mais la quantité.
Production manufacturière par utilisation massive de main d'oeuvre à bon marché et sans protection ni charges sociales,la Chine ne pratique pas le capitalisme avec ses règles,mais une concurrence atypique fondée sur l'existence de ces leviers que l'on ne peut contrarier pour le moment.
Il faut aussi s'attendre que les produits Made in China deviennent rapidement de qualité en quantité.....ce peuple est courageux,intelligent et discipliné....restera t il encore longtemps exploité ?
Les peuples n'aspirent qu'au progrès et au mieux vivre,c'est pourquoi nous devons oeuvrer à leur montrer la situation de leurs compatriotes par rapport à celles des pays socialement développés de façon à ce qu'ils prennent vraiment conscience de leur état réel.
La question du Tibet est marginale au sens géo politique mais essentielle pour le peuple chinois qui ne renoncera pas à l'occupation de ce pays...dont acte !
Ce que je dis ne doit pas aparaître comme une sorte de résignation à un fait incontournable,mais comme une réalité économique et culturelle sur lesquelles nos armes ne peuvent être que psychologiques.Le boycott prôné par Bilou rentre plus dans cette posture,et c'est pourquoi elle peut être ressenti par les chinois comme importante si plusieurs pays majeurs y souscrivent.
Elle peut aussi les conforter dans leur sentiment nationaliste par une sorte de victimisation que leurs dirigeants sauront habilement exploiter.
Le prétexte aux manifs pré olympiques va dans le bon sens pour conforter l'une et l'autre attitudes précédentes c'est à dire dans le mauvais sens.
La Chine est éveillée, elle n'est pas ouverte.....entrebaillons la porte,ce ne sera déjà pas si mal.
La flamme Olympique va s'éteindre après les Jeux,que restera t il de la question Tibétaine ?
Perso je crois plus aux réseaux hertziens et aux satellites qu'à tout le reste....

Écrit par : LAPORTE | lundi, 31 mars 2008

Question à Monsieur Devedjian : l'UMP va t elle revenir sur le référendum sur la Turquie?

Je pose la question, car ce "retournement de veste" (il n'y a pas d'autre mot, car ce référendum c'est le président de l'UMP d'alors, un certain Nicolas Sarkozy qui l'avait demandé à Monsieur Chirac...Et qui aujourd'hui, revient dessus)

Toute l'UMP avaient prix fortement position pour l'insertion de cette clause dans la constitution française en vue de la révision constitutionnelle qui précéda le référendum du 29 mai 2005. Et à l'annonce de la proposition Jouyet, un certain Patrick Devedjian, et un certain Jean Pierre Raffarin avaient dit qu'on ne reviendrait pas dessus.

En conséquence, je pose la question, puisqu'absence de référendum est clairement indiqué dans le projet de révision constitutionnelle :

--Monsieur Sarkozy souffrirait il de pertes de mémoire? Où serait ce que ses "convictions" passent d'un bord à l'autre, par opportunisme (avant il fallait plaire aux militants UMP, désormais il faut faire de la lêche à Bruxelle)

--L'UMP sera t il loyal envers les Français...C'est à dire envers le programme présidentiel et législatif de l'UMP, qui ne provoyait aucun changement de cet ordre, et surtout aucun revirement sur la position de la Turquie en Europe...Ou bien l'UMP va t elle suivre le choix (non approuvé) du Président, qui change régulièrement son programme (rapport Attali, politique de civilisation : pourquoi ne pas commencer pas mettre en oeuvre le programme approuvé, avant de se lancer dans d'autres projets?) le contredisant parfois? Autrement dit, pour plaire au Président, l'UMP est il prêt à mettre en danger sa crédibilité, et donc la confiance que peuvent avoir les Français envers les parlementaires du parti? Ce qui, c'est fort probable, bloquera davantage la motivation pour les réformes.

--Enfin, que l"on soit pour ou contre l'entrée de la Turquie (ce qui n'est pas la question, car les élus doivent faire ce que veut le Peuple, pas ce qu'ils veulent : on appelle cela un mandat) peut on légitimement prétendre qu'un élargissement de cet ordre n'aura pas de réelles conséquences, positives peut être, mais aussi négatives? Dans un rapport rédigé il y a 2 ou 3 ans les Etats-Unis expliquaient qu'il fallait tout faire pour que la Turquie intègre l'europe car "il faudrait de 10 à 20 ans à l'Union Européenne pour digérer cette nouvelle adhésion" ce qui éliminerait pour longtemps l'Europe de la compétition économique mondiale. Ce qui pour nous signifie une régression économique importante et l'effondrement de notre niveau de vie.

Si les parlementaires votaient pour l'entrée de la Turquie en Europe (car soyons clair l'absence de référendum est voulu simplement pour que les parlementaires trahissent les citoyens), si c'était le cas, ce serait la rupture entre le peuple et ses élus. Et sur un sujet aussi essentiel, on peut s'attendre au pire. Et je ne parle pas que du taux de popularité du Président ou des résultats des élections.

Écrit par : arnaud | lundi, 31 mars 2008

"""La Chine dévaste écologiquement l'Afrique, exploite les matières premières qu'elle transforme chez elle pour revendre les biens transformés aux Africains deux fois plus chers !
Les emplois créés sont fictifs, en détruisant de plus nombreux, et ruinant le fragile équilibre des populations rurales majoritaires !
Elle n'a aucune exigence morale vis à vis des chefs d'Etat africains corrompus (la majorité !) qu'elle entretient dans leur débaûche.
Tout cela est clair.""

Tout cela n'est pas clair. Parce que rien ne dit que la France ferait mieux. C'est bien ce que je dis, la France n'est là que pour parler de ce que les autres ne devraient pas faire. En attendant, la Chine, elle, fait.


"""C'est bien joli votre programme "officiel" d'aide humanitaire et culturel, mais c'est du pipeau dans la réalité ! Vous avez bien appris votre leçon radio-Pékin.

Expliquez-nous donc pourquoi la Chine ferait pour les Africains ce qu'elle ne fait pas pour sa propre population ??"""

Parce que c'est du donnant-donnant.


"""Un conseil : allez vivre et voir sur place ! Sortez un peu de cette sale France que vous abhorrez. Vous reviendriez en l'appréciant un peu plus tout compte fait, et malgré tous ses défauts !
Il paraît que c'est la meilleure méthode pour ramener nos petits d'jeun's des banlieues à de meilleurs sentiments vis-à-vis de "leur chère mère patrie" : les envoyer travailler ou faire de l'humanitaire dans les pays d'origines de leurs familles : ils ne demandent qu'une chose, rentrer en France et vite !"""

Ca veut dire quoi votre phrase ? Rentrez chez vous ?
Juste une chose, chère Augustine, je ne déteste pas tant que ça la France, je la trouve juste pitoyable en ce moment, je ne suis pas de la banlieue, mes parents ne sont pas d'origne africaine. Je n'ai pas besoin d'etre d'origine africaine pour parler de l'Afrique moi. Autre chose, je ne déteste pas les chinois, je ne suis pas raciste des chinois.

Allez, sans rancune.

Écrit par : Diamant | lundi, 31 mars 2008

Depuis ce matin 60% des journaux d'information sont occupés par cette regrettable affaire de banderolle lors du match de foot PSG Lens.
C'est regrettable, mais de là à en faire une affaire d'état qui occupe nos journaleux la majorité de la journée, on croit rêver.
Bientôt, ils vont commenter tous les tags honteux sur nos murs ou sur les batiments publics.
N'y a t il rien d'autre à relater, à commenter ?
On atteint le niveau zéro du journalisme en France.

Écrit par : Bilou | lundi, 31 mars 2008

"""Très bien mais pourquoi ne pas y aller une année pour voir ce qui s'y passe ou alors mieux en Afrique travailler pour une sté Chinoise, je suis certain que ce serait très instructif pour vous."""

Vous avez raison JF, en voilà une bonne idée! En effet, ce serait bcp plus instructif d'aller en Chine plutot que de rester dans cette France. Vu le nombre de Français qui sont aller en Chine sans meme comprendre la langue et qui ont tres bien réussi leur vie, je crois que que je réussirai tres bien là bas. Merci pour le conseil. J'y songerai.

Écrit par : Diamant | lundi, 31 mars 2008

Dites-vous que les journalistes ne fabriquent pas l'information, mais qu'ils la vendent.
Et ils vendent ce que les gens achètent...

Je suis d'accord avec vous, bilou, qu'en matière de journalisme comme pour les biens de consommation, il y a une forte demande pour des produits "Low-Cost" :)

Écrit par : Jihache | lundi, 31 mars 2008

Beaucoup de produits à bas prix proviennent de chine.
Boycotter signiferait ne plus acheter de vêtements made in china ( ça fait déjà beaucoup), ne plus acheter de vêtements dont le textile provient de chine ( ça fait encore beaucoup), ne plus acheter de chaussures, de jouets, de matériel hifi, de chaussettes......

A condition de vivre à poil toute l'année, il va être difficile de mettre en pratique le boycott.

Écrit par : Armand | lundi, 31 mars 2008

Et alors ? Les gens ont le droit de savoir ce qu'il s'est passé avec cette banderolle. Si le Président en fait une affaire d'Etat pour la banderoll c'est que c'était peut etre un peu grave alors pourquoi on ne devrait pas mettre au courant les français sur ce qui s'est passé ?

Écrit par : Diamant | lundi, 31 mars 2008

On parle de quoi dans ce blog ?
De la Chine ou de la Turquie ?
De la banderole ou de la banqueroute ?
Un peu de cohérence SVP ou je vais parler du sort des conchyliculteurs dans la basse Normandie ....
On parle de quoi alors ?

Écrit par : LAPORTE | lundi, 31 mars 2008

Tout à fait d'accord avec Armand. On n'a rien en France, on ne sait rien faire et on dépend de tout le monde, mais ce qu'on veut, c'est prendre part à tout contre nos intérêts. Faut pas se plaindre apres que le pays soit en déficit.

Dès qu'il y a une histore, les français veulent se meler de tout. Ce qu'ils feraient mieux de faire, c'est d'essayer d'innover, d'inventer qqch pour que les autresaussi puissent dépendre de nous. C'est pas dmain la veille. L'Internet, ce sont les USA, les ordi, usa, chine, les jeux, chine...

Écrit par : Diamant | lundi, 31 mars 2008

Laporte,
La preuve est faite que pas grand monde ne veut faire d'efforts personnels pour le Tibet, alors plutôt que de se couvrir de ridicule, on parle d'autre chose; ca vaut mieux.
Raz le bol des Tartarins d'opérette...

Écrit par : Bilou | lundi, 31 mars 2008

Disons que Bilou considère qu'un journaliste est bon lorsque'il vénère Sarkozy.Les autres sont tous des journaleux, des imbéciles, des gauchistes.

.Ce qui me dérange le plus dans cette banderole, c'est le mot chômeur.Le chomeur est donc un parasite, un fainéant.On ne va pas encore ressasser une ènième promesse de Sarkozy non tenue, plus de hooliganisme, plus de violence dans les stades, que des gentils, quoi.
Une banderole de plus de 25 mètres, déployée avec la complicité de plusieurs hooligans dans le stade, c'est quand même un peu gros et plus qu'honteux.
Sarkozy dans l'opposition aurait hurlé au laxisme de la gauche.
La pas un mot le président. Pas très courageux ce président.

Écrit par : Jacques | lundi, 31 mars 2008

Il faut dire Jacques que ces holligans savait surement que le président serait présent. A mon avis, ils ont fait cela par pure provocation. Maintenant, je ne sais pas réellement ce qu'l s'est passé, donc je ne vais pas le juger.

Écrit par : Diamant | lundi, 31 mars 2008

Jacques,
On atteint le niveau zéro de l'information. Les ondes envahies par une malheureuse banderole au stade France. Si insultante soit elle, il faut relativiser, des insultes sur les murs, sur le net, dans la rue, il y en a des milliers par jour. On se fout de nous et la presse française nous vend de plus en plus de daube.
La dernière, ce matin sur RTL, un reportage et des interviews durant 10 minutes sur la menace de suppression de la maternité à Clamecy !!!
Bon, je vais convoquer les journalistes pour qu'ils fassent un reportage sur l'importance de l'implantation d'un CHU, d'une université, d'un aéroport international à Loches entre Tours et Chateauroux...
Quelle petitesse, au lieude tenter d'élever les gens et le débat, les journaleux les laissent dans leur gangue et les enfoncent; grave de chez grave.

Écrit par : Bilou | lundi, 31 mars 2008

Mais non Jacques, Bernard et ses clones,
Un bon journaliste est un journaliste qui se contente de donner des informations avec impartialité, sans manipulation par divers procédés bien connus chez nous et de plus en plus répandus,
et qui sait faire la part entre info intéressante à laquelle on peut consacrer un peu de temps, et les autres.
Sur RTL, et depuis hier il n'y en a que pour cette ridicule histoire de banderolle déployée dans un stade de foot, Bon Dieu !!!
Une heure d'émission entière consacrée ce jour à cette ânerie entre treize et quatorze heures !!! C'est quand même hallucinant.

Il ne se passe rien d'autre de plus intéressant, de plus important à développer en France ou dans le Monde ???

Les journalistes ne sont plus au niveau zéro en France : ils creusent.

@ arnaud,
Mr Devedjian a répondu sur la Turquie dans le fil "L'UMP n'est pas une caserne".

Écrit par : Augustine | lundi, 31 mars 2008

Remarquez Augustine,
chacun ses marottes, les journaleux, c'est la banderolle, la maternité de Clamecy; Jacques et ses clones Bernard ou Sarkotrucbidul, c'est de taper sur Sarko...

Écrit par : Bilou | lundi, 31 mars 2008

Vous aviez raison Bilou, à ce stade obsessionnel, ça relève vraiment de la psychiatrie : il a fallu qu'ils lient Sarko à la banderolle !!!
C'est d'ailleurs à cette phobie qu'il est facile de "les" reconnaître, sarkomachin étant à part.

Je les plains : ils doivent beaucoup souffrir !

Écrit par : Augustine | lundi, 31 mars 2008

La banderolle,la haine,la connerie...çà fait partie de notre vie...on est pas des anges....
Match Nantes/Metz : la banderolle Messine "Le tiers monde dans nos murs"
voilà...que de l'ordinaire humainement naturel....pas de quoi fouetter un chat !
Les journaleux font dans le caniveau et dans les fosses sceptiques de la désinformation....chaque jour est un combat pour eux...trouver la merde bien dégueulasse qui va faire bander le populo.....et le lendemain chercher la fiente dans les poubelles qui va provoquer l'orgasme de la masse prolétarienne...
Le journalisme,aujourd'hui est vraiment la honte la plus sophistiquée de ce pays,avec,à la clé le vide le plus sidérant de l'ignorance crasse et de la désertification de l'intelligence....et je pèse largement mes mots !
Faites attention de ne pas uriner sur les murs de l'association des incontinents invétérés....vous allez avoir droit à une manif de deux personnes avec des banderolles (une pour chacun) mentionnat "une provocation véssiculatoire interincontinentale sans retenue à la source"
Alors quatre jours de gras pour les parleurs et les gratteurs de papier....
Les journaleux,qui bénéficient, en plus,d'un abattement de 20% sur leurs impôts sont les deux mamelles de la France :Celle de droite qui alimente la gauche,et celle de gauche qui se nourrit sur celle de droite.....le mouvement perpétuel en quelque sorte.....

Écrit par : LAPORTE | lundi, 31 mars 2008

Oui Augustine...mais ils se soignent....c'est gratos !

Écrit par : LAPORTE | lundi, 31 mars 2008

Vous avez tout résumé avec votre talent habituel, Laporte.

Mais si je peux me permettre pour les soins : vous semblez ignorer que le très vilain Sarkozy a institué les franchises de 50 euros/an ? Et qu'à moins d'être enceints (!) ou bénéficiaires de la CMU (ou de l'AME pour les clandestins, naturellement !), nos obsessionnels doivent les acquitter ?
C'est sûrement pour cela qu'ils ne se font pas soigner : rien n'est totalement gratuit !

Écrit par : Augustine | lundi, 31 mars 2008

Umm, sur la question sinique - mdr - mon avis est qu'il faut une politique globale d'endiguement réformateur, disons.
Par exemple que l'Europe, après concertation avec la Russie, l'Inde, Taïwan, et les USA, propose confidentiellement à la nomenklatura han continentale le marché suivant : si elle décolonise le Tibet, le Turkestan oriental, et la Mongolie intérieure, mais pourquoi pas un peu plus encore (cf. http://www.chine-informations.com/fichiers/1138901155.jpg & http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:China_ethnolinguistic_1967.jpg ; ainsi que, pour une animation explicite quant aux frontières historiques de la Chine : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Territories_of_Dynasties_in_China.gif), et que conjointement elle délaisse - enfin - pour de bon les velléités totalitaires/impérialistes et leur forme/inspiration communiste, alors l'embargo sur les armes sensibles pourra être levé, et Taïwan être absorbé (il faudrait alors en fait plutôt parler de l'annexion de la Chine par Taïwan, ou République de Chine, que du contraire / la revanche de Tchang Kaï-chek, hehe). Mais si la nomenklatura han refuse de quitter la pente glissante sur laquelle elle s'est malheureusement engagée, alors il faudrait, après avoir prévenu, prendre des mesures sévères (nucléarisation du Japon, soutien politique & militaire au séparatisme taïwanais, ainsi qu'aux indépendantismes ouïghour, tibétain & autres, protectionnisme vis-à-vis des biens et services chinois, maintien de l'embargo sur les armes sensibles et extension de celui ci à toutes sortes d'autres technologies de pointe, exclusion de la Chine du G8, etc. bref, bonne vieille guerre froide, quoi).

Si on continue de laisser les hans coloniser le Turkestan oriental & le Tibet - sans parler de l'expansion diasporique massive engagée partout dans le monde, incluant la question sibérienne - il ne faudra pas s'étonner de les voir faire partout ce qu'ils y font déjà (et je rappelle l'émeute chinoise en Italie d'il y a peu, d'ailleurs). On ne peut pas se permettre de tolérer l'existence d'une société étrangère d'1.2 milliard de personnes en rapide dévelopement au service effectif d'un projet impérial.

Les menées hégémonistes islamiques et chinoises sont des menaces à contenir & dissoudre, non pas à bercer d'amour et de mots doux...
D'ailleurs, on voit aujourd'hui que des débuts de collusion entre elles sont sources de maux (par exemple, quant au Darfour). Ca rappelle un peu le pacte germano-soviétique, je trouve. On ferait bien de se mettre à plancher sur ce qui pourrait bien les opposer, et subtilement exploiter ces éléments (le Turkestan oriental, les capacités d'approvisionnement en pétrole, la nature de la place des huis dans la société han, les contentieux historiques entre bouddhisme et islam, le sort réservé aux personnes qui ne sont pas "du livre" par l'islam, et les tensions dues à des minorités hans en pays musulmans - cf. la décomposition engagée de la Malaisie : http://www.latribune.fr/info/Revers-surprise-pour-la-coalition-au-pouvoir-en-Malaisie-044-~-MALAISIE-ELECTIONS-RESULTATS-20080308TXT-$Db=News/News.nsf-$Channel=Monde -, etc.).

Ceci dit, la Chine a l'avantage sur l'islam de ne pas être intrinsèquement impériale. Historiquement, les hans ont tendu à rester centrés et souverains, non pas prédateurs et subversifs. Je rappelle d'ailleurs que la dynastique impériale Qing (1644-1911) n'était pas han mais mandchoue (proche des mongols, donc, qui aussi ont dominé la chine il fut un temps), et que c'est elle qui a étendu son emprise sur le Tibet, le Turkestan oriental, et la Mongolie.
En fait c'est le totalitarisme et l'eschatologie d'inspiration principalement communiste (la forme impériale pré-existente ayant sûrement fournit un terreau favorable) qui animent l'hégémonisme sous-jaceant au déploiement han actuel tel que dirigé par l'Etat. Mais il n'est donc pas à exclure qu'un retour à la forme existentielle han plus attestée, si ce n'est plus naturelle, soit possible. Une Chine strictement han, républicaine, intérieurement fédérale, dans ses frontières traditionnelles, effectuant un retour - déjà bien engagé - confucianiste-taoïste/bouddhique, voire un dépassement.

En tout cas, dans ce cadre et au delà, il me paraît évident qu'il faut que l'Europe arrime la Russie fermement au reste de la mère patrie (pourquoi pas commencer par une intégration de toute l'ex-URSS, moins les pays turcs - cf. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/c/cb/Carte_peuples_turcs.png -, et moins peut-être la Mongolie, pour ne pas trop étouffer la Chine à ce stade, à l'OTAN ? OTAN au sein de laquelle l'UE devrait être un pilier uni et souverain comme le sont les USA). Et il faut aussi que l'Europe soit fortement alliée avec l'Inde et le Japon. Ainsi que demain, espérons, avec un grand Iran (cad incluant le Kurdistan, le Tadjikistan, l'Afghanistan, ainsi que dans ce qui est aujourd'hui le Pakistan : le Balouchistan, les régions tribales, & la Province de la frontière du Nord-Ouest) débarassé des mollahs, des turcs et autres syriens, & des talibans.

Mais pour atteindre l'harmonie, principe des principes chinois, d'ailleurs, il faudrait sûrement une innovation théologico-politique d'ampleur.

Écrit par : Alceste | lundi, 31 mars 2008

Et si on demandait aux hooligans du PSG en Chine d'écrire et de déployer une banderole sur le Tibet pendant les JO ?
Avec un peu de chance, ça fera aussi un tapage médiatique là bas. Et ce tapage là, il servirait peut-être à quelque chose, lui...

Écrit par : Jihache | lundi, 31 mars 2008

Alceste,
Le pouvoir absolu nourrit des oppositions multiformes qui prennent,ou ne prennent pas,autant d'ampleur nécessaire à contrecarrer possiblement ce pouvoir.
Les formes imaginables,que vous décrivez,sont elle capables de porter un contre pouvoir notoire et efficace au gouvernement oligarchique de la Chine ?
J'avais prétendu,peut être un peu hâtivement,que la situation sociale catastrophique du pays serait de nature à établir une nouvelle donne en Chine,et je crois toujours qu'il en sera ainsi parce que ce pays,par le communisme dogmatique est resté sensible au matérialisme.De celui ci auquel on ajoutait volontiers le complément "athée" peut donner une société chinoise ultra matérialisée mais soucieuse de ses racines et de sa culture (un peu comme le Japon)et devenue Républicaine.
Bien sûr je partage votre vue sur la nécessité impérieuse de regrouper les forces occidentales de la grande Europe incluant la Russie et tous les autres pays du cercle intérieur européen,non pour constituer une base conquérante mais défensive contre les hégémonies naissantes et menaçantes.
Le Japon est étroitement lié à l'occident,alors que je ne dirai pas la même chose pour l'Inde qui va constituer un sérieux problème économique pour la Chine elle même,et pour nous par conséquence....
L'Islam est le contraire de la Chine : une doctrine religieuse tant soit peu autogène (harmonique selon les Chinois) mais mobilisable sur des seuls concepts de conquêtes ou autres balivernes pseudo théologiques avec,heureusement peu de moyens de les concrétiser.
Diviser l'Islam ne me paraît pas une gageure compte tenu des haines internes qu'il transporte dans le monde arabe et partout dans l'Islamie.On voit les pays frappés par le terrorisme aujourd'hui dont la plupart sont musulmans.
Bien sûr,toute collusion avec ces deux hégémoniques est à combattre.....impérieusement ! si on peut dire ainsi !
Les hégémonies nationales politiques ou religieuses ne sont pas intrinsèquement un danger pour les autres si elles s'exercent seulement dans le pays en question,ce qui n'est pas le cas de l'Islam et qui ne le devient plus pour la Chine,d'ou le danger...!

Écrit par : LAPORTE | lundi, 31 mars 2008

Put......, la Chine, le Tibet, I betancourt et l'accueil des Farcs, la fameuse banderolle;;;;;;;;;;;;;;;;;;; mais réveillez-vous.
La Chine, elle s'est réveillée depuis de nombreuses années et on en est tous des consommateurs. Et en France, on parlotte on pense, on critique, on juge toujours dans le négatif, mais on n'avance pas.

Il y en a qui doivent être aux anges, les IMMORTELS de la République (fonctionnaires and co), leur nid douillet est assuré par les serfs, le bas peuple. Le peuple est occupé, il s'occupe un peu des réforme, il râle beaucoup, une petite grêve par-ci, une petite grêve par-là. Les journalistes font monter la mayonesa et tout ce petit monde est bien occupé.

Et la dette : 1200 milliards d'euros : en francs 7 milliards
Population active environ 30%, 40 000 euros de dette par tête sur les actifs : en francs environ 300 000Francs.
Ne me dites pas que je fonctionne en francs. Quand vous êtes à l'étranger, vous calculez toutes les monnaies avec souvent la référence au franc ou avant ou après dollards et euro et monnaie du pays.

Au lieu de critiquer sans arrêt l'empire du soleil levant, il faudrait peut-être regarder la longue nuit qui va nous tomber sur la tête.

On devrait plutôt innonder les blogs en demandant l'urgence des réformes.

Écrit par : Carole | lundi, 31 mars 2008

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La solution eut été de ne jamais choisir la Chine comme pays d'acccueil. Maintenant, l'erreur est faite : il est trop tard pour boycotter les épreuves sportives mais il est encore temsp de boycoter la cérémonie : même si ça ne sert à rien, nous montrerons au moins notre attachement à la Liberté.

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Écrit par : Thierry | lundi, 31 mars 2008

Carole :

"On devrait plutôt innonder les blogs en demandant l'urgence des réformes."
C'est une très belle phrase, à laquelle j'adhère complètement.

Écrit par : Jihache | lundi, 31 mars 2008

Au lieu d'aller boycotter en Chine avec ce fameux attachement à la liberté, on ferait mieux de s'occuper de ce qui se passe chez nous.

De quelle liberté parlez-vous, Thierry ?
On a des menottes invisibles pour tout en France.
La fiscalité, la création d'entreprise, l'hygiénisation quotidienne (tabac, alimentation, sommeil, stress, sommeil, suicide, vitesse.................), l' école, l'université, le medical, la concurrence, les monopoles, la pensée unique avec quelques intellos/gaudillos..................

Par contre engraisser l'état, accepter sans arrêt de nouvelles lois qui ne sont utiles que dans l'encrassement et le blocage, accepter toujours plus de deficits, toujours plus de fonctionnaires, toujours plus d'augmentation des prix avec le pretexte de l'euro, toujours et toujours plus.
C'est une véritable surenchère.

La liberté d'expression existe, mais tellement bien que l'on en est à accepter que des terroristes (les Farcs)arrivent sur notre sol.
La France, pays de Droits de l'homme, je dirais plutôt pays de la connerie.
Au lieu d'aller hurler sur la culture des autres, si on s'occupait enfin de la nôtre qui est en train de partir en lambeaux, avec le consentement aveugle de beaucoup.

Écrit par : Carole | lundi, 31 mars 2008

ben c'est peut-être ça, notre culture... De hurler.

Écrit par : Jihache | lundi, 31 mars 2008

Eh bien, Carole, quelle charge contre la politique de Sarkozy, on ne croirait pas que vous avez voté pour ce monsieur.
Si après 1 année de sarkozysme, la france est dans un tel état, qu'est ce que ce sera dans 4 ans?

Écrit par : Sarkoshow | lundi, 31 mars 2008

Tiens, il y a Hollande sur canal+ qui parle de l'histoire de la banderole, stade et compagnie

Écrit par : Diamant | lundi, 31 mars 2008

C'est clair qu'en meme tps le president était présent donc aurait pu faire qqch

Écrit par : Diamant | lundi, 31 mars 2008

C'est pas bête, ce qu'écrit Jihache. Une banderole contre la repression chinoise dans les stades tous les week-end, ça serait surement productif. Sauf si les caméras zappent.....car les contrats juteux signés entre la france et la chine sont bien plus importants que les massacre des tibétains qui n'ont pas un sou..

Écrit par : Simon | lundi, 31 mars 2008

Le gars a pris bcp d'assurance et cela depuis les municiales. Si c'est cela qu'il leur faut à ces élus... il s'est enfin rendu compte, non d'ailleurs, il ne s'en remet plus depuis... cela fait depuis plusieurs semaines qu'il répète qu'il ne faut plus seulement critiqer le président mais proposer. Quelle avance! On avance peu au ps mais ça avance... apres s'etre rendu compte qu'il faut proposer, il va peut etre se rendre compte qu'il faut tenir ses promesses....ça avance...

Écrit par : Diamant | lundi, 31 mars 2008

Sarkotruc,

Je ne charge pas la politique de N Sarkozy. Il n'y a que 9 mois qu'il est au pouvoir. Il a pris la France avec les caisses vides, surenkilozée de fonctionnaires, de lourdeurs administratives, avec une armée de pékins qui lui mettent des bâtons dans les roues (ex : l'éducation), les journaleux et leurs potins, l'opposition qui sait que la France est dans la merde et ne veulent pas l'avouer car leurs intérêts personnels avant tout.
Je voudrais que NS et son gouvernement aillent beaucoup plus vite dans les réformes, pas dans des réformettes et expliquent quotidiennement au français le pourquoi du comment.
NS avait établi un constat auquel beaucoup d'entre nous avaient participé.
Aujourd'hui, lui et son gouvernement ont les billes en main. Les rapports, les commissions ne sont là que pour faire passer la pillule.
Maintenant qu'ils aient le courage d'agir fermement.

Écrit par : Carole | lundi, 31 mars 2008

Tenir les promesses, tu as raison Diamant. Personne ne les tient et Sarko encore moins que les autres. ""La france d'après"" est devenue la france de maintenant, et cette france version Sarko, elle est malade.

Écrit par : Bernard | lundi, 31 mars 2008

Jihache,

Ce n'est pas ma culture d'hurler pour faire comme le premier clampin qui s'agite.
C'est bien connu, les petits toutous aboient, mais toujours de loin.
Je ne pense pas que la France soit divisée à ce point. Ceux qui braillent au premier indicateur des médias/intellos/gaudilos/bobos et ceux qui relativisent.

De plus, je ne considère pas qu'Hurler soit "une culture" c'est un réflexe de non communication et le dernier recours à la faiblesse.

Écrit par : Carole | lundi, 31 mars 2008

Le mieux ce serait d'annuler tous les matchs qui aujourd'hui sont plutot des lieues de rendez vous des règlementsde compte par la haine et la violence. Ce n'est meme plus du sport, c'est pitoyable. Il y a que les JO qui sont à peu pres potable sans tous les dopés.

Écrit par : Diamant | lundi, 31 mars 2008

Comment votre mentor caviarde les sondages à son avantage :

http://www.rue89.com/mon-oeil/au-figaro-ou-sur-lci-comment-titrer-un-sondage-sur-sarkozy

Écrit par : Sarkoshow | lundi, 31 mars 2008

Quand on sait que ce sont les flics français qui forment les flics chinois, que ce sont des firmes françaises qui permettent techniquement aux chinois d'interdire aux tibétains d'écouter la radio, et que Sarko a signé d'énormes contrats avec son homologue chinois, on s'imagine bien que la france va jouer profil bas dans cette affaire, et Sarko au 1er chef. Fini les fanfaronnades.

Écrit par : Bernard | lundi, 31 mars 2008

Je ne sais pas ce qui serait le mieux pour aider le Tibet, il y a des hauts fonctionnaires pour étudier cela. Mais je ne suis pas d'accord pour ne rien faire.
Je lis bien des posts au dessus qui justifient bien longuement un silence sur l'invasion du Tibet et sa colonisation. Le boycott n'est peut étre pas le mieux mais nous devons manifester notre réprobation et le dire aux Chinois. Et ne pas cesser de le leur rappeller. Si nous ne sommes pas capables de protester pour défendre un si faible pays c'est grave pour nous.
Et assez de sarcasmes contre les "droits de l'hommiste" comme on en lit plus haut.
On peut aussi rappeller que l'invasion a été fait par les communistes, ces gens qui, en France, défendent la paix dans le monde depuis si longtemps...jamais droits de l'hommiste, ceux là.

Écrit par : Jérémy | lundi, 31 mars 2008

Carole,

Je partage votre point de vue sur l'interprétation des hurlements. Ma petite phrase était sous la forme d'une boutade.

Mais je m'amuse assez de voir ce post se transformer en village gaulois, avec sarkomachinix, laportix, jeremix, augustine, diamantine et tous les autres qui se balancent du poisson pas frais. Et là, toute la tribu est d'accord sur le fait que ce n'est pas bien d'envahir le Tibet.
Ca va être sportif lorsqu'on parlera des réformes ! :)

Écrit par : Jihachus | lundi, 31 mars 2008

CAROLE
Je viens seulement de lire votre message du 28 mars.
Merci pour votre documentation sur l'Argentine. Je vais aller la regarder.

Écrit par : yves | lundi, 31 mars 2008

Patrick Devedjian a écrit :

Mais n’oublions jamais qu’il est facile de protester de loin, et écoutons les avis et les messages des démocrates chinois qui vivent en Chine.

Alors, la meute anti-tout, on en dit quoi ?



Jihache, je suis totalement de son avis, c'est pourquoi je vous ai répondu de cette façon. Mais j'avais bien noté le "ben"...................
En ce qui concerne ce charmant blog-gaulois, il faut avouer qu' Augustine a beaucoup de patience. Laporte mets un piment dans l'échange de mails innégalé.
Je le lis souvent, je ris beaucoup (en lisant les milles et une paroles de notre diamantaire). Patrick Devedjian n'a pas encore trouvé la potion magique et la poudre de perlinpimpin afin de trouver un consensus pour le débat. On se préoccupe des JO, mais le sport, il est en France, vous avez raison, et cela n'est pas terminé.
Mais en étant très loin, je me demande ce que va devenir la France, et cela me fait beaucoup moins rire.

Je ne hurle pas, mais j'avoue que je bouillonne et parfois, vu les infos minables qui nous arrivent, je reste interrogative.
Mais que veulent vraiment les français ?

Écrit par : Carole | mardi, 01 avril 2008

Diamant,
C'est clair qu'en meme tps le president était présent donc aurait pu faire qqch
Ecrit par : Diamant | lundi, 31 mars 2008"

Toujours aussi comique, Diamant : il aurait dû aller la décrocher lui-même, on sait !

Carole,
Je suis patiente : ça dépend des moments, du sujet et avec qui... ! :-)
Parfois, mieux vaut s’abstenir ou tenter la pédagogie que de s’épuiser en harangues contre des moulins à vent.

Monsieur Devedjian,
Nicolas Sarkozy recevrait aujourd’hui Gervais Martel et JPP à l’Elysée pour  "l’affaire" de la banderole ?
J’ose espérer que c’est le poisson d’avril de la Présidence : il a sûrement autre chose à faire et B.Laporte est (éventuellement) là pour çà…

Écrit par : Augustine | mardi, 01 avril 2008

J'ai une idée pour faire avancer la France : aujourd'hui, je ne passe pas de moment de détente sur ce blog et je bosse à 110%.

J'ai la chance de travailler pour un constructeur automobile français qui fait des percées dans tous les pays du monde, donc travailler mieux est ce que je peux faire de mieux pour notre pays.

Bonne continuation à tous.

Écrit par : Jihache | mardi, 01 avril 2008

Bonjour à tous,

Pardon d'évoqué un autre sujet(que celui passionnant de la Chine).....C'est la question de l'engagement français aphgan....


Je vais essayer d'apporter une vision nuancé des choses....J'ai trouvé deux analyses qui m'on interessé(celle de védrine, et celle de bernard guetta à libération)....

En effet cette guerre était légale(contrairement à l'irak) comme le rappele guetta(je l'ai moi même approuvé je ne veux pas me récusé)...Et en effet le retour des talibans n'est pas souhaitable.....D'ou viens le problème alors???

D'abord de la forme...Le fait que sarko à dit de la gb qu'il à allait renforcé nos troupes, sans débat(enfin si plutôt grace aux protestations il y'aura bien un débat mais sans vôte).....A ce sujet soyons clair.....Ce n'est pas nouveau.....

Certes il y'a eu le précedent de mittérrand qui en janvier 91 à laissé le parlement vôté l'engagement en irak(même chevenement l'a reconnu)....Cela étant on pourrait rappeler que toute les interventions de la francafrique(sans exception) aucune n'a été soumise au parlement, pas plus que la guerre du kosovo ou de l'aphganistan.....Donc ce n'est pas nouveau....Enfin ce n'est pas une raison sur la forme....Car sarko n'a t'il pas dit qu'il voulait une rupture avec les pratiques antérieures??...

Qui plus est sarko n'est pas en adéquation avec ces paroles d'avril 2007 ou il disait que "la France n'a pas vocation à resté en aphganistan".....De plus on peut voir avec méfiance le rapprochement atlantisme de sarko(même des députés de droite je pense à dupont aignant ou myard le disent)......

C'est aussi le risque d'enlissement, de pertes de nos soldats(14 sont déja mort)....Et surtout cela pourrait à la rigueur être acceptable si sarko avait imposé des conditions à ses amis américains(comme le dit guetta lui qui s'est rapproché des américains auraient pu en échange de se rapprochement exigé des contreparties)....Or comme le rappèle guetta il n'en est rien, sarko aide bush donc mais sans contrepartie.....

Or cela n'est pas acceptable....Car l'aphganistan recèle beaucoup de problèmes, beaucoup de pays se désengagent(le canada, l'allemagne...), .....Certes le retour des talibans n'est pas souhaitable....Mais est il souhaitable d'aider le pt karzai sans contrepartie???

On le sait la corruption et la gabegie règne en maitre, on le sait la culture du pavot à repris de plus belle, on le sait les américains n'ont pas de vrai stratégie en aphganistan il bombarde(tuant des innocents aphgans et se faisant ainsi detester de la population aphganne, or la France doit elle s'engager dans cette galère???).....Le problème c'est que sarko ne semble pas avoir de stratégies.....Ou en tout cas si il en à une on ne la voit guère profilé.....

Or des guerres même légitime doivent avoir une cohérence....Johnson et nixon disaient que la guerre du vietnam avait pour but de lutter contre la dictature communiste....Certes mais ils ont échoués et cela à sans doute provoqué par ricochet l'arrivé des kmers rouges au cambodge et le génocide des cambodgiens.....

Les meilleures arguments peuvent se transformer en tragédies quand la politique n'est pas pensé à long terme....


Je pourrais à la rigueur(si il y'a un vrai débat au parlement) accepté que la France envoi des troupe en aphganistan....Si il y'avait une vrai cohérence, si la France demandait certaines garanti(plus de bombardements intempestif qui tue des civils par ex) au américains, si les français demandait au gouvernement de karzai de lutté vraiment contre la corruption et la gabegie et la cuture du pavot et aussi qu'il fasse davantage de progrès pour la démocratie(car il semble que par rapport aux talibans les progrès sont très mince).....

Ensuite il faudrait aussi mettre davantage d'argent(en veillant à ce qu'il ne soit pas détourné) dans les infrastructures aphgane(hopitaux, routes, éducation....)...Au lieu de consacré des millions à détruire les talibans et bombardé des sites qui font souvent d'innocentes victimes.....Il faut une démarche politique et pas seulement militaires(car même chez les sinistres talibans certains sont un peu plus ouvert au dialogue que d'autres).....

J'espère mettre fait comprendre....Disont que pour l'instant je vois d'un mauvais oeuil la politique de sarko, mais je reste ouvert si il y'a un vrai débat et une reflexion de fond sur notre engagement aphgan....

Pardon pour les fautes, mais j'espère mettre fait comprendre sur le fond.

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Alex,
Comme votre Majesté Royal, elle toujours très cohérente, je suis très inquiète pour la sécurité de nos soldats : je propose qu'on nomme un fonctionnaire par militaire, chargé de veiller à sa sécurité et de le raccompagner le soir à son bivouac ou à sa caserne.
Je suis étonnée qu'elle n'y ait pas pensé !
Quel est votre avis personnel, puisque vous évoquez le problème ?

Écrit par : Augustine | mardi, 01 avril 2008

Augustine,

Je trouve(et je m'en excuse) que ce que vous dites n'est pas à la hauteur de l'enjeu.....Vous bottez en touche sur ségolène(qui n'est certes pas parfaite) en faisant mine de croire qu'elle est isolé sur la question.....Dois je vous rappeler que deux français(sondés) sur 3 n'y sont pas favorable.....Dois je vous rappeler que beaucoup à gauche(pcf, fn, ps, vert, radicaux, lcr, modem) et y compris des gens de droite(type myard, dupont aignant....) y sont hostile.....

Vous pensez qu'en essayans d'ironiser sur ségolène royal vous répondrez aux questions????Si c'est ça c'est vraiment pitoyable....


Mon post était plutôt nuancé.....Je ne dis pas que cela ne se défend pas l'engagement français en aphganistan(car les talibans appuient le terrorrisme international) .....Mais pas dans n'importe quelle condition.....

Vous n'êtes pas sans savoir qu'il n'y à pas vraiment un débat(puisque pas de vôte sur cette question), vous n'êtes pas sans savoir que beaucoup de nos allliés se dégagent de cette affaire....Vous n'êtes pas sans savoir que sarko(à ma connaissance) n'a pas demandé de contrepartie ni à bush ni à karzai....Alors que les aphgans les detestent les deux.....Que la corruption, la culture du pavot, une pratique guère plus démocratique que celle des talibans perdurent...Et que surtout les bombardement régulier lançé par les américains n'ont guère d'utilité il tue des innocents aphgans....Alors que c'est la contre la misère et la grande pauvreté qu'il faudrait s'atteler dans se pays.....

Donc sorry augustine mais votre post n'était pas à la hauteur.......

Je fais un effort de parler sur le fond(avec mes faiblesses j'en conviens notament en orthographe) veuillez par respect faire de même.

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Mais Alex, vous avez déjà dit tout ça la semaine dernière et on en a discuté !!! On ne va pas recommencer ?
Vous étiez scandalisé qu'il n'y ait pas de débat : il doit y en avoir un. Sans vote : O.-K., mais comme vous le rappelez vous-même, il n'y a pas vote dans 99% des cas, ce n'est en aucun cas obligatoire !

Ensuite : que savez-vous de ce qui se passe entre NS et le gvt américain ? Comment savez-vous qu'il n'y a pas de contre-partie ?
Et pourquoi faudrait-il qu'il y en ait obligatoirement ?
N'est-ce pas simplement dans notre intérêt bien compris que l'Afghanistan sorte de son bourbier et de l'intégrisme musulman, de ses revenus centrés sur le pavot ? Mais pour ça, encore faut-il qu'il y ait la paix, seul moyen de développer l'économie !!!!!!
Pour le reste, "aider la population" : de 50km de route bitumée en 2001 on en est à 5000, idem dans la construction d'hôpitaux où la plupart des Afghans peuvent espérer des soins corrects, dans l'éducation des enfants dont plus d'1/3 sont des filles etc etc.
Ensuite vous nous dites que toute la gauche est contre l'envoi de renforts : quel scoop ! Merci.
Et à droite, Dupon-Aignan et Mignard seraient contre ?? Quelle surprise. Eux si obstinément sarkozystes depuis toujours ! Et ils représentent quoi ?

Bref Alex, rien de neuf à discuter ; d'où ma pointe d'humour avec la Royal comme cible (qui donne vraiment des bâtons pour se faire battre avec ses déclarations sur le sujet !) et qui vous a vexé, j'en suis navrée.
Allez, sans rancune j'espère !

Écrit par : Augustine | mardi, 01 avril 2008

Je crois qu'Alex a perdu complètement la pédale.Il écrit ceci :
"Dois je vous rappeler que beaucoup à gauche (pcf,fn.....modem) "
C'est Le Pen et Bayrou qui vont être contents de ce rappel historique....
Il persiste en gargouillant :
"Vous n'êtes pas sans savoir qu'il n'y a pas vraiment un débat (qui se déroule à l'instant même)...vous n'êtes pas sans savoir que beaucoup de nos alliés se dégagent de cette affaire (lesquels ?)....un déballage d'ineptie....point !
Sur le fond,et sans connaître le fond comme mes collègues posteurs d'élite,je crois que on a rien à foutre dans ce pays de désert désolant ou il n'y a même pas de pétrole,mais que des félés qui veulent bouffer du roumi alors qu'il est très facile de les laisser se bouffer eux mêmes.....
Les femmes bachées comme des préservatifs normalisés NF,les narcocotrafiquants équipés de micro portables pour compter leur pognon de fin de journée,la misère comme seuls les pays de là bas savent la faire avec art,le mépris et la haine légalisés comme un droit inaltérable avec la lapidation comme expression démocratique,....sont les principes intagibles de ces peuples bien ancrés dans les âges obscurs de l'humanité...
Laissons les vivre leur nirvana terrestre et occupons nous de nos propres turpitudes qui ne sont pas moins probantes,sans aller faire les marioles dans les paysages lunaires de la honte de la race humaine...
Peut être que nos spécialistes des droits de la femme et de la protection des mineurs et des majeurs contre les drogues ainsi que ceux et celles qui agissent pour l'avortement et la protection de l'éjection masculine,seraient mieux à même de répandre (!) nos pratiques éprouvées par des années d'expérience (!)
Mais bon,comme dirait Jihachum le Romain, Ave retro satanas....préservatum in vaginum es bonus ante rectum !

Écrit par : LAPORTE | mardi, 01 avril 2008

Laporte,

J'ai en effet fait une erreur dans mon écrit par inadvertance...Je ne voulais pas dire que seul la gauche mais la gauche et la totalité des autres forces politique autre que l'ump sont contre l'engagement français(à savoir donc pcf, vert, lcr mais aussi modem et fn que je ne place pas à gauche bien sur)...

En revanche(et vous comme vous êtes malhonnète intellectuellement vous vous garderez de reconnaitre vos erreurs) vous vous egarez sur vos critiques sur moi.....Car vous êtes le seul à ne pas savoir que l'Allemagne et le Canada sont plutôt sur une ligne de départ de l'aphganistan......

Concernant ma soit disante erreur comme quoi je ne saurais pas qu'il y'a un débat sur la question de l'aphganistan....Je le sais très bien...Mais c'est un débat sans vôte......Et si il y'a débat ce n'est pas grace à des gens comme vous tout entier tourné dans la dévotion de sarkozy....C'est grace à des milliers de gens comme moi qui se sont scandalisé sur la pratique opaque de sarko(très éloigné des promesses du sieur sarko qui disait que la France n'avait pas vocation à resté en aphganistan)....Devant autant de malhonneté intellectuelle laporte je n'ai pas envi d'être aimable envers vous....

Vous m'attaquez ...Ne croyez pas que je vais tendre la joue.....Sachez que vous vous faites passé pour un provocateur(mais toujours à sens unique du côté de votre idole sarko).....Moi en revanche je peuts parfois critiqué sarko...Mais parfois mon camp.....A l'inverse de vous je ne suis pas un idéologique ....

Vous semblez bottez en touche toute les critiques que pose la question de notre engagement militaire en aphganistan....C'est pas grave selon laporte ce n'est pas vous qui risquez votre vie.....Mais ce n'est pas sans conséquence....Surtout que ne vous déplaise il n'y à pas de cohérence à notre politique....


Donc laporte faites attention quand vous me repondez....Car je ne vous passerais rien.

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Ok Augustine,

j'avais compris que vous faisiez de l'humour vis à vis de ségolène....On peut toujours faire de l'humour(même sur sarko car ses boulettes peuvent y incité)....Mais reconnaissez que la question aphgane mérite quand même qu'on s'interroge sur le choix de notre diplomatie française en aphganistan...

J'écoute Fillon je trouve qu'il est bien naif vis à vis du régime de karzai(même si des progrès ont été accompli en matière sanitaire et éducative)...Il passe un peu vite toute les critiques vis à vis des bavures(bombardement qui tue des innocents) et corruption(notament le frère du pt karzai).....Donc il pèche un peu par idéalisme sur ce régime.

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Alex,
F.Fillon est tout sauf naïf ! C'est juste un haut responsable qui défend sa politique, et qui insiste sur les points forts et les bons arguments de celle-ci : vous devriez comprendre ça et il faudrait être un fieffé imbécile pour agir autrement !
Il en sait sans doute autant que vous sur le régime de Karzaï (et son frère... et son neveu, et sa cousine aussi !), ne pensez-vous pas cher Alex ?
Vous avez vraiment tendance à les prendre pour des imbéciles (Allègre, "Bertrand et Morizet que l'on met dans les pattes de Mr Devedjian", etc etc) ! Mais sans doute vos connaissances en tous domaines et votre expérience vous le permettent-elles ?
Quant à la guerre avec 0 mort, ça n'existe pas Alex ! Ni chez les civils, ni chez les militaires. Même le plus vélléitaire des centristes doit pouvoir l'admettre.

Laporte,
Vous n'avez pas tort sur l'Afghanistan, naturellement. En même temps, nous ne sommes pas tout à fait sans responsabilités dans la situation qui est la leur depuis si longtemps. Et c'est une poudrière en devenir avec le Pakistan qui veut l'annexer (en y remettant les talibans pour commencer) et l'Inde qui ne laisserait pas faire.
Et il y a le pipe-line... !

Écrit par : Augustine | mardi, 01 avril 2008

Mon cher Alex,vous n'êtes pas sans savoir que le Canada et l'Allemagne qui ont la majeure part de soldats en Afghanistan (après les USA) ont l'intention de retirer des soldats si la France,qui en compte moins de la moitié qu'eux ne font pas d'efforts supplémentaires sur leur contingent !
Vous n'êtes pas sans savoir,non plus,qu'en Afghanistan 1 seul soldat français est mort le 21 Septembre 2007...c'est encore trop,mais moins que 1 c'est zéro !
Moi,comme je vous l'ai déjà dit,j'ai donné en Algérie...n'insistons pas !
Augustine,je persiste à croire que nous n'avons pas d'intérêts majeurs dans ce pays de barbares et d'arriérés...que le Pakistan envahisse ce pays n'est pas,non plus une sinécure pour eux....l'Afghanistan ce n'est rien au milieu de nulle part....le pipe line ? il dessert qui ? va t on faire la guerre à tous les pays qui ont un pipe line ? ....barrons nous de ce merdier et laissons les Afghans qui ne veulent pas de notre civilisation pas plus qu'aucune autre,se démerder avec leur connerie séculaire,irréversible et sans appel.....

Écrit par : LAPORTE | mardi, 01 avril 2008

Mon cher laporte,


vous n'êtes pas sans savoir que ce n'est pas 1 mort que nous avons eu mais 14 sorry de vous contrarié...

Pour ce qui est du Canada et de l'Allemagne il y'a d'autres raisons aussi que le manque d'effectif(les buts en soit) pour qu'ils veuillent se désengager de ce pays...

Augustine,

Plutôt que le terme de naif je dirais qu'en effet Fillon prend ce qu'il arrange dans les progrès du régime karzai(disont plutôt politicien)...Vous faites semblant de croire que le frère de karzai(qui alimente sa campagne) n'est pas un grand corrompu du narcotrafic(cela est facilement vérifiable sur plusieurs sources).....Vous faites semblant de ne pas voir que l'engagement français ne pose pas de nombreux problèmes....Bien à vous...On en reparlera dans un an....


Oh je ne prétends pas tout connaitre cher augustine(et je vous mais au défi de pretendre que je le dise et je vous mais au défi de ne pas voir que dans mes posts je fais parfois souvent preuve de modestie et que je n'ai pas conscience de mes limites).....

A oui vous allez me dire ma chère augustine que mettre morizet et bertrand dans les pattes de patrick c'est pour son bien n'est ce pas????

Et allègre ou la belle réference que voila ....Le sieur allègre ce grand scientifique ....Vous voulez que je fasse la liste de toute ses bévues(extrement nombreuses)...Je risque de mettre du temps(liste non exaustive...Et vous voulez ça comme ministre d'ouverture)...
1)erreur dans la polémique en 76 avec tarzief ou prétendait faussement qu'un volcan(la fournaise je crois) risquer de se déclencher,
2) sous estimation criminelle(notament à jussieu) des dangers de l'amiante(qui font de lui un des responsables de ce drame de santé majeur de l'amiante),
3)erreurs nombreuses quand il était ministre de jospin sur ces chiffres faux sur l'absenteisme scolaire,
4)enormité(reiteré il y'a peu à l'express) sur le fait que selon le sieur allègre la planète n'aurait que peu de rechauffement climatique à cause des dégats lié aux hommes,(extrement isolé sur cette piste scientifique),
5) mise en cause(par le très gauchiste montaldo) lui et Chirac et maugein dans le scandale du BRGM(auquelle allègre à présidé),
6) erreur dans la polémique qui l'opposait au canard enchainé sur le fait que selon lui entre une balle de tennis qui tombe et une balle de pétanque elle tomberait en même temps(faux selon le prix nobel de physique george charpak)
7) critique de la charte de l'environnement(chère à morizet et borloo)...Et j'en oubli....Super réference votre allègre....Grand bien vous fasse si il fait partie du gouvernement...

Un peu léger sur ce coup augustine.

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Pour être précis,

Je répète que je pourrais à la rigueur comprendre et accepté le renforcement de nos forces en Afghanistan si je voyais le sens logique et une vrai cohérence....Par ex obliger Karzai et Bush fils à avoir une politque plus basé sur la reconstruction de ce pays plutôt que des bombardements qui tuent le plus souvent des civils....Et si ce rapprochement n'était pas qu'un pretexte à rapprochement atlantiste mais au contraire une vrai crédibilité dans la lutte contre le terrorrisme.

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Ici,

Je n'ai pas très souvent critiqué Fillon que je pensais honnète, mais je trouve qu'il n'est pas très sport de ne pas reconnaitre qu'il s'est trompé en disant que Mittérrand avait fait vôté le parlement(même tardivement) sur la première guerre en irak en janvier 91....Certes c'était tardif et sans doute pas décisif mais c'était réel.....Le reconnaitre aurait grandi fillon qui à preferé resté politicien....

J'ajoute que sur ce point sarko n'a aucune légitimité....Puisqu'il ne passe pas par un vôte au parlement....Or on ne peut absolument parler de la légitimité de son election....Faux car en avril 2007 les français(dont je suis) se souviennent très bien que sarko à dit "la France n'a pas vocation à rester en afhganistan"....Donc aucune légitimité......

Cela ne veut pas dire qu'il y' ai aucune raison objective de renforcé nos troupe en afghanistan....Mais ce n'est pas simple les britanniques et autrefois les russes se sont cassé les dents sur ce pays....On le voit l'admnistration bush peine dans ce pays(ou se multiplie les bavures)....

La méconnaissance de l'islam explique beaucoup de ses bavures....Par ex j'ai appris que plusieurs fois les ricains avaient bombardé des afhgans pensant à des groupes terrorristes armés .....Alors qu'en fait c'était un mariage afhgan or il faut savoir que dans les mariages afhgans on tirent des coups en l'air......Voila ce genre de bavures qui fait que sarko devrait être extrement prudent avant de renforcé notre pays avec toute les conséquences que cela à encourt.

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Alex,
Les trois quarts du temps vos interventions prévisibles et identiques me sont plutôt sympathiques.
Mais sur Allègre, pour le coup ça suffit.
D'abord je n'ai jamais dit que je souhaitais voir cet homme au gouvernement, personnellement, ça m'est totalement indifférent ; simplement je vous ai fait comprendre que je n'étais pas assez qualifiée en Sciences pour me permettre de juger ses prises de position dans son domaine !!

Concernant le réchauffement climatique sur la Terre dû à l'activité humaine, je suis désolée si cela ne vous plait pas qu'il s'élève contre la pensée soi-disant unique dont on nous lave le cerveau !
Pour autant, vous n'avez pas le droit de dire qu'il est isolé : ils sont très nombreux, et de plus en plus, à penser comme lui ou à avoir des doutes : mais on ne leur donne pas la parole !!

Des intérêts en jeu ? Ceux de la Croix Verte Internationale présidée par Gorbatchev ? Cela ne vous interpelle pas pour un ex-soviétique, et le fait que tous les écolos et autres altermondialistes soient ultra-gauchistes ??!!
C'est une Internationale, Alex !

Plus de 2000 scientifiques, toutes disciplines représentées et de toutes nationalités, avaient signé une pétition il y a quelques années pour demander que l'on arrête de présenter cette théorie comme un théorème définitif !!
Eux ne pouvaient même pas affirmer qu'il y avait réchauffement et en admettant, quelles en seraient les conséquences, plusieurs modèles étant possibles !!
Personne ou presque n'en a jamais rien su dans les opinions publiques : pourquoi ?

Lisez Alex, et pas que des auteurs ne pensant que dans un sens : même en sciences, dans certains domaines, il y a place au doute et aux interrogations légitimes.

En attendant, voici le palmarès de votre "Nul", excusez du peu :
"Ce sont ces recherches lui ont permis d'obtenir en 1986, en compagnie de Wasserburg, le prix Crafoord, la plus haute distinction en géologie, qui est souvent comparée à un prix Nobel dans cette discipline[2].
Claude Allègre a également reçu la médaille d'or du CNRS, la plus haute distinction scientifique française, en 1994 et la médaille Wollaston en 1987.
Il est membre de l'Académie des sciences française[3] et de la National Academy of Sciences, l'académie des sciences américaine"

Quand vous pourrez nous aligner la preuve de vos capacités à discuter avec Allègre, vous pourrez vous permettre de revenir le déglinguer.
En attendant, je trouve ça ridicule et insupportable de pédanterie !
Bonne soirée.

Écrit par : Augustine | mardi, 01 avril 2008

Augustine,


j'aimerai apporté une nuance à ce que vous dites sur Allègre....Ce n'est pas alex qui s'oppose(et qui se moque des erreurs nombreuses de ce monsieur)....Mais c'est Alex qui reprend des articles ou des analyses de nombreux scienfiques(ex axel kahn, Charpak, ...)....Donc nuance....

Sur le réchauffement climatique il est isolé(je reconnais bien volontier qu'il n'est pas le seul si vous voulez à avoir son analyse)....Mais si vous êtes de bonne foi vous n'allez pas nié qu'il y'a quand même une large majorité pour dire qu'Allègre se trompe largement....

Et puis vous oubliez ses autres casseroles(l'amiante, la polémique avec tazief, ogm, la gestion du brgm....).....Bref il y'a du lourd contre ce messieur.....

Certes je ne suis pas dans le "politicaly correct" et après tout il à droit d'avoir son opinion.....Mais ce messieur pédant et arrogant et très agressif dans sa façon de parlé....J'ai donc le droit moi alex(qui ne suit rien du tout) de me moqué un peu de ce personnage......Libre à vous de le défendre et bonne chance car franchement c'est un type qui en traine des casseroles....

J'ajoute que je ne met pas en cause le domaine de compétence d'Allègre(la géologie....Mais le problème c'est qu'il déborde souvent de son domaine de compétence).....Certes je vous concède qu'Allègre à sans doute aussi des qualités(il peut parfois aussi avoir raison ...Ex j'ai approuvé ses initiatives sur le le choix de la "licence master doctorat", sur les bourses d'excelence...)....Je ne nie pas aussi qu'il soit très très instruit.....

Mais il dit parfois de très très nombreuses erreurs....Pour l'amiante il à une responsabilité CRIMINELLE....Notament à jussieu....Libre à vous de le défendre.

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Concernant gorbi Augustine,

Le fait qu'il ai appartenu au pcf ne fait pas de lui quelqu'un de pas sincère sur la défense de l'environnement.....Je pense que l'affaire de Tchernobyl lui à ouvert les yeux.....Et je crois que lui et gore...Même si ils ont put faire des erreurs sont sincère dans leurs combats.

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Prenons un exemple augustine,


vous nous bassinez tout le temps qu'une majorité de français ont élu sarkozy(53%) et je vous le concède bien volontier....Et vous dites en ce sens que puisqu'un majorité de français l'ont élu il est légitime à appliquer son programme....

Donc vous pouvez admettre qu'il y'a une majorité(et non pas des alex de rien du tout) mais une majorité de scientifiques qui disent qu'allègre se trompe allégrement(pardon pour ce jeu de mot facile)....Et qu'il y'a incontestablement un réchauffement climatique causé en partie par l'homme(je dis bien en partie je ne méconnais pas les thèses de le roy ladurie historien du climat qui à montré des perspectives très large y compris de l'an 1000)..

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Bien sûr Alex !
Lisez Gorbatchev dans le texte : il dit explicitement dans ses écrits que "l'écologie est un véhicule révolutionnaire",
et apprenez ce que veut dire ce fameux mouvement qu'il a soi-disant lancé et que nous avons pris pour une libération, la Perestroïka : "restructruration" en russe !
C'est un mouvement planifié en réalité dès la fin des années 1950, et qui est un "processus socialiste révolutionnaire inspiré de la NEP de Lénine, destiné à restructurer le socialisme en URSS et non l'éradiquer".
Il s'agissait surtout de "restructurer l'image que les Occidentaux pouvaient avoir du socialisme en général !
Il n'y a pas de hasard Alex : c'est l'ensemble des thèmes révolutionnaires contenus dans la perestroïka que l'on retrouve au coeur de la politique écologique qui se met en place à l'heure actuelle et qui s'appelle L'Empire Ecologique !!!

Et ce gentil monsieur serait aujourd'hui converti à l'écologie "libérale" parce que Pt de la Croix Verte Internationale ?
Bien sûr : et si ma tante en avait.....
"Ils" nous vendent ce qu'ils veulent, Alex, et j'admire énormément ceux qui osent s'élever contre cet impérialisme et ce totalitarisme intellectuel !

Écrit par : Augustine | mardi, 01 avril 2008

Perso j'ai travaillé sur une étude d'Allègre sur les interactions structurelles entre les composantes des strates géologiques dans des conditions critiques d'instabilité avec un étudiant en Doctorat de Géologie,et ce fut extrèmeent passionnant.....passons !
Sur le réchauffement climatique,il y a,en effet de plus en plus de savants et d'experts qui soutiennent la thèse selon laquelle les températures constatées dans la décennie ne sont pas de nature à affirmer que notre planète entre de façon durable et irréversible dans une période de réchauffement.
Des phénomènes identiques ont été enregistrés dans le passé et il semble que les phases thermiques dans lesquelles la terre a été soumise,sont périodiques.
Certains avancent même que cette idée de réchauffement est du pipeau pour justifier des mesures qui ne seraient pas en relation avec ce qu'ils affirment.....
Concernant l'amiante,je crois osé le fait de rendre responsable une seule personne alors que l'usage de cette matière a perduré pendant des dizaines et des dizaines d'années avant Claude Allègre...l'industrie avait besoin d'amiante et certains bâtiments soumis aux risques d'incendie, aussi .
En d'autre temps on avait rendu un homme politique bien connu,responsable du sang contaminé...alors qui serait donc responsable de la mort de 3.000 personnes âgées lors de la canicule ?
Restons modestes devant la nature,même si parfois elle nous joue des tours pendables......

Écrit par : LAPORTE | mardi, 01 avril 2008

Alex !!
Bon sang de bois, encore une fois lisez des ouvrages qui vous ouvrent des horizons et vous permettent de vous interroger un peu : quand une partie des Vikings s'est installée au Groenland vers le VIème siècle, il y faisait plus chaud qu'à l'heure actuelle !!
Il y avait des prairies pour faire paître vaches et moutons !!.
C'est eux, et leur civilisation polluante et destructrice, qui ont fait grimper le thermomètre ??
Et leur civilisation s'est effondrée là-bas au XIVème ou XVème, au moment de la mini ère glaciaire !
Il n'y a aucune assurance en rien : les scientifiques sérieux peuvent à la rigueur noter des réchauffements dans certains points du globe, mais en aucun cas affirmer que l'homme en est responsable !!!
Allez, bonne soirée Alex.

Écrit par : Augustine | mardi, 01 avril 2008

Perso j'ai travaillé sur une étude d'Allègre sur les interactions structurelles entre les composantes des strates géologiques dans des conditions critiques d'instabilité avec un étudiant en Doctorat de Géologie,et ce fut extrèmeent passionnant.....passons !
Sur le réchauffement climatique,il y a,en effet de plus en plus de savants et d'experts qui soutiennent la thèse selon laquelle les températures constatées dans la décennie ne sont pas de nature à affirmer que notre planète entre de façon durable et irréversible dans une période de réchauffement.
Des phénomènes identiques ont été enregistrés dans le passé et il semble que les phases thermiques dans lesquelles la terre a été soumise,sont périodiques.
Certains avancent même que cette idée de réchauffement est du pipeau pour justifier des mesures qui ne seraient pas en relation avec ce qu'ils affirment.....
Concernant l'amiante,je crois osé le fait de rendre responsable une seule personne alors que l'usage de cette matière a perduré pendant des dizaines et des dizaines d'années avant Claude Allègre...l'industrie avait besoin d'amiante et certains bâtiments soumis aux risques d'incendie, aussi .
En d'autre temps on avait rendu un homme politique bien connu,responsable du sang contaminé...alors qui serait donc responsable de la mort de 3.000 personnes âgées lors de la canicule ?
Restons modestes devant la nature,même si parfois elle nous joue des tours pendables......

Écrit par : LAPORTE | mardi, 01 avril 2008

Augustine,

Je vous trouve un peu manichéenne sur gorbi....Qu'il ai fait des erreurs j'en conviens....Mais beaucoup de gens y compris à droite(thatcher, poncet, reagan...) n'ont jamais nié le rôle historique de Gorbi....Est plutôt positif au final......

Je pense qu'il est sincère dans son combat(je crois que politiquement il se défini plutôt comme social démocrate que communiste)....Sur les 6 ans de son règne....Je dirais qu'il à pendant 4 ans(entre 85 ET 89) mené un train de réformes sans précedent et plutôt positive....Je vous concède que les deux dernières années(89/91) ont été plutôt négative.....

Même si le chaos est surtout arrivé avec ielsine........Sur le plan économique et sociale ...Il faut bien reconnaitre qu'il à fallu Poutine pour redresser la russie....Même si Poutine à mis un coup de pouce à la timide démocratie à la russe(qui n'a existé en fait qu'entre 86 après la glasnow et la pérestroika et disont jusqu'en 93 dans les deux premières années de l'ère ielsine.....En 93 ielsine mettra déja un frein en faisant bombarder la "maison blanche" et le parlement russe).....

Vous admirez seul qui sorte du terrorrisme intéllectuel....Bon c'est votre droit......Donc si je comprend bien votre logique vous devez être très critique sur le grenelle de l'environnement????

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Augustine et Laporte,

vous avez le droit de défendre Allègre dans ses "délires" sur le réchauffement climatique...Vous n'avez pas le droit de dire une contre vérité....Qui est qu'une majorité de scientifique récuse ses thèses....Et disent que l'homme porte une lourde responsabilité dans le réchauffement climatique.....Et je vous rappèle que j'ai aussi évoqué les travaux de l'historien leroy ladurie sur une vision plus large de ce réchauffement...Il n'empèche le grenelle de l'environnement(comme avant les accords de rio, le protocole de kyoto...) n'est pas né de rien....

Laporte,

En effet vous avez raison allègre n'est pas le seul et unique(je n'en fait pas un bouc émissaire....Sur les chats mon pseudo est azazel celui qui à emené le bouc émissaire aux hommes.....Donc je serais très faché de faire d'allègre un bouc émissaire).....

Vous avez raison les responsabilités sont très lointaine....En 55 les scientifiques étaient nombreux à parlé du danger de l'amiante comme cancérigène.......Et il à fallu attendre les années 96/97.....Pour prendre des vrais mesures sérieuses....Et tous les ministres de la santé entre 55 ET 96 ont donc une part de responsabilité....Scandale infiniment plus grave que l'affaire du sang contaminé...

Pourquoi l'amiante car elle avait des propriétés ignifuge....Et donc l'état à investi massivement dans les années 50/70......Mais allègre à été un de ceux(et encore recement comme ministre de jospin) à nié se fait...Et à ralentir la décision de Chirac de désamianter jussieu.....Il à donc une lourde responsabilité même si c'est pas le seul....

Et puis je vous le concède je ne suis pas objectif je n'aime pas ce type.

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Bon. Que cherche l'UMP? A perdre toute crédibilité?

1) Le référendum sur la Turquie

2004 : pression sur Monsieur Chirac, par les parlementaires UMP, guidés par un certain Nicolas Sarkozy
2007 : promesse électorale du candidat Sarkozy, et des parlementaires, pour que les Français puissent s'exprimer sur la Turquie
2008 : Patrick Devedjian et d'autres s'élèvent contre la proposition de modifier la Constitution pour enlever le "verrou référendaire"
2008 : Nicolas Sarkozy, décide que la réforme constitutionnelle prévoiera la suppression du référendum sur la Turquie !

2) L'Afghanistan

2001 : la France, en soutien aux USA, qui viennent de vivre le 11 Septembre envoie des troupes
2003 : Monsieur Chirac enlève une partie des troupes
2007 : Nicolas Sarkozy prend position pour un retrait des troupes et en fait une promesse de campagne, réiterée par les parlementaires UMP
2008 : Le Président informe le Parlement anglais ! Qu'il enverra 1000 soldats en plus (au moins)
2008 : François Fillon explique que la France va envoyer 100 hommes...En respect des engagements présidentiels ! ...Alors que "les caisses sont vides" (donc le pays n'a pas les moyens de faire la guerre, uniquement pour plaire à Bush) Ni le Président ! Ni les parlementaires ! Ne jugent utiles de s'expliquer !

Tibet :

2007 : Nicolas Sarkozy stigmatise la frilosité de la politique française en matière de droits de l'Homme et promet être plus ferme sur le sujet. Les parlementaires récidivent.
2008 : Monsieur Sarkozy reçoit Khadafi (en présence des parlementaires), applaudit l'élection truquée de Poutine ! Fait des platitudes devant la Chine ! Et se couche devant le CIO !

Et on s'étonne que les Français consomment des anti dépresseurs !

Écrit par : arnaud | mardi, 01 avril 2008

Arnaud, trouver une cohérence dans le milieu politique, c'est comme vouloir décrocher la lune.Le problème de Sarkozy, c'est qu'il a promis la lune, justement, et que parmi les 53% qui ont voté pour lui, l n'y a plus que 36% de français convaincus 11 mois plus tard.
Royal n'aurait pas fait mieux, car ces 2 la sont plutôt guidés par leur carrière et les fastes du pouvoir qui vont avec plutôt que d'avoir un vrai dessein pour la france.

Au fur et à mesure, Sarkozy est piégé par ses promesses et ses déclarations d'avant mai 2007.

Vous avez oublié le "grenelle" de l'environnement et toutes les promesses.
Tout est oublié, justement.
A mon avis, si l'on cherche des repères simples, mieux vaut se tourner vers les religions que vers la politique.
Au moins l'irrationnel peut tenir grâce à la foi, alors que la politique, avec ou sans Sarko, c'est du grand guignol permanent.

Écrit par : Amédée | mardi, 01 avril 2008

Arnaud,

Vous avez raison sur ce que vous dites(notament sur l'afhganistan et les félicitations déplacé de sarko à poutine).....Pour apporté des nuances disont aussi que sarko à contribué(le prix de la reception de kadhafi) à la libération des otages bulgares.....Pour ce qui est du tibet reconnaissons aussi(qu'en dehors peut être de la chancelière allemande) les usa, la gb.....Ne font guère mieux que notre diplomatie.....La Chine étant par ailleur un grand pays....

Hier soir j'ai écouté le débat(dans l'émission ce soir ou jamais sur la 3) le sinologue jean luc domenach apportait beaucoup de nuances par rapport à un robert ménard(lui plutôt sur une vision uniquement droit de l'hommiste)......Il faut reconnaitre que pour la Chine il ne suffi pas de privilégié l'indignation morale....Encore faut il être efficace......Cependant je suis d'accord avec vous que sarko en avait fait beaucoup dans sa campagne présidentielle(obtenant ainsi le soutien des brukner et glucksmann qui doivent être bien depité aujourd'hui).....Donc aujourd'hui sarko montre ses limites et entre dans la real politik.....Certes ce n'est pas le premier mais bon disont qu'il y'a un décalage....

D'autant que Kouchner(j'ai revu des extraits sur le net) s'était montré très donneur de leçon quand Balladur avait fait son voyage en Chine en avril 94 ou il critiquait Balladur car pendant son voyage un opposant avait été arreté(or là au tibet kouchner se montre très pragmatique.....Lui qui faisait le donneur de leçon à védrine ou villepin).......De même kouchner qui avait critiqué Mittérrand sur la visite de castro(à mangé son pain blanc sur kadhafi) de même lui qui avait critiqué la gestion du rwanda(entre 90 ET 94) soutien de fait déby au Tchad......Bref l'opposant Kouchner n'est pas le même que le ministre Kouchner......

L'un était dans l'erreur(comme sarko) ou le candidat ou le président(ou le ministre des affaires étrangères).....

En même temps pour être juste....Sous la gauche aussi il y'avait des débats et des polémiques.....On se souviens tous de la polémique fabius mittérrand sur jarulesvky en 85....Qui avait tord ou raison dans cette affaire??....

Ou de l'opposition Chevenement mittérrand sur la première guerre du golf.

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Amédée va bien sûr nous dire le nom de la personne qui a un dessein pour la France !
Nous sommes anxieux de le savoir !
De même,le même Amédée va nous dire que l'irrationnel,par ce qu'il a de consistant,va remplir les caisses de l'état !
Nous sommes angoissés de le savoir !
Arnaud qui vient de piller les officines,va aussi nous dire comment nous allons combattre la Chine avec nos petites mains et stipendier Poutine le tsar de toutes les Russies !
Nous sommes haletants de le savoir !
Quant à Alex,notre grand stratège en stratégie du siècle dernier,va nous affliger avec la longue litanie des grands hommes du passé décomposé (Castro,Kadhafi,Balladur,Jaruljevski,Mitterand...and so on ! ) pour nous punir de ne pas être assez à l'écoute de ses tirades verbeuses,mais vitales pour la stratégie du monde civilisé......
Nous autres,les petits,les sans grades sommes dépassés par la connaissance infaillible et sans faille de celui qui sait...et qui dit ! hélas !

Écrit par : LAPORTE | mardi, 01 avril 2008

Merci Laporte pour votre humour. J'ai bien ri et ça fait du bien dans ce monde de brutes.

Sur que je n'ai pas de baguette magique et je n'ai fait que dépeindre un monde sans foi ni loi, mais je vais me coucher ( je bosse à 3 H du mat. à l'hôpital) avec le sourire aux lèvres.

Écrit par : Amédée | mardi, 01 avril 2008

"Arnaud" comme vous dites, ne prétend pas tout savoir, ce qui serait orgueilleux d'ailleurs, et j'ai toujours trouvé que c'était un défaut.

"Arnaud" comme vous dites, souhaitent simplement que Nicolas Sarkozy, les parlementaires UMP, et les RESPONSABLES de l'UMP, veuillent bien faire l'effort de CLARIFIER leur discours et de témoigner un peu de RESPECT envers les citoyens. Changer d'avis, je veux bien, mais cela mérite explication. Quand un chef d'entreprise modifie la stratégie de l'entreprise, lorsqu'un enseignant ne suit pas le programme scolaire, pour x ou y raison, le parent ou l'actionnaire a le droit de savoir pourquoi.

C'est peut être une bonne chose d'aller en Afghanistan, c'est sans doute difficile de trouver un choix qui plaise à tout le monde sur la Chine, c'est possible qu'il y ait de bonnes raisons, derrière le choix du Président de "squizer" les citoyens d'un référendum. Mais tout acte demande une explication, et il me semblait que le gouvernement, l'UMP, le Parlement, et le Président, avaient prévus un peu plus de PEDAGOGIE pour expliquer leurs actes.

Je ne demande pas la lune. Simplement des explications sur ces revirements à 180%...Ne serait ce que pour "défendre" l'UMP. Car sur ces trois points, force est de constater que le Président, l'UMP, et les parlementaires UMP, font tout ce qui est en leur pouvoir pour enlever toute crédibilité à leur action.

Ainsi, le "revirement" des parlementaires UMP, s'explique t il non pas par une explication logique, qui peut se tenir, mais par la courtisanerie ambiante. Et après, on s'étonnera que l'antiparlementarisme galope !

Ainsi, le "revirement" du Président, donne t il foi aux accusations d'actes arbitraires, d'absolutisme, et de passion monarchique, sinon empirique.

Ainsi, le revirement de l'UMP, donne t il des gages aux propos de "l'opposition", qui ne tardera pas, avec tous les cadeaux qu'on lui fait, à créer des jolies "frondes" en France.

Notre pays a besoin d'être réformé. Je pense que l'UMP, le Président, les parlementaires, devraient simplement se poser une question : en se décrédibilisant, comment espèrent ils conserver la confiance des Français?

La France, et ce n'est pas moi qui l'invente, c'est que disent tous les sociologues, historiens, politiques, pour être réformée doit être UNIE, avoir CONFIANCE, et surtout, surtout, ne pas perdre ESPOIR. Il n'y a pas photo ! A chaque fois que la France est dans le pétrin, et elle y a été souvent, pour qu'elle se relève, il est nécessaire que le "crédit" de l'Etat soit intact, ou restauré !

Le Parlement, le gouvernement, les partis, ce sont des miroirs. Les Français attendent (ils ont voté pour çà) un gouvernement SERIEUX, des parlementaires MOTIVES et RESPONSABLES, une union politique (d'où le soutien à l'ouverture) et SURTOUT de l'EXEMPLARITE !

Alors je pose la question : l'UMP va t il continuer de se tirer des balles dans le pied, au bénéfice de vous savez qui, ou enfin apprendre à se responsabiliser?

Histoire qu'on ne trouve pas ce genre de "poisson d'avril" sur le Net ! http://www.dailymotion.com/relevance/search/poisson%2Bd%2527avril/video/x1u6tn_poisson-du-22-avril_news

Après...Faudra pas se plaindre de perdre en 2009, 2010, et 2012.

Bon...Pour détendre un peu l'ambiance : joyeux poissons d'avril !!!!! http://www.dailymotion.com/relevance/search/poisson%2Bd%2527avril/video/x2kk5d_poisson-davril_animals



Encore un oubli?

Écrit par : arnaud | mardi, 01 avril 2008

Ah sacré laporte,


toujours le mot pour rire.

Écrit par : alex | mardi, 01 avril 2008

Oui Arnaud...un oubli !
Si l'on tourne deux fois à 180° on se retrouve au même point.....j'en connaît un rayon dans ce domaine (!)
Avoir des opinions diamétralement opposées signifie qu'à l'opposé on a soi même raison si celui qui se trouve à l'opposé estime aussi qu'il a raison s'il fait le même mouvement à l'opposé....vous me suivez ?
Par contre,celui qui se trouve au centre ne peut être opposé à personne car sa position,à égale distance des autres,est en accord avec celui qui après avoir fait un tour à 180°, revient à sa position initiale alors que l'autre aura fait le même mouvement mais en sens inverse.
A l'inverse,le centriste ne sera pas d'accord avec celui qui,n'ayant pas bougé l'obligera à se retourner vers l'autre qui lui non plus ne voudra pas bouger...vous suivez toujours ?
Bon je vois que votre esprit est en éveil...
Je poursuis donc !
Celui qui va tourner de 360° alors que l'autre ne tournera que de 180° se retrouverons au même point quel que soit le sens dans lequel ils tournent,à part que celui qui a tourné de 360° aura fait le double de trajet.Celui qui est toujours au centre,va être obligé de se déplacer vers la gauche ou la droite s'il veut être en mouvement et ainsi lui permettre de tourner avec l'un ou l'autre..
Bon je vois que tout celà vous donne le tournis.....alors je m'en retourne me coucher de 180°......

Écrit par : LAPORTE | mercredi, 02 avril 2008

Les raisons pour lesquelles NS a changé d'avis seraient plus intéressantes, que de savoir si on doit y aller ou pas. C'est comme à l'école, à force de chercher à être exceptionnelle on en oublie que l'on doit gratter les alliances. Laporte l'a bien écrit , nous n'avons pas d'intérêts là bas. Certains en ont. En réponse au problème au Tibet, sujet du Post de Mr Devedjian, NS s'engage au secours de quelques pays en Afgan.... Rien à voir avec la conditions des femmes là-bas, ni de leur conditions précaires encore moins pour leur champs de pavots que d'ailleurs les militaires protègent. Une action localisée est quelques fois une réponse donnée à un destinataire lointain.

Le semblant de neutralité que Chirac a difficilement négocie, laisse la place aux hommes qui se cherchent un nom. Ça à de la gueule d'avoir son nom collé à une action qui résonne dans l'avenir. Et d'ailleurs la décision monarchique montre bien qu'il n'y a rien à redire, c'est décidé. Que ce soit les EU, le royaume unis, les pays bas, l'Espagne, la Hollande, nous avons bénéficié nous la France, d'un traitement privilégié comparé à eux. Avec NS nous changeons notre politique militaire. Réchauffement climatique ou pas, la gachette titille, planquez vos roubignolles , le sergent is come back.

Écrit par : Maud | mercredi, 02 avril 2008

Honte à françois fillon et à ses ouvertures grotesques et scandaleuses vers les FARC.

Copie de mon message à son cabinet :

"C'est avec une déception et une honte croissantes que j'ai suivi les démarches du Premier ministre sur le dossier Betancourt. Après un voyage en Argentine tout entier consacré à quémander la bonne volonté des gouvernements latino-américains dans cette affaire ou, en d'autres termes, à limiter l'enjeu des relations entre la France et l'Amérique latine au destin de l'otage des FARC qui agite inutilement le landerneau parisien, M. Fillon a franchi les étapes du ridicule en sommant d'abord les autorités colombiennes de faire de la libération de Mme. Betancourt LA priorité absolue du pays puis en ménageant les FARC, ses ravisseurs, au point de leur offrir un statut de réfugiés politiques dans notre pays. Ce faisant, vous restez manifestement sous l'influence désastreuse et contre-productive de la famille Betancourt et de son puissant relais au quai d'Orsay et/ou d'une perception outrée de l'attente des Français, dont je sens pour ma part qu'ils vous suivent de moins en moins dans ces pantalonnades pseudo-diplomatiques.
Vous faites preuve d'un grand mépris pour les institutions colombiennes et pour les 45 millions de Colombiens qui appuient leur gouvernement dans sa lutte difficile contre une organisation montrueuse, que l'UE elle-même a rangée parmi les mouvements terroristes.
Il m'a semblé utile que vous sachiez ma désapprobation sur cette ligne politique, qui est plus largement partagée que ce que vous pouvez imaginer.
Je n'attendais pas cette posture grotesque de la part d'un chef de gouvernement qui parvient, sur d'autres sujets, à faire preuve d'un courage certain."

Et bravo à J. Thomet qui continue à se battre, sur son blog fort bien documenté :
http://jacquesthomet.unblog.fr/

Écrit par : phiconvers | mercredi, 02 avril 2008

Laporte
ou est le nord maintenant ??????????
car après tout ça il faut que j'oriente correctement mon lit et que je passe une bonne nuit
Jean-François

Écrit par : erebus | mercredi, 02 avril 2008

Philippe,

Le blog de Jacques Thomet est excellent. Je le consulte assez souvent.
Objectif et sans de langue de bois. Nos journalistes français feraient bien d'en prendre de la graine.

Hasta luego

Écrit par : Carole | jeudi, 03 avril 2008

Après relecture, Arnaud a écrit "180%"...
Alors si l'on tourne de 180%,on fait un tour,plus 80%,ce qui signifie qu'il reste 20% à parcourir si l'on veut accomplir deux tours complets qui nous permettrons de revenir à notre point de départ,c'est à dire qu'il est ridicule de tourner deux fois pour revenir à la même place.Mieux vaudrait d'abord de parcourir 80% et attendre que les 20% restants soient parcourus par un autre et faire le dernier tour ensemble ce qui équivaudrait à ce que le premier ait effectivement parcouru deux tours mais que le second ait parcouru 120% ce qui l'obligerait à parcourir encore 80%
Là je vous que vous ne suivez plus ! si ?
Alors lorsque le second va parcourir les 20% restants,le premier l'attendra.....
Là vous ronflez carrément !
Bon allez vous coucher et soyez bon à 180% avec...qui vous voulez !

Écrit par : LAPORTE | jeudi, 03 avril 2008

Pour en revenir au boycott des JO de Pékin et pour quantifier un peu :
La Chine = 1650 milliards de dollars de devises,
La chine = 21% du total des titres émis par les USA,
La Chine = cinq Airbus A380 pour la China Airlines,
La Chine = 122 magasins Carrefour,
La Chine = 6% des exportations totale de l'UE soit 1,2 point de PIB,
Boycott ? vouq avez dit boycott ?

Écrit par : LAPORTE | jeudi, 03 avril 2008

Coucou Carole,
Je n'ai pas complètement cessé d'écrire. J'ai changé de support et vous invite à me lire, en particulier sur la Colombie, si vous en trouvez le temps :
http://www.agoravox.fr/auteur.php3?id_auteur=18689

Écrit par : phiconvers | jeudi, 03 avril 2008

Bonjour,

en réponse aux messages sinophobes, ci-joint mon blog.
http://uncyclope.blog.lemonde.fr/

Écrit par : Uncyclope | jeudi, 24 avril 2008